Dennis Schröder
-
Man sollte sich nicht nur von Vorurteilen leiten lassen, sondern vielleicht noch einmal gegenprüfen, inwieweit alte Kamellen noch schmecken. Rondos Shotcharts der letzten Jahre erlauben einige Thesen, aber dass Schröder einen besseren Wurf hat jedenfalls nicht.
http://www.celticsblog.com/2014/2/26/5447732/rajon-rondo-jump-shot-celtics
-
Absolut. Ich musste schon immer ein wenig grinsen, als es in den amerikanischen Medien hieß: “Like Rondo with a Jumper!” . Bis vor kurzem hat er noch de-facto Standwürfe vom 3er gemacht, und sein Pull-Up ist beileibe auch nicht seine stärkste Waffe.
-
bezüglich Intangibles:
gut ich bin auch ein Orlando Magic Fan aber guckt euch das an bitte
Dieser Victor Oladipo hat einfach die Mentalität die ich mir bei Schröder Wünsche. Zu seiner Geschichte ist kurz und knapp zu sagen das er in der High School schon immer 4-5te Option war. Zwei Jahre College wurde er auch unterschätzt bis auf seine letzte College Saison wo er explodierte. Ihm wurde sein Talent nicht geschenkt sondern er hat es sich hart erarbeitet. Danach wurde er Nummer 2 Pick im letztjährigem Draft. Auch jetzt arbeitet er täglich an sich…Die Aussage: “Ich bin den halben Tag im Gym am arbeiten,was soll ich denn sonst daheim machen”(Sinngemäß) macht mir bei ihm freude…
Meines Erachtens war das NT diesen Sommer die falsche Entscheidung. Er hätte an sich arbeiten müssen…Ich will seine entscheidung aber nicht kritisieren und finde es fürs NT auch gut aber für seine Zukunft , naja…
-
Aus der Ferne betrachtet sehe ich auf jeden Fall, dass Schröder nach dem Jahr NBA/D-League klar besser geworden ist.Sein Spiel ist auf einem deutlich höheren Niveau als das noch in Braunschweig der Fall war.
Dazu ist Schröder eben erst 20 und nicht 25+ wie unsere anderen “Talente” (Benzing hust). Das wird schon. Da mache ich mir wenig Sorgen. Ob es dann in der NBA zum Starting PG reicht oder zum Backup oder “nur” zu einer guten Rolle in Europa. Der wird uns noch Freude machen die nächsten Jahre.
-
Ob’s pauschal besser ist, ist zur Zeit schwer zu sagen. Sicher hat er einige Aspekte seines Spiels verbessert und andere ganz neu hinzugefügt.
Gleich geblieben ist, dass er öfter mal bei seinen Unterhandlegern abgeräumt wird, was nach wie vor zu lässig aussieht (aber ohne Frage noch abgestellt werden kann).
Neu in der Summer League und dem EM-Vorfeld sind aber diese schwer erklärbaren, meterweit ihr Ziel verfehlenden Pässe ohne Bedrängnis dazu gekommen. Die gabs in Braunschweig nicht und die verursachen wirklich etwas Kopfzerbrechen.
Aber auch die sind ebenfalls abstellbar und seine gesamte Entwicklung seit Saisonende sicher positiv. (Viel Spielzeit und Verantwortung auf hohem halte ich auch für wertvoller als jetzt “nur” zu trainieren.
-
Sein Engagement in der Nationalmannschaft bringt Schröder viel Spielzeit unter Wettkampfbedingungen, noch dazu lastet einge Verantwortung auf ihm.
Er hat gegen Polen und Österreich 29 bzw. 20 Minuten gespielt und wird auch weiterhin ähnliche Einsatzzeiten sehen. Sicherlich ist es wichtig, dass es weiter an seinen Schwächen arbeitet, aber in seinem Alter ist auch Spielpraxis wichtig und die bekommt er, wenn auch nicht auf NBA Niveau auch in der Nationalmannschaft. -
Talent zu haben ist ein guter Ansatz, mehr nicht. Entscheidend ist, was man aus dem Talent macht - und dass man selber etwas macht. (Extraschichten, Kraftraum).
-
@-MO-:
Neu in der Summer League und dem EM-Vorfeld sind aber diese schwer erklärbaren, meterweit ihr Ziel verfehlenden Pässe ohne Bedrängnis dazu gekommen. Die gabs in Braunschweig nicht und die verursachen wirklich etwas Kopfzerbrechen.
Liegt vielleicht am “Krafttraining” oder auch am Krafttraining
-
Zuallererst liegt es an der Einstellung (zumindest gegen Österreich). Von der Athletik und Schnelligkeit her sollte Schröder doch in der Lage sein, einen 2.Liga Spieler zu überpowern. Aber, wenn die Einstellung nicht stimmt, dann baut der Gegner Ego auf und der Verteidiger hat schlechte Karten. Nicht umsonst wurde der Lauf am Ende ohne Schröder gestartet.
Wenn er in der Defense ackert, dann darf er auch vorn gern Fehler machen. Meiner Ansicht nach lässt er hinten mehr Punkte zu als er vorne macht (bzw. auflegt). Deshalb hatte ich schon einmal geschrieben, dass der primäre Job von DS sein sollte, den Gegner hardcore zu verteidigen, den Ball über die Mitte zu bringen und ihn dann jemandem zu geben, der was draus macht. -
Ist ja schon etwas merkwürdig. Sein Problem seiner lustlos wirkenden Defense ist ja nicht neu. Das Problem werden seine Berater, Trainer und alle anderen ja auch bemerken. Die Frage, die sich mir stellt, ist: warum passiert da so wenig? Ich sehr das genauso, dass Dennis bei den Gegenspielern in der Nationalmannschaft deutlich mehr zeigen könnte. Bei seinem Speed und der Erfahrung aus dem letzten Jahr NBA gegen wesentlich bessere Gegner müsste das möglich sein.
Ist es mangelnde Motivation oder ein naturgegebenes Phlegma? Am ersten Problem müsste er dann schleunigst arbeiten, am andern kann man nur versuchen, es nicht schlimmer werden zu lassen. In beiden Fällen wird das ein echter Stolperstein für seien Karriere. Denn der Eindruck setzt sich so langsam fest, und von dem Vorurteil wieder wegzukommen, ist dann recht schwer.
Ich glaube aber weiterhin daran, dass er das irgendwie in den Griff bekommen kann. Nur müsste es bald passieren, der Welpenschutz ist kürzer, als mancher denkt, vor allem in der NBA. Bekommt er das (und ein stabilen Distanz-Wurf) in den Griff, kann da noch viel passieren. Dann kann er ein Teil (oder sogar der Kopf) einer neuen Generation werden, die die Nationalmannschaft wieder weiter nach oben bringt. Von der Spitze mag ich da nichtmal sprechen. Aber oberes Mittelfeld und ab und zu eine Ausreißer nach oben wäre ja schon toll.
-
bezüglich Intangibles:
gut ich bin auch ein Orlando Magic Fan aber guckt euch das an bitte
Dieser Victor Oladipo hat einfach die Mentalität die ich mir bei Schröder Wünsche. Zu seiner Geschichte ist kurz und knapp zu sagen das er in der High School schon immer 4-5te Option war. Zwei Jahre College wurde er auch unterschätzt bis auf seine letzte College Saison wo er explodierte. Ihm wurde sein Talent nicht geschenkt sondern er hat es sich hart erarbeitet. Danach wurde er Nummer 2 Pick im letztjährigem Draft. Auch jetzt arbeitet er täglich an sich…Die Aussage: “Ich bin den halben Tag im Gym am arbeiten,was soll ich denn sonst daheim machen”(Sinngemäß) macht mir bei ihm freude…
Meines Erachtens war das NT diesen Sommer die falsche Entscheidung. Er hätte an sich arbeiten müssen…Ich will seine entscheidung aber nicht kritisieren und finde es fürs NT auch gut aber für seine Zukunft , naja…
Naja, in BS war Schröder gut, aber in den U Mannschaften war er auch nur Backup bis dann die leistungsexplosion in braunschweig kam - das hatten ihn auch die U Coaches nicht zugetraut … Ich glaube selbst Lebron würde es nicht in die NBA schaffen wenn er faul wäre, die Leute da haben alle hart gearbeitet um zu den besten ~1000 ihres Faches zu gehören.
Und solche Aussagen findest du bei schröder auch zu genüge
Edit: Auch bestätigt von coaches die zumindest extra schichten erwähnen, wobei man sagen muss das NBA teams meist 12-15 Leute haben die als letztes die Halle verlassen (AI mal ausgenommen)
Edit2: Noch ein Bericht von Spox, über die Hawks in allgemeinen und Dennis Schröder -> http://www.spox.com/de/sport/ussport/nba/1408/Artikel/atlanta-hawks-in-der-offseason-die-spurs-des-ostens-mike-budenholzer-dennis-schroeder-al-horford-paul-millsap.html
-
@-MO-:
Ob’s pauschal besser ist, ist zur Zeit schwer zu sagen. Sicher hat er einige Aspekte seines Spiels verbessert und andere ganz neu hinzugefügt.
Gleich geblieben ist, dass er öfter mal bei seinen Unterhandlegern abgeräumt wird, was nach wie vor zu lässig aussieht (aber ohne Frage noch abgestellt werden kann).
Neu in der Summer League und dem EM-Vorfeld sind aber diese schwer erklärbaren, meterweit ihr Ziel verfehlenden Pässe ohne Bedrängnis dazu gekommen. Die gabs in Braunschweig nicht und die verursachen wirklich etwas Kopfzerbrechen.
Aber auch die sind ebenfalls abstellbar und seine gesamte Entwicklung seit Saisonende sicher positiv. (Viel Spielzeit und Verantwortung auf hohem halte ich auch für wertvoller als jetzt “nur” zu trainieren.
Viel hatte ich ovon ihn in Braunschweig auch nicht gesehen, zumindest von seinen Breakout year aber ein paar dieser leichten missglückten Pässe hatte er auch dort drinne als ich ihn gesehen hatte …
Das hatte es glaube ich auch in die Scoutingvideos von Draftexpress als Weakness geschaft … (das verlink ich hier vllt noch ->
) In der NT liegt es aber glaub ich oft an den statischen Spiel, da versucht er ja mit der penetration zu kreeiren und landet oft genug in einer Sackgasse … Von den leichten Pässen ist mir nur einer auf Harris in Errinerung, bei den harris zumindest eine Teilschuld trägt.Schröder wirft vllt nicht besser als Rondo, er wirft aber deutlich öfter zumindest zum zeitpunkt als die Rondo vergleiche kamen war der Dreier teilweise auch mit Mann noch bestandteil seines Spiels. Rondo hingegen hat auch damals nur die “leichten” Würfe genommen, und das ist ja nicht schlechtes aber auch eine andere Rolle/Spielstil.
-
Zuallererst liegt es an der Einstellung (zumindest gegen Österreich). Von der Athletik und Schnelligkeit her sollte Schröder doch in der Lage sein, einen 2.Liga Spieler zu überpowern. Aber, wenn die Einstellung nicht stimmt, dann baut der Gegner Ego auf und der Verteidiger hat schlechte Karten. Nicht umsonst wurde der Lauf am Ende ohne Schröder gestartet.
Wenn er in der Defense ackert, dann darf er auch vorn gern Fehler machen. Meiner Ansicht nach lässt er hinten mehr Punkte zu als er vorne macht (bzw. auflegt). Deshalb hatte ich schon einmal geschrieben, dass der primäre Job von DS sein sollte, den Gegner hardcore zu verteidigen, den Ball über die Mitte zu bringen und ihn dann jemandem zu geben, der was draus macht.Zuallererst muss ich sagen, dass ich von DS auch mehr erwartet hätte gegen Österreich. Besonders defensiv und in der Crunch-Time.Zu seiner Defense und dem teilweise etwas gezwungen Zug zum Korb wurde glaube ich auch schon alles gesagt. Da gehe ich größtenteils konform.Man muss aber auch die andere Seite sehen. Schröder ist der einzige neben Zirbes gewesen, der im ersten Viertel auch nur einen Hauch von offensiver Gefahr ausgestrahlt hat. Außer den beiden und mit Abstrichen Kleber haben bis zum 3. Viertel alle Spieler offensiv ganz schwer enttäuscht. Wer hat denn sonst offensiv was nennenswertes zustande gebracht bis dahin?
Schröder hat nicht gut verteidigt und Alibi-Pressen und dann zurücklehnen, nervt mich auch. Er hat aber nicht das ganze Spiel lang Murati verteidigt, da waren auch andere mit schuld. Schaffartzik fand ich z.B. off-ball noch schlechter, weil er da auch oft gepennt hat und dann anstatt auszuboxen, immer noch regungslos rumsteht.Ob dieser Run auch mit Schröder auf dem Feld so gekommen wäre, kann man natürlich nicht sagen. Ohne Schröder wären wir aber mMn gar nicht in Reichweite gewesen, nochmal zurückzukommen! Wer hat denn die beiden ganz freien Kleber 3er (rausgespielt) als man mit 10 zurück lag. Schaffartzik hat das ganze Spiel offensiv nichts gerissen, außer seine wilden Würfe daneben zu schießen, bis es für Deutschland deutlich besser lief, Österreich immer schwacher wurde und er auch mal einen freien Wurf rausspielen konnte.
Gerade in so einem Spiel, wo fast nichts gelingt, erwarte ich vom Kapitän mit Euroleague Erfahrung, dass er andere Wege findet effektiv zu sein, wenn die Würfe nicht fallen.Zusammengefasst würde ich sagen, dass DS kein besonders gutes Spiel gemacht hat, aber die meisten eben individuell noch schlechter waren!Ansonsten hoffe ich, dass er sich diese Saison konstante Minuten erkämpfen kann. Er muss mMn auch nicht unbedingt Mack’s Backup-Posten zurück erobern, sondern gucken, dass er die Trainer überzeugt, in Zukunft auf ihn zu setzten. Ein Jeff Teague hat in seinem ersten Jahr auch nicht überzeugt, aber er hat danach immer angedeutet, dass er es mal dahin bringen kann, wo er jetzt ist.
DS Wurf wird vermutlich in 2 Jahren immer noch nicht stark sein, den entwickeln aber mehrere Spieler erst später. Die Qualität, ein guter (kein Rondo o.Ä.) True PG zu werden hat er, finde ich. Dafür muss er natürlich seine Turnover drastisch reduzieren! Da hoffe ich, dass er mit steigendem Vertrauen des Trainers, sicherer wird und sich die Turnoverzahl in einen Bereich entwickelt, der es zulässt ihm immer mehr Minuten zu geben. Bis er hier, richtig solide wird, wird aber auch noch eine Menge Zeit vergehen und das ist auch in Ordnung.Die Defense muss noch besser werden, damit er auch hier mehr Spielzeit rechtfertigt. Die Anlangen ein guter Perimeter-Defender zu sein hat er, muss er “nur umsetzen”. So eine defensive Mentalität wie z.B. Oladipo wäre natürlich wünschenswert.
DS wird vielleicht nie einer der besseren Starter auf der PG-Position, aber er hat mMn das Zeug dazu, lange in der NBA zu spielen.So einen Speed wie er, haben auch in der NBA nicht viele. Er muss über seine Penetration glänzen und den Hawks, sowie allen anderen Teams zeigen, dass er hier großes Potential hat. Und dafür muss er ganz dringend an den nötigen Skills dafür arbeiten. Ein besseres Ballhandling entwickeln, sich bessere Moves aneignen (Spins, Fakes, usw.) und am Korb besser finishen. Die Ami’s nennen das “crafty” sein. Da sind Irving, Parker und Rose die Vorbilder, von denen er sich eine Menge “abgucken” sollte. Wenn er sich hier deutlich verbessert, sollte das der Schlüssel zum Erfolg sein, weil dann deutlich wird, welches Potential er damit in Verbindung mit seinen Passqualitäten besitzt.
-
Hab mir,nachdem Mo mich darauf aufmerksam gemacht hat, noch ein paar Spiele von Dennis angeschaut. Diese völlig un erklärlichen Pässe ins Nirgendwo sind schon merkwürdig. Bei jedem Besuch in BS hatte Dennis seinen Wurfcoach im Gepäck……mir drängt sich die Frage auf, ob der seinen Job richtig verstanden hat. Dennis hat definitiv “Risikopässe” in der ProB gespielt, aber keine Alleyhoop-Anspiele in die “Ecke”. Teilweise wirkt es , als ob er Ziel und Passform nicht zusammenbringt…da gehen teilweise Anspiele “in the corner”, die maximal “in the zone” Erfolg bringen könnten. Immer vorausgesetzt, die Angespielten wissen, was abgeht und nicht mit Telleraugen hinter dem Ball herglotzen.Dennis hat riesige Fortschritte gemacht, aber mit diesen Wegschmeissern/Pässen würde er bei 20min gefühlte 6 TO produzieren. Hoffentlich bekommt er das in den Griff und lässt uns jubeln.
-
Leider ist Basketball immer noch ein Gesamtpaket. Wenn eine Sache fehlt, dann ist eben diese der Gradmesser.
In der Offense hat er zwar gescort, aber das, was einen Aufbauspieler ausmacht, das Aufbauen des Spiels, die Spieler dahin bringen, wo sie ihre Stärken haben, etc, geht ihm leider ab. Nach Pässen bleibt auch er stehen, anstatt mal zu cutten, Bewegung reinzubringen, etc. Dasselbe wie in der Defense. Als Coach hätte ich ihm gesagt, er solle auf Flügel dribbeln und Zirbes den Ball geben, bis die Österreicher wissen, wie man den verteidigt, dann das nächste Mismatch suchen , etc. -
Dennis hat schon in den Preseason-Games bei den Hawks bewiesen, dass er fast jeden Angriff zu einem guten Wurf dirigieren kann. Nicht umsonst wird ihm Court-Vision zugeschrieben. Nun kommt er zu Mutapcics Oldscool-Basketball. Muss das nicht Probleme geben? Ich habe den Eindruck, dass sowohl Heiko als auch Dennis ohne Mutapcic das Team besser führen würden.
Vieles was hier bemängelt wird, ist eben NBA-Like. Da gibt der Pointguard auch mal den Ball einfach in die Hände des “go-to guys” und stellt sich in die Ecke um Platz zu machen. Nennt sich auch “Arbeitsteilung”. Wenn es nach einigen hier ginge, müsste Dennis noch mit Schaum vor dem Mund, kampfverzerrten Gesicht Kopfstand machen.Viele europäische Pointguards, die regelmäßig in der NBA starten, fallen mir übrigens nicht ein. Istein mehr als hohes Ziel für Dennis.
Zu DeMarre Carrolls Aussagen: Selber ein paar Jahre in den Sand gesetzt und nun mit 28 den Wissenden geben. Na ja…
-
@klink: Mir fallen spontan 4 ein, bei 30 Teams natürlich trotzdem übersichtlich.
Ich finde die Auftritte im NT etwas komisch.
Irgendwie habe ich das Gefühl als wäre seine Rolle nicht definiert, ist er mit NBA-Erfahrung der Leader oder halt doch “nur” der talentierte Rookie.
Ist nur mein Gefühl aber manchmal will er dann die Verantwortung übernehmen in Momenten wo es nicht passt, in anderen versteckt er sich dann zu viel.
Ist aber wahrscheinlich eher das aktuelle Problem des gesamten NT, dass alles etwas zusammengewürfelt und inkl. Trainer das ausgearbeitete Konzept fehlt.Trotzdem bleiben Szenen in Erinnerung die mich einfach nur ratlos zurücklassen und nicht daran liegen, dass die Mitspieler seine genialen Ideen nicht schnallen.
-
Dennis hat schon in den Preseason-Games bei den Hawks bewiesen, dass er fast jeden Angriff zu einem guten Wurf dirigieren kann. Nicht umsonst wird ihm Court-Vision zugeschrieben. Nun kommt er zu Mutapcics Oldscool-Basketball. Muss das nicht Probleme geben? Ich habe den Eindruck, dass sowohl Heiko als auch Dennis ohne Mutapcic das Team besser führen würden.
Vieles was hier bemängelt wird, ist eben NBA-Like. Da gibt der Pointguard auch mal den Ball einfach in die Hände des “go-to guys” und stellt sich in die Ecke um Platz zu machen. Nennt sich auch “Arbeitsteilung”. Wenn es nach einigen hier ginge, müsste Dennis noch mit Schaum vor dem Mund, kampfverzerrten Gesicht Kopfstand machen.Viele europäische Pointguards, die regelmäßig in der NBA starten, fallen mir übrigens nicht ein. Istein mehr als hohes Ziel für Dennis.
Zu DeMarre Carrolls Aussagen: Selber ein paar Jahre in den Sand gesetzt und nun mit 28 den Wissenden geben. Na ja…
Das war Preseason. Die Pässe kamen aber auch nicht sonderlich gut an. Sonst wäre sein Assistschnitt höher. Sie kamen an, nur eben nicht so, dass der Schütze locker abdrücken konnte. Habe etwas gesehen und war komplett enttäuscht. Nach einem Jahr NBA habe ich ihm mehr zugetraut. Außerdem lässt Mutapcic doch keinen Oldschool-Basketball spielen. Vielleicht will er das, aber das geht mit dem Spielerpotenzial kaum. Nebenbei ist in der NBA gerade ein Team Meister geworden, welches 1. einen europäischen PG hat UND 2. oldschool spielt. Das Spiel in der NBA ist ebenso ein vollkommen anderes, da es die Defensive-seconds gibt. Dadurch ist ein Helfen wesentlich schwerer möglich. Das macht den Erfolg der Spurs halt noch geiler, weil es eben kein Superstar-Show-Gezocke war.
Mit Schaum vor dme Mund hast du recht. Ja, den muss er haben. Jedes Spiel geht über die Defense. Man hat gegen die Ösis und die Polen gesehen, was passiert, wenn ein NBA-Spieler einen trockenen Mund hat. Dann machen eben Stars wie Murati das Spiel ihres Lebens. Und bitte sagt nicht, dass die anderen ihn auch verteidigen durften. DS hat Murati aufgebaut und ihm etwa 70% der Punkte geschenkt.
Natürlich sollte es DS Ziel sein, in der NBA zu starten. Wenn jedoch eine solche Arbeitseinstellung wie gegen Polen und Austria Grundlage dessen ist, dann ist der Traum bald vorbei.Fand die Aktion, als er seinen Gegner blocken wollte, dann auf ihm landete im Übrigen total asso. Landet auf ihm steht auf und guckt weg, sagt nicht sorry oder hilft hoch, das durft schön jemand anders machen. Extrem nötig bei 30 Punkten Führung. Bisher war mir DS weder besonders sympathisch noch besonders unsympatisch. Aber seine Einstellung auf dem Feld gepaart mit der Aktion lässt in mir das Gefühl aufkommen, dass da jemand zuviel Zucker in den A… geblasen bekommen hat und charakterlich etwas in die Muckibude gehen sollte. Da gefallen mir Leute wie Vargas, Tadda, Seiferth, etc deutlich besser. Haben wenig Upside, aber die wollen.
-
Fand die Aktion, als er seinen Gegner blocken wollte, dann auf ihm landete im Übrigen total asso.
Jo, insbesondere, weil er in einer Position war, die es ihm erlaubt hätte, den Gegner schon am Drive zum Korb zu hindern, wenn er dass gewollt hätte. Er hat ihm aber absichtlich den Weg zum Korb offen gelassen, um ihn dort zu blocken. Das ist ein Verhalten, dass ich grundsätzlich bei Spielern nicht mag, weil es meistens so kläglich endet, wie in diesem Fall und nichts mit seriöser Verteidigungsarbeit zu tun hat.
Dennis bringt viel mit, aber seine Körpersprache gefällt mir nicht. Der Reporter hat im Spiel angesprochen, wie aufreizend lässig sich Schröder zum Teil über das Feld bewegt hat. Das habe ich auch so empfunden. Das mag ich generell bei Spielern nicht, schon gar nicht bei so jungen. Und wenn man es denn tut, dann sollte man aber zur Stelle sein, wenn es erforderlich ist und gerade in der Defense war er auch gegen Luxemburg das ein oder andere mal zu spät oder - zu lässig. Ich meine, das muss er abstellen, denn das sehen sicher auch andere (entscheidende) Leute so.
Das soll nicht zu negativ klingen. Ich finde den Jungen toll, aber er muss schauen, dass er nicht zu arrogant rüberkommt und sich in manchen Situationen defensiv mehr reinhängen.
-
Kleingeistiges Geschwafle. Nur weil ihr euch nicht in die Psyche eines jungen Hochbegabten einfühlen könnt, macht ihr ihn klein. So klein, dass er in eure kleine Welt passt. Ein Menz hatte das scheinbar auch versucht. Für Dennis ist ein gewisser Budenholzer wichtig.
Eine Woche vor
habe ich geschrieben: Gebt Dennis diese Mannschaft (Mia Davis war bis dahin Starter). -
Kleingeistiges Geschwafle. Nur weil ihr euch nicht in die Psyche eines jungen Hochbegabten einfühlen könnt, macht ihr ihn klein. So klein, dass er in eure kleine Welt passt. Ein Menz hatte das scheinbar auch versucht. Für Dennis ist ein gewisser Budenholzer wichtig.
Eine Woche vor
habe ich geschrieben: Gebt Dennis diese Mannschaft (Mia Davis war bis dahin Starter).Warten wir es ab. In ein bis zwei Jahren wird von der Hochnäsigkeit nichts mehr übrig sein.
Hochbegabt? My ass. Er hat gute Gene mit bekommen - vom Rest leider nicht viel zu sehen.
-
Kleingeistiges Geschwafle. Nur weil ihr euch nicht in die Psyche eines jungen Hochbegabten einfühlen könnt, macht ihr ihn klein. So klein, dass er in eure kleine Welt passt. Ein Menz hatte das scheinbar auch versucht. Für Dennis ist ein gewisser Budenholzer wichtig.
Eine Woche vor
habe ich geschrieben: Gebt Dennis diese Mannschaft (Mia Davis war bis dahin Starter).Warten wir es ab. In ein bis zwei Jahren wird von der Hochnäsigkeit nichts mehr übrig sein.
Hochbegabt? My ass. Er hat gute Gene mit bekommen - vom Rest leider nicht viel zu sehen.
Wann gab es das letzte Mal so einen talentierten deutschen Basketballer seit Dirk?
Gerade auf der Guardposition waren wir international traditionell doch sehr dürftig besetzt (Roller, Hamann, Heiko,…) bzw. Mit reinen Rollenspieler. -
[…]
-
@klink: Kleingeist + hochbegabt in einem Post. Harter Tobak. Wenn jemand Aussagen in so kurzen Zeilen mit solchen Floskeln ad absurdum führen möchte und kein einziges Argument anführt, dann ist das kleingeistig. Und hochbegabt ist falsch genutzt. Dies bezieht sich auf den Intellekt. Talentiert und mit tollen Genen ausgestattet trifft es besser.
Da WIR uns in einen solchen jungen talentierten Spieler nicht hineinversetzen können, denke ich, dass du es wohl kannst. Mit einer rosaroten Brille auf analysierst du und teilst uns hoffentlich mit, warum das Spiel eben so aufreizend wirkt. Bitte!
@T-M4c: Er hat Talent, aber meiner Ansicht nach eben nicht den Eifer, aus eben diesem auch etwas zu machen. In der NBA gibt es Superstars, Stars und Arbeiter. Zum Star taugt er meines Erachtens nach nicht. Also muss er ein Arbeiter werden. Dies scheitert derzeit jedoch an seiner Einstellung. -
Hier wird ja ein hartes Gericht gehalten. Was hat Dennis Schröder denn verbrochen? Es ist sein eigene Sache was er in seiner Basketballlaufbahn tut.
Aber wahrscheinlich haben die Kritiker alle schon in der NBA gespielt und wissen genau wie man sich als Profi zu verhalten hat.
Vielleicht sollte man Dennis Schröder so nehmen wie er ist, es gibt nämlich keinen anderen. Ich hoffe er zeigt euch noch wo der Barthel den Most holt. -
@T-M4c: Er hat Talent, aber meiner Ansicht nach eben nicht den Eifer, aus eben diesem auch etwas zu machen. In der NBA gibt es Superstars, Stars und Arbeiter. Zum Star taugt er meines Erachtens nach nicht. Also muss er ein Arbeiter werden. Dies scheitert derzeit jedoch an seiner Einstellung.
Eifer, Einstellung ??? Gehts noch ? Der junge Mann ist an 17. Stelle in der 1. Runde der NBA Draft 2013 genommen worden, hat einen Millionenvertrag unterschrieben, von dem der garantierte Teil ihn finanziell lebenslang absichern sollte und hat in seiner 1. NBA Saison Spielzeit bekommen. Und da zereißt man sich hier das Maul über seine Einstellung ? Vielleicht sollte man sich mal vor Augen halten, wieviele registrierten Basketballspieler es gibt und wieviele es von denen schaffen, in der NBA unter Vertrag genommen zu werden, noch dazu in der 1. Runde und zu diesen Konditionen. Ich glaube man bewegt sich hier weit unterhalb der 1 Prozent Marke. Wenn man im Alter von 20 Jahren so etwas schafft, muss man irgendwas richtig gemacht haben, sonst passiert das nämlich nicht. Der Man ist ein Gewinner, ob man ein Fan von ihm ist oder nicht. Punkt.
-
@T-M4c: Er hat Talent, aber meiner Ansicht nach eben nicht den Eifer, aus eben diesem auch etwas zu machen. In der NBA gibt es Superstars, Stars und Arbeiter. Zum Star taugt er meines Erachtens nach nicht. Also muss er ein Arbeiter werden. Dies scheitert derzeit jedoch an seiner Einstellung.
Eifer, Einstellung ??? Gehts noch ? Der junge Mann ist an 17. Stelle in der 1. Runde der NBA Draft 2013 genommen worden, hat einen Millionenvertrag unterschrieben, von dem der garantierte Teil ihn finanziell lebenslang absichern sollte und hat in seiner 1. NBA Saison Spielzeit bekommen. Und da zereißt man sich hier das Maul über seine Einstellung ? Vielleicht sollte man sich mal vor Augen halten, wieviele registrierten Basketballspieler es gibt und wieviele es von denen schaffen, in der NBA unter Vertrag genommen zu werden, noch dazu in der 1. Runde und zu diesen Konditionen. Ich glaube man bewegt sich hier weit unterhalb der 1 Prozent Marke. Wenn man im Alter von 20 Jahren so etwas schafft, muss man irgendwas richtig gemacht haben, sonst passiert das nämlich nicht. Der Man ist ein Gewinner, ob man ein Fan von ihm ist oder nicht. Punkt.
Ok, demnach darf in diesem Forum Kritik nur an Spielern geübt werden, die in niedrigeren Ligen als man selbst spielen? Ich gönne ihm den Erfolg. Ebenso gönne ich jedem seinen Lottogewinn. Dem einen mehr, dem anderen weniger. Dennoch wird es in einer so aufgeklärten Gesellschaft wie unserer doch möglich sein, konstruktive Kritik zu äußern und auch mit ebensolcher bedacht zu werden, oder? Es spricht ihm auch keiner hier bei SD die Anlagen und das Talent ab. Dennoch spielt er nicht aufgrund seiner Leistungen sondern aufgrund seines Potentials in der NBA. Als fertigen Spieler sehe ich ihn beileibe nicht an. Wenn du es tust, gut, deine Sache, aber er muss seine Anlagen auch nutzen. Defacto sind seine PER-Werte und alle Advanced Stats unter den schlechtesten 5 Spielern mit nutzbarer Spielzeit der NBA. Das zeigt doch, dass da Verbesserungen kommen müssen, um es in der NBA zu schaffen. Jeder, der selbst einmal leistungsmäßig Basketball gespielt hat sollte wissen, dass die Grundlage des Spiels die Defense ist. Nicht umsonst heißt es Offense wins games, defense… Dort geht es um Spielverständnis, Fitness, Wille. Das Spielverständnis ist für einen 20-jährigen in Ordnung, nicht top, aber ok. Die Fitness sollte auch kein Problem darstellen. Aber die Körpersprache, Alibi-Defense, etc zeigen klar, dass dort der Wille fehtl, seinen Gegner (extrem gegen Austria/Murati) zu dominieren. Wenn er trotzdem alles gewinnen sollte, dann ist es ok, weil “wer trifft hat recht”. Aber da gibt es nur wenige Spieler, die sich erfolgreich (je nach Niveau und Anspruch) in der Defense ausruhen konnten. Selbst ein MJ hat immer gebrannt.
-
Richtig. Konstruktive Kritik muss erlaubt sein! Warum das einige mit “dissen” oder sonstwas verwechseln, ja sich quasi nachgerade selbst und persönlich angegriffen fühlen, erschliesst sich mir nicht. Das Fanboymeter vll ein zwei Stufen runterschrauben….Auch geht es nicht darum, anhand von Draftposition oder Einkommen die Welt in Gewinner und Verlierer einzuteilen.
Zum Beispiel wird man ja wohl mal anmerken dürfen, dass es ein UNDING ist, einen Luxemburger bei mehr als 40, 50 Punkten Differenz wild umzusäbeln und dann mit Gangsterblick über ihn drüber zu steigen bzw. von ihm weg zu gehen und ihn da liegen zu lassen. Hochgeholfen haben dem dann deutsche Teamkameraden von Dennis. Was soll das?
Umgekehrt lag er 2 x am Boden (einmal komplett selbstverschuldet, einmal nach Foul) und die Luxemburger haben ihm sofort hochgeholfen und sich das eine Mal auch entschuldigt. Geht doch.
Solche Sachen mag ich nicht und das darf ich auch sagen.
-
Ich habe das Gefühl, dass - zumindest was die Beurteilung von Fans hier auf SD angeht - einem Spieler kaum etwas “schlimmeres” passieren kann, als dass ihm besonders großes Talent nachgesagt wird.
Ist irgendwie typisch (nicht typisch deutsch, sondern typisch für die heutigen zeiten, in denen es immer gleich um Hypes geht): Die Erwartungen an solche Spieler steigen gleich in den Himmel, und wenn sie die nicht sofort erfüllen, dann wird ihnen vorgeworfen, sie würden zuwenig aus ihrem Potential machen, als nächstes wird geschlussfolgert, dass es wohl an der Einstellung und an dem Charakter liegen würde.
Das Ganze passiert dann aber meist nicht objektiv sachlich, sondern vorwurfsvoll - als habe der Spieler demjenigen irgendwie persönlich etwas angetan.
Da wird meiner Meinung nach die Verantwortung der Spieler “für den deutschen Basketabll” deutlich überhöht. Zuallererst sind die Spieler doch für sich selbst verantwortlich.Kann irgendjemand von uns wirklich beurteilen, wie die Arbeitseinstellung z.B. von Schröder wirklich ist ? Klar, man kann die Leistungen und die Körpersprache auf dem Feld sehen - aber ich wage auch zu behaupten, dass auch davon nur wenige hier wirklich kompetent Rückschlüsse auf die tatsächliche Arbeitseinstellung ziehen können.
So schlecht kann Schröders Einstellung nicht sein - denn ansonsten würde er es nicht so weit geschafft haben, wie er es schon hat. Es gibt mit Sicherheit viele Menschen, die ähnlich gute körperliche Anlagen wie er haben - die aber schon früh gescheitert sind, vielelicht andere Sportarten machen, vielleicht gar keinen BB mehr spielen oder eher unterklassig.
Von denen, die so gutes Potential haben und ähnlich weit gekommen sind wie Schröder, schafft dann wieder nur ein Bruchteil wirklich den Durchbruch in der NBA. Hier aber wird davon ausgegangen, dass Schröder auf jeden Fall zu diesem Bruchteil gehören muss. Und wenn er es dann nicht schaffen sollte - dann wird er gleich ziemlich angegangen (meiner Meinung nach zu hart).
Spielt da vielleicht manchmal auch Neid auf die guten Veranlagen mit und das Gefühl “Ich würde da mehr draus machen” ? So kommt es mir zumindest manchmal vor … -
@dunker: Das ist doch Nonsens. Talent ist eben das eine. Was jeder aus seinem Talent macht eine andere. Wie man darüber diskutiert eine weitere. Hier wird - unabhängig vom Talent der jeweiligen - über den Spieler und die NM gesprochen. Sollen alle nur schreiben: Boah, der hat Talent? Bei anderen Spielern wird doch auch bewertet und geguckt, wo ein Spieler einen Mangel hat. Dieser ist - du sagst es ja selbst - bei DS offensichtlich. Daraus Rückschlüsse zu ziehen (gearde, wenn man noch einige weitere Spiele sah), ist mehr als einfach. Entschuldigung. Aber die Einstellung spiegelt sich eben auf dem Platz. Mir ist dort ein limitierter Spieler 10 mal lieber als ein Talent, welches wie ein Pfau über den Platz stolziert. Dir geht es wohl ähnlich. Die Aktion beim Blockversuch war ebenfalls unter aller Kanone. Soetwas anzusprechen sollte doch in Ordnung sein, ansonsten kann er auch privat zocken. Wenn ich allerdings akzeptiere in die Medien zu kommen, dann muss man auch mit Kritik leben. Leid tun mir die, die nicht in die Medien wollten, aber dort reingezogen wurden. Außerdem geht es doch nicht darum, dass es viele nicht soweit geschafft haben wie DS, es geht um DS. Aber er ist eben auch noch den Nachweis schuldig geblieben (das wird die Zeit noch zeigen), ob er eben dieses Gesamtpaket für die NBA mitbringt.
Lustig, dass als “härtestes” Argument dann die Neidkeule kommt. Ja, bei mir sind es zu 99% Neid, zu 1% Unwissenheit. Entlarvt:) -
Wenn man das hier so liest, könnte man ja fast meinen, Dirk Schröder sei in Wirklichkeit der mit Schuhcreme getarnte Tim Ohlbrecht. Hätte er mal nicht den hellen Haarfleck vergessen, der olle faule Stümper, nie wäre es rausgekommen!1elf!
-
Hier wird mir teilweise zu emotional argumentiert und das in beide Richtungen.
Natürlich hat Schröder noch offensichtliche Mängel in seinem Spiel, er ist ja auch erst 20 Jahre alt und spielt die Position, die von vielen als schwerste bezeichnet wird. Das ist für mich kein Grund von einer schlechten Einstellung zu sprechen!Das Verhalten nach dem Foul beim Blockversuch war selbstverständlich nicht in Ordnung, aber trotzdem keine Aktion an der man sich jetzt so hochziehen sollte.
-
@dunker: Das ist doch Nonsens.
Oh, große Diskussionskultur, Respekt …
Solche Aktionen wie beim Block anzusprechen und zu kritisieren, das finde ich auch absolut in Ordnung, denn da weiß man zumindest wovon man spricht, da das eine klar objektiv zu sehende und zu bewertende Aktion war.
Letztlich ging es mit ja auch gar nicht nur um Deine Kritk, sondern auch um den Umgangston hier. Da werden aus der Ferne einem 20(?) jährigen mangelnde Eisntellung, tlws sogar Charakterschwächen unterstellt. Auch den Schuh mit der “Neidkeule” muss sich nicht jeder anziehen, sondern nur der, dem er passt. Ich frage mich aber ansonsten eben auch, warum ich sonst einen Spieler kritisiere, der angeblich nicht genug aus seinen Möglichkeiten macht. Wenn nicht aus Ärger darüber, dass man selber mehr daraus machen würde ?!
Ich komme als Aktiver aus einem anderen Sport. Da allerdings gibt es Leute, die im Wettbewerb tatsächlich fast schon provozierend lustlos aussehen - die aber selber häufig beim Training beobachten konnte, und die sich da den A… deutlich mehr aufreißen als viele, die im Spiel wild hin- und herlaufen. Das muss bei Schröder sicherlich nicht so sein, keine Ahnung, ich habe ihn niemals trainieren sehen. Aber selbst wenn nicht ? So what ? Es ist sein Leben, und soooo schlecht ist das nicht, was er als 20jähriger mit angeblich schlechter Arbeitseinstellung bisher erreicht hat.
Und nochmal, da geht es eben doch genau darum, dass viele es nicht geschafft haben so weit zu kommen, trotz evtl ähnlicher körperlicher Veranlagung - das zeigt nämlich, dass seine Einstellung im Vergleich zu vielen anderen vermutlich sooo schlecht gar nicht ist (und verglichen wird hier ja ganz gerne)
Ich bin kein besonderer Schröder-Fan, deswegen müsste ich ihn jetzt nicht unbedingt verteidigen. Aber ich frage mich oft, was es bringt, sich hier im Forum so über jemanden auszulassen. Wird es sein Verhalten ändern ? Wohl eher nicht. Außerdem halte ich persönlich es zumindest so, dass ich nur Sachen schreibe, die ich dem Betreffenden auch genauso ins Gesicht sagen würde.
Das würde der ein oder andere hier vielleicht tatsächlich auch bei Schröder so machen - aber ich bin mir fast sicher, dass so mancher hier, Schröder z.B. bei einer Autogrammstunde nichts von dem ins Gesicht sagen würde, was er hier schreibt. -
@dunker: Das ist doch Nonsens.
Oh, große Diskussionskultur, Respekt …
Solche Aktionen wie beim Block anzusprechen und zu kritisieren, das finde ich auch absolut in Ordnung, denn da weiß man zumindest wovon man spricht, da das eine klar objektiv zu sehende und zu bewertende Aktion war.
Letztlich ging es mit ja auch gar nicht nur um Deine Kritk, sondern auch um den Umgangston hier. Da werden aus der Ferne einem 20(?) jährigen mangelnde Eisntellung, tlws sogar Charakterschwächen unterstellt. Auch den Schuh mit der “Neidkeule” muss sich nicht jeder anziehen, sondern nur der, dem er passt. Ich frage mich aber ansonsten eben auch, warum ich sonst einen Spieler kritisiere, der angeblich nicht genug aus seinen Möglichkeiten macht. Wenn nicht aus Ärger darüber, dass man selber mehr daraus machen würde ?!
Ich komme als Aktiver aus einem anderen Sport. Da allerdings gibt es Leute, die im Wettbewerb tatsächlich fast schon provozierend lustlos aussehen - die aber selber häufig beim Training beobachten konnte, und die sich da den A… deutlich mehr aufreißen als viele, die im Spiel wild hin- und herlaufen. Das muss bei Schröder sicherlich nicht so sein, keine Ahnung, ich habe ihn niemals trainieren sehen. Aber selbst wenn nicht ? So what ? Es ist sein Leben, und soooo schlecht ist das nicht, was er als 20jähriger mit angeblich schlechter Arbeitseinstellung bisher erreicht hat.
Und nochmal, da geht es eben doch genau darum, dass viele es nicht geschafft haben so weit zu kommen, trotz evtl ähnlicher körperlicher Veranlagung - das zeigt nämlich, dass seine Einstellung im Vergleich zu vielen anderen vermutlich sooo schlecht gar nicht ist (und verglichen wird hier ja ganz gerne)
Ich bin kein besonderer Schröder-Fan, deswegen müsste ich ihn jetzt nicht unbedingt verteidigen. Aber ich frage mich oft, was es bringt, sich hier im Forum so über jemanden auszulassen. Wird es sein Verhalten ändern ? Wohl eher nicht. Außerdem halte ich persönlich es zumindest so, dass ich nur Sachen schreibe, die ich dem Betreffenden auch genauso ins Gesicht sagen würde.
Das würde der ein oder andere hier vielleicht tatsächlich auch bei Schröder so machen - aber ich bin mir fast sicher, dass so mancher hier, Schröder z.B. bei einer Autogrammstunde nichts von dem ins Gesicht sagen würde, was er hier schreibt.Wenn du zitierst, dann bitte nicht aus dem Kontext gezogen. Du befasst dich leider nur bedingt mit den angesprochenen Aspekten. Das Problem dieser Diskussionskultur ist doch folgendes:
A sagt: Körpersprache, Einstellung im Spiel schlecht.
B sagt: Das ist gemein, du kennst ihn doch nicht. Der ist 20 und ein Riesentalent.
A: Ja, aber man sieht im Spiel die aufreizende Lässigkeit, Talent hin oder her.
B: Wie willst du das beurteilen, du bist doch nicht so gut wie er.
A: Weil man es sehen kann.
B: Du bist doch neidisch und gemein.Die von diversen Usern aufgezählten Punkte waren doch nicht zu übersehen. Wenn diese als Neid oder unangemessene Kritik gewertet werden, dann versucht man sich zu erklären. Das steigert sich dann hoch, wenn eine Seite kein Interesse an sachlichen Auseinadersetzungen hat. Wie sollen den Spielberichte geschrieben werden, wenn nichts gesagt werden darf?
Des Weiteren besteht ein gewaltiger Unterschied im lustlos wirken und lustlos sein. Ich komme vom BBall und denke, gute von schlechter Defense unterscheiden zu können. Defense ist unabhängig vom Talent eine Frage der Einstellung. Seine Defense war einfach schlecht. Deshalb wurde er von Murati auseinandergenommen. Das schönreden zu wollen ist in meinen Augen sehr lachhaft.
Ein Vargas hat sicherlich nicht die Anlagen eines Schröders, aber er hat die Einstellung. Ist in jedem Spiel zu sehen. Lustigerweise ist er einer der meistkritisierten Spieler.