FC Bayern-Basketball - ratiopharm Ulm am 5.1.13, 19 Uhr im Audi-Dome
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Zunächst Glückwunsch nach München zum Sieg. Die Handschrift von Pesic ist erkennbar und das Team konzentriert sich nicht mehr rein auf die Defense wie unter Bauermann.
Zum Spiel: Ulm hat sich gut auf München eingestellt und sie ein ums andere Mal vor schwierige Aufgaben gestellt. Ray wirkte (bis auf seine letzte Aktion) stabil und scheint sich in Ulm immer besser zurechtzufinden.
Auf Münchner Seite scheint Robin Benzing unter Pesic wieder richtig aufzublühen. Ebenfalls konstant war Homan (auch wenn er nicht mehr auf dem Platz stehen dürfte, aufgrund seiner Auffälligkeiten) Troutman und Thomas.
Zu den Refs: Warum gibt es eigentlich so etwas wie Heimbonus? Vielleicht ging es auch nur mir so. Erste Halbzeit: Ray wird bei einem 3er Wurf klar an der Hand getroffen. Kein Foul. Zweite Halbzeit: Thomas nimmt einen 3er, trifft in, und bekommt den Pfiff. Nochmals erste Halbzeit: Günther zieht ein paar Mal zum Korb, Haman und auch Rice greifen ihm von hinten in den Arm: kein Pfiff. Unterm Korb: Halperin geht zum Korb, leichte Berührung, machte die Punkte mit einem Bonusfreiwurf. Theis ist unterm Korb darf von Homan und Troutman wie Freiwild behandelt werden. Natürlich: kein Pfiff.
Nun zum Haman-Flopping: In der ersten Halbzeit deutet er bei jedem kleinen Kontakt an, dass er fast umfällt. In der Situation mit Jeter hat er nicht mal eine feste Verteidigerposition und die Refs fallen auf den größte Flopper (oder auch Flopp!) von Deutschland rein. Unglaublich, dass es bei den Refs immer noch funktioniert. Hätte Steffie die anschließenden Freiwürfe getroffen hätte dieser lächerliche Pfiff die Partie entschieden. Dadurch dass ihm die Nerven versagten, war dem nicht so, weil Ray die letzte Chance leider vergab.Und nun zu meiner Lieblingsszene: In der ersten Hälfte wird ein Foul an einen Ulmer nicht geahndet. Leibenath beschwert sich minimal. Klein Boris Schmidt droht ihm sofot mit einem T. Auf der anderen Seite gestikuliert Pesic wild und darf alles, sogar mit Boris diskutieren. Wie kann man diesen (Un-)Parteiischen weitere Partien mit Ulm pfeifen lassen?
Anne (ich pfeif am besten für das Heimteam, dann bin ich auf der sicheren Seite) Panther hat auf dem Basketballparkett als Referee ebenfalls nichts zu suchen. Unglaublich die Pfiffe von dieser Dame.
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bemha hat mich gebeten, dieses Bild hochzuladen. Zum Diskutieren habe ich gerade keine Zeit … außerdem spinnt SD.
Wir haben also ein Bild mit einem Kontakt bei dem Jeter nach vorne gelehnt ist, bei dem bei Hamann ein Bein auf dem Boden steht, und bei dem der KOntakt offensichtlich schon mind. eine Sekunde besteht aufgrund der Stellung. Was beweist das jetzt? Für mich war es zwar nach der live-Wahrnehmung auch ein vertretbares Offense, aber die Entscheidung Offense/Defense-Foul anhand von Standbildern treffen zu wollen, war schon immer albern und unmöglich und wird es auch auf ewig bleiben.
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bemha hat mich gebeten, dieses Bild hochzuladen. Zum Diskutieren habe ich gerade keine Zeit … außerdem spinnt SD.
Klarer Flop von Hamann:
Wo ist das denn bitte ein Flop, wenn der Gegenspieler (Jeter) mit der Schulter in den Mann geht und noch mit dem linken Arm schiebt?
Man kann über No-Call/Offensiv- oder Defensivfoul streiten, aber ein Flop war das nie im Leben!
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Flop wars keiner, aber auf keinen Fall ein Offensivfoul. Hamann noch in der Bewegung und ohne Verteidigungsposition.
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Zum Flopp von Hamann…
Für mich kein wirkliches Offensefoul. Aber als klasse Spieler darf Jeter da nicht fallen, sondern muss seine Körperkontrolle behalten. Wenn es (fast) keine Berührung gab, braucht er nicht fallen und über die Beine stolpert er erst, weil er weiter in Hamann reingeht.Das ideale Szenario… Jeter stoppt ab und lässt Hamann hinfallen. Spiel geht einfach weiter und Jeter zieht vorbei.
Zu Schwethelm… Schwethelm mit 11 Punkten… Das erste was ich mich gefragt habe, war dann auch mal ein 2er dabei? Ein Zug zum Korb? Ein Aufposten? Eben irgendetwas anderes als 3er???
Nachdem er das letzte Saison komplett verweigert hat, hätte ich mir wohl die Augen gerieben…
Also im Video war nix zu sehen, in den Statistiken steht auch nichts… Er ist also seiner Linie treu geblieben?! -
Es ist ein Flop und es tut mir leid, aber es ist aus meiner Sicht ein nahezu perfektes Beispiel für ein Flop, weil Hamann bei einem Kontakt zu Boden geht, der sonst nicht reichen würde, um ein 8-jähriges Kind umzulaufen…
Es geht immer noch darum, dass wir hier Basketball spielen, und die Sportart KEIN körperloser Sport sein soll! Und wenn für solche Kontakte der Verteidiger belohnt wird, dann liegen jeden Angriff 4-5 Spieler auf dem Boden, denn diesen Kontakt gibt es alle 2-3 Sekunden. Wenn man beim Basketball sehr nah am Spielgeschehen dran ist bekommt man erst richtig mit (wenn man selbst kein Basketball auf höherem Niveau spiel), wie hart die Kontakte beim Spielaufbau sind und da gibt es wie eben erwähnt alle 2-3 Sekunden einen Kontakt bei dem ein Hamann ähnlich fliegen könnte. Schulter hin oder her (und in dem Video ist es nicht mal die Schulter, da sind die Oberkörper von Jeter und Hamann nahezu parallel), ich finde sowas darf niemals zu einem Offensefoul reichen…
@basketfuchtel Verteidigungsposition hat er aus meiner Sicht, da er mit dem Oberkörper vor dem Angreifer ist und den “Kontakt” mit der Brust auf nimmt… ob er noch in Bewegung ist spielt keine Rolle.
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er hat aber nicht beide Füße auf dem Boden und ist nach meiner Meinung im Rückwärtslaufen. Deshalb auch kein Flop weil er keinen guten Stand hat und aufgrund der schlechten Position nicht absichtlich gefallen ist, sondern der Armdruck ausgereicht hat. Er hat einfach sein Körperschwerpunkt so weit hinten.
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Jeter einfach zu ungeschickt in der Aktion, das Offense ist zwar grenzwertig…aber spiegelt das Auftreten der Ulmer in der Crunchtime ganz gut wieder…da läuft einfach alles schief!
Bei 1:13 Im Video aber dann wieder die klassische Steffi Hamann, einfach unfassbar der Typ! -
Eingen wir uns auf ein klassisches “Kann man geben, muss man nicht”. Es ist reichlich dumm in der Situation so reinzugehen, aber ähnlich unnötig so theatralisch zu Boden zu stürzen. Es passt aber wie mein Vorredner schon sagt, zum Auftreten der Ulmer in knappen Spielen in der Crunchtime in dieser Saison. Ebenso wie die letzte Aktion von Ray. Das genaue Gegenbeispiel der “kranke Dreier” von Nankivil letzte Saison. Das war Ulm in der Crunchtime letztes Jahr. Woran es liegt, da dürfen jetzt wieder die “Experten” ran. Ich hab noch keine Antwort gefunden.
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bemha hat mich gebeten, dieses Bild hochzuladen. Zum Diskutieren habe ich gerade keine Zeit … außerdem spinnt SD.
danke an @jalapeno fürs Hochladen. Wobei ich es schon fast wieder bereue, mit diesem Bild eine Diskussionsgrundlage zur Verfügung zu stellen. Manche wollen einfach nur das sehen, was sie wahrhaben wollen.
Es ist schon richtig, dass es problematisch ist, NUR auf Grund EINES Standbildes eine Entscheidung zu treffen. Was man aber sehr deutlich sieht, ist die Verteidigungshaltung von Hamann, dass Jeter Hamann frontal und nicht seitlich trifft und er sich deutlich nach vorne lehnt. Hamann hat die Arme hinten, also für diese Haltung ist alleine Jeter verantwortlich.
Ich bekenne mich zu der Haltung, dass eine gute Verteidigung zu einem guten Spiel dazugehört und dass der Angreifer gefälligst um den Verteidiger herum muss und nicht durch ihn durch. Ich fand es unerträglich, wie Baby Shaq in der Vorbereitung gegen Homan gespielt hat. Jared hat sichtbar mit allem dagegegngehalten, was er hat und sich nie beschwert. Die Angriffsbewegung von Schortsanitis bestand nur darin, mit vollem Gewicht immer wieder in Homan zu bumpen und ihn so lange zum Korb zu schieben, dass er werfen konnte. Das hat für mich mit Basketball nichts zu tun. Geh an ihm vorbei oder lass es. Und Jeter will auch, koste es, was es wolle da durch. Natürlich legt es Hamann darauf an. Darf er auch. Ist von der Regel gedeckt, weil es korrekte Verteidigung ist. Und der Impuls, der Hamann umwirft, kommt vom Gegenbspieler. Das kann man an dem Standbild schon sehr genau sehen. Wie Dritte dann wissen können, dass bei diesem Kontakt jeder U10-Spieler stehenbleiben würde, würde mich schon interessieren.
Mir ist jedenfalls wieder klar geworden, wie das im Mittelalter mit der Hexenverbrennung gewesen sein muss. Man biegt es sich so zu Recht, wie man es braucht. Hamann hat seinen Ruf aufgrund vergangener Aktionen. Und auch ich war deshalb alles andere als begeistert, als es vor zweieinhalb Jahren hieß, dass er zu Bayern kommt. Aber er hat sich zu einem wichtigen Bestandteil der Mannschaft entwickelt und sich meinen Respekt erarbeitet. Deshalb muss ich ihn nicht zu meinem Geburtstag einladen, aber ich finde es unerträglich, wie blind auf einem Auge viele sind, sobald es um ihn geht. Die Regeln gelten auch bei Hamann. Und Jeter rennt in Hamann hinein, deshalb ist der Pfiff in Ordnung.
@Chilli Die vergebenen Freiwürfe von Hamann waren VOR dieser Szene. Für Offensivfouls (Eigentlich Team-Control-Fouls) gibt es nämlich keine Freiwürfe. Das sollte man auch wissen, wenn man schon sicher ist, dass es natürlcih Flopping war. Es spricht für Hamanns kämpferische Einstellung, dass er alles daran setzt, seine Fehlwürfe in der Defense auszugleichen.
Dass die Ulmer mit einer beeindruckenden großen Fangruppe, die ordentlich Stimmung gemacht hat, ist respektabel, täuscht aber auch nicht darüber hinweg, dass es zum Teil ziemlich daneben war, wie sich diese Gruppe verhalten bzw. geäußert hat. Damit wäre man in keinem Fußballstadion negativ aufgefallen und das ist jetzt kein Kompliment. Diese ständigen Schieber-Rufe zeugen nur davon, dass man halt nur die Entscheidungen akzeptiert, die einem passen. Dass die Entscheidungen zum Teil grotesk waren, ist richtig, aber auf beiden Seiten. Ich denke da an eine Szene in der 2. Halbzeit als Rice an der Mittellinie an seinem Gegenspieler vorbeigeht, einen heftigen Schubs von hinten bekommt, daraufhin hinfällt und den Ball verliert. Ulm spielt daraufhin in Überzahl den Fastbreak. Oder Benzing und Schwethelm (beide ohne Ball) rennen frontal ineinander, Schwethelm fällt hin, Benzing nicht, Foul geht gegen Benzing. Warum? Weil Schwethelm bei dem Kontakt, den beide zu gleichen Teilen zu verantworten haben, hinfällt? So sehen also Heimschiedsrichter aus!
Und ich möchte nicht wissen, was hier von Ulmer Seite los wäre, wenn Ulm in den letzten Sekunden einen getroffenen Freiwurf annuliiert bekommt, weil Anne Panther wegen des KG-Signals meint, sie müsse auch pfeifen. Das hat Ulm die Siegchance beschert. Sonst hätte Ulm bei minus 3 Ballbesitz gehabt. Hätte es Ulm betroffen, wären die SR parteiische Heim-SR, so ist es halt einfach passiert. Hier wird nicht mit gleichem Maß gemessen. Aber es passt halt ins Weltbild, Hamann ist nur ein Flopper, Schmidt mag die Ulmer nicht (würde mich nicht wundern, so wie man sich gestern aufgeführt hat), Panther ist eine Heim-SR und Pesic darf alles machen. Die Ulmer haben Leibenath vermutlich in der Szene nur von hinten gesehen. Ich hatte das “Vergnügen”, ihn von vorne dabei zu sehen. Er wird sich nicht beschweren, dass er eine Verwarnung und nicht gleich ein T bekommen hat in dieser Szene. Aber natürlich ist Boris böse, weil er ihn überhaupt verwarnt hat.
Was schade ist, dass über diese Diskussionen ein richtig gutes Spiel, das für die Zuschauer so ziemlich alles geboten hat, was Basketball ausmacht, fast hinten runterfällt. Kompliment an Ulm, auch wenn sie jetzt ein wenig zurückgefallen sind, die werden in den Play-Offs eine gewichtiges Wort mitreden. Das Rückspiel in drei Wochen wird richtig schwer werden. Und in Ulm möchte ich im Pokal auch nicht spielen müssen. Breit aufgestellte Mannschaft, mit vielen guten Werfern. Esterkamp 3, Watts 2, Bryant 5, Nankivil 4, zusammen nur 14 Punkte, trotzdem 78 als Team. Machen halt andere die Punkte. Stark!
Bei den Bayern musste das Fehlen von Roberts kompensiert werden, was durch beherzten Kampf gelungen ist. Schade für Sasa, dass er auch mit Grippe ausfiel, ich hätte ihn gerne wieder spielen sehen. So kam die Stunde für Bogdan. Respekt an Pesic, ihn zusammen mit Hamann als Erstes einzuwechseln. Nach 6 Minuten Spielzeit schon. Gegen den MVP des Vorjahres. Und ihn dann fünfeinhalb Minuten drauf zu lassen. Er kam vor Schwethelm, Betz oder Theis auf Ulmer Seite. Man hat schon noch gesehen, dass er an Erfahrung und Robustheit zulegen muss, aber Bryant blieb auch gegen ihn in der 1. Halbzeit ohne jeden Punkt. Respekt!
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Das ist mal richtig kurios. Auf der einen Seite wirft man EIN Standbild in den Ring um darüber dann in einem gigantischen Wortschwall zu referieren.
Man kann sich auch einfach den Videobeweis anschauen. Dort sieht man deutlich, dass sich Hamann in einen virtuellen Stuhl “setzt” und die Füße abkippt bevor überhaupt ein Kontakt da ist.
Ein Lehrbeispiel für einen Flop. -
Steffen Hamann tat sein Übriges, indem er die Bayern-Führung mit einem beherzten Korbleger wieder herstelle. Zwei vergebene Freiwürfe in der letzten Minute machte er schließlich wett, indem er mit einem geschundenen Offensivfoul die spielentscheidende Aktion setzte. www.sueddeutsche.de/sport/fc-bayern-basketballer-gegen-ulm-sieg-nummer-sechs-zum-chef-geburtstag-1.1565746-2
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Eingen wir uns auf ein klassisches “Kann man geben, muss man nicht”. Es ist reichlich dumm in der Situation so reinzugehen, aber ähnlich unnötig so theatralisch zu Boden zu stürzen. Es passt aber wie mein Vorredner schon sagt, zum Auftreten der Ulmer in knappen Spielen in der Crunchtime in dieser Saison. Ebenso wie die letzte Aktion von Ray. Das genaue Gegenbeispiel der “kranke Dreier” von Nankivil letzte Saison. Das war Ulm in der Crunchtime letztes Jahr. Woran es liegt, da dürfen jetzt wieder die “Experten” ran. Ich hab noch keine Antwort gefunden.
Ja ich finde das trift es ganz gut!“Kann man geben, muss man nicht”! Vorallem weil die Szene nicht spielentscheident war am Ende.
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Steffen Hamann tat sein Übriges, indem er die Bayern-Führung mit einem beherzten Korbleger wieder herstelle. Zwei vergebene Freiwürfe in der letzten Minute machte er schließlich wett, indem er mit einem geschundenen Offensivfoul die spielentscheidende Aktion setzte. www.sueddeutsche.de/sport/fc-bayern-basketballer-gegen-ulm-sieg-nummer-sechs-zum-chef-geburtstag-1.1565746-2
So what? Auch / gerade ein geschundenes - also mutwillig herbeigeführtes - Offensivfoul kann durch korrekte Verteidigung erreicht werden.
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@bemha: Schau dir das Video an, dann wirst du sehen, dass es sich um ein klares Flopping von Steffie handelt. So wie man ihn eben kennt.
Und das sagen hier nicht nur die Ulmer, sondern auch neutrale User. Also ganz so falsch scheine ich mit meiner Meinung nicht zu liegen, auch wenn dir das verständlicherweise nicht in den Kram passt. Ein Standbild kannst dafür sicher nicht als Maßstab nehmen.Bezüglich der Verwarnung von Schmidt an Leibenath ist es schlicht eine Ungleichbehandlung. Unabhängig davon ob ich Leibenath von vorne oder von hinten sehe (was für eine Logik!). Ich habe übrigens Pesic beim wilden Gestikulieren ebenfalls von vorne gesehen und da sah er nicht wie ein Engel aus. Das war eine Ungleichbehandlung und das kann nicht sein. Uns Ulmer als generell unsympathisch abzustempeln spiegelt zeigt auf welcher Grundlage du argumentierst. Glückwunsch. Fast hätte ich gesagt typisch Bayern-Fan. Wäre aber genauso pauschal und dämlich.
Wieviele 3-Punkt Spiele euch die liebe Anne (vielleicht ist sie ja doch Bayern-Fan, nach dem sie Stoiber die Hand schütteln durfte) gepfiffen hat weiß ich nicht mehr, weil ich das zählen irgendwann aufgehört habe.
Für mich waren die 3 gefühlte Heimrefs. Die Szenen dafür habe ich bereits beschrieben. Und dabei bleibe ich auch. Unterm Korb hatten die Bayern-Jungs Narrenfreiheit im Gegensatz zu unseren.
Jedoch denke ich, dass wir heute nicht mehr einer Meinung sein werden.
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Was schade ist, dass über diese Diskussionen ein richtig gutes Spiel, das für die Zuschauer so ziemlich alles geboten hat, was Basketball ausmacht, fast hinten runterfällt.
Ich glaube mehr muss man zu dieser Diskussion nicht sagen….
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bemha hat mich gebeten, dieses Bild hochzuladen. Zum Diskutieren habe ich gerade keine Zeit … außerdem spinnt SD.
Es ist schon richtig, dass es problematisch ist, NUR auf Grund EINES Standbildes eine Entscheidung zu treffen. Was man aber sehr deutlich sieht, ist die Verteidigungshaltung von Hamann, dass Jeter Hamann frontal und nicht seitlich trifft und er sich deutlich nach vorne lehnt. Hamann hat die Arme hinten, also für diese Haltung ist alleine Jeter verantwortlich.
Richtig…Haman hat die Arme hinten. Ein deutliches Zeichen dafür dass er schon im Fallen ist, der KOntakt also schon spürbar VOR diesem Standbild stattgefunden hat. Wie du da jetzt also beurteilen willst, ob Hamann zum Zeitpunkt des Kontaktes auch schon stand, ob er ihn da auch schon frontal getroffen hat, Ob sich Jeter da auch schon so krass angelehnt hat oder einfach nur hinterherfällt. Das is mir tatsächlich gänzlich schleierhaft.
Wohl ebenfalls ein klassischer Fall von “Ich sehe nur was ich sehen will”. Genau das, was du den Ulmern vorwirfst. Ich sag nicht, dass es so ist, wie ich sage, ich sag nur dass das Bild beide Interpretationen zulässt.
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Für mich ein klares Offensefoul. Jeter streckt seinen linken Ellenbogen in Hamann hinein. Bei der Geschwindigkeit von Jeter würde sogar Homan umfallen. Hier gehts doch gar nicht um Foul oder kein Foul, hier geht es doch wieder mal um Steffen Hamann. Echt Armseelig.
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Für mich ein klares Offensefoul. Jeter streckt seinen linken Ellenbogen in Hamann hinein. Bei der Geschwindigkeit von Jeter würde sogar Homan umfallen. Hier gehts doch gar nicht um Foul oder kein Foul, hier geht es doch wieder mal um Steffen Hamann. Echt Armseelig.
Gut, dann nochmal polemisch….hier haben wir also die aufnahme des KOntakts. Wo sind da jetzt Hamanns Hände schon hinten und wo “steht” er fest in Verteidigungshaltung. Danke für das Bild. Hiermit wäre wohl deutlich dass man die Situation aufgrund eines Standbilds schlicht nicht beurteilen kann. Und drum bleib ich nach VIdeo und Live-Eindruck bei “kann man geben, muss man aber nich”
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Hm, bei einigen fängt der Ellenbogen wohl schon knapp hinter den Fingerspitzen an. Und nein, ich glaube nicht, dass ein Homan bei einer solchen Berührung umkippen würden - dem kann man einiges vorwerfen, aber das nun wirklich nicht.
Aber hey, immerhin nett zu sehen in diesem Screenshot: die nichtvorhandene Verteidigungsposition.
Edith schmeißt hinterher, dass man armseelig armselig schreibt. No offense meant, Edith steht nur auf saubere Orthographie.
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Für mich ein klares Offensefoul. Jeter streckt seinen linken Ellenbogen in Hamann hinein. Bei der Geschwindigkeit von Jeter würde sogar Homan umfallen. Hier gehts doch gar nicht um Foul oder kein Foul, hier geht es doch wieder mal um Steffen Hamann. Echt Armseelig.
Wenn du Jeter’s Ellbogen als Grund für das Offense-Foul anführst, müsste in jedem Spiel in fast jedem Angriff Foul gepfiffen werden. Es inzwischen normal, dass der Ellbogen angelegt wird.
Aber dass Haman mit seinen 30 Kilo sofort umfällt ist leider nichts Neues. -
Für mich ein klares Offensefoul. Jeter streckt seinen linken Ellenbogen in Hamann hinein. Bei der Geschwindigkeit von Jeter würde sogar Homan umfallen. Hier gehts doch gar nicht um Foul oder kein Foul, hier geht es doch wieder mal um Steffen Hamann. Echt Armseelig.
Ich finde gerade in diesem Bild seiht es danach aus, dass es KEIN O-Foul war. Jeter drückt zwar mit dem UNTERARM, doch was noch viel besser zu sehen ist, dass Hamann definitiv keine Verteidigerposition hat.
Und zum Thema armselig, ich war ja nicht in der Halle, aber allein in den 4:30 Minuten Highlight Video versucht Hamann 3 O-Fouls zu ziehen, zum Teil auch noch ziemlich dreist (1:15), da muss man sich also nicht wundern… -
Für mich ein klares Offensefoul. Jeter streckt seinen linken Ellenbogen in Hamann hinein. Bei der Geschwindigkeit von Jeter würde sogar Homan umfallen. Hier gehts doch gar nicht um Foul oder kein Foul, hier geht es doch wieder mal um Steffen Hamann. Echt Armseelig.
Ich finde gerade in diesem Bild seiht es danach aus, dass es KEIN O-Foul war. Jeter drückt zwar mit dem UNTERARM, doch was noch viel besser zu sehen ist, dass Hamann definitiv keine Verteidigerposition hat.
Und zum Thema armselig, ich war ja nicht in der Halle, aber allein in den 4:30 Minuten Highlight Video versucht Hamann 3 O-Fouls zu ziehen, zum Teil auch noch ziemlich dreist (1:15), da muss man sich also nicht wundern… -
Also ganz ehrlich: Ich, als Bayernfan, war gestern bis zur entscheidenden Szene so sauer auf die Refs. Und wenn ich jetzt hier lese, dass das Heimschiedsrichter waren, wird mir ganz schlecht.
Natürlich hat (Ha)man Glück, dass in der entscheidenden Szene Charge gegeben wurde, aber was vorher abgeliefert wurde, war nicht mehr feierlich. Aber nun von Anfang an.Bereits als ich aus der S-Bahn ausstieg, wurde ich von einem ca. 16-Jährigen beleidigt mit “Bitte köpft doch alle Bayern einfach, so wie früher die …”. Nun auch, wenn dass früher etwas anders war, hat mich das sehr schockiert und die ganze Sache noch einmal emotionaler und motivationsvoller gemacht.
Dann zum Ulmer Support: Ich war letzes Jahr hin und weg, wie lautstark sie waren. Gestern waren sie gut, aber nicht mehr. Letztes Jahr waren sie sehr gut. Der Unterschied war, dass bei einem Run der Bayern aber mal gar kein Ton aus der Kurve kam, letztes Jahr war das meiner Erinnerung nach anders.
Zu den Spielern: Bei Bayern Homan und Thomas überragend, dazu Benzing und Chevy nach den letzten Wochen gewohnt stark. Gerade die Szene ca. 2 Minuten vor Schluss als Homan aus dem Spielfeld springt und den verloren geglaubten Ball noch rettet, fand ich ganz stark. Auch 13(!!!) Rebounds von Benzing sind umwerfend.
Auf Ulmer Seite Schwethelm und Jeter die Besten. Ich hatte nach dem Spiel in Tübingen sehr viel Respekt vor Esterkamp, der blieb aber weitgehend blass.Und jetzt noch einmal zu den Refs:
Zuerst einmal zu der Lieblingsszene von Chilli. Meiner Meinung nach geht da kein viel klareres T, Leibenath hat Glück, dass 2 Refs ihm abgewendet sind und nicht sein Verhalten und Hampeln bemerken. Meine Meinung.
Ebenso unglaublich, wie leicht die Fouls der Bayern gepfiffen wurden. Hochpunkt: Die starke Defense der Bayern doppelt Ray an der Mittellinie, der ist ratlos. Also wirft er den Ball weg, zuckt zusammen, und Benzing bekommt ein Foul.
Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt.So und jetzt allen eine schöne neue Woche, amüsiert euch gut und bis nächsten Sonntag im Dome!
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Und jetzt noch einmal zu den Refs:
Zuerst einmal zu der Lieblingsszene von Chilli. Meiner Meinung nach geht da kein viel klareres T, Leibenath hat Glück, dass 2 Refs ihm abgewendet sind und nicht sein Verhalten und Hampeln bemerken. Meine Meinung.
Ebenso unglaublich, wie leicht die Fouls der Bayern gepfiffen wurden. Hochpunkt: Die starke Defense der Bayern doppelt Ray an der Mittellinie, der ist ratlos. Also wirft er den Ball weg, zuckt zusammen, und Benzing bekommt ein Foul.
Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt.Wenn das für Leibenath ein T sein soll, wie beurteilst du dann das Hampeln und Gestikulieren von Pesic???
Frage: Hast du die Situation überhaupt gesehen oder ziehst du dir gerade was aus den Fingern?Zu der Situation mit Ray: Benzing greift im klar in die Arme. Und demnach war das ein klares Foul.
Auch hier habe ich das Gfeühl, dass du jetzt zwanghaft irgendeine Szene beschreibst, um einen Gegenposition zu beziehen. -
Und jetzt noch einmal zu den Refs:
Zuerst einmal zu der Lieblingsszene von Chilli. Meiner Meinung nach geht da kein viel klareres T, Leibenath hat Glück, dass 2 Refs ihm abgewendet sind und nicht sein Verhalten und Hampeln bemerken. Meine Meinung.
Ebenso unglaublich, wie leicht die Fouls der Bayern gepfiffen wurden. Hochpunkt: Die starke Defense der Bayern doppelt Ray an der Mittellinie, der ist ratlos. Also wirft er den Ball weg, zuckt zusammen, und Benzing bekommt ein Foul.
Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt.Das belegt auch die Freiwurfstatistik von 30:10 Geschenkt dass da wohl auch ein paar pfiffe gegen münchen dabei waren die man nicht pfeiffen muss. aber immerhin durftet ihr unterm Korb ja schön zupacken im gegensatz zu Ulm. inklusive ellenbogen von homan gegen theis.
Deine und Pesics wahrnehmung hätte ich auch gern…und immerhin fandest du den ulmer support erwähnenswert
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Ich finde es wieder Klasse, wie man sich hier an einer Szene ereifert. Nachdem ich die Szene mehrfach angeschaut habe, komme ich zum Schluß, dass beide Spieler ziemlich flott unterwegs waren, Hamann in normaler Rückwärtsbewegung. Man muß nicht STEHEN um ein OFF aufzunehmen. Der leider öfter schon zu naive Jeter ist klar für den Kontakt verantwortlich, sein Arm geht raus in Richtung Verteidiger. DAS wird eben diese Saison so gepfiffen. Wenn ich mir vorstelle wie wenig Zeit die Schiris hatten diese Situation zu beurteilen und der Ref zudem noch einen anderen Blickwinkel hatte, dann kann ich verstehen, dass man hier ein OFF gegeben hat. Läßt Jeter seinen blöden Arm weg sieht es schon wieder ganz anders aus. Ich wünsche Ulm, dass er es noch lernt. Ist ja nicht das erste Mal das er Lehrgeld zahlt.
Vielmehr würde mich als Ulmer Fan Alan Rays Verdaddeln zum Schluß ärgern. Zeit genug war noch…
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Und jetzt noch einmal zu den Refs:
Zuerst einmal zu der Lieblingsszene von Chilli. Meiner Meinung nach geht da kein viel klareres T, Leibenath hat Glück, dass 2 Refs ihm abgewendet sind und nicht sein Verhalten und Hampeln bemerken. Meine Meinung.
Ebenso unglaublich, wie leicht die Fouls der Bayern gepfiffen wurden. Hochpunkt: Die starke Defense der Bayern doppelt Ray an der Mittellinie, der ist ratlos. Also wirft er den Ball weg, zuckt zusammen, und Benzing bekommt ein Foul.
Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt.Wenn das für Leibenath ein T sein soll, wie beurteilst du dann das Hampeln und Gestikulieren von Pesic???
Frage: Hast du die Situation überhaupt gesehen oder ziehst du dir gerade was aus den Fingern?Zu der Situation mit Ray: Benzing greift im klar in die Arme. Und demnach war das ein klares Foul.
Auch hier habe ich das Gfeühl, dass du jetzt zwanghaft irgendeine Szene beschreibst, um einen Gegenposition zu beziehen.Willst du mich eigentlich irgendwie veräppeln? Ich saß so circa direkt auf der Höhe und das war keine hergezogene Szene, mein Freund. Und du hast also aus dem Ulmerblock von ganz oben bestimmt genau gesehen wie er ihm in die Arme gegriffen hat. Ach hör doch auf.
Klar, Pesic hätte auch jedes Spiel ein T verdient, das bezweifle ich ja gar nicht. Damit habe ich mich schon abgefunden. Aber wenn du eben für Pesic ein T forderst, dann muss man eurem Coach auch eins geben. -
… Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt. …
Also auf eine Aussage eines Verantwortlichen bzgl. Schiedsrichter darfst du nicht viel geben. Als Bamberger weiß ich wovon ich rede, denn lt. unserem Wolle (Wolfgang Heyder) sind die Schiris in fast jedem Spiel gegen uns (was sie natürlich - bis auf ein paar Ausnahmespiele - objektiv nicht sind). Also wenn Pesic sowas sagt, dann halte ich das als blabla. Ich war gestern als neutraler Zuschauer im Dome (herzlichen Dank an die Münchner, die mir vor dem Spiel noch eine Karte verkauft haben!). Und da muss ich sagen, dass die Schiris schlecht waren, aber aus meiner Sicht keine Mannschaft wirklich bevorzugt wurde. Und ganz ehrlich, dass Offensivfoul 6 Sekunden vor dem Ende muss man nicht pfeifen, also hatte doch Bayern in der entscheidenden Phase wirklich Glück (bzw. die ULmer hatten Unvermögen, je nachdem wie man es sieht). Der Bayern-Sieg geht schon in Ordnung, war aber trotzdem auch ein wenig glücklich.
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… Nach dem Spiel habe ich noch mit Marko Pesic gesprochen. Er meinte, dass er nicht oft zuvor, so viele fragwürdige Entscheidungen der Unparteiischen gegen seinen Klub gesehen hat. Auch dadurch fühle ich mich in meiner Ansicht bestätigt. …
Also auf eine Aussage eines Verantwortlichen bzgl. Schiedsrichter darfst du nicht viel geben. Als Bamberger weiß ich wovon ich rede, denn lt. unserem Wolle (Wolfgang Heyder) sind die Schiris in fast jedem Spiel gegen uns (was sie natürlich - bis auf ein paar Ausnahmespiele - objektiv nicht sind). Also wenn Pesic sowas sagt, dann halte ich das als blabla. Ich war gestern als neutraler Zuschauer im Dome (herzlichen Dank an die Münchner, die mir vor dem Spiel noch eine Karte verkauft haben!). Und da muss ich sagen, dass die Schiris schlecht waren, aber aus meiner Sicht keine Mannschaft wirklich bevorzugt wurde. Und ganz ehrlich, dass Offensivfoul 6 Sekunden vor dem Ende muss man nicht pfeifen, also hatte doch Bayern in der entscheidenden Phase wirklich Glück (bzw. die ULmer hatten Unvermögen, je nachdem wie man es sieht). Der Bayern-Sieg geht schon in Ordnung, war aber trotzdem auch ein wenig glücklich.
Also dass Ulm trotz den Refs die Chance hatte das Spiel selbst zu entscheiden steht außer Frage. Und das war in der letzten Situation eine Mischung aus Pech und Unvermögen.
@homan: Genau deahalb finde ich es ungerecht weil Leibensth umgehend ein T angedroht bekommt und Pesic eben nicht. Er darf sich weiter wie das Rumpelstilzchen aufführen, wie du selbst beschrieben hast. Da misst Boris Schmidt mit zweierlei Maß und genau das geht gar nicht.
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Pesic an der Linie ist für jeden Ref in der BBL eine Macht. Natürlich freut sich auch ein Boris Schmidt, mit so einem Namen die Szene nochmal kurz durchzugehen. Den Status muss sich Leibenath in der Liga erst noch erarbeiten.
Wenn das jetzt nicht Steffens Aktion gewesen wäre, sondern z.B. die von Günter oder Wood, wäre die Diskussion um das Foul dann ebenso intensiv geführt worden? Warum immer was beweisen müssen. Hamann hätte auch das Foul kriegen können. Risiko.
Sers
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Pesic an der Linie ist für jeden Ref in der BBL eine Macht. Natürlich freut sich auch ein Boris Schmidt, mit so einem Namen die Szene nochmal kurz durchzugehen. Den Status muss sich Leibenath in der Liga erst noch erarbeiten.
Wenn das jetzt nicht Steffens Aktion gewesen wäre, sondern z.B. die von Günter oder Wood, wäre die Diskussion um das Foul dann ebenso intensiv geführt worden? Warum immer was beweisen müssen. Hamann hätte auch das Foul kriegen können. Risiko.
Sers
Risiko bestand eigentlich nicht. Bayern hatte in dieser Situation noch ein Foul zu geben.
Vermutlich auch deshalb das “alles-oder-nichts”-Flopping(?!) von Hamann. -
Pesic an der Linie ist für jeden Ref in der BBL eine Macht. Natürlich freut sich auch ein Boris Schmidt, mit so einem Namen die Szene nochmal kurz durchzugehen. Den Status muss sich Leibenath in der Liga erst noch erarbeiten.
Wenn das jetzt nicht Steffens Aktion gewesen wäre, sondern z.B. die von Günter oder Wood, wäre die Diskussion um das Foul dann ebenso intensiv geführt worden? Warum immer was beweisen müssen. Hamann hätte auch das Foul kriegen können. Risiko.
Sers
Risiko bestand eigentlich nicht. Bayern hatte in dieser Situation noch ein Foul zu geben.
Vermutlich auch deshalb das “alles-oder-nichts”-Flopping(?!) von Hamann.Da bestand sehr wohl Risiko, bei einem No-Call steht Jeter frei an der Dreierlinie
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Da bestand sehr wohl Risiko, bei einem No-Call steht Jeter frei an der Dreierlinie
Ok, na klar.
Aber ich hatte seine Aussage so interpretiert, dass das Risiko bestand, dass Hamann des Foul gezogen hätte (und Jeter evtl. an die Linie geschickt hätte). -
Einige Experten bewerten die Szene hier als EINDEUTIGES Flopping, einige als EINDEUTIGES Offensivfoul, andere als EINDEUTIGES Defensivfoul etc etc.
Vielleicht sollte man alleine daraus einfach mal den Schluss ziehen, dass es eben nicht eindeutig war, dass es vielleicht tatsächlich ein “kann man pfeifen, mus man aber nicht” (in jede Richtung) sein könnte, dass es eben in einer so schnellen Sportart eher selten “eindeutige” Szenen gibt - und dass es daher ziemlicher Unsinn ist, das großartig auszudiskuterien, mit dem Ziel, Recht zu behalten und andere zu überzeugen.
Und vielleicht sollte dies auch ein ganz typisches Beispiel dafür sein, warum ein sehr sehr großer Teil der Schiri-Schelte hier auf SD wegen angeblich eindeutiger Szenen ziemlicher Blödsinn ist, wenn wir alle hier uns trotz Video, Standbilder etc bei solch einer angeblich eindeutigen Szene nicht einigen können …P.S: ich selber habe bisher glaube ich bei jedem Ansehen des Videos ein anderes Bauchgefühl gehabt, was denn da jetzt tatsächlich zu pfeifen gewesen wäre.
Klar ist, dass Hamann das Offensivfoul haben wollte, so wie er schon direkt nach dem (wie ich finde recht schnellen) Fall in Richtung ulmer Korb zeigt. Andererseits wirkt auf mich das in den Mann lehnen von Jeter so, als wolle auch er das Defensivfoul unbedingt haben wollen …