Kader FC Bayern München 2013/14
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Es tut irgendwie weh zu sehen, dass Zipser nur zu Kurzeinsätzen kommt. Ich befürchte einfach, dass er so keinen Schritt nach vorne machen wird. Da soll er lieber 1-2 Jahre in einem mittelklassigen Team spielen und kann dann bei den Bayern eine tragende Rolle einnehmen. Gerade da er als absolutes Talent gilt, ist es sehr Schade darum…
Ist es nicht übertrieben sich darüber jetzt ein Urteil zu bilden. Er hat 2 Einsätze in dieser Saison gemacht einmal Garbage Time in der EL und im darauffolgenden BBL-Spiel 6min im 2. Viertel. Klar ist da Luft nach oben, aber eben auch noch viel Zeit.
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Es tut irgendwie weh zu sehen, dass Zipser nur zu Kurzeinsätzen kommt. Ich befürchte einfach, dass er so keinen Schritt nach vorne machen wird. Da soll er lieber 1-2 Jahre in einem mittelklassigen Team spielen und kann dann bei den Bayern eine tragende Rolle einnehmen. Gerade da er als absolutes Talent gilt, ist es sehr Schade darum…
Ist es nicht übertrieben sich darüber jetzt ein Urteil zu bilden. Er hat 2 Einsätze in dieser Saison gemacht einmal Garbage Time in der EL und im darauffolgenden BBL-Spiel 6min im 2. Viertel. Klar ist da Luft nach oben, aber eben auch noch viel Zeit.
Es waren bisschen mehr als 2 min im 2. Viertel der Rest war garbage time im letzten Viertel, obwohl im Grunde das ganze Spiel aus garbage time bestand.
Aber ich denke auch, man sollte einfach mal abwarten, wie es jetzt die nächsten Spiele ausschaut, wenn man immer Donnerstag/Freitag und Samstag/Sonntag spielt.Hier sind ja auch schon viele Experten gekommen und meinten nach den ersten Spielen Staiger würde nie spielen und der hatte jetzt im ersten EL Spiel am meisten Minuten von allen deutschen Spielern.
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Hier sind ja auch schon viele Experten gekommen und meinten nach den ersten Spielen Staiger würde nie spielen und der hatte jetzt im ersten EL Spiel am meisten Minuten von allen deutschen Spielern.
Eben!
…und warum soll man deshalb ein Problem mit und um Zipser machen?
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Ich gebe doktorb völlig Recht.
Ihr vergleicht immer Zipser gegenüber gestandenen BBL-Profis, aber das ist Quatsch! Er steht im Wettbewerb mit deutschen Nachwuchsspielern, die in der NCAA als vollwertige Spieler unter Profi-Bedingungen viele Minuten bekommen.
Genau diese Minuten haben auch alle Amis in der BBL bekommen. Wenn sich jetzt Zipser durchsetzen soll verlangt man von ihm nicht nur dass er gleich gut ist, sondern eigentlich müsste er dazu um Klassen besser sein. Schließlich soll er ja quasi 2-4 NCAA-Jahren einfach mal überspringen.
Zipser muss jetzt 10-15 Minuten in der BBL spielen. Minimum. Jeden Spieltag, egal ob gegen Bamberg oder einer schlechteren Mannschaft. Alles andere ist ein Rückschritt in seiner Entwicklung, den er nur schwer aufholen kann. Wenn er diese Spielanteile nicht bekommt, aus welchen Gründen auch immer, sollte er eigentlich möglichst schnell wechseln.
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Ich hatte mich bereits zu Anfang auch kritisch über eine mögliche zu geringe Einsatzzeit von Zipser geäußert. Habe jedoch den darauf folgenden Argumenten folgen können, die zu Beginn der Saison gegen einen Einsatz von Zipser sprechen. Es folgen bald die Spiele gegen Bremerhaven, Hagen, Tübingen und Würzburg. Danach wird man sich doch einen Eindruck machen können, ob Zipser zu Einsatzzeiten kommt und er diese Chancen auch nutzen kann. Dann kann man diese Diskussion gerne erneut aufgreifen.
Edith meint, dass Zipser eventuell eine unangenehme Konkurrenz für Benzing geben könnte.
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Ich sehe das ganze Zipser-Thema relativ entspannt. Auch über Staiger haben sich alle schon den Kopf zerbrochen. Und plötzlich ist er in der Rotation. Ich weiß, die beiden kann man eigentlich nicht vergleichen.
Trotzdem, Zipser spielte jetzt gegen Frankfurt schon fast 7 Minuten und das ganze nicht nur am Ende, sondern auch schon im zweiten Viertel. Man muss bedenken, dass er in der Vorbereitung lange verletzt war. Außerdem würde der Coach im keinen Gefallen tun, wenn er ihn jetzt einfach ins kalte Wasser werfen würde und ihm 15 Minuten Spielzeit gibt. Der alte Pesic wird schon wissen was er macht. Ich denke, er will ihn behutsam aufbauen und nach und nach wird er schon seine Minuten bekommen. -
Ich hätte da ein ganz schräges Kriterium: Leistung. Es ist ja kein zwangsläufig vorgegebener Weg zu immer mehr Minuten und in die Rotation hinein. Es ist jetzt offensichtlich, dass Pesic das macht, was er angekündigt hat, er gibt ihm die Chance sich zu beweisen. Auswärts in der Euroleague und gleich darauf zu Hause in der BBL. Schon Mitte Oktober. Da jede Minute, die Zipser spielt, ein Mannschaftskollege weniger spielen muss, wird er sich seine Einsatzzeit über Leistung verdienen müssen. Ganz schräger Aspekt im Leistungssport. Frag nach bei Benzing, Staiger und Taylor, ob sie es besser finden, wenn Zipser spielt oder ob sie lieber selber……
Wenn es optimal läuft, spielt Bayern ca. 46 Spiele BBL, 24 Spiele Euroleague, 3 Pokal, sind zusammen über 70 Spiele. In knapp 9 Monaten, also ca. 38 Wochen. Das heißt, fast ständig 2 Spiele (plus Reisen) in der Woche. Da braucht man mehr als 8 oder 9 Spieler, die ständig spielen. Krankheit und Verletzung kann auch noch blühen.
Frag nach in Bamberg, da hieß es letztes Jahr, dass die Pause beim Top Four goldwert war, Berlin ist gegen Ende der Saison auch ganz schön die Puste ausgegangen.
Diese ganzen Propheten, die Staiger und Zipser nur auf der Bank versauern gesehen haben, suchen doch nur das Haar in der Suppe beim FC Bayern. Bisher haben sie alles gewonnen. Bald werden sie auch wieder mal verlieren und dann haben wir wieder andere Themen, ich erinnere nur an das Testspiel in Ulm und die endlosen Schwarzmalereien eines Augenzeugen. Ich dachte mir damals schon, ob sie sich vielleicht freiwillig in die ProA zurückziehen… Gut, dass sie geblieben sind.
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Der Unterschied ist doch, dass Staiger letztes Jahr ordentlich Spielpraxis sammeln konnte. Ein Zirbes, Benzing, Staiger haben ihre Jahre gehabt, wo sie in einem eher mittelklassigen Team ihre 15Min gespielt haben. Nach ihrer Rückkehr zu einer der oberen Teams konnten sie dann auch da tragende Rollen spielen. Vielleicht läuft das bei Zipser ja anders, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass talentierte junge deutsche Spieler es in Mannschaften mit tiefem Kader es nicht gerade leicht haben.
Natürlich ist es noch früh in der Saison, aber ob ihm die Auftritte in der Regio1 wirklich helfen die Spielpraxis zu bekommen die er braucht? Ich weiß es nicht…
Ich hoffe es ja für ihn, dass er den Durchbruch schafft und seine 10-15Min bekommt… bin nur etwas skeptisch.Edith: Ich suche kein Haar in der Suppe beim FC Bayern, ich mache mir lediglich Gedanken um die Zukunft eines extrem talentierten deutschen Spielers…
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Damit warst du nicht gemeint, sondern die üblichen Verdächtigen.
Man kann es aber auch so sehen, dass er bei Bayern auch Euroleague-Erfahrung sammeln könnte. In jedem Training sich mit Spielern einer BBL-Spitzenmannschaft messen kann und muss. Doreth hat sicher nicht sein Talent, aber sein Beispiel zeigt, dass eine Saison in einem Mittelfeldteam auch nicht immer produktiv sein muss.Natürlich geht es zuerst darum, dass die fast komplett neuzusammengestellte Mannschaft sich findet. Da sind sie auf einen guten Weg. Mir ging es darum, dass die Saison noch nicht einmal einen Monat alt ist, Zipser letzte Saison quasi gar nicht gespielt hat, und Pesic ihn jetzt schon bringt. Aber manche schon vorher “wussten”, dass er bei den pösen Payern sicher nur auf der Pank versauert. Pesic hat ihn geholt, um ihn aufzubauen und er tut es. Wie weit der Weg führt, wird sich zeigen
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War die Ansage bei Zipser nicht, dass er langsam an die Rotation herangeführt werden soll? Das, was jetzt bei Zipser passiert, entspricht so ziemlich meinem Verständnis von “langsam heranführen”. Ich denke, dass Pesic bei Zipser in anderen Zeiträumen denkt als einige hier im Forum. Aber schön, wenn wir keine anderen Probleme haben…
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War die Ansage bei Zipser nicht, dass er langsam an die Rotation herangeführt werden soll? Das, was jetzt bei Zipser passiert, entspricht so ziemlich meinem Verständnis von “langsam heranführen”. Ich denke, dass Pesic bei Zipser in anderen Zeiträumen denkt als einige hier im Forum. Aber schön, wenn wir keine anderen Probleme haben…
Genau das, was ich auch denke. Danke!
Es ist ja gut und schön, wenn sich halb Deutschland über das Wohlergehen und die Entwicklung von Paul Zipser Gedanken mancht.
Es fällt halt auf, dass dieses Thema (im vorwurfsvollen Unterton) vorgebracht wird, wenn gerade Ruhe keine anderen Themen sich anbieten. Dann kommen Forderungen wie Minimum 15 Spielzeit. Der Vergleich mit US-Spielern, die ja zumeist 4 Jahre NCAA hinter sich hätten, hinkt doch. Unsere Spieler stehen doch nicht mit US-Leuten im Wettbewerb, sie werden durch die Quote ja geschützt.Paul hat bereits ProA Erfahrung. Er kann sich also bei Bayern durchbeißen inkl. des gelegentlichen Sauerstoff-Tankens in der RL.
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@ karrem33
Der Vergleich mit den US-Boys hinkt nicht, da die Talententwicklung sich nicht nur auf die BBL beschränkt, sondern ein internationaler Wettbewerb unter den Spielern herrscht.
Den vorwurfsvollen Unterton sehe ich auch nicht, man kann sich auch eine FCB-Verfolgungs-Paranoia einreden. Bei dem Thema Zipser geht es doch auch um eine generelle Grundhaltung: warum kommen z.B. Jugendspieler in den Balkanländern in jüngeren Jahren weiter als deutsche Spieler.Aber wir werden ja nun sehen, wie die Talent-Politik von Pesic sein wird. Darum sollten wir uns noch ein paar Spiele gedulden. Da wird man wohl sehen, was Zipser zu leisten vermag und was er für Chancen eingeräumt bekommt. Außerdem geht es nicht in erster Linie um Paule, sondern auch um den FCB. Je früher ein Talent einschlägt, um so mehr hat auch der Verein davon. Der Vertrag läuft erst mal nur bis 2017. Danach könnte das Talent in der NBA sein
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@ kareem33
Wieso hinkt der Vergleich mit den ausgebildeten US-Importen?
Genau das wird doch hier (nicht nur) von den Quoten-Gegnern gefordert. Die Nachwuchsspieler, in dem Fall Zipser, sollen sich durch (bessere) Leistung gegenüber der Konkurrenz - zumeist aus den USA - durchsetzen. Das ist nun mal Träumerei. Das hat in den letzen 15 Jahren BBL nicht funktioniert und wird auch in Zukunft nicht funktionieren.
Du kannst die Erfahrung und Verantwortung, z.B. bei professionell agierenden NCAA-Teams, nicht durch Training in einem BBL kompensieren. Auch nicht in der Pro A, die vom Niveau einfach zu weit weg ist. Wenn Zipser das schafft, dann wäre er vom Potential zwei Klassen besser als die Deleaneys und Taylors und würde mittelfristig in die NBA wechseln.
Zu sagen, dass geht nicht in dem Verein weil die Erwartungen zu hoch sind, oder nicht in dem Spiel weil zu wichtig, nicht in der ersten Phase, erstmal ranführen… alles Blödsinn. Du wirst nicht um den Punkt herum kommen etwas zu riskieren. Zipser ist 19. Genau das richtige Alter um in der BBL 10-15 zu bekommen. Jedes Spiel auf der Bank ist verschenkt. Und wenn er dann in 2-3 Jahren “eingeführt” wird, hat er bereits die Lücke gegenüber der Konkurrenz aus den USA. Dann ist er wieder im Hintertreffen.
Ich sehe das übrigens überhaupt nicht gezielt auf den FC Bayern und Zipser bezogen, sondern habe das in der Vergangenheit häufig genug z.B. auch im Alba Thread thematisiert. Es geht ums im Prinzip. Im Fall der Bayern müssen sich die Verantwortlichen überlegen, an welche deutschen Nachwuchsspieler sie glauben. Wenn es Zipser ist, ok. Aber dann soll er konsequent spielen. Sonst müssen die Pesics eben andere holen.
Die Diskussion ist übrigens nicht neu. Im ersten Jahr in der BBL sagte man: Die müssen sich erst etablieren. Danach waren es die Ambitionen, an die Spitze der Liga zu kommen. Nun ist man dort und es geht wieder nicht. Wie gesagt, alles Blödsinn. Die besten Sportmannschaften in den größten Sportarten der Welt machen es vor. Das kann die BBL auch und muss den Weg gehen. Ansonsten stagniert man auch in Zukunft und verliert international weiter den Anschluss.
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Der Verlgleich hinkt deshalb, weil Du ein Strukturthema (Organisation von BB in den USA mit seinem System und den Ligen) vergleichst mit der Förderung von jungen Spielern in Deutschland oder konkret beim FCBB. Ich bleibe dabei, solange die Quote existiert werden die deutschen nicht in erster Linie an den US-Importen gemessen. Die Quote sichert den Topleuten immer einen Platz in der BBL, da gibt es genügend Beispiele.
Die Frage muss doch dann lauten: Welches Fördersystem haben wir in Deutschland? Haben wir genügend Zulauf aus den jungen Jahrgängen? Brauchen wir eine Liga im Anschluß an die NBBL (19-22 Jahre) oder ist das die ProA und ProB im Wettbewerb mit den “normalen” Herren bzw. den “Oldies”. Welcher NBA Verein läßt 20 Jährige Talente reifen, indem er ihnen 10 - 20 Min garantierte Spielzeit gibt? Aus diesem Grund hinkt der Verlgleich für mich. Natürlich kann man fordern, dass wir in unserem BB -System andere Strukturen brauchen.
@alfred
Komm lass stecken, Junge. Ich leide nicht unter Verfolgungsparanoia. Ich gehöre nur nicht zu denjenigen, die das Glas immer halb leer sehen…. jetzt lasst uns doch mal drüber freuen, dass der Start diesmal gut war und Hoffnung auf mehr macht. Ich glaube aber nicht daran, dass man an allen Stellschrauben gleichzeitig rum-optimieren kann und sollte. Mal ganz davon zu schweigen, dass das war im Moment passiert, vielleicht sogar das Beste für Paul ist. Er wird seine Minuten bekommen und in diesen auch Fehler machen dürfen ohne sofort wieder runter zu müssen. Und dort muss er halt - über einen gewissen Zeitraum - zeigen, dass er mehr verdient.
BTW: Ein Wechsel in die NBA kann so oder so passieren, das ist ziemlich unabhängig davon, was nun passiert. -
@ kareem33
Welcher NBA Verein läßt 20 Jährige Talente reifen, indem er ihnen 10 - 20 Min garantierte Spielzeit gibt?
Alle! Die schlagen sich sogar darum, geben fertige Spieler ab, verlieren mehr oder weniger absichtlich viele Spiele wenn Sie sehen, dass es mit den Playoffs nichts wird.
Nicht nur die schlechten Teams, auch die Guten! Alle wollen Sie die guten Picks. Warum? Für einen guten Rookie zahlt man vergleichsweise wenig Geld, kann diesen langfristig an den Verein binden, schafft somit ein Gesicht für die Mannschft (Franchiseplayer) und erntet in 1-2 Jahre sehr gute Leistungen.
Das System der NBA ist anders, die geschilderte Logik wäre in der BBL aber dieselbe.
Hast du Nowitzkis Anfänge in der NBA verfolgt? Der hätte nach deutschem Muster 0 Chancen gehabt. 2 Jahre durchwachsene Leistungen, dafür aber Wurfanzahl und Systeme wie für einen Top-Spieler. Trotzdem alles richtig gemacht aus Sicht von Dallas.
Nochmal. Klar kann man an der Nachwuchsförderung im Unterbau viel machen. Das wird in Deutschland mangels Interesse jedoch schwierig sein. Das eine schließt aber das andere nicht aus. Die jungen Talente müssen spielen in der BBL. Wie tief soll denn der deutsche Basketball noch sinken, wie viele Jahre willst du noch verschwenden bis endlich allen klar ist, dass der eigene Nachwuchs die Basis für den Erfolg, insbesondere für die BBL, ist???
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@ kareem33
Welcher NBA Verein läßt 20 Jährige Talente reifen, indem er ihnen 10 - 20 Min garantierte Spielzeit gibt?
Alle! Die schlagen sich sogar darum, geben fertige Spieler ab, verlieren mehr oder weniger absichtlich viele Spiele wenn Sie sehen, dass es mit den Playoffs nichts wird.
Nicht nur die schlechten Teams, auch die Guten! Alle wollen Sie die guten Picks. Warum? Für einen guten Rookie zahlt man vergleichsweise wenig Geld, kann diesen langfristig an den Verein binden, schafft somit ein Gesicht für die Mannschft (Franchiseplayer) und erntet in 1-2 Jahre sehr gute Leistungen.
Das System der NBA ist anders, die geschilderte Logik wäre in der BBL aber dieselbe.
Hast du Nowitzkis Anfänge in der NBA verfolgt? Der hätte nach deutschem Muster 0 Chancen gehabt. 2 Jahre durchwachsene Leistungen, dafür aber Wurfanzahl und Systeme wie für einen Top-Spieler. Trotzdem alles richtig gemacht aus Sicht von Dallas.
Nochmal. Klar kann man an der Nachwuchsförderung im Unterbau viel machen. Das wird in Deutschland mangels Interesse jedoch schwierig sein. Das eine schließt aber das andere nicht aus. Die jungen Talente müssen spielen in der BBL. Wie tief soll denn der deutsche Basketball noch sinken, wie viele Jahre willst du noch verschwenden bis endlich allen klar ist, dass der eigene Nachwuchs die Basis für den Erfolg, insbesondere für die BBL, ist???
@rorschach
Merkst Du nicht selbst, dass Du hier eigentlich unabhängige Dinge miteinandere vermengst?
Jugendförderung und das System in welchem sie betrieben werden muss….Klar gibt es Teams die den Rebuild anstreben und “Tanken”. Schließlich kann das auch Geldbeschaffung sein - für die Rookies ist das kein Honigschlecken und z.T. die AUfgabe der Selbstbestimmung.
Die meinsten Picks haben die NCAA - wie von Dir geschildert - hinter sich. Wenn sie nicht gedraftete werden, ziehen sie Europa in Betracht. Diese hochwertige Grundausbildung und die öffentlich Präsentation im Wettbewerb ist eben attraktiv für NBA Franchises. Das kannst Du doch nicht allen Ernstes mit der BBL vergeichen wollen, welche die Jungs erst auf ein Niveau hieven müsste, das NCAA Abgänger schon haben - wenigstens die Guten.Ein Nowitzki hätte sich in der BBL genauso durchgesetzt - auch nach dem bisherigen Mustern. Das ist kein Vergleich.
Wieder vom allgemeinen zum konkreten.
Was erwartest Du denn vom FCBB alles gleichzeitig? Im dritten Jahr BBL?
Warte doch den Verlauf der Saison ab, dann können wir uns drüber streiten, welche Prioriäten richtig gesetzt worden sind.
Ich teile die Ansicht von SD-lern hier, die den Aufbau eine Spielers wie Zipser zu einem Zeitpunkt fordern, zu dem das Team dazu in der Lage ist. Es kann durchaus so kommen, dass Paul einige Spiele mit 15 Min liefert über die Zeit.
Aus meiner Sicht ist oberste Prio in diesem Jahr die Qualifikation für die nächste EL-Saison … was Zipser betrifft, haben die Bayern ihm mit dem 4-Jahresvertrag ein Signal der Wertschätzung gegeben. Sie werden im eigenen Interesse daran arbeiten, dass er sich so entwickelt, wie es alle erwarten und erhoffen.Die grundsätzliche Systemkritik in Deinen Posts müsste richtet sich meiner Meinung nach an alle DBB, BBL, Vereine. Da muss mehr passieren, gebe ich Dir recht.
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Auf einem Foto, das Steffen Hamann gepostet hat, kann man Deon Thompson schon wieder mit Ball sehen…
Vielleicht ist er doch bald wieder einsatzbereit:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=737402006274289&l=dd6992979f -
Auf einem Foto, das Steffen Hamann gepostet hat, kann man Deon Thompson schon wieder mit Ball sehen…
Vielleicht ist er doch bald wieder einsatzbereit:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=737402006274289&l=dd6992979fZumindest hat man ihn heute nicht mit dem Ball trainieren sehen. Kann mir höchstens vorstellen, dass er Konditionstraining und Muskelaufbau macht. Aber mit dem Team trainiert er definitiv noch nicht.
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Hast du Nowitzkis Anfänge in der NBA verfolgt? Der hätte nach deutschem Muster 0 Chancen gehabt. 2 Jahre durchwachsene Leistungen, dafür aber Wurfanzahl und Systeme wie für einen Top-Spieler. Trotzdem alles richtig gemacht aus Sicht von Dallas.
Das ist eine schöne Geschichte, sie stimmt aber so nicht.
In seinem ersten Jahr 1998-99 war Nowitzki bereits ein zwar unterdurchschnittlicher aber akzeptabler NBA-Spieler. Er war außerdem der zweitbeste PF bei den Mavericks - hinter Gary Trent. Entsprechend hat Trent pro Spiel etwa 30 Minuten bekommen und Nowitzki etwa 20. In seinem zweiten Jahr war Nowitzki dann bereits ein überdurchschnittlicher NBA-Spieler und bester PF der Mavericks. Er hat daher auch etwa 35 Minuten pro Partie gespielt. Mit anderen Worten: Seine Einsatzzeit richtete sich zu Beginn seiner NBA-Karriere nach seiner Spielstärke im teaminterenen Vergleich.
Auch seine Wurfanzahl richtete sich nach seiner leistungsmäßigen Stellung im Team: Seine usage percentage war im ersten Jahr 22,3%, im zweiten Jahr 21,2%. Als er dann von 2004-05 bis 2011-12 der uneingeschränkte Star im Team war lag seine usage percentage nie unter 28,2%.In der NCAA läuft es auch nicht anders. Es geht um den Erfolg und deshalb spielen die Besten im Team. Als Beispiel kann man sich die amtierenden Champions aus Louisville anschauen. Dort hat C Zach Price in seinen ersten beiden Jahren - ohne größere Verletzungen - ganze 205 Minuten gespielt, obwohl er aus der High School heraus als großes Talent (um Platz 60 seines Jahrgangs) eingeschätzt wurde. Das liegt hauptsächlich daran, dass C Gorqui Dieng in der gleichen Zeit 2338 Minuten abgegriffen hat. Dieng war im College ein Star und wurde dann ja auch im diesjährigen NBA-Draft an 21. Stelle gezogen.
Das bedeutet im Zusammenhang mit der Diskussion hier: Für Paul Zipser ist die Situation nicht anders als für einen NBA-Rookie oder einen NCAA-Freshman. Kurzeinsätze oder Garbage-Minuten fallen immer mal ab. Wenn er aber regelmäßig längere Einsätze will, dann muss er die Verantwortlichen überzeugen, dass sein Einsatz dem Team hilft, das gerade laufende Spiel zu gewinnen.
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Reiht sich jetzt auch Pesic in die kriminelle Führungsetage des Fussballclubs ein?
http://www.test.de/Dubiose-Wohnungsgeschaefte-Basketball-Coach-Pesic-unterliegt-vor-Gericht-4620315-0/?fb_action_ids=730524713628667&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={"730524713628667"%3A515605645196330}&action_type_map={"730524713628667"%3A"og.recommends"}&action_ref_map -
Reiht sich jetzt auch Pesic in die kriminelle Führungsetage des Fussballclubs ein?
http://www.test.de/Dubiose-Wohnungsgeschaefte-Basketball-Coach-Pesic-unterliegt-vor-Gericht-4620315-0/?fb_action_ids=730524713628667&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={"730524713628667"%3A515605645196330}&action_type_map={"730524713628667"%3A"og.recommends"}&action_ref_mapNein, da es sich hier offenbar nicht um eine Straftat (was ja der Begriff “kriminell” impliziert) handelt.
Ansonsten würde ich vorsichtig damit sein, nicht verurteilten Personen Kriminalität (sprich Straftaten) vorzuwerfen, solange diese nicht rechtskräftig verurteilt sind. Findige Juristen gibt es zuhauf, die auf solche “Opfer” warten…
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Mal passend zum Thread-Titel eine Veröffentlichung die @hue020385 in seiner Signatur versteckt.
Zu viel der Bescheidenheit finde ich. Schöne Fotos inkl. einem doch eher schlanken JB54 oder doch nur größeres Shirt?http://courtreview.de/2013/10/eindruecke-vom-heutigen-mannschaftstraining-der-bayern-basketballer/
Hoffentlich hat Ihnen der große Zampano den Siena Schlüssel verraten
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Bevor jetzt hier wieder die Hölle losbricht (und die üblichen Verdächtigen zu pöbeln anfangen): Das Thema betrügerische Immobiliengeschäfte ist in Deutschland schon seit Jahren ein großes und komplexes Thema. Meist geht es da um so genannte Schrottimmobilien, bei denen gutgläubigen (oder dummen) Anlegern eine völlig überteuerte Immobilie als Geldanlage angedreht wird. Die Hypovereinsbank hat sich hier ganz groß hervor getan in den 80ern und 90ern. Auch die Göttinger Gruppe war groß in den Medien (Sponsor von Stuttgart und TB Berlin).In der Regel läuft es vom Prinzip immer gleich ab: windige Strukturvermittler setzen Anleger unter Druck, doch bitte Geld zur Atersvorsorge in ein einmaliges und streng limitiertes Anlageobjekt zu investieren. Über einen dazugeschalteten Notar werden diese Deals oft über Nacht eingetütet, ohne dass die Käufer manchmal überhaupt ihre Anlageobjekte gesehen haben. Die Banken haben in großem Maße davon profitiert über die Kredite, es geht um Milliarden! Die armen Seelen von Käufern sind oft nach wenigen Jahren und ausbleibenden Mieten pleite. Es laufen tausende von prozessen gegen diverse banken, die eine systematische Verstrickung immer wieder abstreiten.
Doe Konstrukte, mit denen diese deals eingefedelt wurden sind oft undurchsichtig. In der regel sind die “Privatpersonen” auf Anlegerseite die Dummen. Promimente Fälle gab es zu hauf, Matze Reim sei als ein Beispiel genannt. Was es jetzt mit dem Pesic Deal auf sich hat, kann ich nicht genau nachvollziehen. Aber er scheint da blauäugig in die Geschäftspraktiken eines windigen Vermittlers reingeraten zu sein. Es würde mich nicht wundern, wenn er selbst auch Geschädigter in irgend einer Form ist - aber das ist nur Spekulation.
Will zusammengefasst sagen: schwierige Thematik, kein Einzelfall, es geht um MILLIARDEN und hunderttausende armer Menschen, die (nicht immer unverschuldet) in den Ruin geschliddert sind. Hoffen wir, dass sich die persönlichen Folgen in diesem Fall in Grenzen halten.
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. Schöne Fotos inkl. einem doch eher schlanken JB54 […]
Das meinst du ironisch oder?
Jaja … Das war auch eher ein “Spaß”. Wenn man berühmt ist, hat doch jeder solche cleveren Freunde. Verstehe nur nicht so ganz wie man auf solche Leute reinfallen kann. -
Jaja … Das war auch eher ein “Spaß”. Wenn man berühmt ist, hat doch jeder solche cleveren Freunde. Verstehe nur nicht so ganz wie man auf solche Leute reinfallen kann.
Gute Frage!
Pesic war wohl nicht der einzige, der auf den Herrn reingefallen ist! Immerhin war dieser Herr Friese dann auch Vizepräsident bei Alba.
Es passiert aber leider immer wieder.
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. Schöne Fotos inkl. einem doch eher schlanken JB54 […]
Das meinst du ironisch oder?
“Schlank” ist freilich was anderes - aber verglichen mit seinem Amtsantritt hat Mr. Bryant doch recht deutlich abgenommen!
Wenn man das Bild mit Dienstantritt vergleicht, erkannt man schon deutliche Verbesserungen.
Ich hoffe aber, dass sich da trotzdem noch einiges tun wird in den nächsten Monaten. Aber es wird.
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Auf Sport1 ganz nettes kurzes Stimmungs-Interview mit Elias Harris. Seine Arbeitseinstellung klingt echt sensationell gut.
Was mir noch nicht so klar war: bis zum 10. Januar kann er gekündigt werden. Danach ist sein vertrag für die vollen zwei jahre garantiert.
Schreibe das, weil er ja im Sommer im Gespräch bei uns war und er für mich immer noch die Königslösung (als Backup) auf der 4 wäre. Sozusagen der Gavel auf der 4.
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Ich habs ja schon ein paar Mal geschrieben…
Harris ist keine 4! Mit seiner Spielart und Größe (2.01 m) kann er in Euroleague und BBL nur auf der 3 spielen. In dem Artikel wird ja auch schön beschrieben, wie er Tag und Nacht an seinem 3er-Wurf arbeitet. Er weiss selber, dass er ausserhalb vom Collage als Brettspieler kein Land sieht.
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Ich habs ja schon ein paar Mal geschrieben…
Harris ist keine 4! Mit seiner Spielart und Größe (2.01 m) kann er in Euroleague und BBL nur auf der 3 spielen. In dem Artikel wird ja auch schön beschrieben, wie er Tag und Nacht an seinem 3er-Wurf arbeitet. Er weiss selber, dass er ausserhalb vom Collage als Brettspieler kein Land sieht.
Also für die NBA würde ich dir da im Grunde zustimmen. Deswegen arbeitet er ja auch an seinem Wurf. Für Europa und erst recht die BBl wäre er in meinen Augen sehr gut auf der 4 aufgeboben. Aber ist ja auch egal, im Moment ist er eh kein Thema und wir haben drei Leute auf der 4…:)
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Also bzgl. des Längenarguments sollte man vorsichtig sein: Charles Barkley und Dennis Rodman sind auch nicht größer und waren auf der “4” die jeweils besten Spieler ihrer Zeit… (Auch wenn ich Harris solch große Schuhe gar nicht anziehen möchte…)
Aber wer weiss? Ich fände es toll wenn Harris irgendwann in der BBL aufschlägt – evtl. sogar bei den Bayern?Aber wenn wir schon über die Position reden: Ich finde es phänomenal dass Pesic eine Granate wie Savovic so kurz vor der Saison aus dem Hut gezaubert hat! Der Kerl ist ja mal wirklich ein Lichtblick!
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Der Kerl ist ja mal wirklich ein Lichtblick!
Ein Lichtblick? Klingt, als bestünde unser restlicher Kader nur aus Blindgängern und würde Spiel um Spiel verlieren… Irgendwie nicht ganz realitätsnah, oder?
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you can’t teach height … das stimmt schon. Dennoch gibt es immer wieder undersized Spieler, die das mit einem entsprechenden “Mehr” in anderen Bereichen ausgleichen.
Was man an Größe/Masse nicht hat, kann man offensiv wie defensiv mit Technik (Wurf, Sprung), Kraft, Schnelligkeit, Wendigkeit, Timing (u.a. Absprungzeitpunkt), räumlichem Denken, Antizipation, Mut, Ausdauer etc wett machen.
Viele große Spieler haben eine geringe, manchmal gar lachhafte Sprunghöhe. John Bryant hebt ja auch kaum ab, da passt keine Burgerschachtel unter die Sohlen. Wenn man ein Gefühl für den Rebound hat, rechtzeitig abspringt und keine Angst vor den fliegenden Ellenbogen hat, dann kann man auch als kleinerer Spieler regelmäßig den Abpraller wegschnappen.
In der Defense kann man die fehlende Blockhöhe durch schnelle Hände ausgleichen, in dem man den größeren Spieler besser abschirmt, Pässe abfängt/abfälscht, immer am Mann bleibt und gut “um den Gegenspieler herum kommt”, ihn bei der Ballannahme und beim Ball halten stört etc.
In der Offense kann man den größeren Spieler am Boden schlagen, sich um ihn herum drehen, einen Layup unter dem Block spielen etc.
Man braucht halt ein technisch größeres Repertoire und Beharrlichkeit. Spieler wie Dejuan Blair und Chuck Hayes dürften ja eigentlich niemals NBA gespielt haben, wenn man den Pauschalurteilen glauben soll. Größe hilft oft, ist aber nicht alles, was nicht erst AI bewiesen hat.
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@Kummjen: Nein, so wars natürlich nicht gemeint.
Ich finde nur den Umstand amüsant, dass da so hoplahopp (=ohne vorher monatelang Gerüchte zu streuen) einer zu den Bayern gekommen ist der von Anfang an richtig ordentliche Leistung bringt udn, vor allem, auch noch recht vielseiitg zu sein scheint!Alle anderen sind ja wie bekannt ebenfalls sehr fähig. Besonders der hier (für mich wieder mal völlig unverständlicherweise) diskutierte Troutman - Chevy bringt Leistung, und davon noch jede Menge! Ich kann irgendwie nicht ganz nachvollziehen wieso manche meinen, er wäre ein Wackelkandidat.
Das ist der gleiche Effekt wie bei Rice, der vergangene Saison eindeutig wertvollster (neben Chevy Troutman) und gleichzeitig umstrittenster Spieler war. So wie es dargestellt wurde, lag es ja keineswegs an den Bayern, dass der Knabe heute in Israel spielt.
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@Kummjen: Nein, so wars natürlich nicht gemeint.
Ich finde nur den Umstand amüsant, dass da so hoplahopp (=ohne vorher monatelang Gerüchte zu streuen) einer zu den Bayern gekommen ist der von Anfang an richtig ordentliche Leistung bringt udn, vor allem, auch noch recht vielseiitg zu sein scheint!Alle anderen sind ja wie bekannt ebenfalls sehr fähig. Besonders der hier (für mich wieder mal völlig unverständlicherweise) diskutierte Troutman - Chevy bringt Leistung, und davon noch jede Menge! Ich kann irgendwie nicht ganz nachvollziehen wieso manche meinen, er wäre ein Wackelkandidat.
Das ist der gleiche Effekt wie bei Rice, der vergangene Saison eindeutig wertvollster (neben Chevy Troutman) und gleichzeitig umstrittenster Spieler war. So wie es dargestellt wurde, lag es ja keineswegs an den Bayern, dass der Knabe heute in Israel spielt.
Du hast “Jehovah” gesagt!!!
Selbst wenn man ihm neutral oder positiv gegenüber stehen sollte, würde mich interessieren, wen man dann nicht geholt hätte, wäre er geblieben. Schaffartzik? Ist Deutscher und wird deshalb auf ein anderes Kontingent gebucht. Delaney? Ernsthaft? Dann ist es gut, so wie es jetzt ist. Djedovic? Himmel, nein, der wesentlich wertvollere Team-Spieler mit mehr Potential.
Ich glaube, dass Vieles, was in die Öffentlichkeit kommt, lanciert ist, um an anderer Stelle in Ruhe arbeiten zu können. Jagla behauptet ja auch, er hätte bei Bayern bleiben können, die angebotene Rolle sei ihm aber zu klein gewesen. Und - jetzt spielt er bei ALBA jedes Mal mehr als 30 Minuten. Da kann man diese “freiwillige” Entscheidung schon verstehen.
Bei genauerer Betrachtung ist genau ein Nicht-Deutscher aus der Zeit von Bauermann geblieben. Und der stand auf der Kippe. Das ist keine Erfindung hier auf SD. Das war ja neulich in dem AZ-Artikel offen erklärt, von Chevy selbst sogar. Ich glaube nicht, dass die Pesics ernsthaft vorhatten, das “Stirnband” zu behalten. Zumindest nicht, wenn sie die Spieler bekommen, die sie jetzt haben.
Übrigens ist Harris (fast) genauso groß wie Troutman. Warum der eine viel zu klein sein soll und der andere dennoch einen tollen Job macht, erschließt sich mir nicht. Harris ist der Jahrgang von Benzing, Schwethelm und Doreth. Und damit 8 Jahre jünger als Chevy. Den ich persönlich durchaus sympathisch finde und der im Moment einen richtig guten Basketball spielt. Aber die Leistung in den Play-Offs sind bei mir noch im Hinterkopf und ich möchte wetten, beim Trainerstab auch. Und so ganz unverschuldet war das ja auch nicht. Harris hat zudem einen deutschen Pass und würde noch mehr Möglichkeiten auf den Ausländerpositionen eröffnen.
An eine konkrete Realisierbarkeit glaube ich derzeit aber nicht. Bayern hat letzte Saison mit dem anfänglichen Kader durchgespielt, bleiben alle gesund, wird es vermutlich diese Saison genauso sein.
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Mal passend zum Thread-Titel eine Veröffentlichung die @hue020385 in seiner Signatur versteckt.
Zu viel der Bescheidenheit finde ich. Schöne Fotos inkl. einem doch eher schlanken JB54 oder doch nur größeres Shirt?http://courtreview.de/2013/10/eindruecke-vom-heutigen-mannschaftstraining-der-bayern-basketballer/
Hoffentlich hat Ihnen der große Zampano den Siena Schlüssel verraten
Danke für die Blumen :-).
Bin auch der Meinung, dass er defintiv schon athletischer wirkt, als bei seinem Amtsantritt. Gehen zwar noch n paar Kilo weniger, aber schaut schon besser aus. -
@Bemha: Ich glaube die Körpergröße von harris ist nur in Bezug auf seinen Erfolg in der NBA ein Thema, bzw. in Hinsicht der Umstellung seiner Spielanlage von ehemals 4 (College) auf 3 (Profilligen).
Zur Kaderplanung und dem Jehova:
Was hätte sein können weiss zum Glück ja niemand – evtl. wäre ein deutlich günstigerer Rice (Sie haben ihm ja offensichtlich “weniger” (als was?) angeboten) ja attraktiver gewesen als ein (vielleicht) teurer Delaney? Vielleicht hätte das gesparte Geld dann für einen Pleiss gereicht? Alles wilde Spekulation, ich denke dass die Planer hier viel situativer und spontaner auf das reagieren was sich ihnen anbietet als man gemeinhin annimmt.
Und ich glaube immer noch dass man auch mit einem Rice zum jetzigen Zeitpunkt (z.B. statt Delany) nicht viel unglücklicher wäre…(Ausser dir freilich)Ist aber natürlich reine Spekulationen somit völlig sinnfrei…
Alles egal, der Kader ist da und er läuft (jetzt schon!9 sehr geschmiert!
Alles ist gut!