(RLW) 1.RL 2013/2014
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doppelpost
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Du hast natürlich recht….oh man, wie soll man bei der Paragraphenreiterei durchblicken! Also 2. und 3. aus der 2.RL2 danach Meckenheim, da zusätzlicher Absteiger und nicht sportlicher Absteiger und erst dann werden die anderen aus den unteren Liegen gefragt. Das würde also folgendes Ranking bedeuten:
1.Haspe
2.Bottrop
3.Meckenheim
4.Barmen
5.Uerdingen
6. …usw.So, dürfte es dann jetzt aber auch richtig sein oder??? Will Haspe denn hoch? Hier hat jemand geschrieben, dass das nicht so ist und nach dem Rückzug letzte Saison würde mich das auch nicht überraschen. In Bottrop ist nicht mal der Spielbetrieb für die nächste Saison generell gesichert, die werden wohl kaum aufsteigen wollen. Demnach wäre Meckenheim der nächste Kandidat. Wollen die drin bleiben? Ich denke schon oder?
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Haspe & Bottrop wollen definitiv nicht hoch
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Hier erleben wir wieder mal ein perfektes Beispiel dafür, warum Basketball in Deutschland Randsportart bleibt.
Zwei Monate nach Saisonschluß in der 1. RL steht nicht fest, wer dort spielen wird.
Schlimmer noch:
Ein Club, der sich sicher fühlte, war plötzlich Absteiger und kann nun doch wieder hoffen.
Vernünftige Planung ist so nicht möglich.
Amateur-Schmierentheater erster Klasse.
Und das gibts weiter oben (Düsseldorf sportlich für BBL qualifiziert, keine Lizenz, Sshiedsgericht) genauso wie weiter unten.
In der BBL träumt man von Großstädten und Arenen, doch das System krankt nach wie vor an Planungsunsicherheit der Clubs.Ein Grund mehr, nach Malle zu fahren und kommende Saison einfach wieder so zu spielen, dass die Fans sehen, dass das Team Spass am Spiel hat und sich für den Verein den Arsch aufreißt.
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Da muss ich T-24-7 Recht geben. Das ganze ist nicht nur ein Problem auf Verbandsebene, sondern auch in der BBL, ProA und ProB. Ich bin mal gespannt, was da bis zum 31.5. noch so alles passiert ?!
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Das “Schmierentheater” findet aber genauso bei König Fußball statt, wo Ligen eingeführt und dann wieder abgelöst werden. Anstatt hier draufzuhauen, sollte man vielleicht etwas besonnener argumentieren.
Durch das Pyramidensystem sollen die Fahrtwege minimiert werden. Dadurch ensteht die Problematik mit den starren Auf- und Abstiegen. Alternativ müsste man jede Saison einfach die Auf- und Absteiger austauschen und halt die Rückzüge bis zum 31.5. berücksichtigen. Somit würden die zusätzlichen sportlichen Auf- und Absteiger minimiert. Verhindern kann man dies jedoch nicht. Dadurch könnte es jedoch passieren, dass gewisse Regionen austrocknen und es nachher beispielsweise eine Landesliga gibt, in der 11 Düsseldorfer Teams spielen und eins aus dem Kreis Kleve? Aufgrund der geringeren Dichte an Basketballvereinen würden für manche Regionen enorme Spielbetriebskosten generiert werden.Im Übrigen kann man ja mal bei Leverkusen oder Rhöndorf fragen, wie die es fanden, dass in der ProB flexibel die Ligen erstellt werden und sie in die Süd-Staffel gesteckt wurden. Dies wäre ja die Alternative zur Pyramide.
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Selbstverständlich werden auch im Fussball Ligen optimiert. Aber das wird vor Saisonbeginn bekannt gegeben und die Clubs haben ein Jahr zeit, sich darauf einzustellen.
Vereinzelte Härtefälle wird es auch immer geben, aber ich rede von planungsunsicherheit, die in der BBL beginnt und sich bis ganz unten fortsetzt.
DAS ist im Fussball undenkbar.
Dort ist die 1. Liga eine Woche vorbei und die Nation weiss, wer kommende Saison 1. oder 2. Liga spielen wird.
Im Basketball geht’s wieder mal um Schiedsgericht, Wildcard und Politik.
Das sind Fakten.
Da kannst du diskutieren so lange du willst. -
Selbstverständlich werden auch im Fussball Ligen optimiert. Aber das wird vor Saisonbeginn bekannt gegeben und die Clubs haben ein Jahr zeit, sich darauf einzustellen.
Vereinzelte Härtefälle wird es auch immer geben, aber ich rede von planungsunsicherheit, die in der BBL beginnt und sich bis ganz unten fortsetzt.
DAS ist im Fussball undenkbar.
Dort ist die 1. Liga eine Woche vorbei und die Nation weiss, wer kommende Saison 1. oder 2. Liga spielen wird.
Im Basketball geht’s wieder mal um Schiedsgericht, Wildcard und Politik.
Das sind Fakten.
Da kannst du diskutieren so lange du willst.Da stimme ich dir größtenteils zu, aber auch im Amateurbereich gibt es immer wieder Insolvenzen und Rückzüge mitten in der Saison. Da ist mir die Melderegelung bis zum 31.5. lieber, als nachher mit nur 10 Mannschaften in der Liga zu spielen, weil zwei doch zurück gezogen haben. Durch den Stichtag 31.5. werden diese Rückzüge minimiert. Da habe ich als 2. einer Tabelle lieber 6 Wochen zittern, ob ich zusätzlich aufsteigen darf, als mich eine Woche nach der Saison schwarz zu ärgern, weil ein Verein aus der Liga über mir für die nächste Saison nicht meldet.
Im Profibereich hängt die Problematik meiner Meinung nach stark mit der Finanzkraft der Vereine zusammen. Bei Basketball wird hart kalkuliert, um überhaupt die laufenden Kosten decken zu können. Die Vereine haben keine Immobilien oder Vermögen, die man für Kredite geltend machen könnte.
Beim Fußball ist das Grundvermögen der Vereine um ein vielfaches Höher (eigenes Trainingsgelände, Stadion, Spielerwerte, etc.) so dass hier “auf Pump” der Spielbetrieb gesichert werden kann. Insolvenzen oder Lizenzentzüge gibt es somit erst nach der Saison, siehe Aachen oder wahrscheinlich auch Wuppertal, wenn das Eigenkapital aufgebraucht ist (und selbst dann ist eine Insolvenz aktuell nicht immer zwingend, Stichpunkt Tochtergesellschaften).Lange diskutieren will ich darüber gar nicht, weil es dann Off-Topic wird, aber ich finde es unfair, wenn man hier mit der Keule drauf haut und der/die böse WBV, DBB, DJL, BBL schuld sind, obwohl diese Verbände/GmbH’s nur versuchen, das Optimum aus den Gegebenheit des Randsports Basketball rauszuholen.
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Alles relativiert sich, wenn man sich bewusst wird, dass Basketball eine Randsportart ist. Es gibt 200.000 Menschen in ganz Deutschland (80 Mio Einwohner), die organisiert Basketball spielen.
Diese Realität wird bei BBL, DJL und auch DBB gerne übersehen. Man nimmt sich wichtiger, als man wirklich ist.
Statt mit Fußball sollten wir uns mit Judo, Tischtennis oder Bogenschießen vergleichen.
Und dann merkt man: alles gut.
P.S.: Mir sagte letztens jemand: “Ich würde nie Basketball spielen wollen. Immer muss man vor dem Training die Pfosten und das Netz in der Mitte aufbauen…” -
Es geht nicht um die “BÖSEN” Verbände, sondern darum, dass man künstlich professionell sein möchte, obwohl man doch Randsportart ist.
Aktuelles Beispiel:
Grevenbroich wollte mit Willich eine Spielgemeinschaft gründen, weil man in Willich schlichtweg keine Lust mehr auf Senioren Basketball hat und die ehemaligen Willicher Aktiven gerne nach Grevenbroich gewechselt wären, um dort 2te Mannschaft zu spielen.
Man kontaktierte den WBV, um das Vorhaben abzusprechen.
Dem WBV gefiel aber der Gedanke nicht, dass eine Spielgemeinschaft nur gegründet wird, damit regelkonform ein Teilnahmerecht über die Kreisgrenze hinaus übertragen werden kann, was nach bestehender Rechtslage möglich gewesen wäre.
Also setzte man sich beim WBV schnell zusammen und änderte mit sofortiger Wirkung den Passus bei den Spielgemeinschaften.
Diese müssen jetzt ab sofort mindestens ein Jahr Bestand haben.
Willich war der Meinung, dass so eine Spielgemeinschaft nun doch Arbeit bedeuten könne und zog kurzerhand 2.RL Herren, Oberliga Herren und BeL Damen zurück.
Die Spieler, die bereits in Grevenbroich trainiert hatten und als Elephants 2 in der 2. RL spielen wollten, schauen nun in die Röhre und der Trainer, der für den Job vorgesehen war, ist wieder arbeitslos.
Statt dessen werden die Teilnahmerechte nun zurück in den Teich geworfen und das Spielchen “wer kann es sich leisten aufzusteigen” beginnt in einer weitern Liga.Hier hat der WBV bewusst kurzfristig ein Gesetz geändert, weil ihm eine mögliche Vorgehensweise AUS PRINZIP nicht gefiel.
Wohl wissend, dass man mit der neuen Regelung zwei Vereinen und zahlreichen Spielern schadet.
Von der weltfremden Traumvorstellung des neuen Gesetzes ganz zu schweigen. -
Sehr komischer Vorgang! Ich meine mich zu erinnern, dass damals in Hagen der TSV die Jugend und Herrenteams des BBV Hagen aufgefangen hat, als dieser durch eine Insolvenz aufgelöst wurde. Zumindest wurde im Seniorenbereich doch der Platz, den der BBV aufgeben musst, von der TSV übernommen. Seitdem tritt der TSV in der 2.RL2 an.
Wie das Prozedere hinter den Kulissen dort im Detail aussah, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Vielleicht kann einer der Hagener User hier dazu etwas mehr sagen? -
Teilnahmerechtsübertragungen innerhalb eines Kreises sind kein Problem.
Daher war das in Hagen einfach.Vergangene Saison hat der WBV die Regeln dahin gehend verändert, dass Spielgemeinschaften von Vereinen aneinander grenzender Kreise möglich sind. Das wäre also zur kommenden Saison erstmals möglich.
Und jetzt schieben sie plötzlich diesen weltfremden Zusatz hinterher, der jahrelang niemanden gestört hat.
(Beispiele aus der Vergangenheit: Maccabi-Grevenbroich oder St. Tönis-Krefeld)Da stößt du als Verein halt an Grenzen, die dich hinterfragen lassen, warum du das alles eigentlich noch machst.
Vereine wie Willich, die traditionell nicht mit dem Basketball verbunden sind, ziehen daher die Konsequenzen und sind dann mal weg.
Danke WBV. -
Von der (berechtigten) WBV Kritik mal zurück zur “Wechselbörse”. Neben der Verlängerung mit den Eigengewächsen Bowdurez und Salomon sowie dem langjährigen Sechtemer Walbröhl, könnte Till Henkel aus Meckenheim der erste Neuzugang sein. Er ist seit heute Mitglied der Facebookgruppe der SG Sechtem. Das kann natürlich alles und nichts bedeuten, aber ich spekulier einfach mal was rum, da sonst noch nicht so viel zu vermelden gibt. Henkel würde nach dem Abgang von Winterhalter gut auf die 4/5 passen und mit seinem großen Einsatzwillen der Mannschaft sicherlich einige Minuten geben können!
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Berechtigte WBV-Kritik?
Ich bin dankbar, dass mein Verband den Wildwuchs eindämmt. Nicht der WBV hat die Situation in Willich verursacht. Und Hartmut bekommt eben nicht alles, was er gerne hätte. Aber das Theater kennen wir ja jetzt schon 10 Jahre…
Und auch die Situation der 2. Mannschaft in Grevenbroich hat nicht der WBV verursacht. Alle Probleme auf Hartmuts Weise zu lösen, ist eben nicht der verbandspolitisch (im Sinne aller Vereine) richtige Weg.
Wenn den Jungs so viel an den Elephants und dem Basketballsport in Grevenbroich gelegen ist - schisst die Zweite nach oben. Wer hält Euch auf?
Aber bitte nicht auf den WBV schimpfen, der die Ordnung wahrt. Die kreisübergreifende Spielgemeinschaft ist in Bochum/Dortmund forciert worden. Was mit Willich passieren sollte, ist nicht Sinn der Sache gewesen. Meine Sicht der Dinge. -
Deine Sicht der Dinge ist aber die eines Maulwurfs - ohne jegliche Hintergrundinformationen.
Derjenige, der in Willich für meine Kündigung und den nachfolgenden Niedergang der Abteilung verantwortlich war, hat sich längst vom Acker gemacht.
Aber du hast natürlich recht, dass Grevenbroich für die sportliche Situation der zweiten Mannschaft ganz allein verantwortlich ist.
Ich wäre aber ein schlechter Manager, wenn ich nicht versuchen würde, die Fehler der Vergangenheit schnellst möglich zu korrigieren.Und dass der WBV eine ewige Jahre bestehende Regel nach Kenntnis der Pläne von Willich/Grevenbroich kurzfristig und ohne die übliche Ankündigung geändert hat, bleibt eine Tatsache.
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Da wir ja alle unsere Meinung zum WBV loswerden, wollt ich auch mal was sagen bevor es Off-Topic wird…
Generell bin ich auch froh das es eine Instanz gibt, die versucht alles zu regeln. Jedoch muss ich hinzufügen, dass ich der Organisation des WBV sehr kritisch gegenüberstehe. Ich habe einen sehr großen Respekt vor deren Arbeit, auch wenn ich denke, dass man einiges wesentlich besser hinkriegen kann.
Trotzdem sieht man doch, dass die Professionalität die so groß geschrieben wird doch sehr zu wünschen übrig lässt. Ich glaube die interne Kommunikation ist beim WBV auch einfach nicht das Wahre… viele Regeln in der Satzung sind (meiner Meinung nach!!) viel zu komplex und umständlich, ein paar Posts früher kann man ja sehen wie KingCurrywurst und ich noch nicht mal wirklich entschlüsseln können, wie die Aufstiegsregelung ist wenn der Spitzenreiter verzichtet. Viele Deadlines sind auf der Homepage verschieden angegeben (habe verschiedene Termine für die Anmeldungsfrist des wbv-pokals als auch zur Kopplung von Heimspielen gefunden) .
Im Großen und Ganzen muss man ja sagen das man sich hier ja im Amateurbereich befindet (auch wenn Geld fließt).
Ich finde jedoch wie Herr Oehmen, dass es im Fußball doch wesentlich professioneller aufgezogen ist und wir wollen uns ja stetig weiterentwickeln und die Arbeit optimieren, also kann man doch definitiv ein Vorbild dran nehmen.
Zum Schluss weil es um Zusammenschlüsse von Vereinen ging, ich sehe da absolut kein Problem mit, hätte ich Willich gegönnt, im Endeffekt wollen wir doch alle nur eines und das ist Basketball spielen und das kommt ab und zu einfach zu kurz! -
Und jetzt würde ich gerne wieder erfahren, welcher Spieler bleibt oder wechselt… Gibt es in Dorsten eine Alternative für den Trainerposten ? Kommt Abercrombie zurück nach Schalke ? Was passiert in Iserlohn und Hagen ? Gerade bei BG Hagen befürchte ich einen großen Umbruch… Wer hat Antworten ?
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Da hab ich ja mal richtig vermutet:
Till Henkel zur SG Sechtem! -
Basketball spielen ist in NRW möglich. Überall. In der Sache Willich/Grevenbroich geht es doch nur darum, dass sich Grevenbroich einen Vorteil verschafft, indem man sich die hohe Spielklasse von Willich für die zweite Mannschaft sichern will. Das ist für einen Erstregionalligisten nämlich mit einigen Vorteilen verbunden, eine Zweite in der 2. Regionalliga statt in der Bezirksliga oder Landesliga zu haben (Stichwort U20-Spieler). Bleibt doch bitte bei der Wahrheit.
Off topic ist das ganze nicht. Es geht hier ja nicht nur um Spielerwechsel. Wer kommt? Wer geht? Es geht um die 1. Regionalliga West. Und daraus ist Willich abgestiegen. Und darin spielt Grevenbroich. Und da ist es schon relevant, wo die zweite Mannschaft spielt. Wir hoffen auch darauf, dass durch Wernes Rückzug unsere Zweite in der Oberliga bleibt. Sportlich wohlgemerkt, da das Team die Saison auf Platz 10 beendet hat. -
Das “Schmierentheater” findet aber genauso bei König Fußball statt, wo Ligen eingeführt und dann wieder abgelöst werden. Anstatt hier draufzuhauen, sollte man vielleicht etwas besonnener argumentieren.
Eben. Wer behauptet, dass dies ein Phänomen des deutschen BB wäre, beschäftigt sich schlicht nicht mit anderen Sportarten. Die Probleme der Ligenzusammensetungen sind sowohl bei neuen Ligen (man nehme die Neustrukturierung der Regionalligen beim Fußball zur letzten Saison), als auch aufgrund der Probleme der Professionalisierung auch unterhalb der 1. “Leistungseben” zu sehen. Da leider der Fußball, der Handball, der Eishockey und nunmal auch der Basketball darunter. Beim Eishockey ist es z.B. auch das typische “Sommertheater”, wie sich die drittklassigen Oberligen zusammensetzen.
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Da ist der Grevenbroicher Kader ja so gut wie voll besetzt. Allerdings wird auf der HP noch nichts dergleichen vermeldet, da sind die Insider im Forum mal wieder schneller. Kenne die Spieler kaum, bin mal gespannt, welche Qualität sie haben, allerdings scheint ja hier schon wieder leichtes Unbehagen zu herrschen. Kann das jemand hier mal einordnen?
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Der BSV Wulfen verpflichtet Till Achtermeier von der BG Kamp-Lintfort. Kenne ihn bisher nicht, er scheint dort aber kein schlechter gewesen zu sein. Also lasse ich mich mal überraschen. http://www.bsvwulfen.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2660:h1-till-achtermeier-verstaerkt-den-bsv&catid=1:news&Itemid=54
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Laut WZ steigt auch der Barmer TV in die 1. RL auf!
http://www.wz-newsline.de/lokales/wuppertal/sport/basketball-btv-folgt-dt-ronsdorf-in-die-1-regionalliga-1.1332172 -
Gerüchten zufolge soll der neue Coach in Barmen Eli Saou sein. Ich weiß wenig bis nichts über ihn.
Ich bin gespannt, wie es Wuppertal bekommt, innerhalb eines Jahres von 2 Zweitregionalligisten auf 2 Erstregionalligisten und 1 Zweitregionalligisten anzuwachsen…schon ein Riesenschritt.
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Markus hat mich per SMS auf Malle erreicht und mir von der Meldung auf SD informiert.
Wir beide wussten nämlich bisher nichts davon.
Und der Spaßvogel, der die “Rückkehr” von Faust, Key, Henderson und Co vermeldete, kennst sich zumindest bei meinen Ex Spielern gut aus - auch wenn er nicht wie ein Fan klangBack to Emotion
Geht in Grevenbroich in die zweite Runde und dazu werden wir Spieler verpflichten, die zu uns passen und uns sportlich wie emotional weiter bringen.Offizielle Verpflichtung
Damit hier nicht über Falschmeldungen diskutiert wird:
Max Dohmen
Wird die Elephants kommende Saison verstärken.
Der Front Court erfreut sich mit Dohmen, Ramanauskas, Zimmermann und Kruchen einer gewissen Größe und Erfahrung - trotz jungen Durchschnittsalters -
Das ist mal ne Verpflichtung und der Spieler, der Gbroich letztes Jahr gefehlt hat. Kommt noch ein Ami für die Aussenpositionen? Momentan Topfavorit, ob sie wollen oder nicht Bonn dagegen muss einiges tun, sonst klarer Abstiegskandidat, wenn die Wuppertaler Clubs sich angemessen verstärken…
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Hendrik Bellscheidt wechelt nun auch offiziell in die ProA. Allerdings nicht nach Essen sondern nach Chemnitz. In dem Bericht zu dem Wechsel steht auch, dass der BSV noch einen Aufbauspieler, einen Powerforward und eben einen Ersatz für Bellscheidt verpflichtet will, davon einen Amerikaner.
http://www.bsvwulfen.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2662:h1-bellscheidt-wechselt-nach-chemnitz&catid=1:news&Itemid=54 -
Heute Abend um 19:04 vermeldet Schalke seinen nächsten Neuzugang geile Aktion und die Spannung steigt
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Ich tippe auf jemanden, über den Ahmad Smith mal sagte " For real, he cant read newspapers"
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Nein danke. Wohl eher einer aus Übersee.
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Ich tippe eher auf einen EU-Guard :-). Wäre eine
gute Verstärkung für königsblau. Wir werden es nachher erfahren… Ami Center wird erst später bekannt gegeben -
nach dem Hinweis kann es nur ein Spieler sein (dass es ein Ami ist, ist schon von Schalke mitgeteilt worden) der evtl Kontakte in die Modebranche hat und bei Kids angesagt ist
Als Guard steht jemand bereit aus einem Land, wo junge Leute grad eh wenig Jobs bekommen und eigentlich nicht so gut auf Deutschland zu sprechen sind -
Korrektur, man verkündet nur eine Vertragsverlängerung mit einem US PF