(RLW) 1.RL 2013/2014
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Natürlich gibt es die. Aber zu welchen Konditionen / sind diese verfügbar und passen zu GV? Ganz so einfach ist die Trainer Suche dann doch nicht
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Um mal ein klein wenig von dieser GV/HO Diskussion abzulenken,
WIRD, NICHT auch Phoenix Hagen mit entscheiden wer Aufsteigen darf?
Haben die ZAHLREICHEN EXPERTEN hier schon mal darüber NACHGEDACHT??? -
Glaube Phoenix ist das recht egal.
Hauptsache einer der beiden schafft das, beide Trainer sind als Jugendtrainer bei Phoenix eingebunden und werden sicher auch weiterhin wie gewünscht kooperieren. -
Hallo @MJ_23_Fan
Würdest du bitte die Zitierfunktion benutzen !
Sonst kann mann deine Posts nur schwerlich lesen, bzw. muß raten, was du zitierst, oder was du selbst schreibst.
Danke. -
Wie kommst du drauf, dass mit einem Sieg Hagen zu 90% Meister wäre?
BG 1 Niederlage
Iserlohn 2 Niederlagend.h. gewinnt BG im Rückrundenspiel gegen Ierlohn, dann zu 90%, aber das bleibt ja erst noch einmal abzuwarten, denn beide Teams haben noch schwere Aufgaben (BG spielt am Freitag in Salzkotten und da sind schon viele Favoriten gestürzt) - und ja, es macht noch einmal einen Unterschied, ob Iserlohn nur gewinnen muss oder ob man auch noch auf den direkten Vergleich achten muss
Wie komme ich jetzt da drauf?Ich habe Tabelle&Spieltag gesehen 1. Das einfachste Beispiel : Schalke gewinnt in Iserlohn und Hagen gewinnt in Salzkotten
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Find ihr die H.O Diskussionen mittlerweile nicht langweilig? Ich will hier keinen verteidigen und nein ich bin auch kein Freund von H.O aber langsam nervt doch immer nur diese Kritik, Gegenkritik und und und….
Fakt ist das sich Grevenbroich was den Kader angeht einfach verplant hat und es zu spät bemerkt hat. Trotzdem muss man sagen das es positiv ist, dass es Grevenbroich versucht hat mit nur einem “Import” und Deutschen Spielern in die Saison zu gehen. Kein Spanier, kein Engländer und und und
Ich hab Martin Esters in 2-3 Spielen der Mannschaft gesehen und muss sagen, dass er für einen 10min Mann einen jedesmal einen herrvoragenden Job gemacht hat . Vorallem wenn der Gegner eine Zonenverteidigung gespielt hat… und hier geht es nicht um Stats oder Rebounds oder Punkte sondern um die Spielbewegungen um das positionieren, um das passen und um das binden der Verteidiger. Die Grundelemente die immer bei den Stats nicht aufgelistet werden…!
Und ich wage die These aufzustellen, dass sie mit einem Ramanuskas( ich hoffe richtig geschrieben) einen ganz anderen Platz in der Tabelle belegen würden. Es fehlt einfach der athletische und aggresive Spieler Typ auf der 4…Der mal beim Pick and Roll mit gehen kann, oder die Helpside spielt wenn der 5 ausgespielt wird.
Guckt man sich das Gbroich Team an, sieht es auf dem Paper recht ordentlich aus, aber um hier auch nicht herab redend zu wollen muss ich attestieren, dass nur
Bynum , Mostafa, Sadek, Esters und Bennet einfach die Spielintelligenz haben und ohne Plays Spielzüge Bewegungsabläufe usw. kreieren können.
Und das hätte Grevenbroich die Saison gebraucht.
Trotzdem muss man die Arbeit in Grevenbroich weiterhin positiv ansehen, was da abgeht ist einfach nur der Hammer! Hallenorganisation, Spielervorstellung, Stimmung! … einzig die Cafeteriapreise sind mir persönlich ein bisschen zu hoch…
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Hier mal ein bisschen Abwechslung frisch von der FB-Seite von BG Hagen:
Sie lassen nichts unversucht, der Zweitliga-Aufstieg lockt: Nach Thomas Ble und Haris Hujic hat Basketball-Regionalligist BG Hagen um Trainer Kosta Filippou nun den dritten Neuzugang verpflichtet: Der Brite Philip Perre soll schon am Freitag Abend in Salzkotten spielen. Auch Phoenix-Basketballer und Eintracht-Handballer stehen am Wochenende vor wichtigen Spielen.
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Womit durch diese Verpflichtung nun auch dem Letzten klar sein sollte, dass Geld bei BG Hagen keine Rolle spielt. Der Etat dürfte damit in den selben Regionen liegen, wie bei GV und Iserlohn (vermutet).
Und was vermutest du als Etat, bei den dreien ?
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Haris aus der 97`Boele Kabel Gang is ja in Ordnung,gebt den NACHWUCHS eine Chance,
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Verdammt gute Stelle für den Seitenwechsel von Threadseite 106 zu Threadseite 107.
Nach der Frage von login hab ich gedacht: mit weniger als 120k geht das gar nicht.
Dann Umblättern - Du hältst sogar 150k für realistisch.
Mag vielleicht auch ein bisschen daran liegen, wie man Kosten zuordnet. In Herford gibt es wahrscheinlich kein Personal, dass auf der Payroll eines anderen steht. -
Personal auf der Payroll anderer Vereine gibt es sicher nur in Hagen. Ich halte 150k nicht nur für realistisch, sondern als die absolut unterste Grenze. Es sei denn, man rechnet es sich schön und klammert alles aus, was auf Rechnung anderer geht. Oder schreibt die Hälfte der Kosten auf angebliche Trainertätigkiten um. Das ist aber Selbstbetrug.
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Hast du Seite 20 gelesen ?
Yo.
Da steht, dass der FC Didin in GV antreten wird.???
Les mal hier….
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t77720_-RLW--1RL-2013-2014_20.htm#1466330edit: Und dann auch natürlich die 3/4 Post danach
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Lest mal bitte Seite 20 dieses Threads.
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Wenn ein Verein 120T€ für eine 1.Regio Mannschaft incl. Trainer, Schierikosten, Fahrkosten, ausgibt, dann ist das Wahnsinn.
150T€ sind utopisch.Viel Geld auszugeben ist kein Synonym für Erfolg.
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Genau.
Und man sollte auch nicht alles glauben, was die Vertreter der Teams mit dem “besten” Kader so schreiben. Aber selbst login’s eigene Rechnung kommt auf ca. 5.200 Personalkosten (mit Sozialabgaben), sind bei 8 Monaten schon 41.600.
Dazu die Flüge für die 2 “teuren” + mind. 1 Wohnung und 1 Auto sind nochmals ca. 15.000.
Dazu noch die Berufsgenossenschaft, der Trainer, evt. Co-Trainer und wir kratzen an 60.000 NUR Personal!
Und die 3 genannten Teams sind von den Spielern her deutlich teurer aufgestellt, als login’ s Annahmen auf Seite 20. -
Lest mal bitte Seite 20 dieses Threads.
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Wenn ein Verein 120T€ für eine 1.Regio Mannschaft incl. Trainer, Schierikosten, Fahrkosten, ausgibt, dann ist das Wahnsinn.
150T€ sind utopisch.Viel Geld auszugeben ist kein Synonym für Erfolg.
Nee, aber Geld hilft ungemein.
Die Etats in der Semiprofessionellen 1. Regio liegen zwischen 40 - 90T€ (Meine Meinung, die ich aber auf Seite 20 dargelegt habe, und die auch von H.O. unterstützt wird)
Ev. gibt es ja auch ein zwei Ausreißer nach oben, aber 150T€ sind ja schon fast ProB tauglich. -
Also mit dem Briten Philip Perre, der schon am Freitag Abend in Salzkotten spielen soll, hat die BG Hagen es sicherlich geschafft ihre Meisterschafts-Ambitionen noch einmal zu untermauern. Nach dem Abgang von dem Griechen war die BG etwas berechenbarer geworden, nun steht die Mannschaft wieder breiter aufgestellt dar.
Perre wird gerade beim Rebounden helfen und dabei Ligons und Krume unterstützen und entlasten, ferner glaube ich, dass er schon für n zweistelligen Punkteschnitt gut ist. Damit ist die BG in der Offensive viel individueller aufgestellt.Ob es Phoenix wirklich egal sein wird, wer aufsteigen wird? Das bezweifel ich sehr stark; die Sponsoren und Geldgeber werden sich das eher in Iserlohn vorstellen können, als hier in Hagen, gerade weil viele Hagener Großsponsoren auch in Iserlohn setzen - und seien wir mal ehrlich, Sponsoren/Geldgeber haben schon einen gewissen Einfluss… Jedoch wird Phoenix mit dem Wunsch, Niklas Geske häufiger im Kader zu haben, mit in den Aufstiegskampf eingreifen. Meiner Meinung hat es die BG aber auch verdient, dort entwickelt sich prächtig etwas. Ferner wünsche ich Fredi Rissmann und Co wieder einen Aufstieg!
150.000 € / Saison halte ich übrigens ebenfalls für sehr stark übertrieben. Würde eher auch incl. aller Kosten, wie Wohnung, Auto, Krankenversicherungen etc. mit 120.000 - 130.000 € rechnen.
Das wird ein ganz spannender Spieltag. Ich hoffe auf einen Auswärtssieg in Salzkotten!
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Hast du Seite 20 gelesen ?
Yo.
Da steht, dass der FC Didin in GV antreten wird.???
Les mal hier….
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t77720_-RLW--1RL-2013-2014_20.htm#1466330edit: Und dann auch natürlich die 3/4 Post danach
Oh man, bist Du einfältig.
Hätte ich wirklich einen Ironie-Smiley setzen müssen?Ich habe mir Seite 20 damals durchgelesen und heute nochmals.
Ich habe damals über die Etatangaben von HO gelächelt und heute wieder.Du kannst HO ruhig weiterhin glauben. Die Rechenbeispiele von CharlesB sind näher an der Realität als die von HO. Es ist der Beruf von CharlesB, der dazu führt, dass er - im Gegensatz zu Dir - weiß, was “2.000 brutto plus Wohnung plus Auto” für eine Gesamtbelastung im Etat nach sich zieht. Für die Rheinstars hoffe ich, das Du dort nur Fan bist und nicht für irgendetwas in der Verantwortung steht. Du verstehst zu wenig vom Geld …
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Da ich als Manager, dem auch diverse Spieler angeboten werden die Gehälter vieler Akteure kenne, würde ich den Kader von Iserlohn inkl. Trainer so auf ca. 120.000,- € schätzen. Ob diese Summe auch so von Iserlohn bezahlt wird, steht aber auf einem anderen Blatt. Man muss allerdings mit dieser Zahl rechnen, um Äpfel mit Äpfeln vergleichen zu können.
Hagen wird in ähnlichen Regionen liegen, denn auch dort arbeitet ein hauptamtlicher Trainer, was logischerweise Geld kostet. Zudem habe ich mal mit Kitsos verhandelt, doch das Gespräch war nach 2 Minuten vorbei. Von solchen Größenordnungen können wir in Grevenbroich nur träumen. Daher ist jetzt auch Geld für 2-3 Neuverpflichtungen da. Der Junge war gut, aber alles andere als günstig.Der Etat der Elephants liegt unter 75.000,- €.
Wer mir nicht glaub oder wieder chronisch alles anzweifelt, was ich sage, kann gerne passives Mitglied im Verein werden und am 27. März zur Jahreshauptversammlung kommen. Dort wird diese Zahl - von zwei unabhängigen Kassenprüfern bestätigt - ganz offiziell veröffentlicht. -
Ich weiß nicht, warum du persönlich wirst. (einfältig)
Meine Zahlen auf Seite 20 habe ich vor H.O. gepostet, unabhängig von ihm.
Wenn ihr der Meinung seid, das 150T€ ein Etat in der 1.Regio ist, dann glaubt das ruhig weiter.
Ich bin da anderer Meinung.
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Mal nebenbei, wo seht ihr denn die Etats in der ProB ?
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Oft wird hier, in der wirklich nur semiprofessionellen Liga, groß von Verträgen geredet.
Viele Spieler sind einfach nur Hobby Spieler, die ein wenig Fahrgeld bekommen.
Und einige haben kleine Arbeitsverträge.
Ganz wenige leben davon.
Macht die Liga nicht größer als sie ist.
Und bleibt gelassen. -
Entscheidend ist wie ein Manager mit Geld umgehen kann,Wie wir alle wissen ,nicht alle Vereine starten im September mit demselben Geldbetrag…Aber welche Qualitäten zeichnen dann den Herrn Oehmen aus ?Denken und handeln Leute aus Herford,Düsseldorf, Iserlohn,Gelsenkirchen falsch?Vernunft ist das Erkennen von Wahr und Falsch ,Gut und Schlecht,Teuer oder Billig - und Herr Oehmen macht seinen Job verdammt gut,besser als alle anderen!
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Es gibt ja auch noch die Möglichkeit, Spieler bei Sponsoren auf die Payroll zu setzen oder, was ich natürlich keinem unterstellen möchte, die Spieler inofiziell in bar zu bezahlen. Von daher kann man Etat sicher nicht mit Etat vergleichen. Im Fussball in den unteren Ligen wird auch einiges bezahlt, aber der Verein hat oftmals direkt nichts damit zu tun.
Bei BG tut man ja jetzt wirklich alles für den Aufstieg!! Da bin ich heute Abend mal auf das Ergebnis gespannt. -
Naja, wenns nicht passt, ist das ne vernünftige Entscheidung - aus welchem Grund auch immer.
Theoretisch kann Grevenbroich ja noch nachverpflichten, die Wechselfrist läuft ja erst nächsten Freitag aus. Bin mal gespannt, ob das passiert, denn eigentlich geht ja weder nach oben noch nach unten was - also wozu einen Ami bezahlen?
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Es gibt ja auch noch die Möglichkeit, Spieler bei Sponsoren auf die Payroll zu setzen oder, was ich natürlich keinem unterstellen möchte, die Spieler inofiziell in bar zu bezahlen. Von daher kann man Etat sicher nicht mit Etat vergleichen. Im Fussball in den unteren Ligen wird auch einiges bezahlt, aber der Verein hat oftmals direkt nichts damit zu tun.
Bei BG tut man ja jetzt wirklich alles für den Aufstieg!! Da bin ich heute Abend mal auf das Ergebnis gespannt.Spieler auf der Payroll von Sponsoren musst Du selbstverständlich im Etat mitrechnen. Wo ist der Unterschied, ob der Sponsor Dir das Geld zur Bezahlung gibt oder ihn gleich selbst bezahlt? Das Spieler schwarz bezahlt werden und nicht versichert sind, ist denkbar, wäre aber ein absolutes Unding. Willst Du deinem Ami, der sich vielleicht Bein oder Arm bricht (und es gab schon erheblich Schlimmers) sagen, wenn er mit Schmerzen auf dem Feld liegt, fahr nach Hause, Du kannst nicht ins Krankenhaus weil wir Dich nicht versichert haben?. Mal ganz davon abgesehen, dass sich solche Vereine mit illegalem Verhalten einen finanziellen (und damit auch Wettbewerbs-) Vorteil gegenüber den korrekten Vereinen verschaffen.
Ich hoffe nicht, dass es solche Vereine in der 1. RL gibt. Falls einem einer unterkommt, müsste man dieses eigentlich zum Schutz aller anderen pubblik machen…
Fußballvereine sind übrigens schon desöfteren aufgrund dieses “innovativen” Zahlungsformen gestorben.Ich kenne auch die Gehaltsvorstellung eines Perre. Der muss schon (aus der kalten Hose) 20+ auflegen, um das zu rechtfertigen.
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Inofiziell ginge nur bei deutschen Spielern, die über den Beruf oder den Studentenstatus versichert sind. Ausländer würden ja ohne Versicherung auch keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen. Die Anstellung bei einem Sponsor o.ä. habe ich auch nur mal erwähnt, da HO die Zahlen des Vereins nennt. Insofern kann man den Etatposten 1.Mannschaft des Vereins nicht immer mit dem tatsächlichen Teametat gleichsetzen. Natürlich nur hypothetisch und nicht in Grevenbroich!?!
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Hmm…also meines Wissens dürfte das doch in der 1. Regio unmöglich sein, Amerikaner schwarz zu bezahlen und nicht zu versichern. Der bekommt doch nur einen Aufenthaltstitel, wenn er einen Arbeitsvertrag vorlegt, wo ein entsprechendes Gehalt drin steht…oder bin ich da schief gewickelt?
Mit EU-Ausländern ginge das dann natürlich theoretisch.
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Ich denke, dass Grevenbroich auf jeden Fall nachlegen wird/muss. Erstens muss man noch möglichst viele Heimspiele gewinnen, um die Fans bei Laune zu halten und zweitens will man ja noch den WBV - Pokal gewinnen. Ausserdem (Achtung Seitenhieb, nicht ganz ernst gemeint!) braucht HO ja eine Ausrede in Person eines Amis, der im Spiel nicht das gezeigt hat, was man von ihm spielerisch erwartet hat und insbesondere in der Defense keine Einstellung hatte, siehe Pierce letztes Jahr und JB dieses jahr.
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Hmm…also meines Wissens dürfte das doch in der 1. Regio unmöglich sein, Amerikaner schwarz zu bezahlen und nicht zu versichern. Der bekommt doch nur einen Aufenthaltstitel, wenn er einen Arbeitsvertrag vorlegt, wo ein entsprechendes Gehalt drin steht…oder bin ich da schief gewickelt?
Mit EU-Ausländern ginge das dann natürlich theoretisch.
Ich habe schon von “bösen” Menschen gehört, die den Arbeitsvertrag zur Erlangung des Titels vorlegen, dann jedoch anschließend den Spieler einfach nicht anmelden und schwarz bezahlen.
Ich kenne sogar einen Fall, da wollte Einer richtig gutes Geld (hatte er bei dem letzten Verein) und in seinem Pass stand, Arbeitstätigkeit ist verboten (da Asylbewerber).
Wie willst Du den offiziell bezahlen?Also sag mir keiner, gibt es nicht.