Bye, Bye Giessen 46ers - Der Abschiedsthread
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Finde ich ganz interessant.
Sorry für die Mobile Version, poste per Smartphone
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Insofern ist die Aussage, dass der Klub bei einer Insolvenz (automatisch) als sportlicher Absteiger geführt würde, falsch. Fakt ist: Auch ein insolventer Klub kann den sportlichen Klassenerhalt schaffen, sofern er die Saison komplett zu Ende spielt.
Das ist der Wortlaut der BBL. Insolvenz != Abstieg.
Nein, so ist nicht der Wortlaut. Relevant ist, ob dann eine neue Lizenz erteilt wird. Es ist zwar logischerweise damit zu rechnen, dass eine insolvente Gesellschaft keine Lizenz bekommt, aber zum einen kann man eine Lizenzübertragung auf eine neue Gesellschaft beantragen oder einen Sanierungsplan vorlegen, der die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit für die neue Saison nachweist (u.a. durch Beendigung der Insolvenz). Man muß also zwischen dem sportlichen Teilnahmerecht und der Lizenz unterscheiden.
Wird Gießen die Lizenz verweigert ist man automatisch Absteiger, aber auch diesmal unabhängig von den anderen sportlichen Absteiger. Wird Gießen 16. steigen auch der 17. und 18. ab.
Wenn Gießen die Saison zu Ende spielt bleibt es bei zwei Absteigern. Falls wir vorher aufgeben wird Gießen als außerordentlicher Absteiger geführt, d. h. es steigen drei Teams ab - ganz schön brisant für das ein oder andere Team!
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Das ist aber nur das Interesse der Liga, um nach außen gut dazustehen. Gießen kann es doch im Endeffekt egal sein, ob so oder so abgestiegen wird. Ob man nach Beendigung der Hauptrunde pleite geht oder schon während dieser spielt doch keine Rolle wenn man auf jeden Fall als Absteiger geführt wird. Wo ist da die Logik? Einfach auf den letzten Platz setzen und eine andere Mannschaft hätte Glück gehabt. Aber es muss ja auch der Vorletzte einen Haufen Geld bezahlen wenn es nur einen Aufsteiger gibt…
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Deswegen ja die Idee des BBL-Notfonds, den Giessen nicht haben wollte.
Dann wäre Giessen womöglich nur sportlicher Absteiger geworden.Musste ja bis März auch wieder zurückzahlen. Das wäre kein großer Unterschied, hast vielleicht n Monat mehr Zeit Geld zu finden. Aber die Sponsoren hätten auch dann erst direkt vorher Geld gegeben.
Und dein 2. Satz ist einfach falsch so. Falls Gießen den Spielbetrieb einstellen wird, wären sie vielleicht mit Nutzen des Fonds nur sportlicher Absteiger geworden.
So, Zeit läuft weiter… Konstruktiver Abend, es wurde hoffentlich dem letzten Anwesenden klar, dass alles getan wird um den Verein zu retten. Dass dabei nicht alles richtig gemacht wurde, ist allen bewusst.
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Durch dieses ganze Hin und Her bekommt die 46er-Führung aber viel zu viel Macht und Einfluss.
So könnte man dann am 31-33 Spieltag schauen wer auf dem 16. Platz steht und selber entscheiden ob man jetzt doch noch schnell insolvent geht. So hätte ja die halbe Liga, die es betrifft bis kurz vor knapp keinen Einfluss auf die Abstiegsplätze.
Sozusagen würden dann die Chefs der 46ers entscheiden, wer absteigt…
Deswegen sollte meiner Meinung nach frühzeitig vorher geklärt werden, was passiert und was wann nicht passieren darf oder kann. -
Durch dieses ganze Hin und Her bekommt die 46er-Führung aber viel zu viel Macht und Einfluss.
So könnte man dann am 31-33 Spieltag schauen wer auf dem 16. Platz steht und selber entscheiden ob man jetzt doch noch schnell insolvent geht. So hätte ja die halbe Liga, die es betrifft bis kurz vor knapp keinen Einfluss auf die Abstiegsplätze.
Sozusagen würden dann die Chefs der 46ers entscheiden, wer absteigt…
Deswegen sollte meiner Meinung nach frühzeitig vorher geklärt werden, was passiert und was wann nicht passieren darf oder kann.Oh oh oh, wer sieht denn da seine Felle wegschwimmen…
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Durch dieses ganze Hin und Her bekommt die 46er-Führung aber viel zu viel Macht und Einfluss.
So könnte man dann am 31-33 Spieltag schauen wer auf dem 16. Platz steht und selber entscheiden ob man jetzt doch noch schnell insolvent geht. So hätte ja die halbe Liga, die es betrifft bis kurz vor knapp keinen Einfluss auf die Abstiegsplätze.
Sozusagen würden dann die Chefs der 46ers entscheiden, wer absteigt…
Deswegen sollte meiner Meinung nach frühzeitig vorher geklärt werden, was passiert und was wann nicht passieren darf oder kann.Ich glaub nicht das die Gießen das mit einer freien entweder oder entscheidung entscheiden können und auch dürfen. Ich denke sie können es es entweder oder sie können es nicht, und es wird nicht nach sympathie geurteilt.
Was eher passieren könnte, wäre das teams die 16 werden könnten zum ende der Saison spenden um sich die WC gebühr zu sparen. Vllt laufen die Gießen 46ers bald mit Braunschweig Phantoms/Frankfurt Skyliners werbung durch die gegend
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Was ich so im >>Offizielles Fanforum der LTi GIESSEN 46ers<< Thema: Insolvenz ? lese, lässt nur eine Vermutung zu:
Da haben einige aber mal absolut keine Ahnung !!
Warum nicht endlich mal ´nen Deckel drauf, weil doch schon viel zu lange nur noch getrickst wurde/wird.
Eine saubere Lösung sähe so aus:
Über die “Tiefen” der ProB und ein oder zwei Jahre ProA wieder die BBL erreichen – auch wirtschaftlich gestärkt dann endlich wieder sportliche Wettbewerbsfähigkeit erlangen und damit beweisen: Giessen kann es !!
Bevor jetzt alle rummeckern: !! Ja, ich weiß es, ich komme aus Hagen und wir haben 5Jahre gebraucht !!
Es zeigt aber auch, es ist machbar! Allerdings nur mit “neuer Mannschaft” !!
Viel Glück !! -
Wow, ich wusste gar nicht das man in Hagen über so viel Gießener Interna verfügt um darüber urteilen zu können.
Wie im wirklichen Leben ist es aber auch in der Gießener Gemengelage doch etwas komplizierter als sich das manch einer vorzustellen mag. Wenn man ggf. Sponsoren und Gläubiger -die seit Jahren oder gar Jahrzehnten den Basketball in Gießen unterstützen- auflaufen lässt, obwohl eine Rettung möglich ist, wäre auch ein Neuanfang nicht ganz so einfach möglich. Irgendwo muss das Geld ja herkommen.
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Ein kleines Kerzchen am Ende des Tunnels?!
Die Gießener Tagespresse kommentiert den gestrigen Fantalk:
http://www.giessener-anzeiger.de/sport/lokalsport/basketball/img12753435.htm
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Eine saubere Lösung sähe so aus:
Über die “Tiefen” der ProB und ein oder zwei Jahre ProA wieder die BBL erreichen – auch wirtschaftlich gestärkt dann endlich wieder sportliche Wettbewerbsfähigkeit erlangen und damit beweisen: Giessen kann es !!
Bevor jetzt alle rummeckern: !! Ja, ich weiß es, ich komme aus Hagen und wir haben 5Jahre gebraucht !!Naja, zur Not das Team weiter “schwächen” und fast mit Deutschen und dem Busfahrer spielen. Weiter in die Halle gehen und ABFEIERN. Dann klappt es womöglich mit nen regulären Abstieg in die Pro A.
Wichtig erscheint mir jedoch “die Führung” loszuwerden, sonst geht es genauso weiter. Über die Jahre richten sich da gern Seilschaften ein, die nicht viel bringen aber viel kosten.
Möglicherweise kann man die aber auch nur durch ne Insolvenz loswerden…
Neugründung und dann Pro A bezweifel ich ein wenig, da es zwar scheint, dass die Pro A Euch sehr gut gebrauchen könnte, aber nach Göttingen im letzten Jahr so ne Art “einfacher Entschuldungsplan” etabliert werden würde. Ich vermute man wird irgendwie einen Riegel vor BBL Insolvenz -> Neugründung -> Pro A schieben.Hagen hat übrigens 5 Jahre gebraucht, weil man keine Halle hatte. Es wurde nicht wirklich auf Aufstieg gespielt. 2 Liga macht viel Spass: man gewinnt, man sieht min. 80 Deutschenminuten in der Pro A…
Egal was passiert, werdet den verschlafenen Overhead los und spätestens in 3 Jahren seit Ihr wieder in der BBL.
2 Liga-Basketball ist einfach geil, man ist durchaus als Auswärtsteam nicht nur lauter, sondern auch Zahlreicher
Kann mir auch kaum vorstellen, dass in Giessen der Zuschauer-Schnitt unter 2000 fallen würde. -
Und die perfekte Entschuldung durch Insolvenz, klappt hier schlechter als bei Göttingen letzten Sommer. Das wäre zwar “schön” aber nicht mit Vorteilen behaftet. Stadt einfach als größtes “Problem”.
Und die Entschuldung ist auf dem richtigen Weg, das ganze kann solide in der ProA wohl weiter klappen. Die alten Leute, wird man eh nicht los.
Und Hennsen, wenn es in den Februar geht geht es auch bis Ende der Saison weiter. Keine Panik. Man kann ja auch nicht einfach mal so insolvent gehen, da muss der Insolvenzverwalter ja auch mitreden. Und der hat vermutlich in keiner Stadt Hass auf andere Vereine
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Naja, zur Not das Team weiter “schwächen” und fast mit Deutschen und dem Busfahrer spielen. Weiter in die Halle gehen und ABFEIERN. Dann klappt es womöglich mit nen regulären Abstieg in die Pro A.
2 Liga macht viel Spass: man gewinnt, man sieht min. 80 Deutschenminuten in der Pro A…
2 Liga-Basketball ist einfach geil, man ist durchaus als Auswärtsteam nicht nur lauter, sondern auch Zahlreicher
Kann mir auch kaum vorstellen, dass in Giessen der Zuschauer-Schnitt unter 2000 fallen würde.Darauf freu ich mich auch total. Vor allem auswärts verspricht das viel Spaß. Ich würde auch leiber heute als morgen die Gispo und Schelberg loswerden, aber das erscheint mir sehr schwer umsetzbar, ohne das oben angesprochene Ziel der ProA aus den Augen zu verlieren.
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Jan Pommer zeigt es den Gießern jetzt so richtig:
Ohnehin ärgert ihn - der die Beko BBL auf einem guten Weg sieht, 2020 die beste nationale Liga in Europa zu sein - der Insolvenzantrag des Gründungsmitglieds, das in dieser Saison wieder mal nur dank einer Wild Card im Oberhaus spielt.
“Bemerkenswert, dass wir erst informiert wurden, nachdem er bereits gestellt war”, moniert er und erläutert, dass die Liga dadurch auch nicht ihren Rettungsschirm aufspannen dürfe.
“Wir haben für solche Fälle eine Viertelmillion Cash”, und die Aussicht auf einen Teil davon hätte die Hessen doch dazu bringen sollen, eine Lösung mithilfe der Liga zu suchen, meint der 42-Jährige. -
Neben der BBL wurden des Weiteren nicht in Kenntnis gesetzt:
- der Trainer
- die Mannschaft (beides noch halbwegs verständlich vor dem wichtigen “Pflichtsieg” gegen Ulm)
- der Namenssponsor
- die anderen Hauptsponsoren, vermutlich mit Ausnahme der Volksbank
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Wenn ich so recht drüber nachdenke : es ist eigentlich erstaunlich das es überhaupt jemand mitbekommen hat.
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Er ist wohl einfach davon ausgegangen das die Mühlen der Justiz langsam mahlen:
‘….Hmmm, ist ja eh bald Weihnachten und zwischen den Jahren arbeitet da bestimmt auch keiner…und danach ist vielleicht schon wieder etwas Gras über die Sache gewachsen, ist ja auch nicht so wichtig für das Amtsgericht …Dann könnt ichs ja mal versuchen… ich glaub ich setze mich mal eben in meinen neuen 3er und düse mal schnell da vorbei bevor ich es mir wieder anders überlege!’ -
Es könnte aber auch sein, dass er die Frist 31.12.2012 nicht verstreichen lassen wollte/konnte, um den Bürgschaftsbetrag der Stadt (60.000 Euronen wurde da wohl vermeldet) nicht “verfallen” zu lassen.
Scheint ja auch geklappt zu haben.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_665657.html
Na dann zückt mal eure Kreditkarten!
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Schön, dass man auf diese Idee erst jetzt gekommen ist - was passiert mit den Geldern, die bisher gespendet wurden? Hoffentlich ist auch den Sponsoren klar gemacht worden, dass sie ihre Zusatzleistungen auf dieses Konto überweisen müssen…
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Etwas mehr als eine Woche für 280.000€, durchaus ambitioniert würde ich mal behaupten.
Ich bin mehr sehr, sehr sicher, dass es sich da um die Gesamtsumme handelt und die 200.000€, die durch Sponsoren bereitgestellt werden, wenn die Gesamtsumme aufgetrieben wird, nicht dabei sind. Meines Erachtens sind es also 80.000€, die bis Anfang Februar gebraucht werden. Das ist, sollte kein Sponsor, der einen größeren Betrag hinlegt, einsteigen, aber immer noch ambitioniert, finde ich.
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In Göttingen wurde ja mal etwas ähnliches gestartet, da ging es nicht um die Rettung, sondern um einen neuen Spieler.
Am 10.01.2012 wurde die Aktion veröffentlicht, bis 27.01.2012 kamen 32.000€ zusammen. Etwa 1/3 davon von einem größeren Geldgeber.Mal so als kleiner Vergleich. Gießen ist sicherlich genauso Basketball-verrückt wie Göttingen, und da es konkret um die Vereinsrettung geht, sollte da einiges mehr gehen. Dazu braucht es aber große Geldgeber, denn aus privaten Haushalten, die alle mal schnell nen Fuffi in den Topf werfen, wird das nicht zu holen sein!
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Auch Bayreuth hatte so etwas ähnliches wie Göttingen." B&B for BBC" wurde ins Leben gerufen, um zwei Spieler, deren Verträge im November ausliefen, für den Rest der Saison zu verpflichten. Durch verschiedene Aktionen kamen 120.000 Euronen zusammen und beide Spieler wurden weiterverpflichtet.
Gruß
BBC-Dalmi -
Das nenne ich einen unglaubliche Peinlichkeit!!! Soviel zum Ligadino. Da ist jede Kölner oder Düsseldorfer Aktions nicht besser aber auch nicht schlechter!!!
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Und ging es nicht die ganze Zeit um 360.000€??
Wie kommen jetzt die 280.000€ zu Stande?
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Ich kapier es nicht, am 27.12.2012 hieß es man benötigt bis Februar 220T € und bis März weitere 140T €. Zusammen 360T €, also exakt die Zahl die dann auch noch beim Fantalk (16.01.2013?) angegeben wurde (wobei hier gesagt wurde das man damit die Saison zu Ende spielen könnte). Jetzt braucht man bis Februar schon 280T €, hätte damit allerdings finanziell schon die Saison gerettet. Ich dachte Zeit ist Geld (Zitat von Hrn. Schneider) und das mit jedem Euro man auch entsprechend Zeit gewinnt um die benötigte Summe aufzutreiben?
Mal davon ausgegangen das von den 360T € schon teilweise die Bürgschaft der Stadt (60T €) sowie weitere 20T € (reine Vermutung) durch Spenden auf das Konto des Insolvenzverwalters eingegangen sind, komme ich auf die 280T. Mit den Zusagen der Sponsoren (ca. 200T €) müssten doch jetzt nur noch 80T € bis März fehlen (was sich ja auch besser und positiver anhört als 280T € in einer Woche) und dann wäre man durch bzw. die Insolvenz abgewendet, oder hab ich irgendwo was verpasst?
Wenn ich damit richtig liege ist das mal wieder mangelhafte Kommunikation seitens der 46ers. Da zahlt doch kein Mensch mehr Geld ein bei einem so hoffnungslosen unterfangen. -
Es riskiert doch keiner sein Geld in den Wind zu schreiben - wenn es zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens kommen sollte dann werden die Gelder nicht angetastet und zurückgezahlt, da sie nicht in die Insolvenzmasse mit eingehen.
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Durch die bisherige Spendenakion kamen sage und schreibe 1.250€ zusammen.
Schade, aber nicht verwunderlich.
Hemden sind, dank weltweiter Kinderarbeit, halt billig.
Was soll da dann zusammen kommen?
Falls jemand den Sarkasmus bemerkt haben sollte, bitte behalten.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Durch die bisherige Spendenakion kamen sage und schreibe 1.250€ zusammen.
Früher war das durchaus komplett anders. Da hätte ich keine Zweifel, dass wir “jede” Summe zusammenbekommen hätten. Ob das nun Privatleute waren die da kleine aber auch recht hohe Summen gespendet haben oder Sponsoren, die das gesehen haben und größzügig die Börsen aufgemacht haben. Vor 3-4 Jahren wären sicher 100.ooo möglich. Heutzutage nicht.
Vor allem auch fehlt mir - mal wieder - die Aussicht. Wie ist denn der gütige Plan? Sowohl für diese als auch für nächste Saison? Wie immer gibt es kein Konzept, oder zumindest keines was ich sehen oder hören kann (= es gibt keins für mich). Will man echt Brooks etc. verkaufen? Will man allen Ernstes die armen NBBLer der Liga zum Fraß vorwerfen? Geht das überhaupt? Waren die auf dem MMB? Fallen die nicht unter die 4 Speilerlizenzen der Nachverpflichtung? Hat man die Jungs mal gefragt ob die das mitmachen? Einige von denen haben schulisch (und auch sonst) sicher deutlich besseres zu tun als 2 x 7 Std bei Eis und Schnee im Bus nach BHV zu sitzen. Wäre ich dort Spieler, würd ich denken, Neee, ohne mich. Wie kommen die drauf, dass die Jungs da Böcke drauf haben? WENN das der Plan ist, wann gedenke ich die Öffentlichkeit (sprich Kartenkäufer hier und anderswo) davon in Kenntnis zu setzen? ich würd mich sehr bedanken, wenn ich mir mit der Familie 4 teure Tickets kaufe (sag mal in München) um dann ne Schülermannschaft, die mit - 50 verdroschen wird zu sehen.
Was ist der Plan für nächstes Jahr? Was ist mit den Schulden? Wie hoch sind die? Was pasiert mit denen? Was ist mit der SMM?
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Geht das überhaupt? Waren die auf dem MMB? Fallen die nicht unter die 4 Speilerlizenzen der Nachverpflichtung?
Robin Amaize, Adrian Didovic, Max Pantke, Dominic Turudic und logischerweise Pflüger und Weiser stehen meines Wissens nach auf dem Bogen!
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Okay. Weiß man ja nicht. MMB sind immer top secret.
Und die sind der Plan? Ist das sicher? Brooks und Co. werden abgegeben? Alle? teilweise? Wann? Und die Youngster machen auch kein Abi und haben total Bock auf Abschlachten? Und haben auch nicht den VfB, den MTV oder das BBLZ wo sie gebraucht werden?
Ich verstehe einfach nicht, dass man was von den Leuten will (zB jetzt Spenden), aber NULL Infos gibt, was Stand der Dinge ist und wie der Plan aussieht. Ich kapiers nicht. Vll. bin ich auch einfach nur zu sauer. mgl.
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Wer in der gegenwärtigen Situation immer wieder auf Schuldfragen, falsche Konzepte, Detailfehler und fehlende ausgefeilte Zukunftspläne pocht, sollte seine Hoffnungen schnellstens begraben.
Es geht nur ums eins. Ab nach vorne!!! Die benötigtigte Summe ist benannt, die Risiken ausgeschlossen und jetzt ab dafür. Kommt die Summe zusammen ist alles klar, ansonsten Absturz in die 5. Liga!!! -
@osb:
Meines Wissens ist der Plan, dass Gehalt von Brooks und Prowell einzusparen. Die Finanzlücke schließen, durch einen geordneten Abstieg den ProA-Platz sichern und dann mit einer soliden Basisi in der ProA anzufangen. Platz acht sollte dort dann Minimalziel sein und ist auch realistisch. Denn dann hättest du flugs wieder Playoffs in der Stadt und die ziehen immer!
Rotation wäre dann:
ChaCha/Harris (wobei man den in meinen Augen auch abgeben sollte)/Weiser
Faßler/Amaize
Spohr/Faßler/Pflüger
Büchert/Spohr/Pantke
Ovcina/Büchert/Turudic/DidovicAlles je nach Verfügbarkeit der Jugendlichen.
Ich sehe daran nichts verwerfliches, natürlich NUR unter der Voraussetzungen das die Jungs auch wirklich wollen.
Ich sehe dann, wenn eh nichts zu retten ist sportlich, lieber Gießener Jungs zu, die dann meinetwegen mit 30-40 verlieren, als Amigezocke, dass mit -10 bis -20 endet.
Das das Gewurschtel enden muss, darüber sind wir beide uns sicherlich nicht erst seit gestern einig;)
Das es das wohl leider nie wird scheint Realität zu sein…ich versuchs die Verantwortlichen zu ignorieren und irgendwie Spaß am MTV, der Osthalle und den liebegewonnenen Rabauken in der Halle und drumherum zu haben…nicht immer einfach…
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Ich sehe daran nichts verwerfliches, natürlich NUR unter der Voraussetzungen das die Jungs auch wirklich wollen.
Also Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das auch nur einer nein sagt. Ich meine wenn ich als junger Basketballspieler mal die Chance gegen den Deutschen Meister oder vor 10000 Zuschauern in Berlin zu Spielen wür ich mir das nicht entgehen lassen wollen. Auch wenn man das Sportlich nicht unbedingt ernst nehmen kann.
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Wie immer, spricht der Schmock viele kluge Worte gelassen aus.
Ja, wir sind uns einig und ja, das befürchte ich auchDanke für die Ausführungen.
Eine Frage hätte ich noch: wo bleiben die Schulden von GISPO und SMM in diesem Spielchen? Und wieso kriegt ein hochverschuldeter Laden so sicher ne Pro A Lizenz?
Hans Wurst: Naja, wenn du zB nochmal College spielen willst, musst du dir das ggf überlegen oder sehr gut absichern. Wenn du Abi machst und eh den Kalender voll hast mit Spielen deines anderen Teams……
Also mich hätte nix auf der Welt dazugebracht als leistungsträger zB mein Jugendteam im Stich zu lassen. Oder auch mein Regionalligateam. NIX. TEAM ging vor alles. Auch vor 15 mins fame. Wobei der sich beim -60 in Bamberg auch in Grenzen hält. -
Und wieso kriegt ein hochverschuldeter Laden so sicher ne Pro A Lizenz?
Das kann ich dir auch nicht sagen (im letzten Jahr war ProA noch der Untergang des Abendlandes und deswegen investierte man sogar 150.000€), aber falls man keine Lizenz bekommt hat man immerhin die 280.000€ eingenommen. Denn sobald alle etwas zu gesichert haben, hat man das Geld und wenn dann neue Probleme hat (Zuschauerschwund?, keine Lizenz) und dann Pleite geht, ist es auch egal.
Wegen dieser PM würde ich keinen einzigen Cent “spenden”, selbst wenn es um Alba gehen würde. Aber faktisch denke ich, dass es eh nur PR ist. Die Sponsoren die 95% des Geldes geben sollen/werden, haben hoffentlich viel bessere Informationen.