Kader FC Bayern München 2013/14
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@Rai:
Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
Und ich dachte alle diese Spieler waren zum Zeitpunkt der Verpflichtung arbeitslos.
…und was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?!?
Schade, ein paar von euch Münchnern reagieren echt auf JEDEN Post, der ansatzweise Kritik beinhalten KÖNNTE, so angeschossen, dass sie inzwischen gar nicht mehr richtig gelesen werden.
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Nachdem der Kader nunmehr fix ist und weitere Zugänge (und Abgänge) nicht mehr zu erwarten sind, hier meine kurze Einschätzung zur Lage der Dinge:!
nee Homann wird noch ausgetauscht , sag ich doch schon seit Monaten ….
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Nachdem der Kader nunmehr fix ist und weitere Zugänge (und Abgänge) nicht mehr zu erwarten sind, hier meine kurze Einschätzung zur Lage der Dinge:!
nee Homann wird noch ausgetauscht , sag ich doch schon seit Monaten ….
Statt Homann gibt es in Zukunft Knorr-Dressings in der FCB-Kantine. Dieser Wechsel ist fix, wundert micht dass noch nichts in der Presse stand
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@Rai:
Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
Und ich dachte alle diese Spieler waren zum Zeitpunkt der Verpflichtung arbeitslos.
…und was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?!?
Schade, ein paar von euch Münchnern reagieren echt auf JEDEN Post, der ansatzweise Kritik beinhalten KÖNNTE, so angeschossen, dass sie inzwischen gar nicht mehr richtig gelesen werden.
Wenn man normal Kritik äußert kann auch normal reagiert werden.
aber immer diese depperten Sticheleien…… -
Ich denke nicht das z.B. Bamberg so viele bessere Spieler eingekauft hat als München. Ein Zach Wright hat im Eurocup ganz gut performed, aber auch nicht überragend gespielt. Und 8,1 PPG und 3,5 Assists in Russland aufgelegt. Ist das zwangsweise besser als Heikos 9,7 PPG und 2,9 Assists in der BBL? Velickovic ist sicher ein interessanter Spieler mit riesigem Potential, aber er hat zuletzt in der EL 4,1 PPG aufgelegt und nur in Serbien ganz ordentlich gespielt, allerdings mit Verletzungsproblemen. Thompson hat dagegen 12 PPG in der EL aufgelegt und in der BBL 13,4 PPG. Zusammen mit Troutman ist das wirklich viel Firepower auf der 4.
Ich denke hier werde Spieler aus dem Ausland automatisch höher bewertet als BBL Spieler. Ich bin mir sicher Pesic sieht das anders und außerdem sind Spieler aus der BBL billiger. Also sehe ich eine tolle und vor allem enge Saison vor uns.
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Ich denke nicht das z.B. Bamberg so viele bessere Spieler eingekauft hat als München. Ein Zach Wright hat im Eurocup ganz gut performed, aber auch nicht überragend gespielt. Und 8,1 PPG und 3,5 Assists in Russland aufgelegt. Ist das zwangsweise besser als Heikos 9,7 PPG und 2,9 Assists in der BBL? Velickovic ist sicher ein interessanter Spieler mit riesigem Potential, aber er hat zuletzt in der EL 4,1 PPG aufgelegt und nur in Serbien ganz ordentlich gespielt, allerdings mit Verletzungsproblemen. Thompson hat dagegen 12 PPG in der EL aufgelegt und in der BBL 13,4 PPG. Zusammen mit Troutman ist das wirklich viel Firepower auf der 4.
Ich denke hier werde Spieler aus dem Ausland automatisch höher bewertet als BBL Spieler. Ich bin mir sicher Pesic sieht das anders und außerdem sind Spieler aus der BBL billiger. Also sehe ich eine tolle und vor allem enge Saison vor uns.
made my day (und ich bin weder Bayern noch Bamberg Fan :D)
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@Rai:
Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
Und ich dachte alle diese Spieler waren zum Zeitpunkt der Verpflichtung arbeitslos.
…und was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?!?
Schade, ein paar von euch Münchnern reagieren echt auf JEDEN Post, der ansatzweise Kritik beinhalten KÖNNTE, so angeschossen, dass sie inzwischen gar nicht mehr richtig gelesen werden.
Spieler abkaufen und Konkurrenz schwächen etc. kann man eigentlich garnicht, aber wenn dann doch wohl nur, wenn diese Spieler dort unter Vertrag sind. Sind sie arbeitslos (Vertragsende) suchen sie wie jeder normale Arbeitnehmer auch einen neuen Job.
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Ich denke nicht das z.B. Bamberg so viele bessere Spieler eingekauft hat als München. Ein Zach Wright hat im Eurocup ganz gut performed, aber auch nicht überragend gespielt. Und 8,1 PPG und 3,5 Assists in Russland aufgelegt. Ist das zwangsweise besser als Heikos 9,7 PPG und 2,9 Assists in der BBL? Velickovic ist sicher ein interessanter Spieler mit riesigem Potential, aber er hat zuletzt in der EL 4,1 PPG aufgelegt und nur in Serbien ganz ordentlich gespielt, allerdings mit Verletzungsproblemen. Thompson hat dagegen 12 PPG in der EL aufgelegt und in der BBL 13,4 PPG. Zusammen mit Troutman ist das wirklich viel Firepower auf der 4.
Ich denke hier werde Spieler aus dem Ausland automatisch höher bewertet als BBL Spieler. Ich bin mir sicher Pesic sieht das anders und außerdem sind Spieler aus der BBL billiger. Also sehe ich eine tolle und vor allem enge Saison vor uns.
Es bringt doch nichts, Statistiken einzelner Spieler aus unterschiedlichen Ligen miteinander zu vergleichen. Der Hase liegt doch woanders im Pfeffer: Wenn ich mir die Verpflichtungen und den Kader von Bamberg ansehe, dann greift da für mich ein Rädchen ins andere und das Ganze scheint auf dem Papier erst einmal gut aufzugehen.
Dieses Gefühl haben viele bei den aktuellen Bayern Verpflichtungen nicht. Das kann ich gut verstehen. Nun glauben wir alle mal fleissig an einen übergeordneten Basketballsachverstand der Pesics, der unseren um Galaxien übersteigt und hoffen, dass das so schon gut gehen wird und ein genialer Masterplan dahinter steht. Wenn es nichts wird und so läuft, wie viele hier prophezeien, dann wäre das allerdings enttäuschend.
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Zum jetzigen Zeitpunkt finde ich es einfach noch zu schwierig zu sagen welche Mannschaft am Ende die bessere sein wird (aber ich bin bei so Prognosen sowieso lieber vorsichtig :D). Es wurde noch kein einziges Testspiel absolviert, geschweige denn zusammen trainiert. Man kann natürlich jetz über diverse Einzelspieler philosophieren und sich über die nicht besonders kreativen Verpflichtungen von FCB wundern, aber am Ende ist das auch nur ein netter Zeitvertreib welches Team und welche Spieltaktik sich am Ende in der BBL durchsetzen wird, schwierig.
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@Rai:
Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
Und ich dachte alle diese Spieler waren zum Zeitpunkt der Verpflichtung arbeitslos.
…und was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?!?
Schade, ein paar von euch Münchnern reagieren echt auf JEDEN Post, der ansatzweise Kritik beinhalten KÖNNTE, so angeschossen, dass sie inzwischen gar nicht mehr richtig gelesen werden.
Wenn man normal Kritik äußert kann auch normal reagiert werden.
aber immer diese depperten Sticheleien……Was ist denn an der Aussage von Rai depperte Stichelei?
Die Bayern haben doch tatsächlich vier sehr gute Spieler verpflichtet, die vorher bei einem Konkurenten um die ganz vorderen Plätze in der BBL unter Vertrag standen. Wo diese Spieler in der kommenden Saison spielen würden, wenn die Bayern sie nicht verpflichtet hätten, mag Spekulation sein. Aber ich denke mindestens zwei Spieler wären nach wie vor bei Alba.
Dadurch das man diese Spieler bereits gut kennt, geht man ein recht geringes Risiko ein. Der Scoutingaufwand war sicherlich geringer, als wenn ich irgendwelche Spielerbeobachter durch halb Europa oder der Welt schicken muss.
Und das es in den letzten zwei Jahren auch den einen oder anderen Fehlgriff gab, werden wohl die Wenigsten verhelen. JH wurde schon von so machen Bayern Fan verflucht.
Also kann man die Einkaufspolitik der Bayern doch clever oder geschickt nennen. Warum man dann auf den Post von Rai so reagieren muss, ist mir ein Rätsel.
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Ich finde es erstaunlich, dass hier soviel Sportwetten-Millionäre Ihre Kenntnisse umsonst preisgeben. Diese Selbstsicherheit bei der Beurteilung der einzelnen Mannschaften und den Favoriten zur Meisterschaft. Da kann ich bei den großen Kennern dieser Branche nicht mitreden. Pep Guardiola hingegen hat sich gestern selbst, bewußt als normaler Mensch in einem Interview geoutet. Aber hier werden mit einer Selbstsicherheit Schlüsse gezogen, die sind schon beeindruckend.
Es wird mit Budgetzahlen um sich geworfen. Es wird angenommen die zur Verfügung stehenden Gelder sind schon alle in Spieler investiert. Der Kader stünde bereits fest.
(Krönung am Randeist, wie im Brose Thread Nachbar teilweise derzeit niedergeredet wird). Es zeigt, dass alle User hier über tiefgreifende eigene Spielerfahrung auf diesem Nieveau besitzen. Ein Spieler ist nur so gut, wie er in das Spielkonzept passt und wie das sportliches Umfeld seine Mentale Einstellung beeinflußt. Schauen wir mal, was Pesic aus dieser Mannschaft macht. Nach den ersten 10 Spielen wissen wir dann ein wenig mehr. zudem wird der Kader wohl dann offiziell bekannt sein (außer eventuellen Nachverpfichtungen, die es ja letzte Saison so nicht gegeben hat). -
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Wenn ich mir die Verpflichtungen und den Kader von Bamberg ansehe, dann greift da für mich ein Rädchen ins andere und das Ganze scheint auf dem Papier erst einmal gut aufzugehen.Dieses Gefühl haben viele bei den aktuellen Bayern Verpflichtungen nicht. Das kann ich gut verstehen. Nun glauben wir alle mal fleissig an einen übergeordneten Basketballsachverstand der Pesics, der unseren um Galaxien übersteigt und hoffen, dass das so schon gut gehen wird und ein genialer Masterplan dahinter steht. Wenn es nichts wird und so läuft, wie viele hier prophezeien, dann wäre das allerdings enttäuschend.
Eine - wie ich meine - aufrichtige Beurteilung, @dapeda.
Nur mit der Aussage, dass in Bamberg ein Rädchen ins andere greift, da bin ich vordergründig erst mal vorsichtig. Man wird die ersten Spiele mal abwarten müssen.
München hat keinen schlechten Kader, das ist Fakt. München wird ganz klar um den Meistertitel mitspielen. Wie das Ganze nach der Belastung in der EL ausgehen wird, das werden wir frühestens Anfang 2014 sehen können. Und der Titel selbst wird nicht mit Hilfe der Glaskugel entschieden, sondern auf dem Parkett und unter den Körben.
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Bamberg hat wieder einmal den Vorteil, dass sie ihr bewährtes Grundgerüst beibehalten und mit nur wenigen Neuverpflichtungen verstärken. Und die Neuverpflichtungen sind durchweg von guter Qualität. Natürlich ist bei Velickovic die große Frage, ob er gesund bleibt. Aber das ist das alte Bamberger Erfolgsrezept. Konstanz und gezielte punktuelle Verstärkung, auch wenn die teilweise riskant sind.
Die Bayern dagegen vollziehen mehr oder weniger einen Totalumbruch und gehen in ihren Verpflichtungen wenig Risiko, setzen auf in der BBL bewährte Kräfte.
Man wird irgendwann sehen, welcher Weg der bessere ist. Mich beschleicht jetzt schon das leise Gefühl, dass es der fränkische ist. Und ich kann auch die Kritik verstehen, die von goga78 und anderen geäußert wird. Die Schaffartzik-Verpflichtung zum Beispiel ist mir noch nicht zu 100% verständlich - oder besser die Staiger-Verpflichtung davor. Ich persönlich hätte statt einem der beiden auch lieber einen echten Floor General gesehen. Aber die beiden Pesics sind nicht völlig weich in der Birne, die haben sich schon was dabei gedacht. Spannend ist, ob der Plan aufgeht.
Übrigens hat der hier einmal kolportierte Marko Popovic wohl bei Budivelnyk Kiew unterschrieben, wo Delaney herkommt.
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Ich finde es erstaunlich, dass hier soviel Sportwetten-Millionäre Ihre Kenntnisse umsonst preisgeben. Diese Selbstsicherheit bei der Beurteilung der einzelnen Mannschaften und den Favoriten zur Meisterschaft. Da kann ich bei den großen Kennern dieser Branche nicht mitreden. Pep Guardiola hingegen hat sich gestern selbst, bewußt als normaler Mensch in einem Interview geoutet. Aber hier werden mit einer Selbstsicherheit Schlüsse gezogen, die sind schon beeindruckend.
Es wird mit Budgetzahlen um sich geworfen. Es wird angenommen die zur Verfügung stehenden Gelder sind schon alle in Spieler investiert. Der Kader stünde bereits fest.
(Krönung am Randeist, wie im Brose Thread Nachbar teilweise derzeit niedergeredet wird). Es zeigt, dass alle User hier über tiefgreifende eigene Spielerfahrung auf diesem Nieveau besitzen. Ein Spieler ist nur so gut, wie er in das Spielkonzept passt und wie das sportliches Umfeld seine Mentale Einstellung beeinflußt. Schauen wir mal, was Pesic aus dieser Mannschaft macht. Nach den ersten 10 Spielen wissen wir dann ein wenig mehr. zudem wird der Kader wohl dann offiziell bekannt sein (außer eventuellen Nachverpfichtungen, die es ja letzte Saison so nicht gegeben hat).Hallo Alfred !! Ich muss Dir in vielen Dingen zustimmen .Nur nicht das Bostjan bei uns niedergeredt wird…. Den meisten “Brösels” wird er fehlen… inclusive mir… übrigens ein paar “Superschlaue” gibts in jeden Thread ! Für mich ist und bleibt Bostjan Nachbar einer der besten Spieler in Europa…
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@laberhannes:
4. Und? Hätte man mit Rice verlängert, hätte man nichts aus der Saison gelernt.und wieder versuchst du allen Deine Meinung als das einzig wahre zu verkaufen!
Langsam nervts echt mit Dir.
Hast du nix zu spielen?Das ist das einzige, was es zu sagen gibt?
Leute, ein Benehmen, welches sich aus Überschwänglichkeit für alles, was der Verein tut, dem Drang, jegliches Vorgehen zu verteidigen und persönlichen Beleidigungen gegen Andersdenkende zusammensetzt, bringt im Endeffekt nichts, außer einer negativen Attitüde dem Verein insgesamt. Hier wird von so manchen dieses Verhalten an den Tag gelegt. Frage: was bringt es? Ich brauche in diesem Forum nicht zu posten. Ihr könnt Euch dann selbst feiern. Die Fans der Skyliners feiern die tolle Mannschaftsaufstellung von der kommenden Saison, daß sie so weit nach vorne blicken würde, daß man sich mit guten jungen deutschen Spielern versorgen würde usw. Fakt ist aber, daß keiner von ihnen NM-Spieler ist und es fast alle wohl nicht mehr werden. Die Ausländer sind bislang bei aller Liebe keine, die ein Team führen können. Derzeit ist man vom Kader her das schlechteste Team der Liga und durch einen weiteren Ausländer wird man auch nicht besser werden. Wöbke fällt nichts mehr ein.
Hier ist es (auf einem anderen Niveau) nicht anders. Das Team wäre toll, “Greene würde Stabilität reinbringen”, Hamann wäre ein echter Aufbau usw. Ihr wollt echt die Defizite nicht sehen, nicht wahr? Daß Delaney sich eher durch seine 16 ppg als durch seine 2.8 apg in über 30 mpg auszeichnet, will auch niemand sehen, richtig? Entgegnet wird “dann wollte es Pesic eben so haben”. Wer sagt denn, daß ein Fanatiker des strukturierten Basketballs, der den einzigen ungestümen Spieler (Rice) in die Wüste geschickt hat und durch ein Upgrade gleicher Machart ersetzt hat, nicht neben ihm statt Schaffartzik einen richtigen Aufbau sehen sollte? Versteht ihr eigentlich, daß Pesic null Standing bei den Bayern hat? Man weiß dort nicht, wer dieser alte Herr ist. Die Bayern sind in den Augen der Bayern Funktionäre der beste Fußball-Klub der Welt und alles andere ist nebensächlich. Pesic ist nicht der einzige Entscheidungsträger in diesem Verein und die Ausrichtung an Nationalspieler ist in diesem Verein vorgegeben.
Ihr wollt eine Aufstellung in der Breite? Fein. Hat niemand was dagegen. Man fragt sich bloß, wozu 13-14 Spieler bezahlen, wobei eher 10-11 spielen werden und das nicht jede Woche. Da ist es wahrlich besser, man investiert sinnvoller. Aber für euch ist alles heile Welt. Der Deutschen Meisterschaft hat sich alles unterzuordnen, alles andere ist nebensächlich. Aha. Jedes Team nutzt die Chance in der EL, um einen Kader aufzustellen, damit man auch europäisch nach irgendwas aussieht. München hat sehr sehr gute Voraussetzungen dafür, entscheidet sich aber freiwillig, Mittelmaß zu bleiben? Für Djedovic, Schaffartzik und greene kann man sich nicht zwei Spieler mit einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis holen? Wirklich, ist es besser einen unnötigen und kostspieleigen Standby zu haben, der keine Zukunft mehr hat und kaum noch bundesligatauglich ist und zwei Guards, die ihren eigenen Wurf in der EL nicht loswerden und treffen können? Jedes Jahr, das die beiden in Europa spielen, haben sie schlimme Trefferquoten. Defense ist maximal Mittelmaß. Dafür kostet dieses Trio 100% nicht unter 700.000. Dafür kann man sich echt nicht einen erfahrenen Playmaker und einen bundesligatauglichen Deutschen holen?
Egal. Ihr begrüßt alles? Tut es weiterhin. In jeder Meldung wird beklagt, welche Kosten die Münchner hätten. Als ob nicht derselbe Mist überall anders auch bezahlt wird. Ich wünsche dem FC Bayern europäisch viel Erfolg und werde sein Geschehen mitverfolgen. Für die BBL komme ich mehr und mehr zu der Ansicht, daß vor allem die Fans dieser Mannschaft einen erneuten Dämpfer brauchen, um mal anzufangen, selbständig nachzudenken Ebenso wünsche ich euch, daß ihr einbißchen weiter über euren Tellerrand hervorguckt und einbißchen mehr Interesse an der Basketballsezene insgesamt entwickelt. Je mehr fachkundige es geben wird, desto besser ist es um unsere Sportart hierzulande bestellt.
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@laberhannes:
4. Und? Hätte man mit Rice verlängert, hätte man nichts aus der Saison gelernt.und wieder versuchst du allen Deine Meinung als das einzig wahre zu verkaufen!
Langsam nervts echt mit Dir.
Hast du nix zu spielen?Das ist das einzige, was es zu sagen gibt?
Leute, ein Benehmen, welches sich aus Überschwänglichkeit für alles, was der Verein tut, dem Drang, jegliches Vorgehen zu verteidigen und persönlichen Beleidigungen gegen Andersdenkende zusammensetzt, bringt im Endeffekt nichts, außer einer negativen Attitüde dem Verein insgesamt. Hier wird von so manchen dieses Verhalten an den Tag gelegt. Frage: was bringt es? Ich brauche in diesem Forum nicht zu posten. Ihr könnt Euch dann selbst feiern. Die Fans der Skyliners feiern die tolle Mannschaftsaufstellung von der kommenden Saison, daß sie so weit nach vorne blicken würde, daß man sich mit guten jungen deutschen Spielern versorgen würde usw. Fakt ist aber, daß keiner von ihnen NM-Spieler ist und es fast alle wohl nicht mehr werden. Die Ausländer sind bislang bei aller Liebe keine, die ein Team führen können. Derzeit ist man vom Kader her das schlechteste Team der Liga und durch einen weiteren Ausländer wird man auch nicht besser werden. Wöbke fällt nichts mehr ein.
Hier ist es (auf einem anderen Niveau) nicht anders. Das Team wäre toll, “Greene würde Stabilität reinbringen”, Hamann wäre ein echter Aufbau usw. Ihr wollt echt die Defizite nicht sehen, nicht wahr? Daß Delaney sich eher durch seine 16 ppg als durch seine 2.8 apg in über 30 mpg auszeichnet, will auch niemand sehen, richtig? Entgegnet wird “dann wollte es Pesic eben so haben”. Wer sagt denn, daß ein Fanatiker des strukturierten Basketballs, der den einzigen ungestümen Spieler (Rice) in die Wüste geschickt hat und durch ein Upgrade gleicher Machart ersetzt hat, nicht neben ihm statt Schaffartzik einen richtigen Aufbau sehen sollte? Versteht ihr eigentlich, daß Pesic null Standing bei den Bayern hat? Man weiß dort nicht, wer dieser alte Herr ist. Die Bayern sind in den Augen der Bayern Funktionäre der beste Fußball-Klub der Welt und alles andere ist nebensächlich. Pesic ist nicht der einzige Entscheidungsträger in diesem Verein und die Ausrichtung an Nationalspieler ist in diesem Verein vorgegeben.
Ihr wollt eine Aufstellung in der Breite? Fein. Hat niemand was dagegen. Man fragt sich bloß, wozu 13-14 Spieler bezahlen, wobei eher 10-11 spielen werden und das nicht jede Woche. Da ist es wahrlich besser, man investiert sinnvoller. Aber für euch ist alles heile Welt. Der Deutschen Meisterschaft hat sich alles unterzuordnen, alles andere ist nebensächlich. Aha. Jedes Team nutzt die Chance in der EL, um einen Kader aufzustellen, damit man auch europäisch nach irgendwas aussieht. München hat sehr sehr gute Voraussetzungen dafür, entscheidet sich aber freiwillig, Mittelmaß zu bleiben? Für Djedovic, Schaffartzik und greene kann man sich nicht zwei Spieler mit einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis holen? Wirklich, ist es besser einen unnötigen und kostspieleigen Standby zu haben, der keine Zukunft mehr hat und kaum noch bundesligatauglich ist und zwei Guards, die ihren eigenen Wurf in der EL nicht loswerden und treffen können? Jedes Jahr, das die beiden in Europa spielen, haben sie schlimme Trefferquoten. Defense ist maximal Mittelmaß. Dafür kostet dieses Trio 100% nicht unter 700.000. Dafür kann man sich echt nicht einen erfahrenen Playmaker und einen bundesligatauglichen Deutschen holen?
Egal. Ihr begrüßt alles? Tut es weiterhin. In jeder Meldung wird beklagt, welche Kosten die Münchner hätten. Als ob nicht derselbe Mist überall anders auch bezahlt wird. Ich wünsche dem FC Bayern europäisch viel Erfolg und werde sein Geschehen mitverfolgen. Für die BBL komme ich mehr und mehr zu der Ansicht, daß vor allem die Fans dieser Mannschaft einen erneuten Dämpfer brauchen, um mal anzufangen, selbständig nachzudenken Ebenso wünsche ich euch, daß ihr einbißchen weiter über euren Tellerrand hervorguckt und einbißchen mehr Interesse an der Basketballsezene insgesamt entwickelt. Je mehr fachkundige es geben wird, desto besser ist es um unsere Sportart hierzulande bestellt.
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Aber die beiden Pesics sind nicht völlig weich in der Birne, die haben sich schon was dabei gedacht. Spannend ist, ob der Plan aufgeht.
Tja, oder es hat sie jemand mit mehr “Verstand” überstimmt… Sportliche Qualität ist ja nun nicht der einzige Faktor bzw. gibt es da sicherlich auch andere Wahrnehmungen und sogenannt “politische Entscheidungen”
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Ich finde es erstaunlich, dass hier soviel Sportwetten-Millionäre Ihre Kenntnisse umsonst preisgeben. Diese Selbstsicherheit bei der Beurteilung der einzelnen Mannschaften und den Favoriten zur Meisterschaft. Da kann ich bei den großen Kennern dieser Branche nicht mitreden. Pep Guardiola hingegen hat sich gestern selbst, bewußt als normaler Mensch in einem Interview geoutet. Aber hier werden mit einer Selbstsicherheit Schlüsse gezogen, die sind schon beeindruckend.
Es wird mit Budgetzahlen um sich geworfen. Es wird angenommen die zur Verfügung stehenden Gelder sind schon alle in Spieler investiert. Der Kader stünde bereits fest.
(Krönung am Randeist, wie im Brose Thread Nachbar teilweise derzeit niedergeredet wird). Es zeigt, dass alle User hier über tiefgreifende eigene Spielerfahrung auf diesem Nieveau besitzen. Ein Spieler ist nur so gut, wie er in das Spielkonzept passt und wie das sportliches Umfeld seine Mentale Einstellung beeinflußt. Schauen wir mal, was Pesic aus dieser Mannschaft macht. Nach den ersten 10 Spielen wissen wir dann ein wenig mehr. zudem wird der Kader wohl dann offiziell bekannt sein (außer eventuellen Nachverpfichtungen, die es ja letzte Saison so nicht gegeben hat).Niemand hier hat vorausgesagt, daß Bayern scheitern würde bzw. daß Bayern Meister werden würde. Ergebnisse kann niemand a priori bestimmen. Aber vorausschauen kann man trotzdem und so möglich Schwachpunkte und mögliche Stärken benennen.
Ja, niemand von uns kann sagen, ob das Budget bereits gänzlich in Spieler investiert wurde. Ich nehme an, es gibt Rücklagen für den Fall der Fälle. Will man aber schon vor Saisonbeginn noch mehr Spieler verpflichten, ohne daß man es wegen Verletzungsproblemen, Unstimmigkeiten usw. tun müsste, frage ich mich, wohin mit all diesen Spielern? Schon jetzt hat man mindestens 13 Spieler. Und da kommt man unweigerlich wieder zu der Frage zurück, die hier seit einigen Seiten diskutiert wird: waren manche Investitionen wirklich sinnvoll? Oder doch nicht, weil man eh nachverpflichten muss? Wer sollen die off men out sein? Wozu braucht man sie dann überhaupt?
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das Thema wäre eigentlich besser für einen Blog geeignet. Deswegen mach ich es jetzt etwas kürzer. Von vielen wird hier immer wieder bedauert dass es beim FCB keinen Floor General gibt. Eine gute Antwort auf die Forderung, auch wenn vermutlich unbeabsichtigt, gab vorhin @Alfred@Alfred:
Ein Spieler ist nur so gut, wie er in das Spielkonzept passt
Der Spieler muss ins Konzept passen, doch was heißt das? Schauen wir uns den Kader an, hätten viele lieber statt Djedovic oder Schaffartzik einen Floor General gehabt.
Aber brauchen wir wikrlich EINEN Dirigenten neben all den anderen Spielern? Aus meiner Sicht brauchen wir nicht einen, sondern viele Spieler, die gute Entscheidungen treffen. Es macht keinen Sinn einen Spieler zu haben, der den Ball wie z.B. Jordan viel in den Händen hält, damit man dann einen guten Angriff auf den Korb startet. Das würde sehr an Bauermanns Zeiten erinnern. Wir brauchen auch keinen Goldsberry oder Markovic in diesem Team, der sich hauptsächlich darum kümmert, den Ball zu den richtigen Spielern an der richtigen Stelle zu bringen, da wir nicht so spielen werden wir Bamberg. Allein unser Frontcourt zeigt das schon. Wir haben vier Spieler die wir selten an der Dreierlinie finden werden. Troutman und Bryant können das zwar, sind aber insgesamt stärker wenn wir sie nahe am Korb einsetzen können.
Aber warum haben wirr diesen Frontcourt, der unser Spiel evtl. unnötig eng macht? Ohne mit Pesic gesprochen zu haben drängt sich doch eine Spielidee besonders auf, die Real Madrid z.B: mit Prigioni und Co. Gepsielt hat oder die man jetzt in der NBA bei den Chicago Bulls findet. Wir brauchen einen Frontcourt der exzellent Blocks stellen kann, off- und on-ball. WIr haben viele Spieler die sowohl als Spot-Up-Shooter als auch durch ihren Zug zum Korb punkten können. Sie brauchen Off-Ball-Picks um frei zu werden und Pick’n’ Rolls um Penetrations zu initiieren. Beides wird aus meiner Sicht ein wesentlicher Teil des FCB-Offensivspiels sein, denn so kann man den Gegner zwingen viel zu rotieren bzw. bei Zonenverteidigung zu stark zu kollabieren oder sich zu stark auseinanderzerren zu lassen.
Und warum brauchen wir jetzt noch einmal keinen Floor General? Wir spielen viel mit zwei Spielern nahe der Zone, die höchstens punktuell an die Dreierlinie kommen werden, um einen Block zu stellen oder um das Spiel kurz zu entzerren, die Rotation aufzufüllen und dann wieder in die Zone zu cutten. Das widerspricht sich aber noch nicht komplett mit der Idee eines Organisators, dafür muss man die weiteren Spieler anschauen. Delaney, Djedovic, Taylor, Benzing und auch Staiger leben als Spieler viel davon über Blocks freizuwerden. Delaney, Hamann, Schaffartzik, Djedovic und Taylor spielen auch ein gutes P’n’R. Doch vor allem sind es Spieler die ein hohes Tempo gehen können. Und genau das ist das was Pesic aus meiner Sicht vermehrt spielen lassen wird. Bereits in der letzten Saison glänzte das Team vor allem mit einer Early Offense, die direkt aus dem Fastbreak entstand und die die Trailer immer wieder gut auch für Picks einband. Das einzige Problem war, dass wir in der Defense nicht genug Stops bekamen um das auch häufig genug spielen zu können.
Doch genau das ist diese Saison anders. Wir haben mehr Spieler die ihre Gegenspieler vor sich halten können. Wir haben Spieler die in der Help schneller rotieren und nicht so oft die Orientierung verlieren wie einige Spieler der Vorsaison. Wir haben reboundstärkere Spieler bis hoch zu den Guards. In diesem Zusammenhang wird wohl auch jedem klar, wie gerne man Roberts behalten hätte. Denn er hätte perfekt gepasst. Die Verletzung war deswegen uas meiner Sicht definitiv nicht nur ein vorgeschobener Grund.
Also was bringt uns ein Floor General, wenn unser Spielkonzept mit den vorhandenen Spielern gar nicht davon leben kann, dass es einen Spieler gibt, der die Offense kontrolliert? Er wäre nur einer von vielen und damit indirekt Verschwendung. Es wäre fahrlässig das Spiel von einem ordnen zu lassen. Wir haben viele Spieler, die den Gegner enorm schnell unter Druck setzen können und zu Fehler zwingen. Wir haben viele Spieler, die man nicht freistehen lassen darf und damit einen hohen Rotationsaufwand für die Defense bedeuten. Und wir haben wohl die schnellste Offense der Liga, die auch viele leichte Punkte produzieren wird. Warum sollten wir diese Dynamik bremsen, indem wir den spielerischen Fokus auf einen Spieler lenken?
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[…]Für die BBL komme ich mehr und mehr zu der Ansicht, daß vor allem die Fans dieser Mannschaft einen erneuten Dämpfer brauchen, um mal anzufangen, selbständig nachzudenken Ebenso wünsche ich euch, daß ihr einbißchen weiter über euren Tellerrand hervorguckt und einbißchen mehr Interesse an der Basketballsezene insgesamt entwickelt. Je mehr fachkundige es geben wird, desto besser ist es um unsere Sportart hierzulande bestellt.
“Die Fans” sind keine homogene Gruppe, ich würde sagen bei keinem Verein/Club/Team. “Fans dieser Mannschaft” aber als Ganzes anzusprechen und ihnen impliziert kollektiv selbstständiges Denken abzusprechen halte ich für wirklich dreist.
Es wird mehr Fachkundige geben, sicherlich auch unter den Bayernfans. Das braucht aber Zeit. Der FC Bayern mag Vieles in die Liga gebracht haben, ein Heer an Fachleuten in der Fanschar sicher nicht. Das erklärt mitunter auch die Reaktionen, die bestimmt zu allererst fanmotiviert und nicht hochklassig fachlich fundiert sind.
Dennoch wird es auch im Basketball kein 100%iges Fachpublikum geben, vor allem nicht, wenn der Sport massentauglich popularisiert werden soll. Man wird also mit dem vermeintlich Ahnungslosen leben müssen, der ins Stadion geht und pfeifft oder jubelt, der die TV-Übertragungen schaut, sich Fan-Devotionalien kauft (siehe hier: “Euroleage-Neophyten”) und bestimmt auch hier und da seine Meinung loswerden will. Das ist auch kein Sonderfall des FC Bayern München.
Dieser Club hat jedoch eine enorme Fanbase, für den Basketball ein Potential, das es auszuschöpfen gilt. Aus Sicht des Vereins finanziell, aus Sicht des Sports im Sinne seiner Verbreiterung. Vielleicht schauen “oben” mehr Leute zu, vielleicht nehmen “unten” ein paar Prozent mehr Jugendliche einen Basketball in die Hand und gehen auf die Blacktops, und bei einem Verein wie Bayern ist das keinesfalls auf München beschränkt.Ich kann mir vorstellen, dass man im Verein an nationalen Repräsentanten der Gegenwart interessiert ist (Schaffartzik), man aber die “alten Hasen” vormals gleicher Couleur (Hamann, Greene) nicht “grundlos”* vom Hof jagt. (*Geld dafür ist da). Insofern ist Teambuilding nicht nur sportlich, sondern sicher auch image-technisch gemeint. Aber ich glaube nicht, dass dies über eine Einzefallentscheidung hinaus gehen würde, noch weniger, dass die Kaderplanung dahingehend vom Vorstand oder Präsidium oktroyiert wurde.
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Egal. Ihr begrüßt alles? Tut es weiterhin. In jeder Meldung wird beklagt, welche Kosten die Münchner hätten. Als ob nicht derselbe Mist überall anders auch bezahlt wird. Ich wünsche dem FC Bayern europäisch viel Erfolg und werde sein Geschehen mitverfolgen. Für die BBL komme ich mehr und mehr zu der Ansicht, daß vor allem die Fans dieser Mannschaft einen erneuten Dämpfer brauchen, um mal anzufangen, selbständig nachzudenken Ebenso wünsche ich euch, daß ihr einbißchen weiter über euren Tellerrand hervorguckt und einbißchen mehr Interesse an der Basketballsezene insgesamt entwickelt. Je mehr fachkundige es geben wird, desto besser ist es um unsere Sportart hierzulande bestellt.
Ehe man den Kopf schüttelt, vergewissere man sich, ob man einen hat. (Truman Capote)
Während ich Deinen ersten Postings sachlich noch zustimmen konnte (zumindest den Teil, den ich gelesen habe, Du schreibst ja sehr viel) verkommt das jetzt zu sinnlosem Bashing. Kopflos sozusagen. Das wäre nicht nötig gewesen.
Hättest Du Dir die Mühe gemacht und die letzten 10-20 Seiten hier mitgelesen, dann müsste Dir doch eigentlich aufgefallen sein, dass es über die Kaderzusammensetzung eine sehr differenzierte und alles andere als einheitliche Meinung gibt. Von Linientreue und Götzenanbetung keine Spur. Die meisten Deiner Argumente wurden hier übrigens bereits diskutiert, kein Grund also, uns die Welt erklären zu wollen.
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Ich denke schon, daß die Pesics die sportliche Verantwortung tragen und sich keine Spieler aufschwatzen lassen, die sie nicht wirklich haben wollten.
Ein Hamann kann sicher noch eine wertvolle Option sein, auch weil es in einer so langen Saison mal die ein oder andere Verletzung gibt. Ob es Greene wirklich noch braucht, ist natürlich wirklich diskutabel. Aber man wird hier sicher nicht gesagt haben, wir halten Greene und Hamann und holen dafür einen Topstar weniger (den wir eigentlich gewollt hätten).
Soviel Blindheit kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Daher wird es wohl eher in die Richtung gehen, daß man einen breiten Kader möchte, um mehr Tempo gehen zu können. Aber eben auch darum, daß verdiente Akteure beim FCB nicht einfach so vom Hof gejagt werden, wenn man noch eine halbwegs vernünftige Verwendung für sie hat.
Aber letzteres werden reine Technokraten eben nicht verstehen, die gewohnt sind, das der ganze Kader 1x im Jahr runderneuert wird und die 2 Spieler der einen gegen einen Spieler der anderen Sorte aufrechnen und so tun, als ob der FCB mit dieser menschlichen Seite somit die Verpflichtung eines ach so dringend benötigten Topstars blockieren würde.
Ich glaube, wenn man beim FCBB wirklich noch die Notwendigkeit eines Floor Generals oder eines zus. Ausländers sehen würde, würde man auch handeln. Kann mir nicht vorstellen, daß der Etat schon ausgereizt ist bzw. daß es nicht noch Möglichkeiten gibt, diesen evtl. bei Bedarf nochmals aufzustocken.
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Bamberg hat wieder einmal den Vorteil, dass sie ihr bewährtes Grundgerüst beibehalten und mit nur wenigen Neuverpflichtungen verstärken. Und die Neuverpflichtungen sind durchweg von guter Qualität. Natürlich ist bei Velickovic die große Frage, ob er gesund bleibt. Aber das ist das alte Bamberger Erfolgsrezept. Konstanz und gezielte punktuelle Verstärkung, auch wenn die teilweise riskant sind.
Die Bayern dagegen vollziehen mehr oder weniger einen Totalumbruch und gehen in ihren Verpflichtungen wenig Risiko, setzen auf in der BBL bewährte Kräfte.
Man wird irgendwann sehen, welcher Weg der bessere ist. Mich beschleicht jetzt schon das leise Gefühl, dass es der fränkische ist. Und ich kann auch die Kritik verstehen, die von goga78 und anderen geäußert wird. Die Schaffartzik-Verpflichtung zum Beispiel ist mir noch nicht zu 100% verständlich - oder besser die Staiger-Verpflichtung davor. Ich persönlich hätte statt einem der beiden auch lieber einen echten Floor General gesehen. Aber die beiden Pesics sind nicht völlig weich in der Birne, die haben sich schon was dabei gedacht. Spannend ist, ob der Plan aufgeht.
Übrigens hat der hier einmal kolportierte Marko Popovic wohl bei Budivelnyk Kiew unterschrieben, wo Delaney herkommt.
Denke, dass Bayern vorhat einen festen Kader zu bauen und dann einzelne Spieler auszutauschen. Denn sie wollen ja Kontinuität.
Aber jetzt sind wir noch in der Phase die Bamberg schon hinter sich hat, wo es darum geht den Kern zu finden um den dann in den nächsten Jahren der Kader gebaut werden kann.
Deswegen sehe ich das nicht als zwei verschiedene Wege an, sondern als denselben Weg allerdings befindet sich Bamberg hier einige Meter weiter vorne. -
@madrob: absolut richtig. Spieler müssen in ein Konzept passen… bei einem schlechten Trainer, der seine Sicht der Dinge immer und überall durchsetzen will, ganz gleich, ob das Spielermaterial dafür stimmt oder nicht. Ein guter Trainer holt aus den Möglichkeiten, die er hat, das Maximum raus. Wie hier schon jmd. sagte, das ganze ist kein Wunschkonzert und Pesic kann nicht jeden Spieler bekommen, den er gerne haben würde. Was wird dem Meistertrainer Messina vorgeworfen? Er kann nur arbeiten, wenn er Stars um sich hat. Er hat ein festes Konzept, das er den Bedingungen nicht anpasst. Er kann Spieler nicht weiterentwickeln und sobald er nicht 1A Spieler hat, scheitert er. Was sagt man David Blatt nach? Er hat nie die besten Spieler, doch er schafft es, eine Seite an seinen Spielern insgesamt zu finden, über die sein Team nicht nur hier und da ein Spiel gewinnen kann, sondern jeden vor Schwierigkeiten stellen wird. Und wenn er offensiv keine Granaten hat, betoniert er die Defense und spielt vorne mit Mismatches. Ohne diese Spielweise, würde die russische NM immer noch ohne Medaillen da stehen (2007-2012 einmal Gold und zweimal Bronze) und Maccabi würde mit den gegebenen Spielern froh sein, die Top 16 zu erreichen. Er passt sich an, aber innerhalb dieser Anpassung setzt er sein eigenes Konzept rigoros durch. Dabei werden ihm permanent vom Management Spieler vor die Nase gesetzt, die er nicht will und die eigentlich Fehlinvestitionen sind.
Fürwahr, man braucht nicht immer und überall einen Floor General. Diese findet man auch nicht an jeder Ecke, wie untersetzte Scorer. Man kann auch mit einem Scorer als Playmaker spielen. Dafür sollte jedoch der Kader schnell und athletisch sein und über konstante Dreierschützen verfügen. Ich finde, der Kader der Bayern ist insgesamt nicht schnell, nicht athletisch. Man hat aber Größe und man hat ausreichend Scorer auf jeder Position, die in Szene gesetzt werden sollten. Wenn der Playmaker jedoch zum besten Scorer wird (wird sich zwischen Bryant und Delaney entscheiden), dann bekommen seine Mitspieler den Ball seltener zu sehen. Keiner von Euch weiß, wie Delaney verteidigt und wie er aufbaut, viele schreiben aber sofort, daß er es gut kann. Ein Floor General muss nicht ein langsamer Spielr wie Goldsberry sein oder ein Jordan, der 20 Sekunden lang dribbelt, wenn er nicht per fastbreak abschließen kann. Es ist ein Spieler, der Ruhe reinbringt, das Tempo variieren kann und seine Mitspieler insoweit dirigiert, daß sie mehr aus sich machen, als wenn sie nur auf sich selbst angewiesen sind. Letzte Saison hat man gesehen, als Halperin Playmaker spielte, saßen die Pässe, das Team hatte offene Würfe und einfache Korbleger. Und jetzt stellen wir uns vor, dieser Spieler würde auch noch dribbeln und nicht von einem kleinen Egozentriker gestört werden. Wenn Delaney Vorbereiter sein sollte, ist seine Hauptqualität vertan. Ich frage mich, ob er den richtigen Mix finden kann. Bryant und Thompson sollen nicht darunter leiden, zu wenige Bälle zu bekommen.
Es wird mich interessieren, welchen Spieplan Pesic an den Tag legen wird. Spielermaterial ist reichlich vorhanden, nur sehe ich da derzeit absolut keine Rollenverteilung, vor allen Dingen im backcourt. Wie wird er die Stärke von Bryant hervorheben können? In Ulm hatte er einen echten PG und viele Dreierschützen um sich herum. In Bayern (Euroleague), sehe ich nicht unbedingt den Versuch, ich Distanzwürfe zum Erfolg zu kommen. Weniger Platz für Bryant, also. Die Kunst wird wohl für Pesic darin bestehen, die Spieler so zu ordnen, daß sie sich gegenseitig nicht stören. Nehmen wir z.B. die Starting Five: Delaney, Djedovic, Benzing, Thompson, Bryant und nur ein Ball für alle. Ich sehe nicht direkt, wie sie sich gegenseitig komplementieren. Dafür muss der Trainer sorgen. Fünf Scorer, niemand für die Drecksarbeit, keine richtigen Schützen und eine unklare Rollenverteilung in der Offense. Wenn die Bayern einen Weg finden können, den Ball außer einem dominanten Ballhandler und Scorer und der Centerriege noch sinnvoll in die Hände der Flügel zu bringen, könnte dieses Team gut werden. Wenn nicht, stört man sich gegenseitig, denn die Flügel schaffen keine Mismatches, ziehen das Spiel nichtauseinander und sind es eher gewohnt, den Ball selbst in den Händen zu haben, bevor sie eine Korbaktion eigenmächtig starten. So ist Heiko, so ist Djedovic, so ist Robin. Einzig Staiger könnte man in die Ecke platzieren. Doch dieser ist kein gutes Matchup für die Bayern, wird deshalb nicht arg viel Spielzeit sehen.
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@madrob: absolut richtig. Spieler müssen in ein Konzept passen… bei einem schlechten Trainer, der seine Sicht der Dinge immer und überall durchsetzen will, ganz gleich, ob das Spielermaterial dafür stimmt oder nicht. Ein guter Trainer holt aus den Möglichkeiten, die er hat, das Maximum raus. Wie hier schon jmd. sagte, das ganze ist kein Wunschkonzert und Pesic kann nicht jeden Spieler bekommen, den er gerne haben würde. Was wird dem Meistertrainer Messina vorgeworfen? Er kann nur arbeiten, wenn er Stars um sich hat. Er hat ein festes Konzept, das er den Bedingungen nicht anpasst. Er kann Spieler nicht weiterentwickeln und sobald er nicht 1A Spieler hat, scheitert er. Was sagt man David Blatt nach? Er hat nie die besten Spieler, doch er schafft es, eine Seite an seinen Spielern insgesamt zu finden, über die sein Team nicht nur hier und da ein Spiel gewinnen kann, sondern jeden vor Schwierigkeiten stellen wird. Und wenn er offensiv keine Granaten hat, betoniert er die Defense und spielt vorne mit Mismatches. Ohne diese Spielweise, würde die russische NM immer noch ohne Medaillen da stehen (2007-2012 einmal Gold und zweimal Bronze) und Maccabi würde mit den gegebenen Spielern froh sein, die Top 16 zu erreichen. Er passt sich an, aber innerhalb dieser Anpassung setzt er sein eigenes Konzept rigoros durch. Dabei werden ihm permanent vom Management Spieler vor die Nase gesetzt, die er nicht will und die eigentlich Fehlinvestitionen sind.
Fürwahr, man braucht nicht immer und überall einen Floor General. Diese findet man auch nicht an jeder Ecke, wie untersetzte Scorer. Man kann auch mit einem Scorer als Playmaker spielen. Dafür sollte jedoch der Kader schnell und athletisch sein und über konstante Dreierschützen verfügen. Ich finde, der Kader der Bayern ist insgesamt nicht schnell, nicht athletisch. Man hat aber Größe und man hat ausreichend Scorer auf jeder Position, die in Szene gesetzt werden sollten. Wenn der Playmaker jedoch zum besten Scorer wird (wird sich zwischen Bryant und Delaney entscheiden), dann bekommen seine Mitspieler den Ball seltener zu sehen. Keiner von Euch weiß, wie Delaney verteidigt und wie er aufbaut, viele schreiben aber sofort, daß er es gut kann. Ein Floor General muss nicht ein langsamer Spielr wie Goldsberry sein oder ein Jordan, der 20 Sekunden lang dribbelt, wenn er nicht per fastbreak abschließen kann. Es ist ein Spieler, der Ruhe reinbringt, das Tempo variieren kann und seine Mitspieler insoweit dirigiert, daß sie mehr aus sich machen, als wenn sie nur auf sich selbst angewiesen sind. Letzte Saison hat man gesehen, als Halperin Playmaker spielte, saßen die Pässe, das Team hatte offene Würfe und einfache Korbleger. Und jetzt stellen wir uns vor, dieser Spieler würde auch noch dribbeln und nicht von einem kleinen Egozentriker gestört werden. Wenn Delaney Vorbereiter sein sollte, ist seine Hauptqualität vertan. Ich frage mich, ob er den richtigen Mix finden kann. Bryant und Thompson sollen nicht darunter leiden, zu wenige Bälle zu bekommen.
Es wird mich interessieren, welchen Spieplan Pesic an den Tag legen wird. Spielermaterial ist reichlich vorhanden, nur sehe ich da derzeit absolut keine Rollenverteilung, vor allen Dingen im backcourt. Wie wird er die Stärke von Bryant hervorheben können? In Ulm hatte er einen echten PG und viele Dreierschützen um sich herum. In Bayern (Euroleague), sehe ich nicht unbedingt den Versuch, ich Distanzwürfe zum Erfolg zu kommen. Weniger Platz für Bryant, also. Die Kunst wird wohl für Pesic darin bestehen, die Spieler so zu ordnen, daß sie sich gegenseitig nicht stören. Nehmen wir z.B. die Starting Five: Delaney, Djedovic, Benzing, Thompson, Bryant und nur ein Ball für alle. Ich sehe nicht direkt, wie sie sich gegenseitig komplementieren. Dafür muss der Trainer sorgen. Fünf Scorer, niemand für die Drecksarbeit, keine richtigen Schützen und eine unklare Rollenverteilung in der Offense. Wenn die Bayern einen Weg finden können, den Ball außer einem dominanten Ballhandler und Scorer und der Centerriege noch sinnvoll in die Hände der Flügel zu bringen, könnte dieses Team gut werden. Wenn nicht, stört man sich gegenseitig, denn die Flügel schaffen keine Mismatches, ziehen das Spiel nichtauseinander und sind es eher gewohnt, den Ball selbst in den Händen zu haben, bevor sie eine Korbaktion eigenmächtig starten. So ist Heiko, so ist Djedovic, so ist Robin. Einzig Staiger könnte man in die Ecke platzieren. Doch dieser ist kein gutes Matchup für die Bayern, wird deshalb nicht arg viel Spielzeit sehen.
Kurz Zusammengefasst: “Wenn man es schafft ein gutes Team aus den Spielern zu machen ist das gut, wenn nicht dann nicht!”
Unterschreib ich sofort!
Das ist die Aufgabe von Pesic und daran wird man ihn messen! -
@goga78
ich hoffe, du hast jetzt endlich alles gesagt, was dir auf dem Herzen lag und verschwindest wieder, denn so wie ich das sehe, gehst du den meisten hier gehörig auf den Keks.
Und das liegt nicht an deiner individuellen Meinung über Bayern oder deiner durchaus vorhandenen Fachkenntnis, sondern an deinen sich immer wiederholenden unglaublich langen Posts. Stell dir mal vor, jeder von uns würde das so machen. Merkst was?
Werd endlich so schlau und akzeptiere auch andere Meinungen und lass es gut sein. -
Ich, als FCB-Fan kann Goga nur in allen Punkten zustimmen. Und aus seinen Posts kann man wenigstens was herausziehen, im Gegensatz zu den üblichen “Der Pesic wird schon wissen was er tut” Posts. Dass man es Pesic zutrauen kann diesen seltsamen Haufen zu einem guten Team zu formen stellt keiner in Frage. Aber dies als Totschlagargument zu verwenden ist hier fehl am Platz. Goga ist kein sinnloser Basher wie so viele und ich finde seine Kritik mehr als nur angebracht. Jeder kann den Kader abjubeln wie er möchte, es soll aber Leute geben die da eine ganz andere Meinung haben und keine Basher ala Spielführer und Freunde sind. Deal with it.
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Ich, als FCB-Fan kann Goga nur in allen Punkten zustimmen. Und aus seinen Posts kann man wenigstens was herausziehen, im Gegensatz zu den üblichen “Der Pesic wird schon wissen was er tut” Posts. Dass man es Pesic zutrauen kann diesen seltsamen Haufen zu einem guten Team zu formen stellt keiner in Frage. Aber dies als Totschlagargument zu verwenden ist hier fehl am Platz. Goga ist kein sinnloser Basher wie so viele und ich finde seine Kritik mehr als nur angebracht. Jeder kann den Kader abjubeln wie er möchte, es soll aber Leute geben die da eine ganz andere Meinung haben und keine Basher ala Spielführer und Freunde sind. Deal with it.
Manchmal geht es nicht unbedingt darum WAS man sagt.
Sondern WIE man es sagt.
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@goga78
ich hoffe, du hast jetzt endlich alles gesagt, was dir auf dem Herzen lag und verschwindest wieder, denn so wie ich das sehe, gehst du den meisten hier gehörig auf den Keks.
Und das liegt nicht an deiner individuellen Meinung über Bayern oder deiner durchaus vorhandenen Fachkenntnis, sondern an deinen sich immer wiederholenden unglaublich langen Posts. Stell dir mal vor, jeder von uns würde das so machen. Merkst was?
Werd endlich so schlau und akzeptiere auch andere Meinungen und lass es gut sein.@air-sharpe
“Stell dir mal vor, jeder von uns würde das so machen. Merkst was?
Werd endlich so schlau und akzeptiere auch andere Meinungen”Man mancher hätte sich mal direkt als engstirniger Forumspolizist bewerben sollen… Nichts zum Thema aber schön einen auf dicke Hose machen und Platzverweise aussprechen wollen.
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@ goga78
Wieviel Geld hat den der FCB jetzt schon in die Hand genommen? Bitte harte Fakten (Infos aus vorliegenden Vetrräge), keine Spekulationen oder Meiungen bzw. Äußerungen von Dritten. Es ist wohl keine Aussage in diesem Fall von Dir zu erwarten! Auch ich kann Dir keine Antwort darauf geben.
Herrlich, danke dafür, du hast meinen Tag lustiger gemacht
soviel zu deinen Kommentaren
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@ goga78
Wieviel Geld hat den der FCB jetzt schon in die Hand genommen? Bitte harte Fakten (Infos aus vorliegenden Vetrräge), keine Spekulationen oder Meiungen bzw. Äußerungen von Dritten. Es ist wohl keine Aussage in diesem Fall von Dir zu erwarten! Auch ich kann Dir keine Antwort darauf geben.
Herrlich, danke dafür, du hast meinen Tag lustiger gemacht
soviel zu deinen Kommentaren
Und? Hab ich jemandem etwas vorgeworfen mit dem Zitat?
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Du bringst mich noch zur Verzweiflung. Immer, wenn ich genervt auf einen Deiner Posts reagieren möchte, schreibst Du einfach einen neuen Post, den ich vorbehaltslos unterschreiben kann - gemein von Dir .
Die allein seligmachende Herangehensweise bei der Kaderzusammenstellung gibt es nicht. Manche Trainer schaffen es, ihr Konzept an die vorhandenen Spieler anzupassen, manche Trainer scheitern daran. Andere schaffen es, die vorhandenen Spieler in ihrem Konzept funktionieren zu lassen, andere nicht. Häufig wird es auch eine Mischung aus beidem sein.
Was in München passieren wird, wird sich erst im Laufe der Saison zeigen. Viele Deiner sehr fundierten Kritikpunkte können so eintreten. Es kann sein, dass der Kader ohne schlüssiges Konzept zusammengestellt wurde. Es kann aber auch alles ganz anders kommen, weil S. Pesic sich bei der Auswahl der Spieler sehr wohl Gedanken gemacht hat. Bloß, weil sich uns ein Konzept nicht auf Anhieb erschließt, heißt es noch lange nicht, dass es ein solches Konzept nicht gibt. Das hat jetzt auch nichts mit blinder “Pesic-wirds-schon-richten”-Einstellung zu tun. Ich bilde mir ein, dass ich in meinem Job weiß, was ich tue. Bis zum Beweis des Gegenteils hoffe ich, dass dies auch auf S. Pesic in seinem Job zutrifft. Angesichts der durchaus vorhandenen und in diesem Thread durch Dich und andere user schon in extenso diskutierten Fragezeichen in Bezug auf den Kader kann es aber auch mehr oder weniger schiefgehen.
Nur - sollten wir nicht zumindest einige Spiele abwarten, bis wir uns ein Urteil bilden? Momentan bist Du keinen Deut schlauer als der Rest der community, auch wenn Du diesen Eindruck vermitteln möchtest. Auch Du beschränkst Dich auf eine theoretische Analyse des Kaders, ohne hierfür eine wirkliche Grundlage (d. h. Erkenntnisse aus Spielen) zu haben.
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Toleranz für und von goga78 Jedem von uns sei erlaubt, sich eine eigene Meinung zu machen. Solange dies zum Thema gehört, muss man dies hinnehmen.
Mir erschließt sich der FCB-Kader derzeit noch nicht. Ich kann die kritischen Anmerkungen nachvollziehen, aber nicht bestätigen noch widerlegen. Eine Validierung ist mir aufgrund fehlender Kenntnisse und Eindrücke nicht möglich. Warten wir auf die letzten Bekanntmachungen und schauen uns die ersten Spiele an.
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Toleranz für und von goga78 Jedem von uns sei erlaubt, sich eine eigene Meinung zu machen. Solange dies zum Thema gehört, muss man dies hinnehmen.
Mir erschließt sich der FCB-Kader derzeit noch nicht. Ich kann die kritischen Anmerkungen nachvollziehen, aber nicht bestätigen noch widerlegen. Eine Validierung ist mir aufgrund fehlender Kenntnisse und Eindrücke nicht möglich. Warten wir auf die letzten Bekanntmachungen und schauen uns die ersten Spiele an.
Das ist eine passende Abschlussformulierung und dabei könnte man es jetzt gut für die nächsten Wochen belassen. Ich fürchte aber, es werden die nächsten 120 Seiten nochmal alle möglichen, erdenklichen Gedanken zum soundsovielten Male ausgepackt werden. Ohne Ende….
Wenn die ganze Energie, die in diesem Thread drinsteckt, mal jeder vor Ort in seinem kleinen Basketballverein einbringen würde in Taten, dann wäre der deutsche Basketball auch ohne FCBB schon ganz woanders. Nix für ungut…
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Also erstmal finde ich den Post besser als zuvor, - das muss man ja auch mal ehrlich sagen - auch wenn ich es wieder seltsam findest dass du oft pauschal bewertest, anstatt da die nötigen Beispiele zu bringen. Du bringst am Anfang Beispiel als dir jeder auch ohne Beispiel zustimmen wird. Dass es verschiedene Trainertypen gibt und das z.B. Blatt flexibler bei der Kaderzusammenstellung ist als Messina, unterschreibe ich blind. Es gibt noch mehr Vergleichspunkte, bei denen dann auch wieder Messina besser abschneidet, aber darum geht es nicht. Interessanter wäre hier deine Meinung, wie du Pesic einordnest und eine mit Beispielen gefüllte Begründung@goga78:
Man kann auch mit einem Scorer als Playmaker spielen. Dafür sollte jedoch der Kader schnell und athletisch sein und über konstante Dreierschützen verfügen. Ich finde, der Kader der Bayern ist insgesamt nicht schnell, nicht athletisch.
Warum sollte man denn aus einem Scorer einen Playmaker machen wollen? Oder ebsser warum sollte Pesic das aktuell tun? Mein Gedanke hier ist ja gerade dass er das so nicht machen wird um nicht mehr in die “Rice-Falle” zu tappen, die zuweilen zu arger Münchner Passivität auf dem Spielfeld führt und Pesic jeweil extreme Wutanfälle an der Seitenlinie einbrachte.
Und warum findest du der Kader sei nicht schnell? Ich finde er ist sehr schnell insgesamt. Klar fehlt z.B. bei Benzing oder Staiger der erste schnelle Schritt, aber gerade Benzing (noch mehr als Staiger) ist unheimlich schnell beim Umschalten. Er reagiert da meist sehr gut und ist mit seiner Größe eine gute Anspielstation wenn man das Spiel schnell macht. Auch Djedovic und Taylor sind da sehr gut. Schaffartzik und Delaney sind Spieler die im Ballvortrag sehr gut Tempo machen können.@goga78:nur sehe ich da derzeit absolut keine Rollenverteilung, vor allen Dingen im backcourt.
Hier habe ich zwei Fragen:
1. wieso muss man die sehen bevor ein Spiel gespielt wurde. Auch bei Berlin lässt sich wenig sagen, außer dass vermutlich Logan eine zentrale Anspielstation sein wird. Aber so viel kann man bei Bayern ja auch schon prognostizieren. Was man aber sieht sind die Anlagen der Spieler und da greift meine Überlegung, wie das Zusammenspiel da passen könnte. Ähnliche Überlegungen hat auch Pesic, auch wenn dann im Endeffekt vielleicht andere Schlüsse hat.
2. Welche Rollen erwartest du denn? Da gibt es ja ganz verscheidne Kategorisierungen: Go-to-Guy und Wasserträger sowie Abstufungen dazwischen? Oder Playmaker, Spot-Up-Shooter, Vollkontaktscorer etc?
Nehmen wir z.B. die Starting Five: Delaney, Djedovic, Benzing, Thompson, Bryant und nur ein Ball für alle. Ich sehe nicht direkt, wie sie sich gegenseitig komplementieren. Dafür muss der Trainer sorgen. Fünf Scorer, niemand für die Drecksarbeit, keine richtigen Schützen und eine unklare Rollenverteilung in der Offense.
Da tust jetzt aber einigen Spielern Unrecht, unabhängig davon, dass ich glaube dass Chevy mehr Minuten mit Bryant auf dem Feld verbringen wird als Thompson, auch wenn deer vielleicht insgesamt 5 Minuten mehr spielt als Troutman.
Benzing hält den Ball wenig in der Hand und nahm zuletzt erst bei weit fortgeschrittener 24s-Clock Würfe oder zog zum Korb. Vorher war er oft Cutter, Spot-Up-SHooter oder einfach eine Swing-Station wenn der Ball auf die andere Seite musste.Auch
Bryant spielt zwar sehr aktiv mit, hauptsächlich aber für Picks und Hand-Offs, ie ja eher “ballgeilen” Spielern in die Hände spielen.Djedovic braucht sicher mehr den Ball als Halperin, aber Delaney nicht so viel den ball wie Rice.
Achja ich habe von Delaney shon mehr als 10 Spiele in den letzten zwei Jahren gesehen, ich glaube also definitiv einiges über ihn sagen zu können.
Und was die PFs abgeht, so denke ich, dass sie wohl oft die glücklichen Abstauber sein werden, wenn der Fokus zu sehr auf Bryant liegt.
@goga78:… den Ball selbst in den Händen zu haben, bevor sie eine Korbaktion eigenmächtig starten. So ist Heiko, so ist Djedovic, so ist Robin.
Wie gesagt, Robin zu Ulmer Zeiten ja, bei Bayern schon lange nicht mehr. Bei Heiko und Djedovic muss man auch sagen, dass Obradovics Offense da oft echt ein wenig einfallslos war. Ball in den Post oder eine Isolation für außen. Bewegung und Rotation gab es nicht so viel wie z.B. in Ulm, wo ein Günther auch gerne den Ball hat, aber durch das hohe Bewegungsmaß seiner Mitspieler auch viel ohne Ball ist. So war auch Heiko in der Nationalmannschaft letztes Jahr. EIn Ankerpunkt im Angriff, aber er hat sich so gut wie nie in Soloaktionen verhäddert
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Als Fazit sei gesagt: ja ich sehe das alles positiver als du, aber deine Thesen müssen ja nicht falsch sein und meine nicht richtig. Aber bitte untermauere sie mit guten Beispielen. Denn aktuell zeichnest du oft ein Bild einiger Spieler oder Trainer, dem so niemand zustimmt und ohne Begründung auch niemand wird. Das spaltet ja die Community auch so an deinen Posts.@CrackedPepper: Dann wünsch ich dir viel Spaß mit all der Engergie beim Sportbund Ansonsten sind doch sowieso alle kids grad beim Jens oder bei einem anderen Camp, da können wir usn entspannt zurücklehnen.
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Ich denke auch, dass die Berliner Spieler in der Offense bei Pesic wesentlich besser spielen werden. Dejedovic war bei Obradovic viel zu oft die eierlegende Wollmilchsau, die es am Ende der Shotclock noch mit einer Penetration richten sollte.
Vorher hat Thompson aber schon 6 mal im Low Post auf der Stelle gedribbelt…. während wie du sagst alle anderen herumstanden.
Ich fand Obradovics System auch recht fad. Es gab meist ein High Pick & Roll, der abrollende Spieler ging in den Low Post und bekam den Ball. Dazu etwas kopflose Einzelaktionen von Wood und viele Dreier von SchulzeZur Offense:
Ich glaube an das Spiel ohne Floor General, denn ich glaube die Kombination aus vielen sicheren Schützen von außen, kombiniert mit viel Power und Größe unter dem Korb ist einfach schwer zu verteidigen. Da kriegt auch ein Heiko Schaffarzik den Ball hin… Dazu kommen athletische und große Small Forwards die Druck auf den Korb machen können. Dazu zwei Combo Guards die im P&R (anders als Steffen) auch selber als Schützen gefährlich sein können. Das muss erstmal verteidigt werden. Zudem kommt ordentlich Qualität von der Bank und der tiefe Kader bringt bei der Doppelbelastung eine kostantere Leistung über die gesamte Saison.Zu Defense:
Diese 50% werden in diesem Forum ja gerne vergessen. aber hier glaube ich haben die Bayern einen großen Schritt nach vorne gemacht. Der langsame Halperin und der schlechte Blockverteidiger Thomas wurden ersetzt, ebenso der selten hinten motovierte Rice. Auf der 4 wurde der schwache Rebounder Jagla ausgetauscht, der eh ein Problem mit athletischen PF hatte. auf dem Center denke ich hat man das Niveau gehalten, da der starke Roberts leider gehen musste.Zum Umbruch/Scouting:
Ich wunder mich, dass hier viele auf der einen Seite den totalen Umbruch kritisieren (obwohl der logisch war) und gleichzeitig auch kritisieren, dass der FCB auf bewährte Kräfte aus der BBL und der Nationalmannschaft setzt. Bedingt sich das nicht gegenseitig? -
@CrackedPepper: Dann wünsch ich dir viel Spaß mit all der Engergie beim Sportbund Ansonsten sind doch sowieso alle kids grad beim Jens oder bei einem anderen Camp, da können wir usn entspannt zurücklehnen.
Ja, da werd ich die mal einbringen……viel Spass beim campen bei so einem Wetter.
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Diese Kaderzusammenstellung macht vielen Probleme sich vorzustellen, wie man all die Spieler sinnvoll einsetzen kann. Ich finde, madrob hat da einen guten Weg gezeigt. Sollte das so eintreffen, werden wir ein schnelles, flexibles Spiel sehen. Ob dem so wird, werden wir bei den ersten Vorbereitungsspielen beurteilen können. Bis dahin ist alles Spekulation.
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Diese Kaderzusammenstellung macht vielen Probleme sich vorzustellen, wie man all die Spieler sinnvoll einsetzen kann. Ich finde, madrob hat da einen guten Weg gezeigt. Sollte das so eintreffen, werden wir ein schnelles, flexibles Spiel sehen. Ob dem so wird, werden wir bei den ersten Vorbereitungsspielen beurteilen können. Bis dahin ist alles Spekulation.
Ich glaube ganz ehrlich, dass wir frühestens gegen Ende der Vorbereitung sehen werden, wie gut es in der Offense läuft. Es fehlen ja Benzing, Schaffartzik, Staiger und auch Djedovic (?), die doch zusammen ignifikante Minuten sehen werden und in ihrer Spielweise in gewisser Weise einzigartig sind. Was von Beginn an interessant sein wird, ist wie wir die Big Men ins Spiel einbinden. Das ist für mich auch eines der interessantesten Themen. Davon hängt viel ab, wie aktiv die offensiv abseits des Balls sagieren, aber natürlich auch wie stark sie in der Defensive auftreten