Kader FC Bayern München 2013/14
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Dann hast du nicht Begriffen warum es im Sport geht
A vereinsmannschaften
B NationalmannschaftenWenn man die Nation
Nalmanndchaft in frage stellt hat man keine Ahnung
Vom gesarsportWas man jedoch in Frage stellen kann, sind Nationalmannschaften wirklich "National"mannschaften?
Die meisten Länder aus östlichen Ländern haben mittlerweile eingebürgerte Amerikaner in ihren "National"mannschaften. Ich muss gestehen, für mich hat eine EM wo viele Teams eingebürgerte Amerikaner in der Mannschaft haben, etwas seinen Reiz verloren.
Letztes Beispiel Tyrese Rice!
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Dann hast du nicht Begriffen warum es im Sport geht
A vereinsmannschaften
B NationalmannschaftenWenn man die Nation
Nalmanndchaft in frage stellt hat man keine Ahnung
Vom gesarsportEs gibt sogar Theorien das man die Nationalmannschaften mit echt dunklen Gedanken in Verbindung bringt, den Wunsch einer Nation über eine andere zu siegen, halt nicht auf dem Schlachtfeld sondern im Sport. Muss ich nicht haben, es gibt doch Europa für ein Zusammenleben aller, Fazit, für ein gemeinsames Europa sollte man dann auch eine Mannschaft stellen (wenn man schon Nationalteams behalten will), untereinander muss man sich im geeinten Europa nicht bekriegen.
Ist aber der Falsche Thread hier.
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Dann hast du nicht Begriffen warum es im Sport geht
A vereinsmannschaften
B NationalmannschaftenWenn man die Nation
Nalmanndchaft in frage stellt hat man keine Ahnung
Vom gesarsportEs gibt sogar Theorien das man die Nationalmannschaften mit echt dunklen Gedanken in Verbindung bringt, den Wunsch einer Nation über eine andere zu siegen, halt nicht auf dem Schlachtfeld sondern im Sport. Muss ich nicht haben, es gibt doch Europa für ein Zusammenleben aller, Fazit, für ein gemeinsames Europa sollte man dann auch eine Mannschaft stellen (wenn man schon Nationalteams behalten will), untereinander muss man sich im geeinten Europa nicht bekriegen.
Ist aber der Falsche Thread hier.
Es soll auch Vereine geben, die den Wunsch haben, andere zu besiegen, nicht auf dem Schlachtfeld, sondern im Sport. Gibt es jetzt Bürgerkrieg? Nein…
Am Rande: trotz Europa gibt es weiterhin staatliche Souveränität innerhalb Europas. Angesichts von knapp 200 Staaten weltweit ist es natürlich unwahr, Staaten als etwas von gestern zu bezeichnen. -
Zurück zum Thema:
Ich finde den Kader gut für die BBL weil:
- die bekannten Nationalspieler erhöhen weiter das Medieninteresse und das ist gut für die Sportart.
- die anderen Mannschaften werden verstärkt auf Nachwuchsförderung deutscher Talente setzen müssen, weil Bayern die gestandenen Profis anzieht, das nutzt der Nachwuchsförderung.
- die BBL bleibt spannend weil die Bayern statt Kracher Durchschnitt geholt hat und so die Möglichkeiten des großen Etats nicht ausgenutzt hat. Von VF bis Meisterschaft ist hier alles drinnen.
- die Chance gestiegen sind Pesic die letzte Saison an der Seitenlinie sehen zu müssen, weil bei diesem Kader die Chance auf ein verfehlen der Ziele gewachsen ist.
Weiter so, so hilft Bayern der BBL.
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@bemha: ich sehe echt nicht, auf welche unterschiedlichen Spielweisen sich die Gegner der Bayern einstellen sollen. Mit Heiko und mit Delaney hätte man einen “werfenden PG” auf der 1 und mit Hamann hätte man einen mittlerweile offensiv ideenlosen und eindimensionalen Hamann. Es ist nicht so, daß mal ein instant Scorer käme und mal ein großer PG, der ein echter Playmaker ist.
Pesic ist sicherlich ein erfahrener Trainer mit Erfolgen in der fernen Vergangenheit, der aber nicht ohne Grund seit 2003 bei keinem halbwegs großen Verein untergekommen ist und nicht sonderlich erfolgreich war. Ich würde jetzt nicht übertreiben und ihn zu einer Ikone stilisieren. Fleming hat in den Playoffs gezeigt, daß er auf jede Überraschung von Pesic eine Antwort finden kann. Und eben Fleming war derjenige, der tatsächlich unterschiedliche PG Typen in den Playoffs aufbieten konnte. Verglichen mit Goldi, Renfroe und Gavel vom letzten Jahr, sehe ich die Bayern mit Delaney, Schaffartzik und Hamann nicht im Vorteil. Aber sei’s drum.
@dunker: ich stelle nichts als eine “unumstößliche Tatsache” da. Fakt ist, daß die Bayern keinen Vorbereiter auf PG haben Fakt ist auch, daß Veteranen von 1 bis 10 statt von 1 bis 11 die Bayern nicht hätten weniger breit erscheinen lassen, würden ihnen aber die Möglichkeit auf mehr Qualität in der Spitze und die Chance für die Zukunft (junge Spieler) geben. Last but not least, Du brauchst keinen Staiger für 150. - 200.000 € als 10 Mann, um erfolgreich zu sein. Doch ,wie gesagt, nicht die Verpflichtung von Staiger macht mich stutzig, sondern die von Schaffartzik und Djedovic, denn fürs gleiche Geld hätte man mehr rausholen können.
Wenn man eben einen richtigen Scorer auf der “1” bevorzugt, auch kein Problem. Muss ja nicht in erfolglosem Basketball münden, wobei ich finde, daß bei Scorern wie Benzig, Thompson und Bryant lieber ein Playmaker hätte verpflichtet werden können. Es geht nicht um Teodosic oder Planinic, die allesamt viel kosten, aber einen Avdalovic-Typ hätte man locker für das Geld von Schaffartzik holen können. Einen mit EL-Erfahrung. Z.B. ein Omar Cook würde den Bayern tatsächlich unterschiedliche Gesichter auf PG geben können (Cook/Delaney).@MAtze: ich denke, Deine drei Kernthese stimmen nicht ganz. Bayern, genau wie alle anderen, können aus der BuLi verpflichten. Bayern kann einen Planinic nicht bezahlen, denn ohne Qualität um sich herum, ist der Mann wertlos. Zu viele Schwächen in seinem Spiel für das Geld. Einen Versager wie Erceg brauchen die Bayern nicht. Deon Thompson all day long. Statt Popovic hat man jetzt Delaney. Wahrscheinlich, ein ähnlicher Spielertyp, außer, daß Popovic erfahrener ist. Das Problem liegt imho darin, daß man sich aus der BuLi bedint hat und sich dadurch für Europa nicht sonderlich gestärkt hat. Wie gesagt, für einen EL-Neuling verzeihlich, für einen 12 Mio € schweren Neuling - nicht. Natürlich liegt das Hauptaugenmerk auf der deutschen Meisterschaft, um darüber in die EL dauerhaft zu kommen. Nur, wenn man die EL als Wild Card bekommen hat, ist es die Chance für ein Team, auch an höhere Spielerkaliber ranzukommen, denn ziemlich viele Legionäre sind gewillt zu einem Verein zu gehen, sobald er in der EL startet. Es wurde aber lediglich ein Spieler aus dem Ausland geholt und dieser hat nur im Eurocup gespielt, wo er Freiheiten hatte, die er unter Pesic vllt. nicht haben wird.
@hue2385: Die Bayern haben nicht die “Favoritenrolle für den Top 16 Einzug”, sondern haben alles andere als eine Killer-Gruppe und ein hohes Budget, so daß eine Top 16 Teilnahme fast schon Pflicht ist (über das Erreichen der Runde freut man sich natürlich trotzdem). Olympiacos ist schwächer, als im letzten Jahr besetzt, dennoch der Favorit auf Platz 1 in der Gruppe. Galatasaray hat einen ziemlich guten Kader beisammen. Unicaja sieht noch nicht direkt nach etwas aus, Siena kann man zweimal schlagen und Zielona Gora hat vllt. die Chance auf einen Sieg. Mit diesem Budget und teilweise mit Spielern, die man hat, müsste man auf jeden Fall unter die Top 4 der Gruppe kommen, evtl. sogar Top 3. Im Gegensatz zu so manchen deutschen Vertreter in dieser Liga, dürfte man sich nicht darauf ausruhen, einfach nur dabei gewesen zu sein. Eine erfolgreiche europäische Saison wird der Kampf um die Top 8 sein. Sollte man dieses Niveau erreichen, wäre es mehr, als man erwarten könnte. Sang- und klanglos untergehen, wie letztjährig Bamberg, wäre zu wenig. Ein Nichterreichen der Top 16 wäre schon enttäuschend. Bei den von mir angesprochenen Fehlständen im Kader wird man sich aber schwerer tun, als nötig.
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ich sehe wieder viel Ähnlichkeit zwischen gogas Ansicht und meiner. Was mir noch etwas zu kurz kommt, ist der Aspekt des standings der BBL in Europa. Das ist weiterhin verbesserungsbedürftig. Neustes Beispiel:
www.laopiniondemalaga.es/unicaja/2013/08/05/unicaja-completa-puzle/607812.htmlDort wird geschrieben, dass Thompson Malagas Angebot bereits akzeptiert hatte, bevor sich Unicaja doch für Hettsheimeir entschieden hätte. (Korrekt gesagt, man wollte zwischen beiden wählen, beide wollten Hettsheimeir wird es. Kolporitert werden 500.000 €. Entspricht dann wohl auch in etwa Thompsons Angebot). Das heisst: die BBL ist höchstens zweite Wahl hinter Spaniens Liga. Ist nur ein marginaler Punkt, aber nicht ganz von der Hand zu weisen bei Spielerverpflichtungen. Das schliesst allerdings die Suche nach geeigneten und besseren Spielern in ausländischen Ligen nicht per se aus.
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Aus medialer Sicht ist jede Spielerverpflichtung des FC Bayern Münchern schlüssig.
Damit wäre eigentlich alles gesagt… das ist im schalen Vergleich das war man Apple vorwirft: Gutes Marketing, aber inhaltlich und technisch (nicht mehr) vorne dabei… Pesic ist dann irgendwie auch so.
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Ich würde gerne ein tiefergehendes Interview über die Zukunftsplanung und Visionen der Pesics lesen/hören/sehen.
Vielleicht ist die Kaderzusammenstellung auf lange Sicht durchdacht, nur wir verstehen den Sinn nicht…
Warum hat man so viele Spieler für SG und dieselben Typen für PG geholt? Gavel kommt ja dann nächste Saison (vielleicht)…
Wieso holt man so viele gute, aber keine herausragende Spieler? Was passiert im nächsten Jahr? Erreicht man die Ziele, dann will man mehr und holt neue? Erreicht man sie nicht, kommt dann der nächste Umbruch?
Wie will man junge Spieler integrieren? Die besten aus der Regio verlassen bereits den Verein, keiner sieht eine Perspektive in München.
Gibt es Spieler im aktuellen Kader, mit denen die Pesics über die nächsten 3-4 Jahre in München planen? Welche sind das? Wie soll das “Gesicht” der Mannschaft, Kern und Basis des Erfolgs aussehen?Der wichtigste Faktor für einer Mannschaft ist das langfristige Management. Daher erachte ich die Fragen als sehr wichtig. Momentan kann ich allerdings keine Antworten, keine Strukturen erkennen. Ihr?
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Nun auch offiziell, Rado geht für 3 Jahre nach Tübingen!
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So, jetzt wissen wir wenigstens, dass Pesic das iPhone des deutschen Basketballs ist. Manche Erkenntnis ist gar keine.
Glauben wir eigentlich, dass Pesic eine Mannschaft derart breit aufstellt und dann ohne siebten Ausländer in eine EL Saison geht? Und glauben wir, dass die letzte Verpflichtung auch zwingen der siebte Ausländer sein muss, der “…in der BBL aussetzt”?
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@goga: das ist ja nach vollziehbar was du schreibst aber es gibt trotzdem noch andere Ideen dazu auch wenn dus immer und immer wiederholst. Wenn du findest, dass man eine Fehler gemacht hat bei den Verpflichtungen weil man sich zu wenig für EL stark gemacht hat, dann mag das Deine Meinung sein aber auch wenn Du hinschreibst “Fakt ist….” wird es nicht wahrer als es davor war.
Interessant ist hier auch wie man hier noch versucht Pesic Leistungen runterzuspielen. Man kann halt immer von zwei Seiten diskutieren.
So könnte man ja auch über Flemming sagen: “Was hat der schon geleistet… in einer europäisch mittelmäßigen Liga Meister werden mit dem höchsten Etat bzw. gegen einen BL Neuling, der noch in der Findungsphase ist…” oder eben wir @goga seine Leistungen hervorheben im HF (WObei er im 4 Spiel gegen die Smallball-Aufstellung ziemlich ratlos war…).
Ich find ja das zweiteres eher passt, aber man findet halt für jeden Sachverhalt, je nachdem wie nman ihn bewerten will schon irgendwelche Argumente.
Bei Pesic in der letzten Saison sei mal gesagt, man schaue sich an wann er das Team übernommen hat, wie sein Vorgängner BBall gespielt hat und in welcher Verfassung das Team war und was er dann rausgeholt hat. -
Zu Greene sei gesagt, dass ich ihn nicht dazuzähle, denn er wäre wohl nicht mehr unbedingt gewechselt sondern eher zurückgetreten. Auch ist das Gehalt nicht so hoch.
Greene ist offensiv in der BBL nicht mehr konkurrenzfähig, defensiv aber schon noch eine Option, deshalb auch nicht ganz unverständlich, daß er (wohl als StandBy) nochmal bleiben durfte.
Dazu dann mal eine Gegenposition, die ich in der Tuebinger Pressemitteilung zur Verpflichtung von Radosavljevic bemerkenswert fand:
In den Gesprächen über die Planung des neuen Teams verstärkten sich immer wieder die Überlegungen, Nadjfeji auch als Spieler einzusetzen, da er sich nach wie vor in bestem körperlichem Zustand befindet und ferner, nach einer zuletzt unglücklichen Situation in München, nochmals voll angreifen möchte.
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Nun auch offiziell, Rado geht für 3 Jahre nach Tübingen!
Manchmal ist es spannender, was in solchen Meldungen nicht steht. Ist ja auch klar, weil es die von Tübingen ist. Aber ich verstehe jetzt, warum im Audi Dome dieser Tage alle anwesenden Nachwuchstrainer mit Tränen in den Augen sich hemmungslos um den Hals gefallen sind.
Bin übrigens gerade am Überlegen, ob ich mir in meinen Arbeitsvertrag jetzt auch eine Buy-Out-Klausel reinschreiben lasse, für den Fall dass ich Bundespräsident werde. Ich meine, da besteht absolut keine Chance dazu, aber andere machen Vergleichbares doch auch.
Ich gönne Sasa das Zocken in der BBL von ganzem Herzen, bin sehr gespannt, ob es in Tübingen besser läuft, wenn er den Burschen komplett unter seine Fittiche nimmt. Ich fürchte, Sasa ist zu weich. Bogdan könnte wirklich einer werden, aber dafür braucht er ganz wenig Zuckerbrot und viel Peitsche. Bleibt spannend, das aus der Ferne zu beobachten.
Übrigens stärkt man manchmal ein Team auch durch Abgänge. Über Rice kennt man meine Meinung, ich glaube, dass seine Abwesenheit das Teamspiel eindeutig stärken wird. Auch wenn Bogdan nicht gespielt hat in der BBL, so hat er doch viel Zeit und Nerven absorbiert. Jagla hat vor allem sich selbst aus den Spiel genommen mit seinem Hadern gegen sich und die Welt (SR). Und wenn Homan nicht mehr da ist, dürfte auch manches Schwierige wegfallen (Off-Court, “Schwarzes Loch” im Angriff, Freiwürfe). Übrigens bin ich für sachdienliche Hinweise dankbar. Weiß nicht mehr, an welchem Flughafen ich Tyrese abgesetzt habe. Habe mich dann sinnlos betrunken vor Freude und keine Erinnerung mehr. Da die Wodkavorräte im Kofferraum langsam zu Ende gehen, sollte man sich um Jared kümmern. Er muss ja auch bald zu seinem neuen Verein.
Anderes Thema, weil sich die Bayern so unoriginell und schlecht verstärkt haben. Im Bamberg-Thread überschlagen sie sich über die Verpflichtung von Zack Wright. Hat auch Eurocup gespielt letzte Saison. Kommt aus St. Petersburg. Und von da kommen ja nur Spieler, die in der BBL von Beginn an total einschlagen.
Ich finde seinen Namen weder im All-Eurocup First-Team noch im Second Team. Wir holen mit Delaney und auch Bryant zwei in Europa total überforderte Schlüsselspieler, die aber komischerweise beide im First-Team stehen. Wer wählt denn diese Teams aus? Sind das Cousins von den Pesics? Bin schon auf den 6. Oktober gespannt, dann möchte ich mit eigenen Augen den Vergleich Wright-Delaney sehen und wie sich Bryant gegen die Twin-Towers Zirbes und Neumann, ggf. noch Ford anstellt. Dann werden wir ja sehen, ob Bayern so schlecht aufgestellt ist. Bamberg bleibt das Maß aller Dinge in der BBL. Bis sie es nicht mehr sind. -
Zu Greene sei gesagt, dass ich ihn nicht dazuzähle, denn er wäre wohl nicht mehr unbedingt gewechselt sondern eher zurückgetreten. Auch ist das Gehalt nicht so hoch.
Greene ist offensiv in der BBL nicht mehr konkurrenzfähig, defensiv aber schon noch eine Option, deshalb auch nicht ganz unverständlich, daß er (wohl als StandBy) nochmal bleiben durfte.
Dazu dann mal eine Gegenposition, die ich in der Tuebinger Pressemitteilung zur Verpflichtung von Radosavljevic bemerkenswert fand:
In den Gesprächen über die Planung des neuen Teams verstärkten sich immer wieder die Überlegungen, Nadjfeji auch als Spieler einzusetzen, da er sich nach wie vor in bestem körperlichem Zustand befindet und ferner, nach einer zuletzt unglücklichen Situation in München, nochmals voll angreifen möchte.
Der Kaiser sagt: “Das Leben ist kein Wunschkonzert”. Sasa hatte einen Vertrag als BBL-Spieler bis 2013. Im Sommer 2012 entscheidet sich der FC Bayern außer ihm, Homan und Troutman vier (nach Fosters Abgang) neue Spieler ohne deutschen Paß zu verpflichten. Man sagt ihm, Sasa, die Situation ist jetzt so, dass wir 6 andere Spieler vor dir sehen. Wir sind dir sehr dankbar und wenn du aufgrund der Situation wechseln möchtest, legen wir dir keine Steine in den Weg. Wenn du bleiben möchtest, wirst du aber 7. Ausländer sein.
Sasa hat sich, bestimmt wegen der grünen Wiesen in München, fürs Bleiben entschieden. Er hatte aber die freie Wahl. Dass ihm ein fester Platz im Kader lieber gewesen wäre, keine Frage. Er hätte vermutlich auch schon letzten Sommer nach Tübingen gehen können. Wollte er aber nicht. Dass es für ihn eine unglückliche Situation war, voll mitzutrainieren, aber bei den Heimspielen in Zivil am Treppenabsatz zur Gegengerade hinter der Bayernbank zu lehnen, ist doch völlig klar. Bei Desmond ist es doch sogar so, dass er jetzt einen neuen Einjahresvertrag unterschrieben hat. Auch wenn er ein paar Mal Starter war, hatte er doch viele Spiele, in den er (fast) gar nicht gespielt hat. Entweder er stellt sich darauf ein, dass das die Regel wird oder er meint, den Kampf gegen Schaffartzik und Staiger gewinnen zu können. Immerhin limitiert ihn die 6+6-Regel nicht.
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Finde Bamberg war letzte Saison schon nicht mehr das maß aller dinge. Der bisherige Kader sollte einem auch kein Kopfzerbrechen bereiten. Klar werden die wieder oben mitspielen aber im Finale werden dieses Jahr andere Teams sein. Die eine Ära die eh viel zu lange geauert hat wird enden und eine andere dafür beginnen.
Wobei vom bisherigen Münchner Kader bis auf Delaney bisher kein Spieler dabei ist den man vorher nicht im Team vermuten konnte. -
@goga: das ist ja nach vollziehbar was du schreibst aber es gibt trotzdem noch andere Ideen dazu auch wenn dus immer und immer wiederholst. Wenn du findest, dass man eine Fehler gemacht hat bei den Verpflichtungen weil man sich zu wenig für EL stark gemacht hat, dann mag das Deine Meinung sein aber auch wenn Du hinschreibst “Fakt ist….” wird es nicht wahrer als es davor war.
Interessant ist hier auch wie man hier noch versucht Pesic Leistungen runterzuspielen. Man kann halt immer von zwei Seiten diskutieren.
So könnte man ja auch über Flemming sagen: “Was hat der schon geleistet… in einer europäisch mittelmäßigen Liga Meister werden mit dem höchsten Etat bzw. gegen einen BL Neuling, der noch in der Findungsphase ist…” oder eben wir @goga seine Leistungen hervorheben im HF (WObei er im 4 Spiel gegen die Smallball-Aufstellung ziemlich ratlos war…).
Ich find ja das zweiteres eher passt, aber man findet halt für jeden Sachverhalt, je nachdem wie nman ihn bewerten will schon irgendwelche Argumente.
Bei Pesic in der letzten Saison sei mal gesagt, man schaue sich an wann er das Team übernommen hat, wie sein Vorgängner BBall gespielt hat und in welcher Verfassung das Team war und was er dann rausgeholt hat.Wenn Du meine paar Postings hier gelesen hast, ist Dir wahrscheinlich aufgefallen, daß ich sowohl den Ausdruck “imho” als auch den Ausdruck “Fakt” verwendet habe. Wo ich “Fakt” schreibe, kann es mMn keine zwei Meinungen geben. 1. Die Bayern haben keinen klassischen Playmaker mit EL-Erfahrung. 2. Die Bayern haben sich für das äußerste Ende der möglichen Rotation ziemlich teure Spieler geholt. 3. Die Bayern haben Für ein Top 8 Etat der EL einen ziemlich unerfahrenen Kader für dieses Niveau (EL), wobei sie leicht und ohne großartige Modifikationen sich hätten in der Spitze besser aufstellen können, nur dafür hätten sie auf einen “BBL-Star” verzichten und stattdessen einem jungen Talent die Chance geben sollen, auf der Bank zu sitzen und nichts zu tun. 4. Svetislav Pesic hat seine Beziehungen null spielen lassen, um jmd. an die Isar zu locken. Jungs wie Schaffartzik gehen keinesfalls wegen ihm dorthin. Sie sehen, daß Bayern Alba vom Budget her überflügelt hat und wohl noch zulegen wird. Bayern spielt EL. Dort hat man eher die Chance, mal um etwas anderes mitzuspielen, als BBL Finale und eine zufällige EL-Teilnahme.
Was für mich ebenfalls ein Fakt ist, Bamberg (und ich bin wahrlich kein Fan dieser Mannschaft) schafft es Jahr für Jahr, einen großen Teil des Kaders zu halten (Identifikation) und diesen punktuell durch weitgehend unbekannte Namen zu ergänzen. Letzte Saison war zwar zuboptimal, trotzdem ist man wieder Meister geworden. Das nenne ich gutes Scouting. Für relativ wenig Geld jmd. zu holen, der dann das Team voranbringt. Ebenso baut man behutsam junge Spieler auf und gibt ihnen eine Chance. Trotzdem wird man immer wieder Meister. Die Bayern sind zwar immer noch Neulinge in der BBL, aber sie zeigen bislang keineswegs, daß sie von den besten lernen können.
Zu den “imho” gehört ihr Abschneiden in der EL sowie, daß ich ihnen keine absolute Favoritenrolle in der BBL zugestehe. Es kann alles anders laufen. Sie können versagen oder sie können glänzen. Sie können alle überraschen oder jegliche Einwände gegen diesen Kader bestätigen. Niemand kann dies von vorneherein wissen.
Zu Pesic und Fleming: Flemings Arbeit wird im Ausland sehr geschätzt. Er schafft es immer wieder mit begrenzten Mitteln ein Team auf die Beine zu stellen, das in der EL allen alles abverlangt. In der BBL beweist man starke Kontinuität. Unter ihm entwickeln sich junge Spieler, Problemkinder werden zu harten Arbeitern
und das Team spielt wie aus einem Guss. Svetislav Pesic hat die Bayern von einem Nobody übernommen und ganz klar besser gemacht. Das ist Erfahrung und keine Angst vor irgendwelchen Namen. Dennoch liegt sein letzter Erfolg zehn Jahre her. Seit dem hat er sich nicht mit Ruhm bekleckert. Einen drittrangigen Titel mit dem stärksten Kader im Turnier geholt und ansonsten weitestgehend gescheitert. In Russland hat er Dynamo Moskau übernommen, damals noch mit einem hohen Etat. Niemand dort erinnert sich an seine Leistungen im positiven Sinne. Denk mal nach, warum das beste Team, das er in einer ganzen Dekade mal gecoached hat, Valencia gewesen ist und weshalb er jetzt bereits das neunte Team in dieser Phase trainiert. Überall nur ein Jahr, nur bei Rom zwei Jahre. Wer lässt denn einen angeblichen Erfolgscoach weg? Dabei wurden seine Teams eigentlich schlechter und schlechter. Bei Sport 1 hat man ihn zwar immerzu bejubelt, aber da zehrte er noch von seiner erfolgreichen Zeit in Deutschland in den 1990ern und von seinem Status als Erfolgscoach hierzulande (vor allem in den Augen von Buschmann und Baeck).
Last but not least, Coaches werden an ihren Leistungen während ihrer Karriere gemessen. Fleming kam aus dem nirgendwo. Pesic kam als ein großer Name. Da dürfte die Erwartungshaltung wohl unterschiedlich ausfallen. -
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3. Die Bayern haben Für ein Top 8 Etat der EL einen ziemlich unerfahrenen Kader für dieses Niveau (EL), wobei sie leicht und ohne großartige Modifikationen sich hätten in der Spitze besser aufstellen können
Warum Top 8?
http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=275905Wenn man insidehoops nur mal als !groben! Annäherungswert nimmt!
+Gala + Kuban - Fragezeichen bei Pana und Oly macht. Bei Khimki 4-5 Mio abzieht hat man noch mind 9 Teams relativ klar vor den Bayern und selbst dann schwimmt Bayern mit vielen anderen Teams (Kiev, Malaga, Tel Aviv?, Bamberg) hinten dran. -
das Problem hier aktuell ist doch, dass jeder so seine Vorstellungen hat und die wenigsten oder fast keiner das Team genau so zusammengestellt hätte, wie es jetzt Pesic gemacht hat. Es ist aber auch so, dass viele Wege nach Rom führen. Und auch wenn ich Delaney für einen sehr guten Spieler halte, hätte er mir im Verbund mit Markovic besser gefallen, denn ich hätte mir einen anderen Typ PG gewünscht. Ich hätte auch nicht unbedingt 4 Spieler von Alba verpflichtet, aber deswegen muss es trotzdem nicht zwingend schlecht sein.
Im übrigen gilt für mich, genau wie für alle anderen Kritiker, wir haben noch nie so ein Team zusammen stellen müssen und gehen irgendwie immer automatisch davon aus, dass unsere Zusammenstellung gut gewesen wäre. Leider hätte die meisten von uns die Realität bitter eingeholt.
Fazit: Kritik oder seine Meinung zu posten finde ich i.O., aber nicht in einem Besserwisserton, bzw. aus genereller Bayern-Abneigung. Zudem werden Sachen nicht besser oder sinnvoller, wenn man sie immer und immer wiederholt. Ich versteh sowieso nicht, wieso man in einem Forum eines anderen Vereins so hartnäckig seine Meinung durchsetzen will. Sein Statement abzugeben ist o.k., aber aktuell kann eh keiner beweisen, was gut und was schlecht ist, also können diese Diskussionen eh zu nix führen. -
@Matze20111984:
Anderes Thema, weil sich die Bayern so unoriginell und schlecht verstärkt haben. Im Bamberg-Thread überschlagen sie sich über die Verpflichtung von Zack Wright. Hat auch Eurocup gespielt letzte Saison. Kommt aus St. Petersburg. Und von da kommen ja nur Spieler, die in der BBL von Beginn an total einschlagen.Ich finde seinen Namen weder im All-Eurocup First-Team noch im Second Team. Wir holen mit Delaney und auch Bryant zwei in Europa total überforderte Schlüsselspieler, die aber komischerweise beide im First-Team stehen. Wer wählt denn diese Teams aus? Sind das Cousins von den Pesics? Bin schon auf den 6. Oktober gespannt, dann möchte ich mit eigenen Augen den Vergleich Wright-Delaney sehen und wie sich Bryant gegen die Twin-Towers Zirbes und Neumann, ggf. noch Ford anstellt. Dann werden wir ja sehen, ob Bayern so schlecht aufgestellt ist. Bamberg bleibt das Maß aller Dinge in der BBL. Bis sie es nicht mehr sind.
Ich bin kein Fan von Bamberg und habe dort nichts über Wright geschrieben. Eine Antwort bekommst Du trotzdem.
Anscheinend entspricht Wright den Erwartungen der Bamberger Fans, wen es als Gegenstück zu Goldsberry im Aufbau sehen wollen. Wright ist zwar auch Scorer, aber mehr ein Aufbau als Delaney es ist. Das hat bei Bamberg so schon öfter funktioniert. In Petersburg war man froh, als er Patrick Beverley ersetzt hatte, der ja dort für alles zuständig war und von dort zu den Rockets gegangen ist (nicht unerfolgreich).Budivelnik und Spartak haben gegeneinander im Viertelfinale gespielt. Spartak hat mit 11, Budka mit 17 gewonnen. Die EFF-Werte von beiden sind absolut identisch, nur daß Delaney dafür 10 Minuten mehr brauchte. Es ist hinlänglich bekannt, daß zumindest zu 90% nur Spieler in diese All-League Teams in Europa kommen, deren Teams das Halbfinale erreicht haben. Hätte Spartak den direkten Vergleich gewonnen, wäre eben Wright anstelle Delaneys dort.
Niemand hier hat sich darüber ausgelassen, daß Delaney ein Schlechter ist. Keineswegs. Imho schätzen alle die Verpflichtung Bryants auch sehr. Fragezeichen kommen bei anderen Verpflichtungen, aber ich will das jetzt nicht zum x-mal wiederholen.
Wahrlich, von Spartak SPb kommen sehr gute Spieler in die BBL. Dies hat man spätestens in den Playoffs letztes Jahr gesehen. Man hat sich einen verletzten Spieler geholt und ihn mit Spielern gekoppelt, deren IQ nicht auf dem Feld zu finden ist. Bei einem deutlich besseren und ebenfalls balldominanten Guard (Beverley), war Halperin der wichtigste Spieler dort. Im Herbst schlug man alle Gegner, auch CSKA. Hauptgrund: Halperin. Dann kam seine Schwäche hervor: er kann im Winter nicht performen. Herbst und Frühling sind seine Zeiten. Wie auch immer, er ist weg. Wright dürfte ebenso wie Delaney eine gute Rolle in seinem Team spielen.
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@goga Die Kombination aus Fakt und subjektiven ausdrücken wie ziemlich etc. ist genau das Problem. Du stellst deine Meinung damit als objektive Tatsache dar bzw. leitest aus einer Tatsache eine subjektive Schlussfolgerung ab und verkaufst die dann als Tatsache.
Wie gsagt interessante Thesen z.T. aber es gibt dennoch noch andere Meinungen. -
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3. Die Bayern haben Für ein Top 8 Etat der EL einen ziemlich unerfahrenen Kader für dieses Niveau (EL), wobei sie leicht und ohne großartige Modifikationen sich hätten in der Spitze besser aufstellen können
Warum Top 8?
http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=275905Wenn man insidehoops nur mal als !groben! Annäherungswert nimmt!
+Gala + Kuban - Fragezeichen bei Pana und Oly macht. Bei Khimki 4-5 Mio abzieht hat man noch mind 9 Teams relativ klar vor den Bayern und selbst dann schwimmt Bayern mit vielen anderen Teams (Kiev, Malaga, Tel Aviv?, Bamberg) hinten dran.Diese Liste hat nicht arg viel mit der Realität zu tun.
Lietuvos Rytas hatte nie ein Budget, das über 4 Mio gehen würde. Zalgiris hatte nie eines, das höher als 6-7 Mio wäre. Wenn man letzte Saison den Spielern zu viel versprochen hatte, zeigte es sich spätestens mitten in der Saison, als man sie nicht bezahlen konnte. Ebenso bei Khimki (aber andere Kategorie), die ja diesmal durch die Quali müssen und ich stelle stark in Zweifel, ob sie es packen. Dafür haben sie zu viele Spieler verloren. Das Budget von Efes wird sichtlich reduziert werden. Der teuerste Posten mit Jordan Farmar ist ja kürzlich weggefallen. Alba, Brose und Siena werden keine 10 Mio haben.Wen wird man vor sich haben? CSKA, Barca, Real, Loko, Fener, Milano, Oly und Pao. Gut, das sind acht Teams. Man wird in derselben Kategorie wie Maccabi, Efes und Vitoria sein, wobei Maccabi und Efes wohl etwas mehr haben werden, während Vitoria evtl. etwas weniger oder genauso viel hat. Bei Galatasaray bin ich mir nicht sicher, was sie parat haben. Es sind schon einige Namen dabei, aber der Kader steht noch nicht. Wer weiß, mit welchen Einheimischen sie ihn aufstocken werden. Auf jeden Fall bewegt sich Bayern im oberen Mittelfeld, wobei es sich, im Gegensatz zu so vielen anderen Teams, in einem finanziell gesunden Zustand befindet im Gegensatz zu der Volatilität in der Türkei, Griechenland, Italien, Spanien usw. Andere Teams liegen so ziemlich abgeschlagen von den ersten 12-13-14 Teams. Doch während ein Team wie Loko seinen Spielern so einiges über ihrem Marktwert bezahlt/bezahlen muss, bietet München Spielern nur Vorteile (Zentrum Europas, schöne Stadt mit wenig Kriminalität, Geld ist pünktlich auf dem Konto, die heimische Liga ist ganz gut, es wird EL gespielt, der Trainer ist S. Pesic).
Die Bayern sind natürlich keine Konkurrenz für die ganz großen Geldbeutel, aber sie sind von ihnen auch nicht geplündert worden wie andere guten EL-Teams. Bayern haben sich bei BBL-Clubs bedient und mussten nicht ihre besten Spieler ziehen lassen, weil sie finanziell nicht mithalten konnten, wie es normalerweise der Fall bei Maccabi, Vtoria oder Siena ist (mittlerweile aber auch tlws. bei PAO oder Oly).
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@goga Die Kombination aus Fakt und subjektiven ausdrücken wie ziemlich etc. ist genau das Problem. Du stellst deine Meinung damit als objektive Tatsache dar bzw. leitest aus einer Tatsache eine subjektive Schlussfolgerung ab und verkaufst die dann als Tatsache.
Wie gsagt interessante Thesen z.T. aber es gibt dennoch noch andere Meinungen.Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich habe davor eine Auflistung von “imho” und “Fakt” gemacht und unterscheide deutlich dabei. Was genau ist Dir mißfallen und welchen “Fakt” würdest Du als keinensehen?
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Diese kontroverse Diskussion hier zeigt das große Interesse und gleichzeitg den imensen Druck, der auf dem FCB lastet.
Die beiden Pesics haben hre Entscheidungen getroffen, sie werden sich daran messen lassen müssen. Außer einem schlechten Abgang haben Sie keine finanziellen Nachteile zu befürchten. Ihre Schäfchen sind im Trockenen. Ein Imageschaden würde Pesic aber schwer zusetzen, sodass ich davon ausgehe, dass er nicht zu große Riskien eingehen wird.Ob diese Entscheidunngen ein erfolgreiches Resultat bringen wird, ist ungewiss. Es wurden hierzu viel über PRO und CONTRA geschrieben.Warten wir es doch einfach mal ab, wie es kommt. Da noch einige Tage bis zum 15/19. August 2013 sind, kann durchaus noch mit einer Überraschung gerechnet werden. Eine weitere Verpflichtung ist durchaus denkbar. Meines Erachtens sind noch genügend finanzielle Reserven des Budgets vorhanden. Irgendwie rechne ich noch mit einer Verpflichtung auf der PG.
Wenn der sportliche Erfolg sich so leicht beschreiben und erklären liese, so wie hier Begründungen und Beurteilung leicht von der Hand geschrieben und selbstbewußt vorgetragen werden, wäre es um den Sport wohl geschehen.
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3. Die Bayern haben Für ein Top 8 Etat der EL einen ziemlich unerfahrenen Kader für dieses Niveau (EL), wobei sie leicht und ohne großartige Modifikationen sich hätten in der Spitze besser aufstellen können
Warum Top 8?
http://www.insidehoops.com/forum/showthread.php?t=275905Wenn man insidehoops nur mal als !groben! Annäherungswert nimmt!
+Gala + Kuban - Fragezeichen bei Pana und Oly macht. Bei Khimki 4-5 Mio abzieht hat man noch mind 9 Teams relativ klar vor den Bayern und selbst dann schwimmt Bayern mit vielen anderen Teams (Kiev, Malaga, Tel Aviv?, Bamberg) hinten dran.Diese Liste hat nicht arg viel mit der Realität zu tun.
Lietuvos Rytas hatte nie ein Budget, das über 4 Mio gehen würde. Zalgiris hatte nie eines, das höher als 6-7 Mio wäre. Wenn man letzte Saison den Spielern zu viel versprochen hatte, zeigte es sich spätestens mitten in der Saison, als man sie nicht bezahlen konnte. Ebenso bei Khimki (aber andere Kategorie), die ja diesmal durch die Quali müssen und ich stelle stark in Zweifel, ob sie es packen. Dafür haben sie zu viele Spieler verloren. Das Budget von Efes wird sichtlich reduziert werden. Der teuerste Posten mit Jordan Farmar ist ja kürzlich weggefallen. Alba, Brose und Siena werden keine 10 Mio haben.Wen wird man vor sich haben? CSKA, Barca, Real, Loko, Fener, Milano, Oly und Pao. Gut, das sind acht Teams. Man wird in derselben Kategorie wie Maccabi, Efes und Vitoria sein, wobei Maccabi und Efes wohl etwas mehr haben werden, während Vitoria evtl. etwas weniger oder genauso viel hat. Bei Galatasaray bin ich mir nicht sicher, was sie parat haben. Es sind schon einige Namen dabei, aber der Kader steht noch nicht. Wer weiß, mit welchen Einheimischen sie ihn aufstocken werden. Auf jeden Fall bewegt sich Bayern im oberen Mittelfeld, wobei es sich, im Gegensatz zu so vielen anderen Teams, in einem finanziell gesunden Zustand befindet im Gegensatz zu der Volatilität in der Türkei, Griechenland, Italien, Spanien usw. Andere Teams liegen so ziemlich abgeschlagen von den ersten 12-13-14 Teams. Doch während ein Team wie Loko seinen Spielern so einiges über ihrem Marktwert bezahlt/bezahlen muss, bietet München Spielern nur Vorteile (Zentrum Europas, schöne Stadt mit wenig Kriminalität, Geld ist pünktlich auf dem Konto, die heimische Liga ist ganz gut, es wird EL gespielt, der Trainer ist S. Pesic).
Für Etatdiskussionen gibt es einen eigenen Thread!
Und bitte nicht vergessen, dass es in den Ländern unterschiedliche Steuerregelungen gibt. Nicht überall ist bei gleichem Brutto auch das Netto der selbe Betrag! Die Spieler interessiert, aber nur das was netto auf ihrem Konto ankommt!
Will man stichhaltige Vergleiche anführen, müsste man nur die Spieleretats vergleichen, was aber nicht geht, weil sie keiner kennt!
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@goga Die Kombination aus Fakt und subjektiven ausdrücken wie ziemlich etc. ist genau das Problem. Du stellst deine Meinung damit als objektive Tatsache dar bzw. leitest aus einer Tatsache eine subjektive Schlussfolgerung ab und verkaufst die dann als Tatsache.
Wie gsagt interessante Thesen z.T. aber es gibt dennoch noch andere Meinungen.Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich habe davor eine Auflistung von “imho” und “Fakt” gemacht und unterscheide deutlich dabei. Was genau ist Dir mißfallen und welchen “Fakt” würdest Du als keinensehen?
2. Die Bayern haben sich für das äußerste Ende der möglichen Rotation ziemlich teure Spieler geholt.
sujektiv!3. Die Bayern haben Für ein Top 8 Etat der EL
stimmt das wirklich?!einen ziemlich unerfahrenen Kader für dieses Niveau (EL),
stimmtwobei sie leicht und ohne großartige Modifikationen sich hätten in der Spitze besser aufstellen können,
subjektivnur dafür hätten sie auf einen “BBL-Star” verzichten und stattdessen einem jungen Talent die Chance geben sollen, auf der Bank zu sitzen und nichts zu tun.
subjektiv4. Svetislav Pesic hat seine Beziehungen null spielen lassen, um jmd. an die Isar zu locken. Jungs wie Schaffartzik gehen keinesfalls wegen ihm dorthin. Sie sehen, daß Bayern Alba vom Budget her überflügelt hat und wohl noch zulegen wird. Bayern spielt EL. Dort hat man eher die Chance, mal um etwas anderes mitzuspielen, als BBL Finale und eine zufällige EL-Teilnahme.
usw…
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Und bitte nicht vergessen, dass es in den Ländern unterschiedliche Steuerregelungen gibt. Nicht überall ist bei gleichem Brutto auch das Netto der selbe Betrag! Die Spieler interessiert, aber nur das was netto auf ihrem Konto ankommt!
Sagt der, der das Nettogehalt eines Spielers per Dreisatz ausrechnen wollte
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Und bitte nicht vergessen, dass es in den Ländern unterschiedliche Steuerregelungen gibt. Nicht überall ist bei gleichem Brutto auch das Netto der selbe Betrag! Die Spieler interessiert, aber nur das was netto auf ihrem Konto ankommt!
Sagt der, der das Nettogehalt eines Spielers per Dreisatz ausrechnen wollte
Anhand von Fakten aus einem Rechtsstreit zwischen Spieler und Verein!
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Und bitte nicht vergessen, dass es in den Ländern unterschiedliche Steuerregelungen gibt. Nicht überall ist bei gleichem Brutto auch das Netto der selbe Betrag! Die Spieler interessiert, aber nur das was netto auf ihrem Konto ankommt!
Sagt der, der das Nettogehalt eines Spielers per Dreisatz ausrechnen wollte
Anhand von Fakten aus einem Rechtsstreit zwischen Spieler und Verein!
Schon mal was von einem progressiven Steuersystem gehört?
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@ goga78
Wieviel Geld hat den der FCB jetzt schon in die Hand genommen? Bitte harte Fakten (Infos aus vorliegenden Vetrräge), keine Spekulationen oder Meiungen bzw. Äußerungen von Dritten. Es ist wohl keine Aussage in diesem Fall von Dir zu erwarten! Auch ich kann Dir keine Antwort darauf geben.
Der FCB geht seinen eigenen Weg, deswegen gehe ich stark von 8 Ausländer-Spots aus. Homan wird wohl gehen oder den 8 Spot abgeben müssen.
Meines Wissens nach, könnt Ihr auf Zipser erst einmal bei der Kaderplanung verzichten. Zipser und Badstuber haben leider eine tragische Sache gemeinsam.
Bei Jaglas Zukunft bin ich mir gar nicht sicher. Sollte Jagla gehen wird uns wohl Benzings Rolle überraschen. Wobei der leider derzeit auch verletzt zu sein scheint. -
Ich tippe jetzt einfach mal, dass die meisten teuren Basketballer den Spitzensteuersatz bezahlen und man die progressive Steigerung da nicht mehr unbedingt berücksichtigen muss, zumindest ab 250.730 €
Ändert nichts dadran, dass der Typ uns hier nichts von Steuern erzählen braucht (weil er offensichtlig keine Ahnung davon hat) und der Dreisatz immer noch blödsinnig ist. Es fließen ja bekanntlich immer noch weitere Faktoren in die Berechnung des Steuersatzes ein.
Aber die Diskussion sollten wir evtl. privat fortführen, da sie off-topic ist. -
Mach es gut Radosavljevic. Ein Verlängerung des Vertrages mit gleichzeitiger Ausleihe wäre mir zwar lieber gewesen, aber vielleicht gibt es eine Bayern-klausel im Vertrag .
@gogo78:
Gute sachliche Posts. Telweise entsprechen sie sicherlich den Mehrheitsbild der User (man muss sich nur die Wunschkader am Anfang des Threads nachlesen).
Auch ich hätte den Kader anders zusammengestellt. Ein weiterer Grund warum ich mich auf die neue Saison freue und ich gespannt bin wie Pesic diese Mannschaft zum Erfolg führt.Auf der anderen Seite siehst du einige Sachen zu negativ und setzt andere Prioritäten als der Verein.
Topziel für nächste Saison ist die deutsche Meisterschaft, Pokal nimmt man gerne mit und EL16 kommt erst dahinter.Für die Meisterschaft ist ein breiter Kader sinnvoll, ein guter 7.Ausländer für die EL16 notwendig, für die BBL aber weniger. Da macht ein 5. rotationsfähiger Deutscher mehr Sinn, solange die sechs ausländischen Spieler ihre Leistung abrufen. Bei Bedarf kann dann nachverpflichtet werden, z.B ein 4/5.
BBL-Spieler werden weniger wertgeschätzt als ausländische Spieler. Falls ein Thompson aus dem Ausland gekommen wäre, wäre sein Standing ein höheres als jetzt.
Man kann den fehlenden erfahrenden Playmaker bemängeln, sollte aber einfach akzeptieren dass Pesic ihn nicht wollte. Ich habe Delaney noch nie live erleben dürfen, wenn aber Pesic und der Spieler selbst sich die Rolle als PG zutrauen, bin ich zufrieden. In einem halben Jahr wissen wir mehr.
Bayern hat zum ersten Mal in der BBL den höchsten Etat. In Europa langt es aber noch nicht für die Top8. Das wird erst gelingen wenn man in einer neuen Halle spielt. Beim Vergleich der Etatgrüßen sollte man berücksichtigen, dass meist nur der Gesamtetat bekannt ist nicht der Spieler/Traineretat. Zudem unterscheiden sich die steuerlichen Aspekte zum Teil erheblich.
Die Mannschaft ist deutlich besser geworden und wäre imho letzte Saison Meister geworden. In der kommenden Saison erwarte ich erneut Bamberg als den größten Konkurrenten.
Vielleicht hat Pesics Name mit dazu beigetragen dass Bryant, Delaney, Thompson gekommen sind? Keine Ahnung ob nicht andere Vereine ebenfalls ähnliche oder vielleicht sogar höhere Summen geboten haben.
Ich halte Pesic weiterhin für den erfahrensten und auch besten Coach in der BBL. Flemming ist ein toller Trainer und hat nicht ohne Grund die Liga die letzten Jahre beherrscht. Wenn ich mir aber letzte Saison anschaue denke ich dass Pesic mit der Bamberger Mannschaft ebenfalls Meister geworden wäre. Seit Jahren hat Pesic nun die Möglichkeit mittelfristig zu arbeiten und in zwei Jahren kann man dann Vergleiche anstellen.
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@ goga78
Wieviel Geld hat den der FCB jetzt schon in die Hand genommen? Bitte harte Fakten (Infos aus vorliegenden Vetrräge), keine Spekulationen oder Meiungen bzw. Äußerungen von Dritten. Es ist wohl keine Aussage in diesem Fall von Dir zu erwarten! Auch ich kann Dir keine Antwort darauf geben.
Der FCB geht seinen eigenen Weg, deswegen gehe ich stark von 8 Ausländer-Spots aus. Homan wird wohl gehen oder den 8 Spot abgeben müssen.
Meines Wissens nach, könnt Ihr auf Zipser erst einmal bei der Kaderplanung verzichten. Zipser und Badstuber haben leider eine tragische Sache gemeinsam.
Bei Jaglas Zukunft bin ich mir gar nicht sicher. Sollte Jagla gehen wird uns wohl Benzings Rolle überraschen. Wobei der leider derzeit auch verletzt zu sein scheint.Traurig wie sich hier User, die seit Jahren mit guten Posts in internationalen Basketballforen auf sich aufmerksam machen, von offensichtlichen Forentrolls voll labern lassen müssen. Die Kultur hier ist mit dem FCB noch mehr bergab gegangen.
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Ich tippe jetzt einfach mal, dass die meisten teuren Basketballer den Spitzensteuersatz bezahlen und man die progressive Steigerung da nicht mehr unbedingt berücksichtigen muss, zumindest ab 250.730 €
Das stimmt ganz einfach nicht!
Hast du dein Steuerfachwissen von Uli? -
Ich tippe jetzt einfach mal, dass die meisten teuren Basketballer den Spitzensteuersatz bezahlen und man die progressive Steigerung da nicht mehr unbedingt berücksichtigen muss, zumindest ab 250.730 €
Das stimmt ganz einfach nicht!
Hast du dein Steuerfachwissen von Uli?Och Schatzi, ist die Klimaanlage ausgefallen, dass dich das so erregt? Oder warum reicht es nur für zwei Zeilen mit geringem Informations- und begrenztem Provokationswert? Ich finds toll dass Uli jetzt neuerdings als Steuerberater für alle Bayern-Fans arbeitet. Er arbeitet schon im Voraus die Sozialstunden ab, die er im Herbst aufgebrummt bekommt. Nächste WOche fahre ich mit ihm in die Schweiz und wir eröffnen da ein Konto damit ich endlich zocken kann.
In der Zwischenzeit kannst du ja mal deinen Ausrufesatz noch etwas mit Extra-Infos bereichern, damit uns nicht langweilig wird und du von der kaputten Klimaanlage abgelenkt wirst. -
Ich tippe jetzt einfach mal, dass die meisten teuren Basketballer den Spitzensteuersatz bezahlen und man die progressive Steigerung da nicht mehr unbedingt berücksichtigen muss, zumindest ab 250.730 €
Das stimmt ganz einfach nicht!
Hast du dein Steuerfachwissen von Uli?Och Schatzi, ist die Klimaanlage ausgefallen, dass dich das so erregt? Oder warum reicht es nur für zwei Zeilen mit geringem Informations- und begrenztem Provokationswert? Ich finds toll dass Uli jetzt neuerdings als Steuerberater für alle Bayern-Fans arbeitet. Er arbeitet schon im Voraus die Sozialstunden ab, die er im Herbst aufgebrummt bekommt. Nächste WOche fahre ich mit ihm in die Schweiz und wir eröffnen da ein Konto damit ich endlich zocken kann.
In der Zwischenzeit kannst du ja mal deinen Ausrufesatz noch etwas mit Extra-Infos bereichern, damit uns nicht langweilig wird und du von der kaputten Klimaanlage abgelenkt wirst.Danke!