Kirchheim Knights 2007/2008
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ok…exakter zu zeigen gehts ja nimmer…T.K. sagt es glaub cih sogar zweimal mit der Hand(“6Mann”),PE auch…das kanns net sein…das geht net…der MUSS zählen…der MUSS pfeifen…mein Herz flackert echt wieder…ich bekomm dadurch echt Alpträume…
des geht einfach nicht…
Essen hat echt gut gespielt…starke Mannschaft, aber der Sieg war defintiv nicht legitim…!
Wenn nichts passiert, dann ist der deutsche Basketball echt am Ende… -
On 2008-03-31 00:05, TKestel wrote:
Mal was anderes, was mir aufgefallen ist: Ist es bei euch in Kirchheim normal, dass die Spieler in direktem Anschlussan das Spiel, direkt nach der Schlusssirene Autogramme geben??
wo ist das problem? die kids müssen oft schnell nachhause - und die spieler unter die dusche….
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Mal was anderes, was mir aufgefallen ist: Ist es bei euch in Kirchheim normal, dass die Spieler in direktem Anschlussan das Spiel, direkt nach der Schlusssirene Autogramme geben??
Ach ja @Sorcerer, schön bearbeitet!
Die Kiddies wollen des halt immer überall Unterschriften hin….hat sich so eingebürgert…
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Für was der Pfiff am Ende? Normalerweise wir doch weder bei Korberfolg noch bei Ende eines Spiels gepfiffen, oder?
Ist wohl die Absicherung der Schiries: Wenn der Wurf trotzdem nicht rein geht, geben wir mal Foul.
Hab das Spiel nicht gesehn, gabs da noch nen Freiwurf hinterher?
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Sprachlos…Ungläubigkeit!!!
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Nicht mehr und nicht weniger als die Glaubwürdigkeit des Basketballs in Deutschland steht jetzt auf dem Spiel. Obwohl es dritte Liga ist, kann ich mir vorstellen, dass auch die Medien an so einem offensichtlichen Betrug interessiert sind. Das wird noch mit den Knights abgestimmt, aber in der Region gibt es Zeitungen, Boulevard-Presse, Fernsehen.
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On 2008-03-31 00:20, Johnson wrote:
Und ich kann jetzt nicht schlafen…Da haben wir was gemeinsam, nur musst du auch früh raus??
@Ue40Fan
Langsam reiten cowboy! War kein Vorwurf! Nur Verwunderung, weil das bei uns ein bisschen anders gehandhabt wird! -
On 2008-03-31 00:18, Johnson wrote:
Obwohl es dritte Liga ist, kann ich mir vorstellen, dass auch die Medien an so einem offensichtlichen Betrug interessiert sind. Das wird noch mit den Knights abgestimmt, aber in der Region gibt es Zeitungen, Boulevard-Presse, Fernsehen.Na, vielleicht lesen hier ja Sportjournalisten großer Zeitungen mit, die einen Artikel schreiben könnten
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Spielwiederholung kommt hier gar nicht in die Tüte…das muß für die Knights gewertet werden!!!
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So,hab mir das Video auch mal angeschaut! Also als Essen-Fan würde ich mich für diese Aktion des Teams schämen. Sieht wirklich nach purer Absicht aus! Wenn es das war,ist das vorsätzlicher Betrug! Und das darf die Liga nicht durchgehen lassen.
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Wir sollten einen neuen Thread aufmachen…irgendwo im BBL Forum. Überschrift Betrug oder Zufall - Bitte abstimmen. Das wirbelt Staub auf.
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Erstmal vielen Dank an die Knigths für das super Spiel am vergangenen Samstag. Ich bin auch der Meinung wie viele andere hier das der 6. Mann nicht aus versehen im Spiel war. Was man jedoch auch sagen muss ist das daß Spiel ja nicht erst in den letzten 2 sec. verloren wurde. Was unter anderem auch zum Verlust geführt waren wieder Alleingänge einiger Spieler. Der Trainer hat hier anscheniend nicht alle im Griff. Das Spiel gegen Breitengüßbach tut ein übriges zur aktuellen Misere bei den Knights. Es gibt zu viele Selbstdarsteller im Team, sofern von Team geredet werden kann. Auch im Blick auf die nächste Saison müssen die Verantwortlichen bei den Knights alles tun damit der offensichtliche Beschiss der Essener nicht ungeandet bleibt. Wenn Sponsoren abspringen wird es dunkel.
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Diese Szene hat das Spiel entschieden….im generellen hätte man es sicher vorher entscheiden können.
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habe bereits in der schiri ecke nach einem passenden fred gesucht aber nix gefunden ist jemandem ein ein fall bekannt wo dies oder ähnliches (7,8,9 Spieler auf dem feld) schon mal passiert ist ???
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@ Spunk :
Was man jedoch auch sagen muss ist das daß Spiel ja nicht erst in den letzten 2 sec. verloren wurde.
Kirchheim lag im ganzen Spiel nur einmal oder zwiemal kurz in rückstand ansonsten immer vorne und wird durch einen betrug um seine aufstiegschancen gebracht HALLO GEHTS NOCH….
klar die freiwurfqutoe lag bei 59%
3 ballverluste bei einem fast-break die sichere 6 punkte hätten sein können aber trotzdem ist Kirchheim der Sieger dieser Partie weil wir unsere 74pkt mit 5 Mann erzielt haben im Gegensatz zu Essen -
also habe gerade video gesehen…. 6 mann auf dem feld ja aber der ball war in der hand vom sr… übergibt den ball an essener… alle knight haben einen gegenspieler und der 6. mann ( Nr. 1) ist nicht im bild und als er ins bild kommt steht er außerhalb vom feld…egal blöde entscheidung für die knights …aber was bringt eine wiederholung in 2 oder 3 wochen außer a. kosten für essen und b einnahmen für die knights… wenn alles gut läuft steigen beide auf …
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Nach dem Video mag ich nicht mehr an ein Versehen glauben.
Wenn DAS ungeahndet bleibt weiß ich nicht mehr, ob ich mir nochmal ein Basketballspiel anschauen werde.
Pfui Essen. Damit habt ihr nicht den Aufstieg sondern die Verbannung in die Kreisliga verdient. -
On 2008-03-31 01:02, essener_jung_200 wrote:
also habe gerade video gesehen…. 6 mann auf dem feld ja aber der ball war in der hand vom sr… übergibt den ball an essener… alle knight haben einen gegenspieler und der 6. mann ( Nr. 1) ist nicht im bild und als er ins bild kommt steht er außerhalb vom feld…egal blöde entscheidung für die knights …aber was bringt eine wiederholung in 2 oder 3 wochen außer a. kosten für essen und b einnahmen für die knights… wenn alles gut läuft steigen beide auf …Kann es sein,dass Du ein Verwandter des SR bist-geht mal ganz schnell zum Augenarzt-wer dies (mit Nummerierung der Spieler) nicht erkennt, ist blind……
Es wind beim Einwurf eindeutig 6( in Worten sechs) Spieler der Essener auf dem Spielfeld-deswegen stehen in der linken Ecke 2 Essener gegen 1 Kirchheimer Spieler… 8-) 8-)
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echt krass. die sechs mann sind mir gar nicht aufgefallen… aber in dem video sieht man es ja wirklich eindeutig, dass es volle Absicht war. Welcher Spieler läuft denn bitte nach der Auswechslung quer über das spielfeld??
Ist doch ein glasklarer Fall, um die Abwehr zu irritieren.
Und dann die Reaktion der Offiziellen… echt lachhaft.
Das Ende wird wohl gegen Kirchheim ausgehen. Wie schon erwähnt wurde, muss das Video als Protokoll vor Spielbeginn anerkannt werden(?). Wenn das nicht der Fall war, dann wird das Video mit Sicherheit nicht angeschaut bzw. nicht zur Beweisaufnahme verwendet. Wenn das stimmt… na dann gute Nacht!Und die nächsten Spiele werden gaaanz schwer. Ich denke, so eine Motivation wie gegen der Ersten zu erzeugen wird eine ganz große Aufgabe.
In Freiburg bin ich auf jedenfall dabei… muss ja die erste Heimniederlage von Freiburg sehen -
Hat man denn schon was gehört wie der Vorfall bein den Verantwortlichen der Knights weiter bearbeitet wird.
Wer beim Spiel war und das Video gesehen hatt muss doch sehen das die 6 Spieler bewusst von Essen so hingenommen werden.
Sollte nach so einer Offensichtlichkeit nichts passieren verkommt der ganze Sport doch zu einer Farce. -
Am Samstag war ich nach längerer Zeit auch mal wieder Augenzeuge in der SHSM und eigentlich hatte ich das Spiel auch schon wieder abgehakt, bis ich das Video gesehen habe.
Die Aufregungen nach dem Schlusspfiff habe ich zwar auch gesehen, dachte aber, es gehe um den “Schrittfehler” von Lincoln (aus meiner Sicht muss man Foul oder Schrittfehler pfeifen, “Sprungball” nur ein Zeichen der Hilflosigkeit der Schiedsrichter gewesen) oder die Frage ob der Wurf nun noch innerhalb der Zeit oder danach stattgefunden habe.
Deshalb der Reihe nach erstmal meine Einschätzung zum Spiel (Stand Samstagabend): Ich war positiv überrascht vom Andrang und der Stimmung auf bzw. in der Halle, endlich hat sich auch die Haupttribüne an der der Stimmung beteiligt - bleibt zu hoffen dass das keine Eintagsfliege war. Was das Spiel angeht, haben mir Gordon, Tom und Andi wirklich gut gefallen - nicht aber das Team. Aus meiner Sicht war viel zu wenig Bewegung in der Mannschaft, nicht selten wurde der Ball in der Offense gehalten bis die Shotclock bei 5 Sekunden stand und dann folgte entweder eine wilde penetration oder ein nicht weniger wilder Dreier. Wirkliche Spielzüge und durchdachtes Teamplay haben die Knights über weite Strecken des Spiels vermissen lassen.
Am Ende des Spiels empfand ich die Niederlage zwar als unglücklich aber die Knights durften sich aus meiner Sicht nicht wirklich beschweren - zu viele Fehler hatten den Sieg gekostet. Aus meiner Sicht hat Tim z.B. den letzten Angriff viel zu früh abgeschlossen und auch die Art wie er in solch einer Situation abschließt - fade away über den zweitbesten Shotblocker, ist in der Situation vielleicht nicht gerade angebracht - aber er trifft und hat somit wohl Recht! Das Unhell hab ich im letzten Angriff dann schon kommen sehen (wann haben die Knights denn das letzte Mal ein one point game gewonnen - war das wirklich der Buzzer von Kai
?) - das Lincoln als der beste Scorer des Abends dann aber sooo frei zum Wurf kam, hat mich dann doch verwundert. Fazit: Bitter, aber am Ende einfach zu deletantisch.Erst zuhause hab ich dann erst von den angeblich sechs Essener Spielern auf dem Feld erfahren und inzwischen natürlich auch das Video gesehen. Der Grundsatz des Fazits bleibt natürlich: Die Niederlage hätte viel früher schon verhindert werden MÜSSEN und trotzdem wurde den Rittern am Ende der Sieg geklaut.
Während meines Studiums hab ich 3 wichtige Dinge gelernt:
1.) In dubio pro reo und daher immer alles vorsichtig formulieren
2.) Am Anfang und am Ende steht immer die Frage “Was ist Recht”
3.) Recht haben heißt nicht zwangsläufig Recht bekommenad 1.)
Das Video zeigt klar dass Ceccotti das Spielfeld verlassen will und in dem Moment in dem er an seinem Mitspieler vorbei läuft plötzlich abdreht - es KÖNNTE also einen Hinweis gegeben haben auf dem Feld zu bleiben.
Inzwischen ist hier im Forum des Öffteren die Variante aufgetaucht, es hätte nicht besagter Ceccotti das Feld verlassen sollen, sonder der Kollege Doll. Wenn man sich jedoch das Video anschaut, sieht man, dass der ganz eindeutig nicht den direkten Weg runter vom Spielfeld (geschweige denn Richtung Bank) antritt, sondern eindeutig auf dem Spielfeld kreuzt und sogar noch die ein oder andere Körpertäuschung ansetzt. Wenn man beide Aktionen und das anschließende “stille” Verschwinden des Spielers anschaut und bewertet, bekommt der VERDACHT einer nicht ganz unabsichtlichen Aktion sicherlich einiges an Nahrung. Aber es bleibt ein Verdacht, zu beweisen ist es wohl nicht.So bleibt also die Erkenntnis, dass definitiv ein Regelverstoß vorlag, dessen Zustandekommen jedoch nicht klar ersichtlich ist.
ad 2.)
Was ist Recht? In der Situation am Samstagabend wäre es einfach gewesen: Eine Pfiff, ein T gegen die Bank - 2 Freiwürfe + Ballbesitz = 2 Punkte für die Knights. Jetzt kam es aber anders und die Frage ist - was wäre nun Recht?Ein Hinwegsehen über die Vorkommnisse der letzten Sekunden und deren Abhaken als Tatsachenentscheidung? Es würde ein bittere Nachgeschmack bleiben (insbesondere nach dem auch der Sieg der Essener in Freiburg ja hier - zu Recht oder Unrecht mag ich nicht beurteilen - diskutiert wurde) den die Essener eigentlich gar nicht nötig haben und der im worst case den Knights am Ende den Aufstieg und somit die Gesellschafter viel Geld kostet.
Eine Neuansetzung? Damit wäre den Knights auch nur ein wenig geholfen - anstatt zwei Punkte (an denen bei korrekter Regelauslegung, also 2FW + Ballbesitz bei 2 Sekunden und erst 3 Mannschaftsfouls, wohl keiner mehr zweifeln würde) gäbe es ein komplett neues Spiel, Die Frage wäre wann und ist ein zusätzliches Spiel in den Entscheidungswochen nicht letztendlich auch ein Nachteil? Und was wäre in diesem Fall mit David?
Eine Widerholung der letzten beiden Sekunden? Das wäre sicher die “fairste” Lösung - jedoch müssen wir darüber nicht diskutieren, das wäre idiotisch und utopisch.
Spielverlust gegen Essen? Da Absicht zwar unter Umständen unterstellt werden, aber wohl nicht bewiesen werden kann, gilt der oben genannte juristische Grundgedanke - eine Aberkennung scheint daher nicht verhältnismäßig.
ad 3.)
Es bleibt festzuhalten dass Kirchheim wohl in den letzten Sekunden des Spiels eindeutig benachteiligt wurde, trotzdem wird man sich wohl mit dieser bitteren Pille abfinden müssen, denn man ist zwar im Recht, aber das heißt leider nicht zwangsläufig, dass man auch Recht bekommt… -
Sehr zutreffende Analyse. Spielwiederholung wäre das Beste ! Denn es ist klar: Es gibt berechtigte Zweifel und hinreichende Gründe.
Keine Richter-Funktionär-Entscheidung, sondern eine Spielerentscheidung. Das ganze Spiel wird einfach wiederholt. Dass es dazu kommt glaube ich allerdings nicht. Liga-Chef Grundmann soll im Publikum gesessen haben?
Der ist doch wohl absolut Essen-freundlich?
Ist er im Bus mit den Essenern mitgereist?
Oder war er so schlau allein zu fahren?Also ich verweise noch mal auf die Prognose von “ReneAdo”. Der hat schon im Dezember gesagt, dass es "gewünscht "sei, dass Essen und München aufsteigen. Deswegen gab er wohl die Prognose ab: Essen und München werden in die ProA aufsteigen !!! Und so wird es wohl auch kommen.
Diese Wünsche stehen wohl auch einer Spiel-Wiederholung entgegen. Mal sehen wie die “Rhein-Ruhr-Funktionäre” entscheiden?
Und dafür muss Freiburg und Kirchheim bluten ?
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Sollte es hier um Wümsche gehen von funktionären wer aufsteigt und wer nicht kann ich nur sagen GUTENACHT. Wie werden die Fans hier vorgeführt ?
Was macht es dann für einen Sinn am Samstag nach Freiburg zu fahren.? -
Ich prophezeihe: Es wird nichts, aber auch rein gar nichts passieren! Das Ergebnis und die Wertung bleiben so, wie es am Samstag ausging. Es wird nichts revidiert, wiederholt oder sonstwas gemacht werden. Da fehlen so manchen Leute einfach die Eier in der Hose……
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Was das Spiel angeht, haben mir Gordon, Tom und Andi wirklich gut gefallen - nicht aber das Team. Aus meiner Sicht war viel zu wenig Bewegung in der Mannschaft, nicht selten wurde der Ball in der Offense gehalten bis die Shotclock bei 5 Sekunden stand und dann folgte entweder eine wilde penetration oder ein nicht weniger wilder Dreier. Wirkliche Spielzüge und durchdachtes Teamplay haben die Knights über weite Strecken des Spiels vermissen lassen.
Das sehe ich schon lange nicht mehr. 3-er Würfe en masse und nicht wirklich viele Spielzüge. Kirchheim verlässt sich auf die Einzelspieler.
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Ja das denke ich mir auch schon die ganze Zeit. Ich habe keine Lust mehr. Und wie mag es wohl bei den Sponsoren aussehen? In Kirchheim und Freiburg. Ist das ganze eine Farce ??? Wenn Essen und München die Traum-Prinzen der Funktionäre sind?