BBL-Pokal: Brose Baskets vs. Bayern München (07.02. 20:00 Uhr - LIVE )
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Zumindest die Frage ob Hamann außerhalb des Halbkreises stand oder nicht, können wir schonmal abhaken
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@TROOPER
ok, gebe ich dir Recht. Ich hatte beim Überfliegen des Freds den Eindruck, dass die Mehrzahl der neutralen Zuschauer den Pfiff als korrekte Entscheidung empfunden haben. Aber selbst bei 50/50 zieht imho das Argument “am Ende lässt man es laufen” nicht. Es gibt immer einen Benachteiligten.
Das natürlich gerade Steffi dieses Off-Foul annimmt… gut… macht die Sache für den Gegner sicher nicht einfacher…Und mir geht es darum, ob sie dabei auch von der korrekten Regelinterpretation ausgegangen sind
Nach nochmaligem Betrachten der Szene bin ich übrigens der Meinung, dass sich Hamann selbst beim aufeinandertreffen mit Massey noch nach vorne bewegt. ab 02:05:30: https://brosebaskets.tv/player/video/245-brose-baskets-fc-bayern-muenchen/
Mit super Zeitlupe? Ich glaube die Meinung hast Du exklusiv. Nimm das Foto von Matzes Post mit hinzu.
Im Moment danach legt sich Massey nach vorne im Versuch zu stopfen bzw. näher an den Ring zu kommen und rennt dabei Hamann um. Wo ist da ein Verteiderfoul? Dass Hamann angesichts eines anstürmenden Verteidigers nicht nach hinten geht, sondern eben versucht stehen zu bleiben, kann m.E. nicht als solches ausgelegt werden. -
Glückwunsch nach München, auch wenn es einem schwer fällt, für einen absolut verdienten Sieg hier in Bamberg!
Ich bin aber auch ehrlich, ich würde da ja lieber noch die Berliner als Pokalsieger sehen als euch Pest und Cholera sozusagen (bitte net so ernst nehmen, danke!) Meine Sympathien wandern für das Top4 nun schon in den Süden, nach Ulm!
Was Bamberg in der ersten Halbzeit gezeigt hat, war schlicht und ergreifend eins, eine Frechheit. Selten so einen eindimensionalen Mist gesehen, wie gestern. Das war ja noch schlimmer als die beiden Klatschen gegen Berlin. Die Bayern haben sicherlich sehr gut gespielt, aber so richtig überragend fand ich es nicht, was es eigentlich nur noch schlimmer macht aus Bamberger Sicht.
Ob der Pokal nun wichtig ist oder nicht mit dem System, Pillepalle! Es geht um einen Titel und als Profimannschaft will man jeden Titel mitnehmen. Das haben wir in diesem Jahr nicht erreicht, insofern hat man sein erstes Saisonziel verpasst.
Im übrigen habe ich die letzten Seiten nur teils überflogen. Ich möchte hier erwähnen, dass es wieder einmal die Lang-Bamberger waren, die versucht haben in Halbzeit zwei den Karren aus dem Dreck zu fahren. Goldsberry (auch wenn er kein sonderlich gutes Spiel machte!), Jacobsen (der es fast im Alleingang gedreht hätte), Gavel und auch Neumann, der für mich weitaus besser aussah, als Zirbes, Massey und Ford zusammen unterm Korb! Der Rest hat maßlos enttäuscht!
Am meisten enttäuscht wurde ich von Nachbar! Mit seiner ganzen Erfahrung aus zig Euroleague und NBA Spielzeiten sollte gerade in so einem Spiel als Anker in der Verantwortung stehen. Und ist völlig untergegangen! Absolut unverständlich!
Ford hat noch halbwegs versucht dagegen zu halten, konnte aber seine guten Eindrücke der letzten Wochen gestern zumindest nicht bestätigen.
Zirbes muss ich etwas in Schutz nehmen, bei einigen Aktionen sah er schon bisschen dämlich aus, aber meist lang das daran, dass seine Mitspieler ihn unmöglich in Szene setzen wollten (auch Goldsberry) oder z.B. beim Foul in der Transition Defense nach versuchtem Pressing.
Gipson konnte keinerlei Akzente setzen.
Tadda hat auch keine Akzente setzen können.
Massey auch mit einer gebrauchten Partie, bis auf seinen Buzzer Dreier. Davor weder in Offense noch Defense mit richtig guten Aktionen.
Und ich muss auch Fleming mal kritisieren. Er schafft es wieder einmal zu Beginn des letzten Viertel die Mannschaft komplett ohne Aufbau spielen zu lassen. Wie kann ich bitte mit Tadda und Gipson, wo man das ganze Spiel über sah, dass da nichts gutes läuft, gemeinsam in so einer Phasestarten lassen, wo es um alles oder nichts geht!?!? Da MUSS er Gavel oder Goldsberry bringen (eher ersteren wg. Foulbelastung von Goldi). Dann MUSS Gavel, egal ob er aus allen Löchern pfeifft, das komplette 4. Viertel auf dem Parkett stehen! Wenn ich das Spiel gewinnen will, brauch ich eine ordnende Hand in der Offense!
Zum Offense-Call von Massey. Der Verteidiger (Hamann) steht zum einen nicht mit beiden Füßen im “No-Charging-Halbkreis”, insofern kann es nach meiner Regelkunde durchaus ein Offense Foul geben. Man muss meines Wissens nach ja mit beiden Füßen im Halbkreis stehen, damit ein Offense gar nicht gepfiffen werden darf, solange der Angreifer eine regelkonforme Korbaktion (oder Pass) durchführt (Massey tat dies).
Nach mehrmaligen Ansehen muss ich zwei DInge sagen: Beim Kontakt zwischen Angreifer und Verteidiger, stand der Verteidiger wohl schon, wobei er da verdammt spät stand in meinen Augen und die kleine Seitwärtsbewegung schon auch zu sehen war. Zum anderen war meines Erachtens Massey bereits in der Korbaktion und in der Luft zum Korbleger als eben die Seitwärtsbewegung noch stattfand. Meine Regelkunde lässt mich für den Fall etwas im Stich. Ich hätte mich eher Herrn Lottermoser angeschlossen und auf Charging Foul entschieden.
Wenn das ganze schon zuvor regelkundig beantwortet wurde, wäre ich dankbar, wenn man mir die Seite mitteilen würde, wo ich es nachlesen kann. Aus Zeitmangel kann ich leider nicht alles lesen. Danke.Zu dem “Schlag”, Rangelei etc. mit dem Schiedsrichter durch einen Zuschauer sei nur so viel geagt (auch hier hab ich nicht verfolgt, ob das nun der Wahheit entspricht oder nicht, erzählt wurde es mir nach dem Spiel aber auch): Handgreiflichkeiten oder nur der Versuch dazu gehören nicht in die Halle und sind unter aller Kanone, egal ob ein Schiedsrichter nun Einfluss hatte oder nicht! Solche Menschen sind in meinen Augen nicht erwünscht!
Nochmal zum Spiel: Es hat gezeigt, dass wir zwei Probleme besitzen. Wir haben keinerlei Inside / Post-Game! Die Stärken unserer langen werden kaum eingesetzt (Ford - Pick and Roll zB) und unserer Guardrotation auf 1 / 2 fehlt es an konstanter Firepower neben Gavel (angemerkt sei hier: Goldsberry hat andere Aufgaben! Ich meine in dem Falle dann doch Gipson und Tadda). Normalerweise müsste man auf beiden Positionen nachbessern. Bin gespannt, da wird sich bis zum Transferende sicherlich noch etwas bewegen. Nach den Niederlagen gegen Berlin und gestern gegen München dürfte man gewarnt sein, dass die PlayOffs durchaus problematisch werden können. Und Finale sollte es aufrgund EuroLeague schon sein.
Gruß
Zar -
@TROOPER
ok, gebe ich dir Recht. Ich hatte beim Überfliegen des Freds den Eindruck, dass die Mehrzahl der neutralen Zuschauer den Pfiff als korrekte Entscheidung empfunden haben. Aber selbst bei 50/50 zieht imho das Argument “am Ende lässt man es laufen” nicht. Es gibt immer einen Benachteiligten.
Das natürlich gerade Steffi dieses Off-Foul annimmt… gut… macht die Sache für den Gegner sicher nicht einfacher…Und mir geht es darum, ob sie dabei auch von der korrekten Regelinterpretation ausgegangen sind
Nach nochmaligem Betrachten der Szene bin ich übrigens der Meinung, dass sich Hamann selbst beim aufeinandertreffen mit Massey noch nach vorne bewegt. ab 02:05:30: https://brosebaskets.tv/player/video/245-brose-baskets-fc-bayern-muenchen/
Mit super Zeitlupe? Ich glaube die Meinung hast Du exklusiv. Nimm das Foto von Matzes Post mit hinzu.
Im Moment danach legt sich Massey nach vorne im Versuch zu stopfen bzw. näher an den Ring zu kommen und rennt dabei Hamann um. Wo ist da ein Verteiderfoul? Dass Hamann angesichts eines anstürmenden Verteidigers nicht nach hinten geht, sondern eben versucht stehen zu bleiben, kann m.E. nicht als solches ausgelegt werden.Ein Foto bringt hier mal garkeine Aufklärung, außer der Bestätigung, dass Hamann weit außerhalb der No-Charge-Area steht. Entscheidend ist das Kriterium “legale Verteidigungsposition”, und die habe ich genauso wie trooper nicht unbedingt gesehen, da meiner Meinung nach Hamann in der Vorwärtsbewegung ist, als die Füße des Bambergers den Boden verlassen.
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Die Bayern haben in der ersten Halbzeit durch eine sehr harte Defense den Bröseln den Zahn gezogen und dabei
auch zahlreiche Foulpfiffe in Kauf genommen. Das gibt der tiefe Kader her. Greene für mich mit einer tollen Leistung, vor allem in der Defense. Entscheidend bei der Aufholjagd der Brösel war aber in meinen Augen Rice.
Als nämlich bei den Bayern in der Offense gar nichts mehr ging, hat er in altbewährter Manier übernommen und dasSpiel nach Hause gebracht, indem er eiskalt von der Freiwurflinie verwandelte oder als er gedoppelt wurde den freien Mann gefunden.
Auch wenn es verloren ging, hat das Spiel Spaß gemacht. Glückwunsch nach München.Mit meinem Tipp +8 lag ich richtig, war nur die falsche Mannschaft.
Heyder hat es im Fantalk angesprochen. Einige Spieler haben noch nicht begriffen wie "richtiger Bamberger Basketball " aussieht .Herz und Leidenschaft gehören einfach dazu.
Den Münchnern viel Glück in Berlin und am Wochenende gegen Alba. -
Den Sport1 Livestream haben übrigens gestern 50.000 verfolgt! Zahl stammt aus einem Tweet von Dino Reisner!
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Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
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Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
Und legt damit gleich mal die BBL-Seite lahm
Oder ist das nur bei so “504 Gateway Time-Out”
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@Zar: ich glaube nicht dass Lottermoser der Meinung war es war ein O-Foul. Die Diskussion gab es ja weil der Ref der gepfiffen hatte sich scheinbar nicht sicher war und Lottermoser leicht mit dem Kopf geschüttelt hat. Dass Hamann nicht im Kreis stand steht außer Diskussion denke ich. Dass man so ein kann aber muss man nicht Foul in einer so entscheidenden engen hitzigen Partie pfeift: Kann aber muss man nicht. Die einen sagen er hatte Eier. Man kann auch sagen: Die Spieler und nicht die Schiris sollen das Spiel entscheiden. Egal es ist wie es ist. Die Leistung der Refs war fand ich Gestern sehr gut.
Kann mich einer der TV Zuschauer aufklären warum es bei Taddas Foul zum Ende des ersten Viertels zwei Freiwürfe gab? Ich dachte es war ein Dreierversuch? Bamberg hatte zu dem Zeitpunkt jedenfalls erst 3 Teamfouls. Was mMn ALLES über die Defenseeinstellung in diesem Viertel aussagt!!!
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Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
Da bin ich dann mal auf die Aufklärung von Herrn Staudenmayer gespannt. Mich bestätigt das Video in meinem ersten Eindruck von gestern abend, dass Hamann seine Position erst einnimmt, nachdem Massey mit den Füßen den Boden verlassen hat und daher ein Blocking-Foul hätte gepfiffen werden sollen.
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Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
Und legt damit gleich mal die BBL-Seite lahm
Oder ist das nur bei so “504 Gateway Time-Out”
Wie immer auf der BBL-Seite…Aber Strg+F5 hilft meistens so auch jetzt.
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Jetzt wirds ja kriminell Aus einem Bild heraus ein Foul entscheiden??
Der gute Steffen steht auf Zehnspitzen und außerhalb des Kreises mehr lässt sich da doch nicht erkennen… -
Zumindest die Frage ob Hamann außerhalb des Halbkreises stand oder nicht, können wir schonmal abhaken
Ja aber dann war es Defens-Foul. Weil als er fest stand und eine Verteidigungsposition hatte, stand er auf der Linie, und hat sich dann noch mal auf Massey zubewegt.
Zum Spiel:
Wenn man so ein Spiel gewinnen will, müssen eben auch mal mehr als die üblichen 4 Spieler (CJ, Anton, Philiiip und Goldy)bereit sein sich Für die Mannschaft, für die Fans, den Arsch aufzureissen.
Dien Halle fand ich im übrigen über weite Teile des Spiels einfach nur unterirdisch. -
Jetzt wirds ja kriminell Aus einem Bild heraus ein Foul entscheiden??
Der gute Steffen steht auf Zehnspitzen und außerhalb des Kreises mehr lässt sich da doch nicht erkennen…Habe ich eine Bewertung dazu abgegeben? Nein, ich hab lediglich AUSGESCHLOSSEN, dass er Innerhalb des Halbkreises war!
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Jetzt wirds ja kriminell Aus einem Bild heraus ein Foul entscheiden??
Der gute Steffen steht auf Zehnspitzen und außerhalb des Kreises mehr lässt sich da doch nicht erkennen…Habe ich eine Bewertung dazu abgegeben? Nein, ich hab lediglich AUSGESCHLOSSEN, dass er Innerhalb des Halbkreises war!
ich denke, er meinte eher kareem33
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@TROOPER
ok, gebe ich dir Recht. Ich hatte beim Überfliegen des Freds den Eindruck, dass die Mehrzahl der neutralen Zuschauer den Pfiff als korrekte Entscheidung empfunden haben. Aber selbst bei 50/50 zieht imho das Argument “am Ende lässt man es laufen” nicht. Es gibt immer einen Benachteiligten.
Das natürlich gerade Steffi dieses Off-Foul annimmt… gut… macht die Sache für den Gegner sicher nicht einfacher…Und mir geht es darum, ob sie dabei auch von der korrekten Regelinterpretation ausgegangen sind
Nach nochmaligem Betrachten der Szene bin ich übrigens der Meinung, dass sich Hamann selbst beim aufeinandertreffen mit Massey noch nach vorne bewegt. ab 02:05:30: https://brosebaskets.tv/player/video/245-brose-baskets-fc-bayern-muenchen/
Mit super Zeitlupe? Ich glaube die Meinung hast Du exklusiv. Nimm das Foto von Matzes Post mit hinzu.
Im Moment danach legt sich Massey nach vorne im Versuch zu stopfen bzw. näher an den Ring zu kommen und rennt dabei Hamann um. Wo ist da ein Verteiderfoul? Dass Hamann angesichts eines anstürmenden Verteidigers nicht nach hinten geht, sondern eben versucht stehen zu bleiben, kann m.E. nicht als solches ausgelegt werden.Ein Foto bringt hier mal garkeine Aufklärung, außer der Bestätigung, dass Hamann weit außerhalb der No-Charge-Area steht. Entscheidend ist das Kriterium “legale Verteidigungsposition”, und die habe ich genauso wie trooper nicht unbedingt gesehen, da meiner Meinung nach Hamann in der Vorwärtsbewegung ist, als die Füße des Bambergers den Boden verlassen.
Zumindest zeigt das Foto, dass Hamann vor dem Kontakt eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat und außerhalb der NCHA steht. Für mich damit noch klarer ein Offensive-Foul.
Ansonsten möchte ich Homann noch lobend erwähnen, der gestern zig Bällen hinterher gehechtet ist und ohne Ende gekämpft hat. Auch wenn die Freiwurfquote indiskutabel war und der ein oder andere Wurf nicht gut gewählt war, der Einsatz stimmt und er scheint wieder voll bei der Sache zu sein.
Halperin leider gewohnt blass, er hatte einen Wurfversuch - der offene Dreier - der leider nicht gefallen ist, und auch sonst nichts zum Spiel beizutragen. Für mich auch außerhalb der Statistik keine auffällig intelligenten Aktionen oder eben manchmal auch bewusste und kluge Nicht-Aktionen zu erkennen. Leider ein Totalausfall, sehr schade!
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Jetzt wirds ja kriminell Aus einem Bild heraus ein Foul entscheiden??
Der gute Steffen steht auf Zehnspitzen und außerhalb des Kreises mehr lässt sich da doch nicht erkennen…Habe ich eine Bewertung dazu abgegeben? Nein, ich hab lediglich AUSGESCHLOSSEN, dass er Innerhalb des Halbkreises war!
ich denke, er meinte eher kareem33
OK, dann war ich etwas zu vorschnell Dachte das ging an mich, weil ich es gepostet hab.
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@TROOPER
ok, gebe ich dir Recht. Ich hatte beim Überfliegen des Freds den Eindruck, dass die Mehrzahl der neutralen Zuschauer den Pfiff als korrekte Entscheidung empfunden haben. Aber selbst bei 50/50 zieht imho das Argument “am Ende lässt man es laufen” nicht. Es gibt immer einen Benachteiligten.
Das natürlich gerade Steffi dieses Off-Foul annimmt… gut… macht die Sache für den Gegner sicher nicht einfacher…Und mir geht es darum, ob sie dabei auch von der korrekten Regelinterpretation ausgegangen sind
Nach nochmaligem Betrachten der Szene bin ich übrigens der Meinung, dass sich Hamann selbst beim aufeinandertreffen mit Massey noch nach vorne bewegt. ab 02:05:30: https://brosebaskets.tv/player/video/245-brose-baskets-fc-bayern-muenchen/
Mit super Zeitlupe? Ich glaube die Meinung hast Du exklusiv. Nimm das Foto von Matzes Post mit hinzu.
Im Moment danach legt sich Massey nach vorne im Versuch zu stopfen bzw. näher an den Ring zu kommen und rennt dabei Hamann um. Wo ist da ein Verteiderfoul? Dass Hamann angesichts eines anstürmenden Verteidigers nicht nach hinten geht, sondern eben versucht stehen zu bleiben, kann m.E. nicht als solches ausgelegt werden.Ein Foto bringt hier mal garkeine Aufklärung, außer der Bestätigung, dass Hamann weit außerhalb der No-Charge-Area steht. Entscheidend ist das Kriterium “legale Verteidigungsposition”, und die habe ich genauso wie trooper nicht unbedingt gesehen, da meiner Meinung nach Hamann in der Vorwärtsbewegung ist, als die Füße des Bambergers den Boden verlassen.
Zumindest zeigt das Foto, dass Hamann vor dem Kontakt eine legale Verteidigungsposition eingenommen hat und außerhalb der NCHA steht. Für mich damit noch klarer ein Offensive-Foul.
womit du bewiesen hast, dass du die Kriterien für Block / Charge nicht kennst oder verstanden hast…
(gleich vorab: mich interessiert weder Bamberg noch Bayern…) -
Wenn man mit so einer Einstellung in die erste Halbzeit geht, braucht man sich anschliessend nicht über einen Pfiff beschweren. München hat verdient gewonnen, keine Frage. In solchen Spielen (s. auch Berlin) zeigt sich, wer die tragenden Säulen von Bamberg sind und er das Meisterschafts-Gen besitzt. Boki spreche ich dies mittlerweile ab, Maik ist noch weit davon entfernt und Gipson spielt sowieso in einer anderen Liga …
Dennoch will die die kritische Situation aus meiner Sicht kommentieren: Zunächst mal fand ich die Leistung der SR gestern gut, war nicht einfach zu pfeifen, sie haben weitgehend konsequent und auch mit dem richtigen Augenmaß das Spiel im Griff gehabt. Der Pfiff am Ende gegen Massey ist aus meiner Sicht ein schlechter Pfiff: Hamann hatte keine Verteidigerposition (er bewegt sich in den bereits springenden Massey hinein). Es war tatsächlich sehr knapp … wenn dies aber schon so knapp ist, dann lasse ich das Spiel in der entscheidenden Phase einfach laufen und lasse die Spieler entscheiden (dies ist nun mal eine der wichtigsten SR-Anweisungen, eben um genau solche Diskussionen zu vermeiden). Es war auch kein so harter Kontakt, dass auf jeden Fall ein Pfiff erfolgen muss.
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Irgendwie war mir klar, dass die meisten hier jetzt doch auf Verteidigerfoul plädieren.
Meiner Ansicht nach ist es ein Offensivfoul; Hamann hilft gut aus und nimmt das Foul gut an…
Und von “nach vorne bewegen” kann doch wirklich nicht die Rede sein.Allgemein:
An alle die hier einen No-call fordern.
Soll ein Ref eine Situation nicht pfeifen, obwohl er ein Foul erkannt hat ???
Nur mit der Begründung, dass die Spieler das Spiel entscheiden sollen…Spielt ein Spieler foul und der Schiedsrichter sieht es, so muss er es auch pfeifen; egal in welcher Phase des Spiels…
Meines Wissens ändern sich die Regeln während des Spiels nicht…Just my 2 cents.
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
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Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
Gerade in den Wiederholungen finde ich, dass man schon erkennen kann, das Hamann eben keine Verteidigungsposition hatte als Massey hochsteigt, insofern: Charging Foul für mich. Man sieht auch sehr gut, wie Hamann noch den leichten Step nach rechts macht.
Ohne Zeitlupe sicherlich sehr knifflig. Aber man ist sich ja einig, denke ich, wenn man sagt: Ein Pfiff muss kommen. Denn entweder ist es ein Charging oder Offense Foul, einfach laufen lassen, nein, das geht in meinen Augen auch nicht.
Gruß
ZarEdith meint: natürlich mein ich Blocking Foul
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@Zar:
Die BBL hat die Szene zum Pfiff der Woche gemacht:
http://www.beko-bbl.de/magazin/artikel.php?artikel=28598&lang=de&menuid=28598
Gerade in den Wiederholungen finde ich, dass man schon erkennen kann, das Hamann eben keine Verteidigungsposition hatte als Massey hochsteigt, insofern: Charging Foul für mich. Man sieht auch sehr gut, wie Hamann noch den leichten Step nach rechts macht.
Ohne Zeitlupe sicherlich sehr knifflig. Aber man ist sich ja einig, denke ich, wenn man sagt: Ein Pfiff muss kommen. Denn entweder ist es ein Charging oder Offense Foul, einfach laufen lassen, nein, das geht in meinen Augen auch nicht.
Gruß
Zardu meinst sicherlich (hoffentlich) Blocking-Foul
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Jetzt wirds ja kriminell Aus einem Bild heraus ein Foul entscheiden??
Der gute Steffen steht auf Zehnspitzen und außerhalb des Kreises mehr lässt sich da doch nicht erkennen…Habe ich eine Bewertung dazu abgegeben? Nein, ich hab lediglich AUSGESCHLOSSEN, dass er Innerhalb des Halbkreises war!
ich denke, er meinte eher kareem33
OK, dann war ich etwas zu vorschnell Dachte das ging an mich, weil ich es gepostet hab.
Ja sry Du warst nicht gemeint. Das mit dem Zitieren ist immer nicht so einfach
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
Also 1. ich sehe auf dem Foto nur einen Arm von Massey, der mit dem Ball. Alles andere fantasierst du dir zusammen.
2. Der Verteidiger muss seine Position haben bevor!!! der Angreifer abspringt. Darum und nur darum geht es. Und das sieht kein Mensch auf diesem Foto. -
@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
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Für mich macht Hamann da noch einen Schritt zur Seite um das Offense-Foul anzunehmen, und zwar NACHDEM Massey abgesprungen ist. Somit ist es meiner Meinung nach ein Defensivfoul, so habe ich es auch im ersten Moment gesehen. Im TV Bild, also ohne Zeitlupe ist Hamann nicht ein mal vor Massey am stehen, bevor dieser abgesprungen ist. Somit hat er auch keine Chance jemals vorher eine legale Verteidigungsposition einzunehmen.
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
Also 1. ich sehe auf dem Foto nur einen Arm von Massey, der mit dem Ball. Alles andere fantasierst du für zusammen. 2. Der Verteidiger muss seine Position haben bevor!!! der Angreifer abspringt. Darum und nur darum geht es. Und das sieht kein Mensch auf diesem Foto
Und ich fantasiere mir was zusammen… Sehr gut. Unabhängig von der Beurteilung, welche Relevanz der Arm haben könnte - der rechte Arm ist sehr deutlich zu sehen. Optiker?
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
ich geb´s auf…. schau dir bitte das verlinkte Video an…
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
Du willst es nicht verstehen oder? Es geht um den Zeitpunkt des Absprungs und nicht des Kontaktes. Mann, Mann, Mann…
Ich geb’s auch auf. Soll er doch fantasieren was immer er will…
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
Danke finidi. Wenn man meinen obigen Post mit etwas weniger Selbstherrlichkeit liest, dann wird man erkennen, dass ich geschrieben habe “nimm Foto hinzu”. Natürlich wäre es besser eine Serie von 10 solchen Fotos aus der Zeitlupe zu haben.
Der Verweis auf den FiBa Link geht meines Erachtes auch ins Leere - schau Dir das Charging Foul bei ca. 4:40 an. Hat schon Relevanz finde ich.
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Das komplette Spiel gibts heute ab etwa 12 Uhr auf www.brosebaskets.tv.
Gruß, ThoVo
Danke! Die Qualität der Aufzeichnung ist durchaus okay.
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Hab gehört, dass den Brose Baskets wegen gestern Ärger drohen könnte. Anscheinend hat Lottermoser einen Bericht wegen tätlicher Angriffe gegen die Schiedsrichter bei der BBL eingereicht. Was könnte das für Sanktionen (außer einer Geldstrafe) geben?
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Danke finidi. Wenn man meinen obigen Post mit etwas weniger Selbstherrlichkeit liest, dann wird man erkennen, dass ich geschrieben habe “nimm Foto hinzu”. Natürlich wäre es besser eine Serie von 10 solchen Fotos aus der Zeitlupe zu haben.
man kann ein Foto hinzunehmen, aber es bringt trotzdem nichts, da in der Szene Massey bereits in der Luft ist.
Der Verweis auf den FiBa Link geht meines Erachtes auch ins Leere - schau Dir das Charging Foul bei ca. 4:40 an. Hat schon Relevanz finde ich.
Ähhhh, ja…… Was will der Künstler nun damit ausdrücken? Das von dir genannte ist ein klares Charging im 1:1 im Low-Post, das gestern war aus der Penetration mit einem Help-Side-Defender, der in der Vorwärtsbewegung ist….
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
Du willst es nicht verstehen oder? Es geht um den Zeitpunkt des Absprungs und nicht des Kontaktes. Mann, Mann, Mann…
Ich geb’s auch auf. Soll er doch fantasieren was immer er will…
Schaffe es leider nicht, meinen Screenshot von der Szene einzufügen, aber auf Beko-BBL Magazin, Pfiff der Woche, mal das Video bei 0:22 stoppen, dann versteht Ihr vielleicht meine Meinung. Dort steht Hamann in korrekter Position bevor Massey abgesprungen ist.
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@ Master: Dann schau Dir doch bitte auf dem Foto auch mal den rechten Arm von Massey an, wie er gegen Hamann schiebt.
Mir ist schon bewusst, dass ein Foto - ein Moment - nicht entscheidend ist, aber Du wirst hoffentlich Deine weitere Argumentation und Deine freundliche Beurteilung mir gegenüber nicht darauf aufbauen, dass ab dieser Momentaufnahme an, Massey sich vom Korb wegbewegen wird?!
ich sage ja: du kennst die Kriterien scheinbar nicht bzw. hast sie nicht verstanden: wenn Hamann keine legale Verteidigungsposition hat, ist er für den Kontakt verantwortlich, dabei spielt es keine Rolle, dass Massey nach vorne geht, denn das darf er, da er abgesprungen ist, bevor Hamann seine Position einnimmt.
Vielleicht hilft dir ja dieses Video der FIBA weiter, es richtig anzuwenden
Und genau das ist eben nicht der Fall.
Was muss vor dieser Momentaufnahmen nach Deiner Theorie denn dann geschehen sein? Massey ist schon länger in dieser Position in der Luft, wie auf dem Bild zu sehen. Hamann aber braucht wesentlich mehr Zeit um in diese auf dem Foto sichtbare Position zu kommen. Ist das logisch? Davon ausgehend, dass es sich um Zehntelsekunden handelt, müsste Massey demnach _wesentlic_h lange in der Fotoposition verharrt sein, und erst später - zu spät kommt Hamann hinzu? ?
Du willst es nicht verstehen oder? Es geht um den Zeitpunkt des Absprungs und nicht des Kontaktes. Mann, Mann, Mann…
Ich geb’s auch auf. Soll er doch fantasieren was immer er will…
Schaffe es leider nicht, meinen Screenshot von der Szene einzufügen, aber auf Beko-BBL Magazin, Pfiff der Woche, mal das Video bei 0:22 stoppen, dann versteht Ihr vielleicht meine Meinung. Dort steht Hamann in korrekter Position bevor Massey abgesprungen ist.
Aber, und das auch um vielleicht die Luft etwas rauszunehmen, sowie abschließend von meiner Seite: es ist verdammt knapp.
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Für mich auch definitiv ein Verteidigerfoul! Ähnlich wie in der Szene aus dem Spiel
vor einigen Wochen, wo der Schiedsrichter auf Offensefoul entschieden hat. Für dieses Pfiff hat sich die NBA einen Tag später entschuldigt und bestätigt, dass es ein klares Verteidigerfoul war…Für mich sind es zwei sehr ähnliche Szenen, die man relativ gut vergleichen kann.
Nur eine Sache: In einer hitzigen Atmosphäre, kann da wenigstens der Hallensprecher einen kühlen Kopf bewahren? Sowohl beim Dreier von Jacobsen als auch Beim Offense von Massey rastet der vollkommen aus. Da stellt sich schon mal die Frage, was macht der in dem Moment in dem er drei Mal “Casey Jacobsen” grölt, während München den Einwurf an der Seite bekommt!?