ALBA Berlin 10/2007
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Irgendwie wiederholen sich die Posts der Bamberger, immer wieder dasselbe. Um nochmal kurz was gegeneinanderzustellen:
Letztes Jahr: Alba mit relativ viel Nachwuchsförderung, bei Bamberg tut sich NICHTS, aber auch GAR NICHTS - außer Steffi in der zweiten Saisonhälfte als Notnagel und Robses Fehlversuchen sieht man kaum was deutsches, schon gar keinen Nachwuchs. Bamberger Kommentar: “Wer Erfolg hat, hat recht.”
Dieses Jahr: Alba bislang mit weniger Minuten, dafür aber einer beeindruckenden Mannschaft, die ganz auf Erfolg ausgelegt ist. In Bamberg spielt Ohlbrecht (und wer noch aus dem Nachwuchs?), aber auch nur, weil er sein Ding sofort gut macht - wieviel Geduld der selbsternannte “König” mit neuen Spielern hat, sieht man ja gut an Schenscher. Im zweiten Spiel 0 min.
Bamberger Kommentar: “Eieiei, in Berlin wird die Nachwuchsförderung aber total vernachlässigt.”
Fazit: Die Kommentatoren sind entweder dumm, extrem vergesslich, oder - für mich das wahrscheinlichste - versuchen hier nur im Berlin-Thread zu provozieren. Naja wahrscheinlich ist das Wochenende in den eher ländlicheren Gegenden Bayerns nicht so spannend…
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Ein Herber kommt auch nur auf 11 min !?!?!
Obwohl auch noch der S5 PG fehlt !!!vielleicht liegt das auch daran, dass herber eher sf als pg ist, und nur auf grund der verletzungssituation der letzten saison auf pg aushelfen musste, wenn jenkins und simon ausgepowert (eher jenkins als simon) oder überfordert waren (eher simon als jenkins) waren.
warten wir doch erstmal ab, wieviel die jungs im laufe der ganzen saison spielen. nach zwei spielen sich eine meinung zu bilden, was pavicevic vom deutschen nachwuchs hält, ist vielleicht etwas verfrüht
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Ein Herber kommt auch nur auf 11 min !?!?!
Ist das hier eigentlich eine Verschwörung?? Schon während der EM musste man immer lesen, dass Herber bei Alba nur 10 Minuten spielt, obwohl es 17 Minuten waren. Jetzt wird geschrieben Herber hat 11 Minuten gespielt und das obwohl es wieder über 17 Minuten waren. Sehr merkwürdig…
Man kann zurzeit sehr viel über Nachwuchs (Herber ungleich Nachwuchs) und Alba diskutieren, aber eins scheint recht sicher. Herber ist mit ziemlicher Sicherheit auch ein Gewinner des neuen Systems und solange er keine Foulprobleme hat, wird er auch regelmäßig seine Spielzeit bekommen. Denn bei einer fast 8er Rotation müssen die wenigen spielenden Spieler auch auf Spielzeit kommen.
Übrigens findet heute das erste Saisonspiel von Efes statt. Hoffentlich spielt Rashad Whright wieder schlecht.
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Das der Erfolg vor dem aufbau von deutschen Jugendspielern steht ist doch klar und das bei allen Coaches !!!
Weil daran werden diese gemessen …
Aber wenn ein Team mit 40 Punkten gewinnt und die jungen bekommen trotzdem nur 2 min wann sollen diese denn überhaupt mal spielen???
Ja bei Bamberg bekommt Tim O derzeit seine minuten 10+X vom König ohbwohl diese keiner glauben wollte auch in Bamberg nicht !
Aber zählt doch mal die gesamten Minuten der
Deutschen Spieler bei Bamberg (gestern 108min) und vergleicht diese mit den anderen Mannschaften !?!?! -
On 2007-10-13 11:09, CMclub wrote:
Aber wenn ein Team mit 40 Punkten gewinnt und die jungen bekommen trotzdem nur 2 min wann sollen diese denn überhaupt mal spielen???Bei Pavicevic spielen diejenigen, die Leistung bringen. Zwiener und leider auch Simon haben gegen Gießen nicht gezeigt, warum man ihnen mehr Spielzeit geben sollte. Genauso wie eben Bradley, der gerade mal 3:26 min randurfte.
Herber hat seine 17 Minuten bekommen, die er auch gerechtfertigt hat. Aber warum einige Herber mit 24 Jahren immer noch als Jugendspieler bezeichnen, verstehe ich nicht. Er ist genauso alt wie Thompson, älter als Brown und nur wenig jünger als Subotic und Jenkins. Und die würde hier wohl keiner als Jugendspieler bezeichnen.
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@CMClub
sorry, aber das ist einfach demagogisch und unsachlich, was du da schreibst. Und, noch schlimmer, es hat absolut gar nichts mit dem Thread ALBA Berlin 10/2007 zu tun. Solche Posts sind es, die dafuer sorgen, dass hier nie Ruhe reinkommt…Ich hab irgendwie letzte Saison von dir keine Posts gesehen, wo du deutsche MInuten gefordert hast. Wer hat denn da bei BB gespielt, insbes. vor Steffis Rueckkehr? Da musst du lange, lange suchen, bis du was findest. Kein Vergleich zu alba.
Zweitens. deine 108 Min. sind in die Tasche gelogen. Das hat naemlich nix mit Nachwuchsfoerderung zu tun, wenn ein Adi, Steffi und Demond die Minuten runterreissen. So, der Nachwuchs ist Ohlbrecht,und darf nur ran, solang er so uebermaessig performt, vergiss das nicht! All deine Sprueche fallen auf dich zurueck, wenn der Coach ihn auf der Bank verschmoren laesst, weil er nicht so doll spielt.
Also: wieviel min bekommt der Nachwuchs bei Brose? Rechne lieber nochmal nach.
…und ueberhaupt, was fuer eine Frechheit, nach DER EM mit dem Rentnerkader, den Bauermann zusammengestellt hat, den Typen jetzt als den heiland der Nachwuchsfoerderung darstellen zu wollen…:roll:
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On 2007-10-13 11:09, CMclub wrote:
Das der Erfolg vor dem aufbau von deutschen Jugendspielern steht ist doch klar und das bei allen Coaches !!!
Weil daran werden diese gemessen …
Aber wenn ein Team mit 40 Punkten gewinnt und die jungen bekommen trotzdem nur 2 min wann sollen diese denn überhaupt mal spielen???
Ja bei Bamberg bekommt Tim O derzeit seine minuten 10+X vom König ohbwohl diese keiner glauben wollte auch in Bamberg nicht !
Aber zählt doch mal die gesamten Minuten der
Deutschen Spieler bei Bamberg (gestern 108min) und vergleicht diese mit den anderen Mannschaften !?!?!1.Wochenende
2.Früh am MorgenAnders kann man dieses d…. Post gar nicht erklären.
Bullshit.Ist eigentlich gar nicht meine Art, aber das ging jetzt nicht anders.
Gruß
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Ah, hab´s verstanden… oder? Mal seh´n. Brose Baskets: die Stadtlosen (keine Stadt im Namen). Köln - die Namenlosen (kein Namenssponsor), Alba: die, äh. Trikotlosen (kein Trikotsponsor)?
Sorry, ich will auch ein Grund sein, dass es hier nicht ruhig wird! @franz: zu dios Ehrenrettung: das war Absicht - er kennt mich lange genug, um zu wissen, dass ich die Art Humor gut finde (im Gegensatz zu billiger Polemik)… -
On 2007-10-13 09:43, BerlinAir wrote:
Dieses Jahr: Alba bislang mit weniger Minuten, dafür aber einer beeindruckenden Mannschaft, die ganz auf Erfolg ausgelegt ist. In Bamberg spielt Ohlbrecht (und wer noch aus dem Nachwuchs?), aber auch nur, weil er sein Ding sofort gut macht - wieviel Geduld der selbsternannte “König” mit neuen Spielern hat, sieht man ja gut an Schenscher. Im zweiten Spiel 0 min.VORSICHT!
Lieber Berliner Flieger, informiere dich vorher, bevor du Behauptungen aufstellst, die keine Grundlage besitzen. Schenscher spielte gestern nicht, weil er bei Bauermann in Missgunst geraten ist, sondern weil ihm Knieprobleme plagten (wie auch schon in der Vorbereitung auf die Saison). Aus diesem Grund wurde er geschont. Auch sein Einsatz am Sonntag ist noch ungewiss…
Zum Thema Nachwuchsförderung: Das ständige hin und her ist echt lächerlich. Beide Vereine betreiben auf den unteren Ebenen hervorragende Arbeit. Sie bringen den Sport in die Schulen und fangen schon hier mit der Förderung an. Ich war gestern mit meinem kleinen Neffen bei einer dieser Förderungen. Wenn alle so gut besucht sind, wie die Gruppe, dann Hut ab, da wird bestimmt der ein oder andere talentierte dabei sein. Ich schätze auch in Berlin ist das so. Man sollte nicht immer mit den Finger auf andere zeigen. Das gilt für Bamberger, wie für Berliner.
Bei Pavicevic müssen sich die Spieler nunmal präsentieren. Keiner von uns weiß, wie das Simon, Zwiener und Co. bei denen im Training machen. Vor allem im Vergleich zu den anderen.
Und ich denke gleiches Prinzip gilt auch bei Bauermann… Ob das gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt. Und ob es einem Simon so viel bringen mag, bei einem 40 Punkte Vorsprung 10min zu spielen, naja ich weiß nicht… Das gleiche ist doch bei uns mit Hauer der Fall.Beide Mannschaften wollen Deutscher Meister 2008 werden; sie Arbeiten für den Erfolg, und ich gebe einigen Berlinern recht, wenn sie sagen “Der Erfolg gibt einem recht.” Denn genau dieser Spruch wurde bei uns auch schon des öfteren als Entgegnung benutzt.
Berlin & Bamberg sind die Topfavoriten auf den Titel, wenn einer von beiden diesen zusammen mit guter Jugendarbeit gewinnt, umso schöner. Wenn nicht, werden die meisten Fans dennoch glücklich sein…
Gruß aus dem sonnigen Bamberg
zar -
On 2007-10-13 11:31, Pucki wrote:
Herber hat seine 17 Minuten bekommen, die er auch gerechtfertigt hat. Aber warum einige Herber mit 24 Jahren immer noch als Jugendspieler bezeichnen, verstehe ich nicht. Er ist genauso alt wie Thompson, älter als Brown und nur wenig jünger als Subotic und Jenkins. Und die würde hier wohl keiner als Jugendspieler bezeichnen.Tja das ist eben die deutsche Jugendrechnung. Bei uns gelten eben Leute wie Zöllner, Herber oder Jagla noch als Talente, obwohl sie mit ihren 25 Jahren oder mehr in den USA und woanders natürlich schon längst als kompletter Spieler gelten.
Auf jeden Fall, finde ich es schon mal gut, dass Herber das Vertrauen von Pavicevic bekommt und bisher auch ordentliche Leistungen zeigt. Zwei deutsche Spieler in der Rotation sind ja schon mal besser als garnichts. Ich finde es zwar sehr schade, dass Simon und Zwiener bisher nur wenig Spielzeit erhalten, aber naja die beiden werden schon noch zum Einsatz kommen, vielleicht sind sie ja doch noch nicht soweit. -
Wie schön es doch ist, vernünftige Stimmen aus Bamberg zu hören (das ist ernst gemeint). Die deutschen Jugendspieler (Simon und Zwiener) wurden letzte Saison mit viel Einsatzzeit gefördert. Das ist nun dieses Jahr anders. Leistung ist das Stichwort. Wenn sie sich anbieten, dann werden sie auch spielen. Ich persönlich bin auch der Meinung, dass man gegen Gießen bei +20 auch schon beiden Spielzeit geben sollte, aber ich bin halt nicht der Trainer. Ich bin mir aber sicher, dass der Dio das nach dem Spiel bei der Trainerbesprechung angesprochen hat.
Es ist sehr schwierig in Deutschland erfolgreich zu sein und Jugendspielern viel Einsatzzeit zu geben. Aber im Zweifel kann man auch mal auf andere Vereine schauen, wo es noch schlimmer als bei Bamberg und Alba aussieht (und die Vereine haben zum Teil noch nicht mal Erfolg). Es ist mal wieder ein Meckern auf hohem Niveau. Sicherlich geht es besser, aber das ist immer der Fall, solange man nicht 12 17jährige im Kader hat und ungeschlagen die Europaliga gewinnt. -
On 2007-10-13 09:43, BerlinAir wrote:
wieviel Geduld der selbsternannte “König” mit neuen Spielern hat, sieht man ja gut an Schenscher. Im zweiten Spiel 0 min.
Schenscher aber mit Knieproblemen und daher ohne Spielzeit. (Zumindest die offizielle Version).
Was soll eigentlich immer diese elend lange Diskussion.
Denke,daß ALBA und die Brose Baskets BAMBERG jeder gute Nachwuchsarbeit bestreitet.Beide wollen aber auch international möglichst erfolgreich sein.
Bamberg steckt laut neuster Meldung 700000 Euronen in die Nachwuchsarbeit. Die spielt sich momentan vorwiegend in Nürnberg und Güssbach ab.
Klar,könnte man sich mehr junge Spieler auch im BBL-Kader wünschen! Bei uns ist es halt gerade nur Ohlbrecht. Man wird in den nächsten 3-4 Jahren sehen,was die Arbeit mit Hauer, McDuffie und Co bringt.
Bei Berlin sind es gerade Zwiener und Simon-die müssen sich unter dem neuen Coach aber erst wieder neu beweisen.
Auch hier wird sich die gute Nachwuchsarbeit in den nächsten Jahren zeigen.
Ziel muss es sein,jedes Jahr mind. 1 deutschen Nachwuchs-Spieler in de Liga zu etablieren. Aber das können nicht nur die zwei grossen B’s machen! -
@Eiffeltower, Zar und Jason: wahre Worte. Da kann man nur wuenschen, dass die Trolle auf beiden Seiten einfach mal abhauen aus dem jeweils andern Vereinsthread, wenn da eh nichts rauskommt als billige, plumpe Provokation.
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Kann mich noch gut an unsere Sprechchöre erinnern “wir wolln die 100 sehn…”; wie wärs mal mit “wir wolln die Jugend sehn”? Leistung vor Jugend, wo könnte mans besser ablesen. Wenn wir die jungen Spieler genauso sehen wollen, wie wir die 100 gewollt haben, sollten wir das hinkriegen (ab +15?) - wir haben Fans, die können so was in Gang bringen (A4-Drucke auf die Plätze, ein Banner etc.). Vielleicht, wenn mal eine Menge Fans von Auswärts da sind, sodass jeder die anderen meinen kann…
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werte kollegen aus berlin.
es ist unbestritten, dass berlin in der vergangenheit eine vorbildliche jugendarbeit geleistet wurde. während der pesic/muki-zeit war brlin eine wahre und echte talentschmiede. die nationalspieler wurden geradezu “herangezüchtet”. namen brauche ich nicht mehr aufzuzählen.inzwischen haben sich die zeiten geändert. realität ist, dass im hause berlin/lichterfelde seit langer zeit kein geeigneter nachwuchsmann ausgebildet werden konnte. fakt!
und diese tatsache kann man nun als negative kritik sehen oder als positiven anreiz, es besser zu machen.
dass man momentan wieder einen anderen weg beschreiten will, das ist doch anerkennenswert. z.b. ist der neubau der jugendhalle eine nachahmenswerte leistung.tatsache ist auch, dass pavic junior die leistung präferiert und nicht die nachwuchsförderung. nachwuchsleute werden in dieser saison so gut wie keine chance in der bundesligamannschaft erhalten.
damit kann man leben, das hat er auch so kundgetan. man weiss, woran man beim neuen coach dran ist.was mich ärgert, ist die aussage von axel schweitzer (der natürlich nicht präse, sondern aufsichtsratsvorsitzender ist) und seine pöbeleien richtung bauermann bezüglich nachwuchs in der nationalmannschaft; die schweitzer-ausssagen stehen im krassen gegensatz zur philosophie und realität von pavic junior. und weil dieser gegensatz so eklatant und offensichtlich ist, kommt von meinen posts immer wieder eine breitseite richtung berlin bezüglich der “aktuellen” (nicht vergangenen) nachwuchsarbeit.
der schweitzer darf eben nicht kritisieren, was sein eigener coach nicht macht.dass bamberg mit der achse bamberg-nürnberg-breitengüßbach-hexer baunach derzeit ebenfalls ein vielversprechendes (vielleicht sogar vorbildliches) nachwuchskonzept verfolgt, das sollte nicht verschwiegen werden.
noch kommen nicht genügend leute (aktuell nur betz und hauer; ohlbrecht erhält seinen feinschliff) aus dieser talentschmiede, aber das wird werden. zielsetzung ist ganz klar: jedes jahr ein mann in die BBL!
und daran lässt sich heyder messen.dennoch ist jede form von positiver nachwuchsarbeit in deutschland anerkennenswert.
in diesem sinne würde ich mich freuen, wenn ich in zukunft guten gewissens schreiben könnte, dass die berliner mannschaft nunmehr aus neun deutschen und drei balkanesen besteht … und dass es an der zeit wäre, dass endlich mal wieder ein ami in der hauptstadt verpflichtet wird.
in diesem sinne …
franz.
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Das interessiert alles nicht, Franz. Du musst auch lernen, dass - ausserhalb Bayerns - das Anhaengen eines “fakt!” aus einer falschen Behauptung keine richtige macht.
Ihr bruestet euch bei jeder Gelegenheit mit eurem Meistertitel. Bitte bring mal Zahlen bzgl. der Minuten fuer Nachwuchsspieler in Bamberg letztes Jahr. Auch mal die Anzahl von nicht-deutschen Verpflichtungen uebers ganze Jahr gesehen. Ausserdem bitte eine Gehaltsaufstellung “Gehaelter Deutsche / Auslaender”. Entweder gibst du jetzt zu, dass Brose letztes Jahr nur dank einer Soeldnertruppe, angefuehrt von Mr. Casey “the german” Jacobsen, den Titel holen konnte - dann hatte Hauert Recht mit seiner Kritik - oder du bringst Zahlen, die das widerlegen. Und in jedem Fall bitte im Thread Alba vs. Bamberg und nicht hier.
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Da lobe ich noch vor ein paar Stunden die vernünftigen Bamberger und dann kommt franz mit seinen (leider nicht nur wochenendlichen) Ergüssen. Hast Du dir mal dein Post durchgelesen und den Schwachsinn erkannt, den Du dort schreibst? Das ist noch nicht mal für einen Bamberger akzeptabel.
“inzwischen haben sich die zeiten geändert. realität ist, dass im hause berlin/lichterfelde seit langer zeit kein geeigneter nachwuchsmann ausgebildet werden konnte. fakt!”
Was zu beweisen wäre. Sicherlich gab es keine Nationalspieler mehr, aber bei dem Altersdurchschnitt des NTs ist das ja auch nicht möglich. Trotzdem hat z.B. ein Jagla damals sein Handwerk bei TusLi gelernt. Danach kamen auch noch hoffnungsvolle Leute wie Leutloff (leider durch eine schwere Verletzung aus der Bahn geworfen) und auch Kulawick. Bei beiden hat es nicht zum ganz großen Durchbruch gereicht (aus verschiedenen Gründen, die teilweise aber auch persönlicher Natur waren). Das ist aber aus meiner Sicht immer noch mehr als Bamberg in den letzten Jahren geschafft hat.
“tatsache ist auch, dass pavic junior die leistung präferiert und nicht die nachwuchsförderung. nachwuchsleute werden in dieser saison so gut wie keine chance in der bundesligamannschaft erhalten.”
Wie schon von anderen erwähnt, schließt das eine das andere nicht aus. Die jungen Spieler erhalten keinen Bonus, nur weil sie jung und deutsch sind. Sie müssen sich anbieten. Sicherlich wird bei einem Zwiener nicht der gleiche Maßstab wie bei einem Thompsen angelegt, aber Pavicevic hat wohl genaue Vorstellungen, was die Spieler zeigen müssen, damit sie spielen dürfen. Das ist nur Fair. Eine Chance bekommt jeder (bis auf Owens). Über den hast Du aber noch nichts geschrieben.
“was mich ärgert, ist die aussage von axel schweitzer (der natürlich nicht präse, sondern aufsichtsratsvorsitzender ist) und seine pöbeleien richtung bauermann bezüglich nachwuchs in der nationalmannschaft; die schweitzer-ausssagen stehen im krassen gegensatz zur philosophie und realität von pavic junior.”
Keine Pöbelei, sondern ein Hinweis auf einen Fakt, der nicht von der Hand zu weisen ist. Was hat Demirel VOR der EM gezeigt, was eine Nominierung gerechtfertigt hätte. Warum wurde ein Arigbabu nachnominiert, obwohl Zöllner einen Teil der Vorbereitung mitgemacht hat. Schweitzer hat lediglich verlangt, dass man den jungen Spielern, die sich angeboten haben, auch eine Chance gibt. Das wird in dieser Saison bei Alba genauso sein.
“noch kommen nicht genügend leute (aktuell nur betz und hauer; ohlbrecht erhält seinen feinschliff) aus dieser talentschmiede, aber das wird werden. zielsetzung ist ganz klar: jedes jahr ein mann in die BBL!
und daran lässt sich heyder messen.”Na dann gute Nacht! Das ist gar nicht zu schaffen. Die meisten Spieler brauchen eine Saison um sich zu einzufinden und die zweite für den Durchbruch.
“in diesem sinne würde ich mich freuen, wenn ich in zukunft guten gewissens schreiben könnte, dass die berliner mannschaft nunmehr aus neun deutschen und drei balkanesen besteht … und dass es an der zeit wäre, dass endlich mal wieder ein ami in der hauptstadt verpflichtet wird.”
Mal wieder voll daneben geschossen. Darum geht es nicht. Diese Zeiten gibt es erst wieder, wenn die Ausländerbeschräkung stark verschärft wird. Aber wollen wie das??? Das würde der Liga doch viel Spaß nehmen.
Jetzt bleibt mir nur noch mich darüber zu ärgern, dass ich so viel wertvolle Zeit zum Beantworten eines völlig hirnfreien Posts verschwendet habe. In diesem Sinne, schönes WE.
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ja, @halligalli,
es ist sinnlose arbeit, sich hinzusetzen und jeden satz auseinanderzunehmen. verlorene zeit, man kann dir nicht widersprechen.wenn du nicht einsehen willst, dass die berliner nachwuchsarbeit nicht mehr die bedeutung früherer jahre hat, dann ist das dein recht.
wenn du nicht verstehst, dass axel schweitzer erst mal vor seiner eigenen vereinstüre kehren sollte bevor er den einsatz von nachwuchleuten in der nationalmannschaft kritisiert, dann auch OK.
ist halt so …
dann kann man auch nicht erwarten, dass du dich ernsthaft mit der materie beschäftigst. was die leute nicht verstehen, das ist für die halt schwachsinn für sie (und für dich, wie du schreibst).
simon wird diese saison nicht über drei minuten schnitt in der BBL spielen. das hat nichts mit bauermann, mit bamberg, mit all der anderen konkurrenz zu tun, sondern nur mit berlin und dem neuen trainer. dass er letztes jahr bei rödl seine minuten hatte, das ist doch unbestritten. so einfach ist die realität. das ist der preis des erfolges (wobei der erfolg erst mal wieder nach berlin zurückkommen muss).
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@franz klar war die jugendarbeit von tusli/alba in den letzten 3 jahren nicht so erfolgreich wie zu zeiten von: machowski, tomic, pesic, papic, okulaja, demirel, jagla, nikagbatse, ….!
nichtsdestrotrotz ist sie nach wie vor auf extrem hohen niveau und auch sehr erfolgreich!
die mamic truppe von tusli besteht meines wissens ausnahmlos aus jungen deutschen spieler!
dies ist kleine wertung zum bamberger nachwuchs, da ich die teams nicht kenne!ferner hat z.b. auch bauermann vor einem jahr die nachwuchsarbeit der vereine kritisiert und mehr deutsche in der liga gefrodert (in seiner funktion als nationaltrainer) und selber hat kaum ein verein weniger spielzeit für deutsche talnte gehabt als bamberg (ohlbrecht in den po zählt nicht, da ense verletzt war - davor hat der kaumk gespielt).
aus der gleichen sichtweise darf natürlich auch ein herr schweitzer kritisieren! und nach 2 spieltagen dieser saison ist es stark verfüht zu sagen in berlin sehen die nachwuchsspieler keine spielzeit! erstmal abwarten. das ist der saisonanfang! und das team muss sich einspielen sowie muss bobby brown lernen das team zu führen auch für den ulebcup.
bei euch hat ohlbrecht in spiel eins gut gedunkt nach guten anspielen in spiel 2, was ich nicht vom scouting kenne, fiel er nur durch fouls auf. seine effektivität ist gerade mal 3,x in 10 min! also auch nicht wirklich überragend!
und ob er weiterhin so viel spielt, wage ich zu bezweifeln, falls ense und schenscher spielzeit bekommen!ich würde diese diskussion nach der hinrunde sinnvoller finden. dann sieht.
man wieviel simon und zwiener spielen und ob ohlbrecht weiterhin spielen darf!ps: ich weiß selber dass man ein schlechtes argument durch ein bsp nicht besser macht (schweitzer und bauermann zu nachwuchs) aber wollte nur belegen, dass es bei euch genauso ist
zudem ist bauermann ein trainer der das direkt steuern kann und schweitzer nicht!
und schweitzer hat seine äußerung auch stark auf position 12 im kader bezogen (arigbabu) und da ist im alba kader ja auch ein nachwuchsspieler bzw sogar auf 11 und 12 falls pantic nr 13 sein sollte! -
ja, @student,
auf deine art und weise kann man mit mir gerne disput führen.ganz klar. bauermann ist kein begnadeter nachwuchsförderer. er hats am liebsten, wenn er fertige leute zur verfügung hat, die er zu einer mannschaft mit erfolg führen kann. das sind seine wahren stärken.
pavicevic ist meiner meinung nach der gleiche typ. er will fertige leute und die besten spielen. ich prognostiziere, dass der deutsche nachwuchs bei ihm sehr wenig einsatzzeit erhalten wird. indizien hierfür sind beispielsweise seine aussagen oder der grosse kader. und da gehe ich gerne auch eine wette ein.
dass obradovic derzeit in köln fast ausschliesslich junge einsetzt, das hat nur mit dem etat zu tun. mal sehen, wie die jungs sich entwickeln.
es wird interessant sein, diese thematik zur jahreswende oder zum saisonende zu betrachten.
schweitzer hat eine volle ladung auf bauermann abgeschossen, das hatte grundsätzlich nichts mit der position 12 zu tun. und bauermann hat clever geantwortet (die frage der MoPo war ja so gestellt) und hat rödl den job als bundestrainer zugetraut.
rödl als bundestrainer?
der wird sicher den nachwuchs präferieren, aber erfolg wird er leider nicht haben, dazu ist rödl nicht geeignet.
aber wenns so sein soll …ich wehre mich entschieden dagegen zu behaupten, die nachwuchsarbeit in deutschland sei gut. das ist sie in berlin nicht und nicht anderswo. es gibt ansätze, ein paar habe ich oben schon genannt.
erst wenn wir zwei bis drei handvoll jungspunde um die 20 haben, die sich förmlich mit ihrer leistung drum streiten in die nationalmannschaft zu kommen, dann kann man von hochwertiger und effektiver jugendarbeit sprechen.
und was gestern war, interessiert nicht mehr. -
pavicevic ist meiner meinung nach der gleiche typ. er will fertige leute und die besten spielen
simon wird diese saison nicht über drei minuten schnitt in der BBL spielen.
tatsache ist auch, dass pavic junior die leistung präferiert und nicht die nachwuchsförderung.
nachwuchsleute werden in dieser saison so gut wie keine chance in der bundesligamannschaft erhalten.
Respekt!
Ich habe jetzt schon 4 Spiele mit Luka an der Seite gesehen und habe mich recht ausführlich über dessen andere Stationen in seiner Trainerlaufbahn informiert, aber ein so eindeutiges Bild konnte ich mir noch nicht bilden. Das liegt vielleicht auch daran das Luka sein Weg bisher alles ist, aber nur nicht geradlinig. Er hat seinen klaren Weg, aber ob außer ihm einer diesen Weg kennt, bin ich mir nicht so sicher.Aber da wir einen Hellseher unter uns haben, haben wir die Zukunft ja geklärt.
Ich bin gespannt wie das hier so in ca. 8 Tagen aussieht. Immerhin hat Konstantin ja gesagt, dass die Rotation bei den 3 Spielen in 6 Tagen anwachsen könnte/soll.
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Vielleicht nochmal kurz zur Erklärung, bevor wieder alles so hingeredet wird, wie es gebraucht wird. Tim O. war fast die ganze Saison verletzt, sagt mir bitte, wie der hätte spielen sollen . Er hätte auch in der Saison seine 10 Min. gehabt, was ja aber leider nicht ging, da er VERLETZT war.
Leider haben meine Bamberger Vorredner ein wenig recht. Warum in aller Welt setzt ALBA bei +25-30 keine deutschen Nachwuchsleute ein, Warum?? Kann ich einfach nicht verstehen. Für mich geht das klar in die Richtung Erfolg ist wichtiger als die Nachwuchsarbeit. Unbestritten, muss ja nicht der falsche Weg sein. Erzwingen bringt aber auch nichts.
Ich persönlich würde mir wünschen, wenn ALBA noch ein wenig mehr Deutsche bringen würde, vor allem, wenn es möglich ist. Sollte doch bei +15-20 Punkten möglich sein. Ohne eine gute Jugendarbeit der führenden Vereine Berlin und Bamberg kann nämlich ganz Deutschland bald einpacken. Deutschland braucht die Nachwuchsarbeit der beiden Vereine und deren gute Jugendspieler. Noch so einen Glücksfall wie Nowitzki wird es so schnell nicht wieder geben. So einen müssen sie schon in Berlin oder Bamberg hervorbringen.
Mit diesem Post möchte ich jedoch nicht die Jugendarbeit der anderen BBL-Vereine schlecht machen, sie hat im allgemeinen Respekt verdient und ist bitter notwendig.
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Banana, noch mal ganz langsam. Letzte Saison hat Berlin ungefähr 10x so viel für den Nachwuchs getan wie Bamberg. Da hat aber keiner von euch dasselbe im Bamberg-Thread gefordert, weil - ihr wollt schließlich, daß Bamberg gewinnt…
Diese Saison handelt Alba exakt genauso wie Bamberg. Wer gut ist, spielt. Der einzige Grund, warum Ohlbrecht spielen darf, ist weil er gut spielt, nicht, weil DB plötzlich ein Gewissen für den deutschen Nachwuchs entwickelt hat. Wer was anderes glaubt, ist für mich ein Idiot, sorry.
Ihr habt auch andere Deutsche im Team, die zum Nachwuchs zählen. Wieviel Minuten haben die denn bislang bekommen? Und warum?
Und schließlich: wieviel Spiele hast du schon gesehen, die nach +15 Führung wieder gekippt sind? Also ich etliche. Und Luka würde ziemlich dumm aussehen, wenn ihm das im zweiten Saisonspiel passiert.
Also, alles in allem kann die Botschaft nur lauten:
1. Ball flachhalten und abwarten - wer gut ist, wird spielen, hüben wie drüben
2. am besten erst mal vor der eignen Haustür kehren. -
Warum in aller Welt setzt ALBA bei +25-30 keine deutschen Nachwuchsleute ein, Warum??
Was würde sowas Zwiener oder Simon bringen? Wohl nahezu nichts. Dafür sind sie schon zu weit in der Entwicklung.
Solche Minuten würde nur noch einem Fassler und Heyden noch etwas bringen. Sowas dient zum heranführen eines jungen Spielers an das Niveau der BBL und um dessen Nervosität zunehmen. Aber Simon und Zwiener müssen sich echte Minuten erarbeiten und keine “garbage time”. -
Wenn ihr nicht wollt, auch mal eine andere Meinung zu hören, dann müsst ihr es lassen. Das war von mir neutral bedacht. Scheinbar fühlen sich alle Berliner angepisst, wenn einer aus Bamberg etwas schreibt, auch wenn es weder gegen Berlin oder sonst wen ging. Es sollte von mir gut gemeint sein. Habe ich doch schliesslich am Schluss geschrieben. Ich habe mit keinem Wort behauptet, dass Bamberg mehr macht als Berlin, mir wird dies aber unterstellt. Bitte richtig lesen und dann womöglich drüber aufregen. Unglaublich
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dass luka den sieg nur absichern wollte und die deutschen deswegen nicht gespielt haben, glaube ich nicht. denn bei 25+ war der sieg schon sicher genug.
da hätten die jungen auch früher spielen können aus dieser sicht.
ich vermute viel mehr, dass luka will, dass bobby brown mehr erfahrung sammelt. und dies eben auch vor allem im zusammenspiel mit der stammrotation.
denn im ulebcup ist bobby noch viel stärker gefordert und er ist eben noch recht unerfahren.das ist zumindest meine hypothese
ich selber hätte es auch gerne gesehen, wenn siomon und zwiener die letzten 5min und nicht nur 3min gespielt hätten. aber luka wird sich schon was dabei denken!
und ich wiederhole mich noch mal zu ohlbrecht: wenn der weiterhin so spielt, wie in spiel 1, wird der viel spielzeit sehen. wenn er so spielt wie gegen paderborn, wird er auf der bank versauern wie aktuell simon und zwiener bei alba! das ist zumindest meine meinung.
ja ohlbrecht war letzte saison viel verletzt. aber trotzdem beruhte seine spielzeit in den po hauptsächlich auf enses verletzung und nicht auf bauermanns überzeugung. klar kann ich das nur vermuten, wissen tut das nur bauermann und selbst wenn ich recht habe, würde der das vermutlich nie zugeben
nichtsdestotrotzz hat ohlbrecht sehr gute finals gespielt und ein gutes erstes spiel in der saison gehabt. ich hoffe sehr es geht weiter so. ich würde auch nie meckern wenn der im nationalteam HINTER schultze, jagla, dirk, adi und femerling aufläuft. genau da würde ich ihn leistungsmäßig bzw perspektivisch auch sehen! -
Berlin, Bamberg oder sonstwer, im Endeffekt sitzen wir ja alle in einem Boot was die Sorge um den deutschen Nachwuchs angeht.
Das Dilemma ist natürlich folgendes, dass beiden Clubs auch national und wenn möglich international Erfolg haben wollen und somit auf hochqualitative Spieler aus dem In- und Ausland setzt und die Nachwuchsförderung zurück steht.
Fakt ist nunmal dass sich beide Club, sicherlich auch noch etliche andere, sehr bemühen Erfolg und Nachwuchsförderung unter einen Hut zu bekommen. Beide Clubs gehen hier momentan sicherlich den für die aktuelle Situation bestmöglichen Weg. Unterm Strich muss man einfach attestieren, dass Berlin schon viele Talente groß gemacht hat die es teilweise bis in die europäische Spitze geschafft haben, Bamberg hat auch Talente zu Nationalspielern ausgebildet oder angeschoben, aber natürlich nicht in der Masse wie das das Berliner Nachwuchsprogramm konnte. Das muss man neidlos anerkennen. Kläglich gescheitern sind viele Spieler in beiden Programmen bzw. die Programme bei vielen Spielern. Das kann man sehen wie man mag.
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Ok, zurück zur Ursprungsfrage. Die war, warum ALBA bei +30 keine Nachwuchsspieler einsetzt. Die hoffnungsvolle Antwort ist: Weil das Team eben noch nicht so weit ist wie jenes der brose baskets. Man ist noch nicht eingespielt, man kennt die Systeme des Trainers noch nicht perfekt, man hat keinen PG als rechte Hand des Trainers. Deshalb üben erstmal die wichtigsten Spieler das Zusammenspiel. ALBA ist halt noch nicht so weit wie brose.
Was Schweitzer angeht: Ich kann Fehler benennen. Selbst wenn ich selbst Fehler mache (eigene Jugendarbeit), selbst wenn meine Aussage selbst Fehler beinhaltet (Simons Verletzung übersehen), kann ich mit dem kritisierten Fehler richtig liegen.
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Es gibt einen grundsätzlichen Unterschied zwischen Bamberg und Berlin: Bamberg ist amtierender Meister, Berlin leider nicht. Das bereits seit einiger Zeit nicht. Trotz der Ankündigungen am Anfang der Saison, eine entsprechende Mannschaft zusammengestellt zu haben. Leider hats nicht gereicht. Da wird es schwer, sich auf den Nachwuchs zu verlassen. Wir werden Meister und im Anschluß können die gewünschten Wege ein bißchen entspannter gegangen werden. Auch wenn viele die bestreiten: Sie werden sich ärgern, wir diese und vielleicht auch nächste Saison nicht die gesteckten Ziele erreichen, weil wir dem Nachwuchs gegenüber dem Erfolg den Vorrang gegeben haben. Unser Coach braucht so oder so den Erfolg, nur welcher Weg verspricht ihn eher??? Am ENde der Saison sind wir schlauer…
Im Übrigen auch, was die Rotation betrifft. Nach der letzten Saison und auch dem genialen Start 2005 (100er ohne Ende und was dann kam wißt ihr sicher alle…) Laßt Pavicevic in Ruhe machen. Wenn das Team funktioniert, kommen einzelne Spieler im Laufe der Saison dazu, aber der Kern weiß, was er tut. Und nicht wie letzte Saison, wo öfter mal ein Spiel bereits entschieden schien und anschließend doch wieder spannend wurde. Mal ehrlich, die ersten Spiele sind wenig aussagekräftig, was die tatsächliche Stärke des Teams ausmacht. Das wissen wir erst im November, wenn die Brocken kommen. Unsere Mannschaft braucht Zeit , um sich zu finden und für die Aufgaben , die noch kommen werden, zu rüsten. Dann kann auch mal der Ausfall eines Spielers kompensiert werden, der entsprechend durch Spieler ersetzt werden kann, die BEREITS mit dem Team trainieren und spielen. Egal, ob und wenn ja wann wir einen PG bekommen. Schließlich wäre es mal ganz nett, nicht sagen zu müssen: War ne tolle Mannschaft, mit viel Potential, aber warum haben wir solch ein Verletzungspech und haben deshalb unsere Ziele nicht erreicht. Dafür drücke ich die Daumen… -
SCHEIßE, SCHEIßE, SCHEIßE !!!
Langsam macht es alles keinen Spass mehr. Nun hat es Johannes Herber auch erwischt mit einem Kreuzbandriss.
Ich weiß gar nicht mehr, ob ich überhaupt noch Spass am Spiel haben kann. JEDES JAHR die selbe SCH… . Dann auch noch ausgerechnet Herber, die positive (deutsche) Entwicklung bei ALBA.
Was machen die eigentlich im Training ??
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Bitter. hab ja schon im Göttingen-Spiel Thread geschieben, dass ich seit der BZ Meldung (MRT) heute morgen, ein schlechtes gefühl hatte….
alles gute, joe!
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oh je, herber mit einem kreuzbandriss…
HP ALBA Berlinunglaublich.
zu wünschen ist dem spieler eine gute und schnelle genesung!
sollte sich die verpflichtung subotic’s schon jetzt bezahlt machen?! zu hoffen wäre es - immerhin kennen er und zwiener die systeme schon aus der vorbereitung (und sind demnach einem neuling in dieser hinsicht um einiges voraus).
wie von pavicevic schon gesagt, gerade jetzt ist es für herber ein enormer rückschlag. (scheinbar) endlich in der bbl angekommen* und die chance sich unter einem neuen coach und entsprechenden spielsystemen als spieler mit potenzial zu präsentieren und etablieren…
oh je.
*(nach der letztjährigen eingewöhnungssaison)
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Das kann echt nicht wahr sein
Gute Besserung an Jo.Da hat er diese Saison echt den Durchbruch geschafft, Pavicevic sei Dank, und dann verletzt er sich so böse. Echt bitter.
Nun müssen Subotic und Zwiener ran. Nachverpflichten muss man da nicht. Die beiden packen das auch alleine.
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Mein Vorschlag für diese Situation. Bradley so kosten günstig wie möglich los werden und dafür 2 oder 3 Tüten Glück kaufen…
Langsam schlägt es von nervig auf Verzweiflung um. Wieso verpflichtet Alba überhaupt noch Spieler für ein Jahr? Bei den meisten Spielern reicht doch auch ein Dreimonatsvertrag…
Gute Besserung und Wechsel nicht!
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Bevor Alba wieder vom “Titel träumen” kann, muss endlich eine Problemlösung für dieses elendige Verletzungspech her.
Für “nur Pech” sind die Probleme zu penetrant!Die Lücke die jetzt entsteht ist schon groß! Bei TusLi sieht man, dass Zwiener nicht in Form ist bzw. momentan neben sich steht. Er wird aktuell keine Hilfe sein. Bleiben für den Backcourt : Brown, Simon, Jenkins, Subotic und Thompson. Simon und Subotic haben aber in den letzten Spielen auch nur wenig Einsatzzeit bekommen und dann auch nicht wirklich überzeugt.
Dies sollte eigentlich dazuführen, dass Alba die Suche nach dem PG beschleunigen wird .