Kader FC Bayern München 2013/14
-
Laut David Pick schließt heute das Euroleague Transfer Fenster vorerst, daher kann man wohl davon ausgehen, dass bei uns zunächst im Kader nichts mehr passieren wird.
War nicht letzte Saison bei Bamberg auch der Fall, dass Massey erst im 8. Spiel des TOP16 mitspielen durfte?
Frohes neues allen!
.
München hat den tiefsten Kader der BBL, warum wird/wurde denn darüber diskutiert, das noch wer verpflichtet wird ?
16 Spieler (7 Ausländer) 3 Trainer. Und auch in der Breite gut aufgestellt.Für mich würde sich die Frage einer Nachverpflichtung nur für den Fall stellen, dass Djedovic längerfristig ausfallen würde. Dazu gibt es aber ja bisher keine Aussage von Seiten des Vereins. Aber da eben der Zug mit dem heutigen Tag erst mal abgefahren ist, bin ich eben davon ausgegangen, dass nichts mehr passieren wird im Kader,
-
@dapeda: Nur mal so zwischenrein: In München ist es aktuell nicht besonders ruhig, da krachts schon ganz schön und es soll noch lauter werden. Ich warte auf einige Hater die vorhersagen, dass der Baum brennt. Denn Feuer gibts heut ganz schön recht viel. Also immer schön die Augen offen halten. Machen die Pesics auch
hmmm, sosooo
Und jetzt ists wieder ruhig und still - oder krachts die nächsten Tagen immer noch?
-
@dapeda: Nur mal so zwischenrein: In München ist es aktuell nicht besonders ruhig, da krachts schon ganz schön und es soll noch lauter werden. Ich warte auf einige Hater die vorhersagen, dass der Baum brennt. Denn Feuer gibts heut ganz schön recht viel. Also immer schön die Augen offen halten. Machen die Pesics auch
hmmm, sosooo
Und jetzt ists wieder ruhig und still - oder krachts die nächsten Tagen immer noch?
Ich hör absolut nichts mehr, seit gestern ein Böller neben meinem Ohr explodiert ist. Es gab vorgestern mal kurz das Gerücht, dass Bayern oder Bamberg an Mardy Collins dran seien. Das war aber wohl eher gezieltes Kreuzfeuer seines Agenten um den Preis für Olympiakos zu erhöhen. Ich hatte mich auch gewundert, denn irgendwie passte der zu keinem der beiden Teams wirklich. Ok, Bamberg braucht einen Guard und, wenn die Verletzung von Nihad andauern sollte, würde ein so großer Guard auch Bayenr stehen. ABer seine Spielweise, dann die Vergangenheit mit dem Knicks-Nuggets-Brawl und so. Das passte alles nicht. Aber leise war es halt nicht.
@login57: Insgesamt kann es sich keines der Toptemas diese Saison leisten die Füße stillzuhalten. Alle haben/hatten noch (teilweise große) Reserven für Nachverpflichtungen. Gelingt einem Team ein Steal, auf den man mit dem aktuellen Kader nicht reagieren kann, muss man evtl. tätig werden. Bambergs Verpflichtungen von Fischer und Harris haben alle hellhörig werden lassen. Aktuell geht man in Muc aus, dass die durch die steigenden Formkurven zu erwartendenden Leistungssteigerungen von Bryant und Thompson, aber auch ein wenig Savovic die eventuellen Defizite gegen das nun stärkere Bamberg kompensieren kann. Außerdem sollte man einen schnellen Plan haben, falls ein Spieler sich verletzt oder tatsächlich nicht mehr bereit ist für <20min-Rolle oder gar <15. Da gibt es aktuell zwar keine Probleme, aber wie gesagt wäre es diese Saison fahrlässig nicht vorbereitet zu sein. -
Da habt ihr euren PG, SG, SF, PF und Center. Möge noch ein Bayern München-Fan uns Bambergern weismachen, was wir uns doch für Nachverpflichtungen leisten können und dass wir aufgrund des Mäzens Stoschek, ein vergleichbares Budget haben. Von Mardy Collins zum King ganz persönlich, das wäre wie Flemmmmming statt Krunic oder Schweinsteiger anstatt Rode.
Der Münchner Humor hat wieder zugeschlagen, egal ob Sport1 oder Spox, es ist immer amüsant, lustig und sogar komisch. Ist das dann eine Klimax? Ich ruf mal den Orti an, Insider…
Auf Robert-freie-Tage und euch allen ein schönes Jahr 2014.
-
Da habt ihr euren PG, SG, SF, PF und Center. Möge noch ein Bayern München-Fan uns Bambergern weismachen, was wir uns doch für Nachverpflichtungen leisten können und dass wir aufgrund des Mäzens Stoschek, ein vergleichbares Budget haben. Von Mardy Collins zum King ganz persönlich, das wäre wie Flemmmmming statt Krunic oder Schweinsteiger anstatt Rode.
Der Münchner Humor hat wieder zugeschlagen, egal ob Sport1 oder Spox, es ist immer amüsant, lustig und sogar komisch. Ist das dann eine Klimax? Ich ruf mal den Orti an, Insider…
Auf Robert-freie-Tage und euch allen ein schönes Jahr 2014.
Generell ein sehr witziger Artikel, hat mich oftmals zum Schmunzeln gebracht. Ob das an meinem Münchner Humor liegt oder ob es wirklich lustig ist, kann ich natürlich nicht sagen.
-
Ich finde es wirklich, wirklich, ganz im Ernst, stellenweise lustig. Während Sport1 überwiegend peinlich-lustig ist, bringt Spox häufiger mal den ein oder anderen netten Witz in ihrem Ticker. Ironie ist anscheinend nicht jedermanns Sache, ich muss wohl noch etwas üben.
-
Ich finde es wirklich, wirklich, ganz im Ernst, stellenweise lustig. Während Sport1 überwiegend peinlich-lustig ist, bringt Spox häufiger mal den ein oder anderen netten Witz in ihrem Ticker. Ironie ist anscheinend nicht jedermanns Sache, ich muss wohl noch etwas üben.
Ich konnte aus deinem Kommentar durchaus einen ironischen Eindruck gewinnen, jedoch auch mit einer Spitze ernst, da Du Sport1 ins Boot geholt hast. Nichtsdestotrotz, mein Fehler. Die nächste Runde geht auf mich!
-
Gegenwärtiges Fazit
Ergebnisse
1. Erreichen der TOP 16 in der EL und guter Start in die Zwischenrunde
2. Tabellenerster nach der Vorrunde (selbst bei 2 noch möglichen Niederlagen aufgrund des direkten Vergleichs mit Bamberg)
3. Erreichen der Qualifikationsrunde für den Basketballpokal
4. In der BBL wurden bisher keine Heimspiele verloren
5. Gegen die unbequemen Mannschaften der vergangenen zwei Spielzeiten wurde bisher alle gewonnen.
Mannschaft 1. Hamann und Green spielen defacto keine Rolle mehr (Gestaltungsspielraum für nächste Saison)
2. Nachwuchsspieler Zipser erhält die nötige Garbagetime
3. Das Spiel der Mannschaft wird nicht durch einzelne Spieler bestimmt bzw. hängt davon abBei den gesteckten Zielen steht man also derzeit voll im Soll - die Rechnung scheint also bisher vollständig aufzugehen.
Es ist wohl bekannt, dass ich sehr kritisch zu dem Duo Pesic stehe. Sie haben aber mit Ihrer bisherigen Vorgehensweise recht gehabt.
Hut ab, vor dieser Leistung. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass man mit Geld den Erfolg nicht 100% erkaufen kann (dies ist keine Ironie, sodern ersnt gemeint).Asche auf mein Haupt.
-
@ Alfred: Siehst Du die “nötige Garbagetime” bei Zipser wirklich als etwas Positives?
Das ist einer der wenigen Punkte bei denen man in München noch keine gute Lösung gefunden hat. Zumindest ist München offen für Ausleihgeschäfte. Das wäre das beste für den Spieler. Zipser hat in der aktuellen Saison gerade mal 25:55 Minuten Einsatz gesehen. Zur Mitte der Saison. Dazu noch 4:19 Minuten in der Euroleague. 30:14 Minuten gesamt. Seine Spielzeit bekommt er in der 1. Regionalliga, was bekanntlich die 4. Liga in Deutschland ist. Man steht gut da und kann hoffentlich aufsteigen. Schön fürs Projekt, aber für Zipser, der schon vor 2 Jahren über 20 Minuten in der Pro A (2. Liga) gespielt hat eher fragwürdig. Sorry. Klar, FC Bayern, geiles Projekt, schicker Trainingsanzug… nur was bringt das Zipser? Bei solchen Konstellationen spricht man dann oft vom besseren Training gegen Topspieler… Aber auch da müsste man mal Zaungäste fragen. So pauschal kann man das nämlich gar nicht sagen. Zipser ist nach den Einsätzen und Spielzeiten auf #13 im Team. Keine Ahnung inwieweit Greene noch mittrainiert und welche Rolle er dabei einnimmt. Nun spielen die meisten Teams im Training 5 gegen 5… Auf Rang 13 bist Du da im Normalfall erst einmal nicht dabei. Evtl. Einwechselspieler? Ansonsten zuschauen und auf den Korb an der Seite werfen. Für Mauricio Marin sieht es da noch schlechter aus. der war mal mit das größte Talent seines Jahrgangs, JBBL gewonnen. Jetzt nur noch Regionalliga. Natürlich kann man auch die Trainer dort loben. Aber ist ja auch nicht so, als ob die anderen Trainer in Deutschland alles Handlampen sind. (Für die Bayern hier im Forum: Handlampe entspricht in etwa dem Zipfelklatscher ) -
Hallo Alfred, dein post, dem ich freudig zustimme, zeugt von Größe! Respekt!
Obwohl ich hamanns rolle gar nicht so klein sehe, immerhin bringt er seinen Pass und solide Leistungen auf den Platz, bei den sporadischen Einsätzen IST das sicher nicht selbstverständlich. Den Fan Faktor des capitäns sollte man auch nicht unter den Teppich kehren.
-
Hast Du Zipser mal in der Regionalliga spielen sehen?
Ich sehe ihn in allen 3 Wettbewerben und bin der Meinung, dass ihm auch die Zeit in der Regionalliga viel Erfahrung bringt. Klar, es ist nicht zu vergleichen mit der Euroleague. Aber wenn ich sehe wie er den Umgang mit den Schiris in der Regionalliga übt, da er dort nicht den 1. Liga-Bonus hat. Oder wie er hin und wieder dann doch mal die Gegner in der Defence nicht hat. Dann finde ich die Zeit in der Regionalliga nicht verschwendet. Denn zu einem kompletten Spieler gehört für mich, dass er auch in der Regionalliga souverän Auftritt.Von daher würde ich Zipser nicht ausleihen wollen. Denn die vielseitigere Erfahrung bekommt er durch die 3 Wettbewerbe schon.
-
…Zumindest ist München offen für Ausleihgeschäfte…
Wer sagt denn, dass München offen für Ausleihgeschäft bzgl. Zipser ist, oder meintest du das allgemein?
Bzgl. Zipser: Das ist m.E. weniger ein Bayern Problem, sondern ein Problem des deutschen Basketballs generell. Wenn in Deutschland ein Team auf Top Niveau spielen will und Erfolge liefern muss, dann zählt nur Leistung. Und da klafft eine Lücke hin zum Nachwus, die aktuell mit jungen Spielern nicht geschlossen werden kann. Nicht vom FCB, dem da noch viel Unterbau fehlt, aber auch nicht von Traditionsmannschaft wie z.B. Bamberg die sich ja ihrer Jugendarbeit rühmen und hier sicher auch gute Arbeit leisten, dann aber kurzerhand das Twin Tower Projekt beenden, weil Ihnen sonst die Felle wegschwimmen.
-
In der BIG Januar, Bericht über Zipser. Er sagt selbst, daß er noch viel lernen muß um BBL tauglich zu werde. V.a. In der Defensive. Menz, Zipser und Pesic sind sich einig, daß er bei den Bayern am richtigen Platz ist. Pesic lehnt 3 fach kategorisch eine Ausleihe ab. Jeden anderen, Zipser nicht.
Auch wenn es nur Regio ist, Zipser macht da eine schöne Entwicklung, auch wenn man sie in der BBL noch nicht sieht.
Pesic senior schätzt und motiviert ihn.
Ich bin da zuversichtlich, daß er seinen Weg gehen wird. Auch wenn ich ihn gerne häufiger BBL spielen sehen würde, offenbar stimmt der Zeitpunkt noch nicht.
Vielleicht sollten wir Fans uns in Geduld üben? -
Kennt eigentlich wer unseren angeblichen Super Jugendspieler Alen Saric?
ich habe gerade den englischen wikipedia artikel zu bayern basketball gelesen und da stand:
“FC Bayern Munich recently scouted and signed future prodigy Alen Saric at only the age of 14. He is set to be the youngest person ever to play in a Euroleague basketball game at the age of 14 years and 203 days.”google hat bei mir zu dem namen nichts außer die wikipedia seite gefunden, was mich eigentlich wundert wenn der so ein Talent ist dass er sogar explizit im Artikel genannt wird.
-
Ich glaub das kann man getrost unter Wikipedia Vandalismus abhaken (oder da weiß jemand mehr als alle anderen). Vielleicht ist es ja der Kollege hier https://www.facebook.com/AlenSaric19/about der nach eigenen Angaben auch schon als Pointguard bei den Philadelphia 76ers in der NBA tätig ist
-
das wäre auch meine Vermutung gewesen dass sich der Autor da selber reingemogelt hat
-
Hast Du Zipser mal in der Regionalliga spielen sehen?
Ich sehe ihn in allen 3 Wettbewerben und bin der Meinung, dass ihm auch die Zeit in der Regionalliga viel Erfahrung bringt. Klar, es ist nicht zu vergleichen mit der Euroleague. Aber wenn ich sehe wie er den Umgang mit den Schiris in der Regionalliga übt, da er dort nicht den 1. Liga-Bonus hat. Oder wie er hin und wieder dann doch mal die Gegner in der Defence nicht hat. Dann finde ich die Zeit in der Regionalliga nicht verschwendet. Denn zu einem kompletten Spieler gehört für mich, dass er auch in der Regionalliga souverän Auftritt.Von daher würde ich Zipser nicht ausleihen wollen. Denn die vielseitigere Erfahrung bekommt er durch die 3 Wettbewerbe schon.
Vielleicht ungeschickt ausgedrückt von mir. Natürlich ist es besser in der Regionalliga zu spielen nur in der BBL auf der Bank zu sitzen. Aber genau das sehe ich als eines der größten Probleme im deutschen Basketball an. Hätte Zipser noch ein oder zwei Jahre bei Heidelberg in der Pro A als Leistungsträger gespielt, würde das ja auch dem FC Bayern zugute kommen. Alternativ dazu Trier in der BBL. Davon hat der FC Bayern mehr und davon haben “wir” (Basketball Deutschland) mehr, weil ein Zipser dann auch für die Nationalmannschaft interessanter wird. Aktuell ist er da nur, weil er eben in der Jugend drin war und für seine Position eine gute Größe mitbringt. In der Pro A würde Zipser regelmäßig gegen Amerikaner und recht ordentliche Deutsche spielen. In der Regionalliga geht es gegen viertklassige Deutsche und sehr oft spielt auf seiner Position nicht mal ein zweitklassiger Amerikaner. Nur ein Beispiel: In der Pro A würde er zB gegen Wayne Bernard (Ex-BBL, jetzt Nürnberg) spielen, in der Regionalliga eben gegen “Stefan Mayers/Müllers/Schmidts” die nicht mal einer kennt. Selbst wenn er da 25 Punkte im Schnitt macht ist das gegenüber der Pro A oder gerne auch anderes BBL Team doch ein riesen Rückschritt. Mit Schiedsrichter üben könnte er auch in der Pro A. Denke für einen Spieler, der nicht mal regelmäßig Kurzeinsätze bekommt wäre das für die weitere Entwicklung deutlich besser. Momentan beschreitet er da eher den Weg des jungen Zwieners.
Meine das jetzt gar nicht sarkastisch, aber wie siehst Du denn den Zipser in allen drei Wettbewerben? In der Euroleague spielte er ja nur 4 Minuten, in der BBL 26. Da kannst du ihn ja eher beim warm machen bewundern als beim Spielen.
Bayern und Bamberg gehören doch zu den wenigen Teams, für die eine Leihe Sinn macht bzw. die diese Option für Jugendspieler zumindest ab und an nutzen.
-
Jens, ich denke, wenn man das Ganze mal wertneutral und ohne Vereinsbrille sieht, hast du schlicht und ergreifend recht.
Und dann kommt halt das Individum in die moralisch perfekte Welt mit seinem Egoismus und will sich Talente sichern (FCB) oder abgesichert sein (Zipser, der ja viel mit Verletzungen zu kämpfen hatte, bevor er beim FCB unterschrieb) und alles ist aus den Fugen.
-
Zipser hätte schon ein Jahr früher zu den Bayern wechseln können, hat sich aber entschieden in der ProA ncoh 1 Jahr Spielpraxis zu sammeln - um dann verletzt kein einziges Spiel zu sehen. Die medizinische Abteilung hat mehrere Monate gebraucht um ihn wieder zu Laufen zu bringen. Wieso das in Heidelberg nicht geklappt hat, weiß ich nicht. Gute Orthopäden und Physios haben die da auch.
Egal, er kann wieder schmerzfrei spielen, hat abgespeckt und steht jetzt voll im Saft.
Aber er hat leider zwar gelernt zu blocken; aber nicht wie man einen Gegner in der Verteidigung vor sich halten kann. Das sah in den ersten Regiospielen gruselig aus. Ja, nur Regio; aber er hat die unbekannten Regiospieler schon nicht vor sich halten können, die Helpdefense ist nicht vorhanden gewesen. Ob ihm da ein weiteres Jahr in Heidelberg wirklich weitergebracht hätte? Im Trainig muß er Taylor und Djedovic vor sich haben, wird von Pesic und Muki gedrillt. Da geht er im Moment durch eine harte Schule. In den letzten Regiospielen ist seine Defense schon besser gewesen.
Klar fehlt da Spielpraxis, nur hat er in der ProA ausreichend gezeigt, daß er werfen und sich offensiv durchsetzen kann. Das muß er jetzt auch in der BBL zeigen. Wie gesagt, scheint eine Ausleihe für die Beteiligten überhaupt nicht in Frage zu kommen. Man erwartet, daß er sich in die Rotation kämpft.
Da ich Verbesserungen sehe (ja, nur Regio, und nein, die Stats sind es nicht, die mich überzeugen, sondern die wichtigen Sachen drumherum, z.B. daß die Helpdefense inzwischen ganz gut funktioniert und er schneller auf den Füßen ist und die Gegner nicht mehr ständig an ihm virbeiziehen), zügel ich inzwischen meine Ungeduld von ihm mehr Minuten BBL sehen zu wollen und vertraue darauf, daß die Profitrainer wissen was sie tun. -
Zipser hätte schon ein Jahr früher zu den Bayern wechseln können, hat sich aber entschieden in der ProA ncoh 1 Jahr Spielpraxis zu sammeln - um dann verletzt kein einziges Spiel zu sehen. Die medizinische Abteilung hat mehrere Monate gebraucht um ihn wieder zu Laufen zu bringen. Wieso das in Heidelberg nicht geklappt hat, weiß ich nicht. Gute Orthopäden und Physios haben die da auch.
Egal, er kann wieder schmerzfrei spielen, hat abgespeckt und steht jetzt voll im Saft.
Aber er hat leider zwar gelernt zu blocken; aber nicht wie man einen Gegner in der Verteidigung vor sich halten kann. Das sah in den ersten Regiospielen gruselig aus. Ja, nur Regio; aber er hat die unbekannten Regiospieler schon nicht vor sich halten können, die Helpdefense ist nicht vorhanden gewesen. Ob ihm da ein weiteres Jahr in Heidelberg wirklich weitergebracht hätte? Im Trainig muß er Taylor und Djedovic vor sich haben, wird von Pesic und Muki gedrillt. Da geht er im Moment durch eine harte Schule. In den letzten Regiospielen ist seine Defense schon besser gewesen.
Klar fehlt da Spielpraxis, nur hat er in der ProA ausreichend gezeigt, daß er werfen und sich offensiv durchsetzen kann. Das muß er jetzt auch in der BBL zeigen. Wie gesagt, scheint eine Ausleihe für die Beteiligten überhaupt nicht in Frage zu kommen. Man erwartet, daß er sich in die Rotation kämpft.
Da ich Verbesserungen sehe (ja, nur Regio, und nein, die Stats sind es nicht, die mich überzeugen, sondern die wichtigen Sachen drumherum, z.B. daß die Helpdefense inzwischen ganz gut funktioniert und er schneller auf den Füßen ist und die Gegner nicht mehr ständig an ihm virbeiziehen), zügel ich inzwischen meine Ungeduld von ihm mehr Minuten BBL sehen zu wollen und vertraue darauf, daß die Profitrainer wissen was sie tun.+1000%Zustimmung
-
Hi Jens,ich sehe es grundsätzlich ähnlich wie du, auch wenn ich mir des Problemss Erfogl vs. Förderung seh bewusst bin. Aber ich sehe da vermutlich genau wie du seh viel Nachholbedarf in Deutschland vor allem bei den Topvereinen.Eines muss ich aber korrigieren. Leistungsträger war Zipser in der ProA nicht. Wäre er vielleicht geworden, fiel aber dann verletzt aus. Gerade defensiv hatte er da rieseige Probleme und musste deswegen auch gerade in knappen Spielen dann in den entscheidenden Phasen vom Feld. Und genau das ist ja eine entscheidende Voraussetzung um als Leistzungsträger bezeichnet zu werden.
-
Wenn Zipser schon absoluter Leistungsträger in der Pro A gewesen wäre, wäre der Wechsel in die BBL ja vollkommen richtig gewesen. Meinte da eher, dass er sich dort noch zum Leistungsträger im Sinne von Go-to-Guy hätte entwickeln können und das verglichen mit der Spielzeit und Erfahrung in der Regionalliga einfach mal doppelt oder dreifach so gut ist. Wenn er es jetzt schafft, in der Regionalliga Spieler vor sich zu halten, bringt ihm das für die BBL ja auch wieder nur bedingt etwas.
@ Auripigment: Wenn er regelmäßig gegen Taylor und Djedovic spielt ist das auf jeden Fall eine gute Sache. Bin zu weit vom Training entfernt, um beurteilen zu können, ob es denn wirklich so ist oder ob da eher Taylor vs. Djedovic oder Staiger/Greene/Schaffartzik spielt. In diesem Fall bringt regelmäßiges (tägliches) Training gegen gute Spieler mehr als ab und an mal gegen gute Spieler trainieren zu dürfen.
Muss auch sagen, dass es nicht Aufgabe des FCB ist, die Jugend in Deutschland zu fördern. Wer die Party bezahlt entscheidet, was gespielt wird. Das gilt auch bei Bayern und Zipser. Im kommenden Jahr sieht es schonmal nach Pro B für die Jugendspieler aus. Aber selbst von da ist der Sprung zu einem Spitzenteam in der BBL oder gar Euroleague gewaltig. Ist aber jetzt kein Bayern-spezifisches Problem sondern auch bei den anderen Topteams der Liga so.
Natürlich gibt es bei Zipser auch eine Entwicklung zu sehen. Die Frage aller Fragen ist nur, ob diese Entwicklung nicht bei einem kleinen BBL Team oder in der Pro A für ein oder auch zwei Jahre deutlich schneller voran gegangen wäre. Gehen wir mal vom Basketball weg, um das Problem besser sehen zu können: auch im Fußball gibt es doch oft den Spruch, dass ein junger Spieler “zu früh” zu einem Spitzenteam wie Bayern München gewechselt ist.
-
Wenn Zipser schon absoluter Leistungsträger in der Pro A gewesen wäre, wäre der Wechsel in die BBL ja vollkommen richtig gewesen. Meinte da eher, dass er sich dort noch zum Leistungsträger im Sinne von Go-to-Guy hätte entwickeln können und das verglichen mit der Spielzeit und Erfahrung in der Regionalliga einfach mal doppelt oder dreifach so gut ist. Wenn er es jetzt schafft, in der Regionalliga Spieler vor sich zu halten, bringt ihm das für die BBL ja auch wieder nur bedingt etwas.
@ Auripigment: Wenn er regelmäßig gegen Taylor und Djedovic spielt ist das auf jeden Fall eine gute Sache. Bin zu weit vom Training entfernt, um beurteilen zu können, ob es denn wirklich so ist oder ob da eher Taylor vs. Djedovic oder Staiger/Greene/Schaffartzik spielt. In diesem Fall bringt regelmäßiges (tägliches) Training gegen gute Spieler mehr als ab und an mal gegen gute Spieler trainieren zu dürfen.
Muss auch sagen, dass es nicht Aufgabe des FCB ist, die Jugend in Deutschland zu fördern. Wer die Party bezahlt entscheidet, was gespielt wird. Das gilt auch bei Bayern und Zipser. Im kommenden Jahr sieht es schonmal nach Pro B für die Jugendspieler aus. Aber selbst von da ist der Sprung zu einem Spitzenteam in der BBL oder gar Euroleague gewaltig. Ist aber jetzt kein Bayern-spezifisches Problem sondern auch bei den anderen Topteams der Liga so.
Natürlich gibt es bei Zipser auch eine Entwicklung zu sehen. Die Frage aller Fragen ist nur, ob diese Entwicklung nicht bei einem kleinen BBL Team oder in der Pro A für ein oder auch zwei Jahre deutlich schneller voran gegangen wäre. Gehen wir mal vom Basketball weg, um das Problem besser sehen zu können: auch im Fußball gibt es doch oft den Spruch, dass ein junger Spieler “zu früh” zu einem Spitzenteam wie Bayern München gewechselt ist.
Natürlich gibt es den Spruch und greift auch oft genug. Aber wirkliche Qualität setzt sich immer durch. Nimmt man Alaba oder nimmt man Schweinsteiger zum Beispiel. Natürlich gibt es die Beispiele mit Umweg (Lahm, Kroos), aber eben auch die die es direkt geschafft haben zu überzeugen. Meistens gehört da ein bißchen Glück dazu. Nee Verletzung die jemanden ins Team wirft, eine Position die nicht so stark besetzt ist etc. Man muss zur richtigen Zeit, die richtige Leistung bringen, dann kann später auch die normale Schwankung bei jungen Spielern gerne mal kommen, man ist erstmal drin in der Rotation. Dazu braucht es Trainer die auf die Jugend setzen, van Gaal war so einer, Heynkes hat eigentlich nur die Früchte geerntet was Alaba usw. anging. Guardiola nimmt die jungen jetzt auch wieder mit ins Boot und bringt sie erstmal in der Garbagetime, weil die Mannschaft 10 Minuten vor Schluss das Spiel schon entschieden hat. Mehr ist für Zipser wohl auch nicht drin, solange sich keiner verletzt, was ihm einfach Minuten bringen würde. Qualität setzt sich durch, immer und überall.
-
Für meinen Geschmack wäre noch ein Jahr Pro A verschenkte Zeit.
Zipser ist ein Talent ohne Frage. Wenn ich mir angucke, wie die Assistentcoaches mit ihm gesondert Training machen und er das auch gegen die Profis “üben” muss. Dann finde ich die Entwicklung richtig gut. Lieber ist mir, er lernt es langsam aber richtig als schnell und gar nicht. Dann hilft er in späterer Zeit auch normalen BBL-Vereinen nichts. Mit Greene und Co hat er gute Spieler an seiner Seite von denen er richtig gut lernen kann. Am Beispiel von Bastian Doreth konnte man sehr gut sehen, wie er die Defence von Greene gut gelernt hat.
Als er kam war mir die Defence ein Graus. Er sagte ja in der BIG letztens selbst, dass er die in der Pro A nicht wirklich gelernt hat. Somit mußte der Verein ihn darin erstmal aufbauen. Wenn dieses Nix in der ProA weiter gegangen wäre, dann wäre es für ihn verschenkte Zeit in meinen Augen gewesen.
Wenn man sich jetzt anguckt, wie er mittlerweile seine Spielübersicht entwickelt hat, wie sein Verhalten auf und neben dem Platz eine gute Entwicklung genommen hat. Dann ist mir lieber, er hat “nur” 4 Minuten in der Euroleague, 26 Minuten in der BBL und den Rest in der Regionalliga. Aber für seine Entwicklung als kompletter Spieler ist das zum jetzigen Zeitpunkt sehr gut.
Wenn er in der Regionalliga die Spieler in der Defence nicht halten kann, dann kann er es erst recht nicht in der BBL und schon gar nicht in der Euroleague. Wenn selbst ein Bryant - ich schätze ihn sehr - in der Euroleague seine liebe Mühe hat, dann kann es für einen Zipser doch nur von Vorteil sein dort die Garbagetime zu bekommen um die Härte und Schnelligkeit zu erlernen. Die Erfahrung kann ihm im Laufe seiner Karriere doch auch bei einem anderen BBL-Verein nur von Vorteil sein.
Natürlich ist es für mich eine Glaubensfrage, welcher Weg - direkt oder über Umwege, um bei Deinem Fußballbeispiel zu bleiben - für den jeweiligen Spieler der Richtige ist. Aber da ist - wie Du ja schon sagtest - auch das System was vorgegeben wird von höherer Stelle eine entscheidende Maßgabe.
Mir persönlich ist die Art und Weise wie Zipser beim FCBB langsam herangeführt wird der richtige Weg. Er lernt auf allen Ebenen (Regio bis Euro) und das kann nicht so falsch ein.
Man muß aber auch sehen, dass das für andere Spieler - die anders veranlagt sind - vielleicht der falsche Weg sein könnte.
-
Bayern will unbedingt auch im Basketball “eigene” deutsche Spieler in den BBL-Kader bringen. Im Fußball klappt das immer wieder recht gut, im Basketball ist es weitaus schwieriger, das wissen wir alle.
Solange die “echten” Eigengewächse noch nicht so weit sind (altersbedingt), holt man halt auch mal einen Spieler wie Zipser. Man kann sicher sein, dass S. Pesic von Hoeneß auch immer wieder gefragt wird, wann kommt denn mal ein junger Deutscher ganz nach oben? Sicher kann man der Meinung sein, dass es für Zipser persönlich einen besseren Weg gegeben hätte. Mangels Paralleluniversum werden wir es aber nie verifizieren können. Sicher ist aber, dass die Personalie Zipser auf allen Ebenen Chefsache ist. Das ist natürlich keine Garantie für seinen Durchbruch, aber alle Beteiligten haben großes Interesse daran. Nachdem sich an Sportskamerad Bogdan in drei Jahren mehr als ein halbes Dutzend Trainer, darunter mehrere Ex-(Co-)Trainer der Nationalmannschaft, die Zähne ausgebissen haben, ist die Motivation, Paul Zipser mindestens zum richtig guten Bundesligaspieler auszubilden, nicht zu unterschätzen. Was die Bayern mit ihm machen, entspricht der echten Überzeugung, ihn optimal zu fördern. Trotzdem weiß keiner, wie weit er es bringen wird.
-
Ein grauenhafter Ton! …da versteht man ja fast kein Wort!
Aber, was hat er denn jetzt gesagt, dass es “hihihi” ist?
-
Auch, wenn er sich größtenteils in Andeutungen verliert, behauptet Per Günther, dass John Bryant einen festen, vom Verein verordneten “Diätplan” hätte (das dürfte bis hier hin von keinem bestritten werden^^). Dieser würde monatlich per Waage kontrolliert und wenn JB das gesteckte Ziel nicht erreicht hat, gäbe im nächsten Monat weniger Geld bzw. JB müsse eine Strafe bezahlen.
-
Danke!
-
In der Euroleague Weekly Show gibt es einen Teil über Robin Benzing:
Nur eines vorneweg, das was der Kommentator/Moderator (was auch immer) sagt, dass es der erste deutsche Top 16 Auswärtssieg außerhalb Deutschlands war, stimmt nicht, denn Berlin hat letzte Saison in Malaga gewonnen.
-
Für meinen Geschmack wäre noch ein Jahr Pro A verschenkte Zeit.
Zipser ist ein Talent ohne Frage. Wenn ich mir angucke, wie die Assistentcoaches mit ihm gesondert Training machen und er das auch gegen die Profis “üben” muss. Dann finde ich die Entwicklung richtig gut. Lieber ist mir, er lernt es langsam aber richtig als schnell und gar nicht. Dann hilft er in späterer Zeit auch normalen BBL-Vereinen nichts. Mit Greene und Co hat er gute Spieler an seiner Seite von denen er richtig gut lernen kann. Am Beispiel von Bastian Doreth konnte man sehr gut sehen, wie er die Defence von Greene gut gelernt hat.
Als er kam war mir die Defence ein Graus. Er sagte ja in der BIG letztens selbst, dass er die in der Pro A nicht wirklich gelernt hat. Somit mußte der Verein ihn darin erstmal aufbauen. Wenn dieses Nix in der ProA weiter gegangen wäre, dann wäre es für ihn verschenkte Zeit in meinen Augen gewesen.
Wenn man sich jetzt anguckt, wie er mittlerweile seine Spielübersicht entwickelt hat, wie sein Verhalten auf und neben dem Platz eine gute Entwicklung genommen hat. Dann ist mir lieber, er hat “nur” 4 Minuten in der Euroleague, 26 Minuten in der BBL und den Rest in der Regionalliga. Aber für seine Entwicklung als kompletter Spieler ist das zum jetzigen Zeitpunkt sehr gut.
Wenn er in der Regionalliga die Spieler in der Defence nicht halten kann, dann kann er es erst recht nicht in der BBL und schon gar nicht in der Euroleague. Wenn selbst ein Bryant - ich schätze ihn sehr - in der Euroleague seine liebe Mühe hat, dann kann es für einen Zipser doch nur von Vorteil sein dort die Garbagetime zu bekommen um die Härte und Schnelligkeit zu erlernen. Die Erfahrung kann ihm im Laufe seiner Karriere doch auch bei einem anderen BBL-Verein nur von Vorteil sein.
Natürlich ist es für mich eine Glaubensfrage, welcher Weg - direkt oder über Umwege, um bei Deinem Fußballbeispiel zu bleiben - für den jeweiligen Spieler der Richtige ist. Aber da ist - wie Du ja schon sagtest - auch das System was vorgegeben wird von höherer Stelle eine entscheidende Maßgabe.
Mir persönlich ist die Art und Weise wie Zipser beim FCBB langsam herangeführt wird der richtige Weg. Er lernt auf allen Ebenen (Regio bis Euro) und das kann nicht so falsch ein.
Man muß aber auch sehen, dass das für andere Spieler - die anders veranlagt sind - vielleicht der falsche Weg sein könnte.
Wenn Du Basti Doreth als Beispiel nimmst, dann ist er ja auch ein Paradebeispiel für das Ausleihgeschäft. Erst Trier (BBL Team ohne Ambition), dann Artland (Playoffteam) bevor es irgendwann zu einem Meisterschaftsanwärter zurück geht. Wenn Zipser inder Pro A nichts gelernt hat (das glaube ich so auch nicht), dann wären 2 Jahre bei Trier doch nichts verkehrtes. Und dass man bei Rödl nichts lernt kann man glaube ich nicht behaupten.
Der Defense stimme ich zu. Nur ist die Verkettung fehlerhaft. Wenn ich in der Regionalliga nicht verteidigen kann, kann ich es auch nicht in der BBL. Richtig. Umgekehrt muss ein Spieler, der in der Regio aber verteidigen kann noch lange kein guter BBL Verteidiger sein.
Der Weg muss nicht falsch sein. Es kommt evtl. nur zu wenig Output bei erbrachtem Input heraus. Das Ziel, aus einem der besten seines Jahrganges einen ordentlichen BBL Spieler zu machen, was bedeutet das dann für die restlichen Spieler mit weniger Talent? Das ist in etwa so, wie wenn Du mir die besten und teuersten Lebensmittel besorgst, damit ich Dir etwas kochen kann und ich Dir verspreche, zumindest eine Suppe daraus zu machen. Klar, macht auch satt… Andere würden sagen Verschwendung. Zipser wird bei Bayern definitiv ein besserer Spieler werden. Wenn beide damit zufrieden sind, einen ordentlichen BBL Spieler zu bekommen und es wichtig ist, sich auf die Fahne schreiben zu können, man hat einen Spieler selbst entwickelt, dann ist das in Ordnung. Allerdings könnte man mit der richtigen Förderung aus Zipser eben nicht nur einen ordentlichen BBL Spieler machen sondern auch einen Topspieler in Europa. Das ist das, was ich bei der Entscheidung bzw. dem Weg bemängel.
-
@ Jens: Was macht dich eigentlich so sicher, daß der Weg der Bayern für Zipser und seine Zukunft auf jeden Fall der Falsche ist? Bist Du selbst Jugendtrainer, Scout oder so?
Und bevor hier der Vorwurf der Fanbrille kommt: Ich stehe dem Ganzen kritisch gegenüber, gerade weil ich ihn im Gegensatz zu den Meisten hier häufig spielen sehe und auch sehe, welche Defizite er noch hat.
Aber der Junge ist erst seit 4 Monaten schmerzfrei, weshalb er im Sommer keine U20 gespielt hat. Seit 4 Monaten kann er voll trainieren und spielen. Ich weigere mich nach dieser, in meinen Augen kurzen Zeit, wenn man bedenkt, daß er über 1 Jahr hat aussetzen müssen, schon den Stab über den Versuch der Bayern zu brechen ihn zu formen. Hätten sie nur vor einen “einfachen” BBL-Spieler aus ihm zu machen, würden sie ihn verleihen. Weil dem nicht so ist, lehnt Pesic eine Ausleihe kategorisch ab. Warten wir ab, was dabei berauskommt. -
Auch, wenn er sich größtenteils in Andeutungen verliert, behauptet Per Günther, dass John Bryant einen festen, vom Verein verordneten “Diätplan” hätte (das dürfte bis hier hin von keinem bestritten werden^^). Dieser würde monatlich per Waage kontrolliert und wenn JB das gesteckte Ziel nicht erreicht hat, gäbe im nächsten Monat weniger Geld bzw. JB müsse eine Strafe bezahlen.
Wenn es so wäre - keine Ahnung ob sich das arbeitsrechtlich bei einem Profi Sportler wirklich abbilden lässt - dann ist das doch völlig in Ordnung und genau die Maßnahme, die sich hier viele nach dem Sommer gewünscht hätten. Fände ich gut!
-
Auch, wenn er sich größtenteils in Andeutungen verliert, behauptet Per Günther, dass John Bryant einen festen, vom Verein verordneten “Diätplan” hätte (das dürfte bis hier hin von keinem bestritten werden^^). Dieser würde monatlich per Waage kontrolliert und wenn JB das gesteckte Ziel nicht erreicht hat, gäbe im nächsten Monat weniger Geld bzw. JB müsse eine Strafe bezahlen.
Wenn es so wäre - keine Ahnung ob sich das arbeitsrechtlich bei einem Profi Sportler wirklich abbilden lässt - dann ist das doch völlig in Ordnung und genau die Maßnahme, die sich hier viele nach dem Sommer gewünscht hätten. Fände ich gut!
Ui super; zu diesem Diätplan würde ich mich gerne anmelden, da ich ca. 20 kg Übergewicht habe und ich bringe es nicht runter. Ich komme auch für 10 % des Gehaltes von JB.
-
Auch, wenn er sich größtenteils in Andeutungen verliert, behauptet Per Günther, dass John Bryant einen festen, vom Verein verordneten “Diätplan” hätte (das dürfte bis hier hin von keinem bestritten werden^^). Dieser würde monatlich per Waage kontrolliert und wenn JB das gesteckte Ziel nicht erreicht hat, gäbe im nächsten Monat weniger Geld bzw. JB müsse eine Strafe bezahlen.
Wenn es so wäre - keine Ahnung ob sich das arbeitsrechtlich bei einem Profi Sportler wirklich abbilden lässt - dann ist das doch völlig in Ordnung und genau die Maßnahme, die sich hier viele nach dem Sommer gewünscht hätten. Fände ich gut!
Ui super; zu diesem Diätplan würde ich mich gerne anmelden, da ich ca. 20 kg Übergewicht habe und ich bringe es nicht runter. Ich komme auch für 10 % des Gehaltes von JB.
Bist du etwa beeindruckt, wie gut Bryant in Form gekommen ist?
Hoffentlich kann Bryant im nächsten Sommer sein Gewicht halten, dann dürfte er sich nächste Saison deutlich leichter tun am Anfang.
-
Auch, wenn er sich größtenteils in Andeutungen verliert, behauptet Per Günther, dass John Bryant einen festen, vom Verein verordneten “Diätplan” hätte (das dürfte bis hier hin von keinem bestritten werden^^). Dieser würde monatlich per Waage kontrolliert und wenn JB das gesteckte Ziel nicht erreicht hat, gäbe im nächsten Monat weniger Geld bzw. JB müsse eine Strafe bezahlen.
Wenn es so wäre - keine Ahnung ob sich das arbeitsrechtlich bei einem Profi Sportler wirklich abbilden lässt - dann ist das doch völlig in Ordnung und genau die Maßnahme, die sich hier viele nach dem Sommer gewünscht hätten. Fände ich gut!
Ui super; zu diesem Diätplan würde ich mich gerne anmelden, da ich ca. 20 kg Übergewicht habe und ich bringe es nicht runter. Ich komme auch für 10 % des Gehaltes von JB.
Sorry, den Job hab ich schon. Ich mach das aber wie viele nach Neujahr im Homeoffice
-
Weshalb ist Greene eigentlich nicht einmal mehr als Busfahrer in der Rotation, wenn Djedovic ausfällt…?
Weil er selbst ohne Djedovic die Nr. 13 ist. Heute allerdings wäre er die Nr. 12, da scheinbar Savovic auch nicht dabei ist. Wieso er da nicht dabei ist, ist eine gute Frage.
Vielleicht ist Savovic kurzfristig ausgefallen und es war nicht vorherzusehen, weshalb Greene nicht mitgereist ist nach Oldenburg.
-
Savovic fehlt wegen starker Erkältung, hat Bayern eben getwittert.