FC Bayern-Basketball - ratiopharm Ulm am 5.1.13, 19 Uhr im Audi-Dome
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Ein Schiedsrichter leitet ein Spiel (mehr oder weniger) objektiv. Dass Schiedsrichter ein komplettes Spiel absichtlich verpfeifen, ist doch schon immer eine Mär. Komischerweise sind’s ja immer die Verlierer(fans), die dann solche Behauptungen aufstellen. …
Ein komplettes Spiel nicht, aber es gibt einige, eigentlich richtig gute Schiedsrichter, die das Spiel so gut verstehen, dass sie genau wissen, wann sie einen Pfiff setzen müssen, um dem Spiel einen entscheidenden Dreh zu geben. Dazu gehörte in seiner aktiven Zeit Staudenmayer, dazu gehört aktuell Schmidt. Lottermoser könnte das auch, aber bei ihm habe ich das noch nicht erlebt.
Selbstverständlich haben auch BL-Schiris Emotionen und Neigungen. Einige können das während des Spiels recht gut zur Seite schieben, bei anderen merkt man es genau. Und leider gibt es trotz eines eigentlichen recht strikten Auswahlverfahrens immer noch zuviele Schiris, die es mit dem BL-Level nicht aufnehmen können. Die sind entweder einfach schlecht und/oder überfordert. Und die entscheiden dann ein ganzes Spiel einfach immer wieder falsch (womit vielleicht obiger Eindruck des Absichtlichen entsteht).
Ich schreibe dies aus der Warte eines ehemaligen BL-Assistenzcoaches, der auch Schiris zur Spielvorbereitung gescoutet hat. Als Coach muss ich auch sagen, dass Jeter einfach doof ist: Leibenath wird ihm vor dem Spiel diese Spielweise von Hamann eingebleut haben. Dann kurz vor Spielende so eine Aktion zu starten gehört im nächsten Training ausgiebig bestraft.
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Ich muss übrigens (als Ulmer) sagen, dass Boris in diesem Spiel nicht so schlecht war. Klar, als Ulmer schaut man bei ihm imemr genau hin, aber ich konnte keine großen Fehler erkennen. Das Offensiv-Foul hat ja auch eine gewisse Frau gepfiffen, die in diesem Spiel deutlich schlechter war als Boris. Da war nicht nur das O, sondern auch einiges andere. Ein Schrittfehler von Esterkamp, der auf Verdacht gepfiffen wurde fällt mir da spontan ein. Auch noch einiges andere.
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Ich muss übrigens (als Ulmer) sagen, dass Boris in diesem Spiel nicht so schlecht war. Klar, als Ulmer schaut man bei ihm imemr genau hin, aber ich konnte keine großen Fehler erkennen. Das Offensiv-Foul hat ja auch eine gewisse Frau gepfiffen, die in diesem Spiel deutlich schlechter war als Boris. Da war nicht nur das O, sondern auch einiges andere. Ein Schrittfehler von Esterkamp, der auf Verdacht gepfiffen wurde fällt mir da spontan ein. Auch noch einiges andere.
Auch wenn es von den Ulmern seit Samstag gerne ignoriert wird, die “gewisse Frau” hat auch einen ganz entscheidenden Freiwurftreffer von Rice abgepfiffen bzw. annuliert, obwohl es weder von der Situation noch der Regel notwendig war. Das hat dann aus einem 3- einen 2-Punktevorsprung gemacht vor Ulms letztem Angriff. Ich male mir aus, was hier los wäre, wenn dies auf Ulmer Seite passiert wäre.
Aber klar, Fehler von Schiedsrichtern haben sich am Samstag ausschließlich zu Ungunsten der Ulmer abgespielt. Insbesondere in der letzten Spielminute.
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Ich muss übrigens (als Ulmer) sagen, dass Boris in diesem Spiel nicht so schlecht war. Klar, als Ulmer schaut man bei ihm imemr genau hin, aber ich konnte keine großen Fehler erkennen. Das Offensiv-Foul hat ja auch eine gewisse Frau gepfiffen, die in diesem Spiel deutlich schlechter war als Boris. Da war nicht nur das O, sondern auch einiges andere. Ein Schrittfehler von Esterkamp, der auf Verdacht gepfiffen wurde fällt mir da spontan ein. Auch noch einiges andere.
Auch wenn es von den Ulmern seit Samstag gerne ignoriert wird, die “gewisse Frau” hat auch einen ganz entscheidenden Freiwurftreffer von Rice abgepfiffen bzw. annuliert, obwohl es weder von der Situation noch der Regel notwendig war. Das hat dann aus einem 3- einen 2-Punktevorsprung gemacht vor Ulms letztem Angriff. Ich male mir aus, was hier los wäre, wenn dies auf Ulmer Seite passiert wäre.
Aber klar, Fehler von Schiedsrichtern haben sich am Samstag ausschließlich zu Ungunsten der Ulmer abgespielt. Insbesondere in der letzten Spielminute.
Ganz klares NEIN!
Es wurde ein Wechsel angezeigt und das Kampfgericht hat auf den Knopf gedrückt für den Wechsel. Das geschah kurz VOR dem Freiwurf. Dann hat Rice getroffen. Der Freiwurf durfte deshalb garnicht zählen, weil bereits das Signal zum Wechsel ertönte. Der Fehler kam vom Kampfgreicht!
Und von ungerechten Schiris habe ich mal garnichts geschrieben. Nur dass die gewisse Frau verdammt schlecht war -
Ganz klares NEIN!
Es wurde ein Wechsel angezeigt und das Kampfgericht hat auf den Knopf gedrückt für den Wechsel. Das geschah kurz VOR dem Freiwurf. Dann hat Rice getroffen. Der Freiwurf durfte deshalb garnicht zählen, weil bereits das Signal zum Wechsel ertönte. Der Fehler kam vom Kampfgreicht!
Und von ungerechten Schiris habe ich mal garnichts geschrieben.Ein Wechsel zwischen den Freiwürfen? Ja, nee is klar.@jmnst11:
Nur dass die gewisse Frau verdammt schlecht war
Also wie man nach dem 2. hier geposteten Video immernoch von einer Fehlentscheidung sprechen kann, ist mir schleierhaft, aber bitte. Ich gehe da eher voll mit Leibenath: Hamann hat vorher ein paar Fouls zu wenig in der Defense kassiert, die, wenn er sie denn bekommen hätte, dazu geführt hätten, dass er das Risiko der Charging-Foul-Szene evtl. nicht eingegangen wäre.
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Ganz klares NEIN!
Es wurde ein Wechsel angezeigt und das Kampfgericht hat auf den Knopf gedrückt für den Wechsel. Das geschah kurz VOR dem Freiwurf. Dann hat Rice getroffen. Der Freiwurf durfte deshalb garnicht zählen, weil bereits das Signal zum Wechsel ertönte. Der Fehler kam vom Kampfgreicht!
Und von ungerechten Schiris habe ich mal garnichts geschrieben.Ein Wechsel zwischen den Freiwürfen? Ja, nee is klar.
Warst du in der Halle? Das Signal ertönte zwischen den Freiwürfen, 100%ig. Das ist einfach ein Fehler des Kampfgreichts
Und zu Frau Phanter: Wieso gibt es hier so viele, die nicht lesen können. Es ging um ihre allgemeine Leistung. Und die war schlecht! Ob man das O pfeiffen muss oder nicht, weiß ich nicht. Aber da gab es so viele andere Situationen
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Warst du in der Halle? Das Signal ertönte zwischen den Freiwürfen, 100%ig. Das ist einfach ein Fehler des Kampfgreichts
Ja, war ich. Mag sein, aber das ist dann ein Fehler, bei dem Du als SR nichts mehr richtig machen kannst. Wenn Du den Freiwurf ausführen und zählen lässt, beschwert sich zurecht Leibenath, wenn nicht Pesic, ebenfalls zurecht, wie geschehen. Darf dem KG nicht passieren und AP darf den Ball nicht übergeben, den Fehler hat sie in der “SR-Auszeit” ihren Kollegen gegenüber auch eingesehen. Meinen bescheidenen Regelkenntnissen nach unterbricht ein KG-Signal nicht das Spiel; aber der Technische Kommissar sah das anders und da ich diesen persönlich kenne, bin ich mir sicher, dass er Recht hat
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Warst du in der Halle? Das Signal ertönte zwischen den Freiwürfen, 100%ig. Das ist einfach ein Fehler des Kampfgreichts
Ja, war ich. Mag sein, aber das ist dann ein Fehler, bei dem Du als SR nichts mehr richtig machen kannst. Wenn Du den Freiwurf ausführen und zählen lässt, beschwert sich zurecht Leibenath, wenn nicht Pesic, ebenfalls zurecht, wie geschehen. Darf dem KG nicht passieren und AP darf den Ball nicht übergeben, den Fehler hat sie in der “SR-Auszeit” ihren Kollegen gegenüber auch eingesehen. Meinen bescheidenen Regelkenntnissen nach unterbricht ein KG-Signal nicht das Spiel; aber der Technische Kommissar sah das anders und da ich diesen persönlich kenne, bin ich mir sicher, dass er Recht hat
Jumbo hat immer Recht
Für mich auch ein Fehler vom KG, Werferwechsel war angemeldet, nur das Signal kam zu früh - aus meiner Sicht sehr kurz vor bis während des (verwandelten) Wurfs von Rice.
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Es war genau so:
1) Rice trifft den ersten Freiwurf
2) Hamann springt auf und zeigt dem KG den Wechsel an
3) SRin Panther übergibt Rice den Ball zum zweiten FW
4) KG betätigt das Horn
5) SRin Panther pfeift daraufhin ab
6) Rice trifft den zweiten FW1. Fehler: Hornsignal des KG zwischen den FW. Eine Serie von FW darf nie für Wechsel, Auszeit etc. unterbrochen werden. Es sei denn, der Werfer verliert das Bewusstsein etc.
2. Fehler: SRin Panther pfeift ab. Das Signal hat keinerlei Wirkung auf das Spiel. Warum? Extremes Beispiel: Gastmannschaft läuft 1-0 auf Korb zu, KG trötet und würde damit das Spiel unterbrechen, dann könnte der Korb nicht zählen. SR wechseln das KG (Zeitnehmer) aus, Korb zählt trotzdem nicht. Unsportlich, aber denkbar. Wenn das Horn das Spiel unterbrechen würde. Tut es aber nicht. Analog 24 Sek-Horn. War der Ball nicht am Ring, pfeifen SR 24-Sek-Violation, war er kurz vorher noch am Ring, geht das Spiel definitiv weiter, auch wenn das Horn ertönt. Der Einzige, der benachteiligt sein könnte durch das Signal, ist Rice. Wenn er sich aber erkennbar davon nicht beeindrucken lässt, sich also nicht zum KG umdreht, SR fragend anschaut, sondern die Wurfvorbereitung konzentriert weitermacht, gibt es keinen Grund abzupfeifen.
3. Fehler: Wenn der SR abpfeift in so einer Situation, dann sollte er/sie schnell und demonstrativ mit erhobener Hand in die Zone treten. Steht SRin Panther bei Rice’ Wurf am No-charge-Kreis, ist es sofort für die ganze Halle sichtbar, dass unterbrochen ist und der Wurf nicht zählen kann.
Ertönt nur das Horn, Rice trifft und der Korb zählt, müsste der FC Bayern sofort Protest einlegen. Und der müsste auch durchgehen, weil es sich beim Annulieren des Punktes nicht um eine Tatsachenentscheidung handelt, sondern um einen Verstoß gegen die Spielregeln.
Mir geht es nur darum, dass manche Ulmer sich so wahnsinnig benachteiligt fühlten, insbesondere von SR Schmidt, aber eben auch von SRin Panther. Und wenn man darauf hinweist, dass diese auch Bayern regelwidrig in einer sehr entscheidenden Situation benachteiligt hat, dann war da plötzliches alles regelkonform. Bei einer Frage Foul oder nicht, kann es (fast) immer verschiedene Ansichten geben, ob objektiv feststellbare Tatsachen den Regeln entsprechen oder nicht, das kann man im Zweifel in Ruhe nachlesen.
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1. Fehler: Hornsignal des KG zwischen den FW. Eine Serie von FW darf nie für Wechsel, Auszeit etc. unterbrochen werden. Es sei denn, der Werfer verliert das Bewusstsein etc.
Bist du dir da sicher? Gibt es dafür einen Regel- oder Interpretationspassus?
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Passus weiß ich nicht; aber der Verlauf ist so gewesen, wie behma beschreibt. Fehler vom Kampfgericht. Zumal der freiwurfwerfende Spieler hätte ausgetauscht werden sollen. Und der Ball bereits an den Spieler übergeben gewesen ist.
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Regelinterpretationen …
18/19-17
Situation. A4 erhält zwei Freiwürfe. Mannschaft A oder B beantragt Auszeit oder Spielerwechsel,
a) bevor der Ball dem Freiwerfer A4 zur Verfügung steht.
b) nach dem ersten Freiwurf.
c) nach dem zweiten erfolgreichen Freiwurf, aber bevor der Ball dem Einwerfer zur Verfügung steht.
d) nach dem zweiten erfolgreichen Freiwurf, aber nachdem der Ball dem Einwerfer zur Verfügung steht.Regelung. Auszeit oder Spielerwechsel kann
a) sofort, vor dem ersten Freiwurf, gewährt werden.
b) nach dem letzten Freiwurf, falls erfolgreich, gewährt werden.
c) unmittelbar vor dem Einwurf gewährt werden.
d) nicht gewährt werden.Wir sind bei Fall b) - das Horn hätte erst nach dem erfolgreichen zweiten Freiwurf ertönen dürfen.
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Danke Jalapeno. Wieder was gelernt :).
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Wenn wir schon bei den Regeln sind: Kann es da Strafen fürs KG geben? Ich meine, hätte Ulm doch noch einen 3er getroffen und die Bayern damit das Spiel verloren… Einspruch?
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Wenn wir schon bei den Regeln sind: Kann es da Strafen fürs KG geben? Ich meine, hätte Ulm doch noch einen 3er getroffen und die Bayern damit das Spiel verloren… Einspruch?
Das KG wird ja vom Gastgeber gestellt. Ich glaube kaum, dass man gegen die “eigenen Leute” Einspruch einlegen kann. Man könnte sie höchstens rauswerfen und nicht mehr einsetzen
Nochmals zur Regelkunde: Dass der Fehler vom KG kam, ist ja klar. Nur, ob der Freiwurf jetzt gelten muss oder nicht, wird aus dem genannten Artikel nicht deutlich.
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Wenn wir schon bei den Regeln sind: Kann es da Strafen fürs KG geben? Ich meine, hätte Ulm doch noch einen 3er getroffen und die Bayern damit das Spiel verloren… Einspruch?
Das KG wird ja vom Gastgeber gestellt. Ich glaube kaum, dass man gegen die “eigenen Leute” Einspruch einlegen kann. Man könnte sie höchstens rauswerfen und nicht mehr einsetzen
Nochmals zur Regelkunde: Dass der Fehler vom KG kam, ist ja klar. Nur, ob der Freiwurf jetzt gelten muss oder nicht, wird aus dem genannten Artikel nicht deutlich.
Wenn der SR pfeift, ist der Ball tot. Mit einem toten Ball kann kein Punkt erzielt werden.
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Wenn wir schon bei den Regeln sind: Kann es da Strafen fürs KG geben? Ich meine, hätte Ulm doch noch einen 3er getroffen und die Bayern damit das Spiel verloren… Einspruch?
Das KG wird ja vom Gastgeber gestellt. Ich glaube kaum, dass man gegen die “eigenen Leute” Einspruch einlegen kann. Man könnte sie höchstens rauswerfen und nicht mehr einsetzen
Nochmals zur Regelkunde: Dass der Fehler vom KG kam, ist ja klar. Nur, ob der Freiwurf jetzt gelten muss oder nicht, wird aus dem genannten Artikel nicht deutlich.
Wenn der SR pfeift, ist der Ball tot. Mit einem toten Ball kann kein Punkt erzielt werden.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob der Pfiff korrekt war
Ich meine, dass der SR immer pfeiffen darf. Es könnte ja auch etwas auf dem Feld liegen, was dort weg muss. Das Abpfeiffen nach dem Signal fand ich auch völlig okay. Rice hatte ja noch nicht geworfen und das Spiel trotz Signal weiterlaufen zu lassen, wäre doch etwas komisch (Das Beispiel mit dem 1-0-Fastbreak ist damit ja nicht zu vergleichen). -
Vllt. sollte sich Anne das mal anschauen und sich ein Beispiel daran nehmen um auch wirklich sicher zu gehen, dass der 2. Freiwurf nicht mehr ausgeführt wird!
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Wenn wir schon bei den Regeln sind: Kann es da Strafen fürs KG geben? Ich meine, hätte Ulm doch noch einen 3er getroffen und die Bayern damit das Spiel verloren… Einspruch?
Das KG wird ja vom Gastgeber gestellt. Ich glaube kaum, dass man gegen die “eigenen Leute” Einspruch einlegen kann. Man könnte sie höchstens rauswerfen und nicht mehr einsetzen
Nochmals zur Regelkunde: Dass der Fehler vom KG kam, ist ja klar. Nur, ob der Freiwurf jetzt gelten muss oder nicht, wird aus dem genannten Artikel nicht deutlich.
Wenn der SR pfeift, ist der Ball tot. Mit einem toten Ball kann kein Punkt erzielt werden.
Sag das mal den Frankfurtern/Würzburgern von letzter Saison … Der Pfiff alleine reicht nicht, er muss auch “zielgerichtet” sein …