Kirchheim Knights 2007/2008
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Sollten die Verantwortlichen bei den Knights keine Eier oder zu kleine in der Hose haben wird es Zeit sich neue Chefs zu suchen.
Hat sich wohl auch zu viel Filz entwickelt. Können wohl auch gegen Leute wie aus Essen nicht hinstehen. Schade für die Fans und die Sponsoren. -
Ja…ich fahr definitiv nicht nach Freiburg…ich fahr nach Essen…
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On 2008-03-31 11:13, spunk wrote:
@Mad-ScientistSollten die Verantwortlichen bei den Knights keine Eier oder zu kleine in der Hose haben wird es Zeit sich neue Chefs zu suchen.
Hat sich wohl auch zu viel Filz entwickelt. Können wohl auch gegen Leute wie aus Essen nicht hinstehen. Schade für die Fans und die Sponsoren.Richtig lesen, dann denken, dann antowrten. So passt die Reihenfolge g
mad meinte eher die Ligaverantwortlichen,denke ich.
Ich kann nur wenig Filz erkennen in kirchheim -
Interessante Sichtweise der jungen Liga auf ihrer HP:
Allerdings ist das letzte Wort über den Sieg der Essener, der wahrscheinlich den Aufstieg in die ProA bedeuten würde, noch nicht gesprochen. Die Knights legten Einspruch gegen die Spielwertung ein, weil in den letzten zwei Sekundes des Spiels sechs Essener Akteure auf dem Feld gestanden hätten.
Geht da doch noch was in Richtung Gerechtigkeit? (leichte Zweifel hab).
Und ich wiederhol nochmals meine Meinung. Als beim letzten Angriff der Essener stolperte, eintschieden die Schiedsrichter falsch/nicht.#
Deshalb der ganze Sumpf danach . . . -
On 2008-03-31 11:21, reagan80 wrote:
On 2008-03-31 11:18, Legende wrote:
Ja…ich fahr definitiv nicht nach Freiburg…ich fahr nach Essen…ist wohl kürzer (km-technisch) und ne Übernachtungsmöglichkeit gibts in Freiburg auch nicht fg
Dafür gibts eine Übernachtungsmöglichkeit im Studentenwohnheim in Essen
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aus dem bericht über das spiel des tages auf der hp der jungen liga:
“Noch acht Sekunden: Essen hat den letzten Ballbesitz, Brandon Lincoln kommt ins Straucheln, der Ball prallt von einem Kirchheimer ins Aus.”
es wird ja immer doller - bei welchem spiel war der verfasser dieser zeilen denn?? :-? :-?
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Wenn man genau hin schaut sieht man das er gesagt bekommen hat drin zu bleiben
DAS IST EINE VERSCHWORUNG
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Liebe Kirchheimer fans,
ich kann euren unmut und eure aggression zum teil verstehen……
aber dennoch sollten wir versuchen objektiv zu bleiben und niemanden eine verschwörung oder absichtlichen betrug vorwerfen!!!
nach intensiver video-analyse werden für mich mehrere punkte eindeutig
1. das video fokussiert ganz klar auf die falschen spieler (radulovic/ceccotti) und durch den roten kreis und das nachzählen der spieler wird der zuschauer manipuliert oder dazu verleitet das zu glauben…(das es sich um betrug handelt)
aber wenn man den roten kreis und das zählen weglässt werden folgende dinge ganz eindeutig.
1. tom doll und nicht ceccotti soll ausgewechselt werden, daher kehrt ceccotti um und bleibt auf dem spielfeld
2 tom doll, kriegt das aber auf grund der angespannten hektischen situation nicht mit, ABER er wird darauf aufmerksam gemacht und verlässt EINDEUTIG sofort und auf direktem wege das spielfeld bevor das spiel weitergeht…beim korb von lincoln sieht ganz eindeutig dass er total unbeteiligt am spielfeldrand ausserhalb des feldes steht…
in so einer hektischen, spannenden endphase kann sowas immer mal passieren
3. es bleibt dass es ein fehler der schiedsrichter ist, denn sie vergewissern sich nicht ob wirklich auch ein essener spieler den platz verlässt, bzw.zählen nicht nach und übergeben den esseners zu früh wieder den spielball und geben damit dass spiel wieder frei…
4. also ein protest sieht für mich anders aus…das war meines erachtens irgendwie nur halbherzig…ich habe sowas schon anders erlebt
denkt nur mal an sonstige fehlentscheidungen der schiedsrichter, wie dann die spieler auf den schiedsrichter losstürmen…da gibt es in jeden spiel genug situationen…
also als fazit bleibt:
es war eine tatsachen entscheidung der schiedsrichter, sie haben einen fehler gemacht…eigentlich müsste der protest abgelehnt werden…da sonst jede fehlentscheidung der schiedsrichter die eindeutig zu sehen ist auf video angezeigt werden könnte und versucht werden könnte das spiel zu wiederholen…sowas würde dann bei jeder engen niederlage geschehen…das kann es auch nicht sein!
meiner meinung bleibt am ende eine fehlentscheidung/fehler der schiedsrichter aufgrund einer tatsachenentscheidung und damit müsste das thema (obwohl mir die kirchheimer ein wenig leid tun) erledigt sein
ich versuche das jetzt einfach mal mit einer andern “fiktiven” situation vu vergleichen
was wäre wenn, der kontakt zwischen lincoln und dem kirchheimer spieler nicht passiert wäre und lincoln durchgegangen wäre zum korbleger und ihn getroffen hätte, aber er hätte eindeutig durch videobeweis 5 schritte gemacht, was den schiedsrichtern nicht auffällt, bzw, nicht gepfiffen wird, …der protest der kirchheimer wäre der gleiche wie jetzt…das würde dann doch auch unter tatsachenentscheidung fallen oder??? und würde nicht geändert werden oder???
dieses müsste doch eg die gleiche situation sein wie im realen fall oder…und die konsequenzen müssten doch auch die gleichen sein oder???
ich bitte um aufklärung bzw, dem berichtigen von fehlern, falls ich wa falsch verstanden haben sollte, bzw falsche schlüsse gezogen habein dem sinne, hoffen wir das es sich klärt und ich wünsche kirchheim vom ganzen herzen weiterhin viel erfolg und glück im aufstiegskampf, ihr werdet es schon schaffen!!!
Grüße aus Maastricht/Essen
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Ich denke genau das wird die Spielleitung entscheiden müssen - kann mir aber durchaus vorstellen, dass sie deiner Argumentation folgen wird. Trotzdem bleibt ein sehr sehr fader Beigeschmack - denn Tom Doll müsste das Spielfeld hin zur Essener Bank und eben nicht erst einen Verteidiger wegziehen und dann das Feld irgendwo an der Seite verlassen - aber wie gesagt jetzt hier drüber zu diskutieren bringt nicht wirklich viel…
Wurden nicht neulich in der NBA ein paar Sekunden/Minuten nachgespielt werden, weil die Unparteiischen einen Fehler gemacht hatten?! Damals war Shaq (?) nach 5 Fouls (an alle Nicht-NBA-Schauer: In der NBA ist man erst nach 6 Fouls draußen) auf die Bank geschickt worden - ist natürlich nicht mit diesem Fall nicht zu vergleichen, soll nur zeigen, dass nicht jede Schiedsrichterentscheidung eine Tatsachenentscheidung ist…
Edit: Jetzt hab ich den Link zu der Aktion mit Shaq gefunden - war wohl doch etwas anders, als ich es in Erinnerung hatte und ist nun wohl auch für das was ich zeigen wollte nicht mehr ganz brauchbar
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2 tom doll, kriegt das aber auf grund der angespannten hektischen situation nicht mit, ABER er wird darauf aufmerksam gemacht und verlässt EINDEUTIG sofort und auf direktem wege das spielfeld bevor das spiel weitergeht……beim korb von lincoln sieht ganz eindeutig dass er total unbeteiligt am spielfeldrand ausserhalb des feldes steht…
so ein quatsch…ich saß direkt davor…beim pfiff und vor dem pfiff befand sich der essener im spielfeld(verwirrt TK dadurch) und als der Korb fällt steht er IM FELD…er war nur kurzzeitig außerhalb(Laufweg oder sonst was)…
Ein Missverständnis kann echt entstehen, aber das ist doch etwas komisch…und der Fehler der SChiris ist absolut fatal…nicht aktzeptabel!
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On 2008-03-31 13:22, daniba wrote:
so ein quatsch…ich saß direkt davor…beim pfiff und vor dem pfiff befand sich der essener im spielfeld(verwirrt TK dadurch) und als der Korb fällt steht er IM FELD…er war nur kurzzeitig außerhalb(Laufweg oder sonst was)…
da sieht man mal wie man sich solche sachen so lange einreden kann bis man es selber glaubt. guck dir das video nochmal an, doll steht bei dem wurf 2m vom feld entfernt zwischen den zuschauern…
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beitrag nummer 10467
bow ey leute….kommt mal runter!!!ich war am samstag auch in der halle …
es gab schon immer fehlentscheidungen und es wird auch weiterhin immerwieder mal neue geben… selbst im spiel gegen euch gabs diverse szenen die nicht korrekt waren. (zu unserem nachteil)
seit also bitte mal ehrlich zu euch selbst. wir rennen auch nicht deswegen gleich zum anwalt.ich hab mir das video mittlerweile auch ca 10mal angeguckt.
ok…nett gemacht mit der zählerei…gaaaanz toll.ABER!!!
ihr (oder besser “wer” auch immer das so nett gezählt hat) zählt einfach viel zu früh. zu dem zeitpunkt hätten/dürften da auch 20 spieler stehen können, weil GANZ KLAR der schiri den ball hat und da noch gewischt wird.beim einwurf ist tom ganz klar nicht im feld.
nun nu iss gut! -
zum zeitpunkt des pfiffes ist er drin….und wenn du gesehen hättest, dass die stühle maximal 1m vor der “Aus-Linie” gestanden sind, würdest du auch sehen, dass erdrin stand…die perspektive ist nicht gut…er war kurzzeitig im aus, dann aber nicht mehr…
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Von wem wird Tom Doll denn darauf aufmerksam gemacht? Ich denke, dass er mitbekommt, wie Tom Klemm sich beim Schiedsrichter beschwert und daraufhin “verlässt” er dann das Spielfeld, um die Situation eventuell noch zu retten.
Fakt ist, egal ob aus Absicht oder Schusseligkeit, dass hier eine Regelwidrigkeit vorliegt, die normalerweise mit einem T bestraft werden muss.
Fraglich ist, ob so ein Fehler in die Kategorie Tatsachenentscheidung fällt und ob das Video überhaupt als Beweismittel zählt. Darauf konnte hier niemand eine Antwort geben. So drehen wir uns nur weiter im Kreis.
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Merk nur das die Essener probieren sich schönzuhalten. Tatsache ist das kein Spieler das Spielfeld Richtung Bank verlässt. Und sich über das Spielfeld in Richtung Aussenlinie bewegt, eher bewusst (natürlich nicht nachweissbar) die Irritation des Gegners in Kauf nimmt um bei Bedarf ausserhalb zu stehen. Egal die SR sind wohl diejenigen, die es nicht gesehen haben, die dafür hauptverantwortlich sind solche Missachtungen zu bestrafen. Allein die Tatsache wie diese Situation hin und her diskutiert wird zeigt die potentielle Entscheidung - nämlich keine Entscheidung…Spiel zählt. Davon gehe ich aus. Für mich wäre die Sitution klar: Sieg für Kirchheim am grünen Tisch. Wenn Berlin gegen Bamberg gespielt hätte würd ich das gleiche sagen.
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On 2008-03-31 13:57, Legende wrote:
Merk nur das die Essener probieren sich schönzuhalten.dazu sage ich……
Merk nur der die kirchheimer probieren sich die punkte irgendwie noch zuholen…
bei +12 frage ich mich allen ernstes…
warum habt ihr das dingen noch aus der hand gegeben? ok…ihr habt weitesgehend geführt… aber nachdem unser andre schröder seine dreier geben hat, wandelte sich das spiel ja wohl schon zu euren ungunsten.
DAS ist der wahre grund warum ihr jetzt son wind macht. -
ich wünsche einigen Essener Fans,dazu gehörst Du auch(nicht den Spielern),dass sie irgendwann auch so gelinkt werden….
dann aber bitte kein Kommentar von Dir!
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auch @ rallemann:
fakt ist: kirchheim hat zu dem fraglichen zeitpunkt geführt! alles was vorher war ist für diese entscheidende szene vollkommen irrelevant! (vielleicht nicht für den trainer, der über ein paar spieler und ihre unklugen aktionen nachdenken wird, aber für die aktion 2 sekunden vor schluss sehr wohl!)
fakt ist auch, dass die kirchheimer defense durch die essener aktion (und ich persönlich unterstelle keine absicht) vollkommen irritiert wurde. wer tom klemm kennt, weiß, dass der nicht plötzlich auf dem platz rumirrt auf der suche nach seinem gegenspieler.
wenn jetzt einige essener (es gibt zum glück auch andere) versuchen, das einfach zu ignorieren und sich auf einen vorsprung von irgendwann mal 12 punkten rauszureden, bzw. damit von dem eigentlichen problem ablenken wollen, dann ist das einfach nur peinlich!
wohl gemerkt - ich glaube an keine wiederholung oder punkte für kirchheim durch diese diskussion hier - aber solche aussagen wie deine sind unterste schublade und ALLES ANDERE ALS EIN SPORTLICHES VERHALTEN!
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@alle
fakt ist das wir die punkte haben und ihr nich…
vom direkten vergleich spreche ich jetzt erstmal nicht. vielleicht mal nach ablauf der restlichen spiele ob der ganze wind hier was gebracht hätte.
ein videobeweiss der so obendrein nichtmals ein beweis ist wird eh nicht bewertet werden.schaut euch dann auch fairerweise mal das gesamte video an…
wie war das denn z.b mit der shotclock am ende des dritten viertels irgendwann für euch. warum auch immer lief die uhr runter und kein ton kam da raus…
folge unberechtigter wurf von einem eurer spieler mit punkte erfolg die auch nicht hätten gegeben werden dürfen. dann hätten wir aber den gleichen endstand gehabt.
es war saueng, keine frage… das ihr hier alle nur quer gegen mich als essener schiesst ist logo und damit kann ich sogar lebenmacht eure restlichen spiel top und steigt so auf. gönne ich euch sogar…als eure squiers bei uns in essen waren hatte ich echte hochachtung… habt tolle stimmung gemacht.
besser als alle anderen die nach essen kamen.
(war mit ein hauptgrund für mich auch die reise anzutreten…und das meine ich wirklich so!!)ihr könnt hier posten was das zeug hält…bis der server platzt…ändern wird das nichts.
auch wir sind im oft genug (z.b. auswärtsspiel gegen münchen) beschissen worden…na und?und nochmal…ihr seit nicht beschissen worden. ihr nehmt euch das recht eure meinung zu schreiben aber mir wollt ihr es verwehren???
bitte…werdet mal erwachsen
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Also die Diskussion scheint hier auch nicht mehr wirklich weiter zu kommen - vielelicht schalten wir jetzt alle mal zwei Gänge zurück und harren der Dinge, die da von der Spielleitung noch kommen werden - oder eben auch nicht.
Für weitere Diskussionen steht der eigene Thread zu dem Thema bereit…
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Eine Frage hab ich dennoch noch:
Wann kann man mit einer entgültige Entscheidung rechnen? sprich Ergebniss wird korrigiert bzw. der Protest wird abgelehnt? -
irgendsoein sexy-Typ schreibt: “tom doll, kriegt das aber auf grund der angespannten hektischen situation nicht mit, ABER er wird darauf aufmerksam gemacht und verlässt EINDEUTIG sofort und auf direktem wege das spielfeld bevor das spiel weitergeht……”
Was ich sehe: Doll zappelt an der Grundlinie herum und verlässt dann nach links das Bild. Ist das “eindeutig sofort und auf direktem Wege”? Wie parteiisch muss man sein, um auf dem gleichen Bild das zu sehen? Doll hat sich verkrümelt, weil direkt vor ihm Tom Klemm zum SR gesagt hat, dass sechs Essener auf dem Feld sind.
Ich denke, der Fuchs Radulovic hat das alles ganz spontan getrickst - jetzt muss der schlaue Fuchs auch mit den Folgen leben, die er sicher nicht in dem Moment, wo er auf diese Idee kam, Doll nichts von seiner Auswechslung mitzuteilen, komplett bedacht hat.
Hoffentlich holt den Gänsestehler (=Punktestehler) der Jäger (=Horstmann) - wer altes Volksliedgut kennt, versteht, was ich meine.
Und: Wenn Tom nicht durch die sechs Spieler abgelenkt worden wäre, hätte er Lincoln mit absoluter Sicherheit “deny” verteidigt - und Lincoln hätte den Ball statt vier meter vom Korb in der Nähe der Mittellinie bekommen. Ich habe noch nie, seit ich mich mit Baketball beschäftige (seit 1969), eine Crunchtime gesehen, wo der go-to-guy den Ball ohne jede Mühe, ohne jedes Freimachen so nahe am Korb bekommen hat. -
wir sollten langsam auch mal an das spiel am samstag in freiburg bei unserem doku-soap-gegner denken! wird es von rtl II übertragen???
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Egal ob das Absicht war, oder nicht und vor allem egal ob er das Spielfeld wieder verlässt. Es sprechen zwei Dinge für die Regelwidrigkeit:
Erstens muss ein Bankspieler auf der Bank Platz nehmen und nicht am Spielfeldrand oder auf den Zuschauerrängen. Entweder Bank oder Katakomben – ansonsten T.
Wenn das Spiel angepfiffen wird und auch nur kurzzeitig, lass es nur 0.1 sec sein, 6 Mann auf dem Feld stehen, ist das ein T.
Frankfurt hat so schonmal gegen Anwil im ULEB-Cup letztes Jahr ein Sieg verschenkt. Didin hatte auch für ganz ganz kurze Zeit 6 Spieler auf dem Feld
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ich bin auch der meinung , dass er drinblieb bis tom klemm auf die 6spieler aufmerksam macht und von direktem rausgehen kann man sicher auch nicht reden, dann wäre er iwo hinter dem korb rausgegangen und nicht bis auf die andere seite weitergelaufen.
sportliche fairness ist anders -
Situation 5 ist wohl hier die zutreffende… Also nix mit: Muss direkt zur Auswechselbank…
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Wenn das stimmt, was in T. Rex Link steht - und d ie seite ist wohl keine offizielle SR-Seite, die mir aber dennoch sehr seriös wirkt - dann reduziert sich die ganze Diskussion doch jetzt auf die Frage, ob der 6er der Essener beim Spielfeldverlassen unsportlich absichtlich versucht hat, die Knights zu irritieren, oder? (Tschuldigung, verliere den Überblick, dachte ich wäre im Abstimmungs-Fred)
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Völlig unrelevant ob direkt oder nicht direkt.Du weisst aber schon um was es hier geht T-Rex.Der hätte sich von mir aus neben den Liga-Boss setzen können.Blickste nich?Die waren zu 6.auf dem Feld mein Freund.Das sieht doch ein Blinder.Leute lasst euch hier ja nix einreden,wie hauptsächlich von Essener Seite hier schon einige Male.
Fazit:Wenns dumm läuft für uns,dann passiert wie befürchtet gar nix.Dann sind alle Knights-Anhänger enttäuscht bis zum Freiburg-Spiel.
Was aber hier von manchen gepostet wird,grenzt nicht nur an Realitätsverlust.Zu den Geschehnissen von Samstag darf es zu 100 Prozent nur eine Meinung geben.Also man kann vieles anzweifeln, eindeutiger gehts beim besten Willen nicht .Ob jetzt Knights-Brille oder nicht.Einige (Essener) sollten mal prüfen,ob sie das wirklich ernst gemeint haben. -
RussLAN hat es doch schon gesagt. Könnten wir also nun bitte die Diskussion über den sechsten Mann hier beenden.
Wer dazu unbedingt noch etwas sagen will, kann dies in dem gesonderten Thread zum Thema tun.
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a) Offtopic
b) Selbst mit einem Smiley ist das vielMfG
RussLAN -
Wer fährt am Samstag mit nach Freiburg?