Bye, Bye Giessen 46ers - Der Abschiedsthread
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Wer in der gegenwärtigen Situation immer wieder auf Schuldfragen, falsche Konzepte, Detailfehler und fehlende ausgefeilte Zukunftspläne pocht, sollte seine Hoffnungen schnellstens begraben.
Es geht nur ums eins. Ab nach vorne!!! Die benötigtigte Summe ist benannt, die Risiken ausgeschlossen und jetzt ab dafür. Kommt die Summe zusammen ist alles klar, ansonsten Absturz in die 5. Liga!!!Ähh. Du proklamierst: Blind nach vorne? Ohne Plan? Ohne Konzept? Hmm.
Heiko? Bist dus?@luckylooser: Luckyloser schreibt man mit einem “o”. Und ich denke nicht, dass ich die einzige bin, die nicht mitgeht/spendet, weil sie null Plan erkennen kann.
Mir gehts auch weniger um die “Schuldfrage”, als um die “Schuldenfrage” ! Irgendwie wird mir hier auf magische Weise die Illussion erzeugt, dass die Altschulden der GISPO und v. a. der SMM mit einem Abstieg in die ProA verschwinden. Wer mir das verkaufen will, braucht mehr Pyro! Viel mehr Pyro! -
Gießen war mir ja schon immer sympathisch, ich würde auch aus der Ferne ein wenig Geld geben. Aber……
Die Verantwortlichen zeigen ihre unglaubliche Unfähigkeit Tag für Tag. (Als Nicht-46er-Fan hat man viel Spaß.)
Viel wichtiger: Wie geht es denn weiter, falls die angestrebte Summe zusammen kommen sollte? “Bei Eröffnung des Insolvenzverfahrens gehen die Lichter aus”, “Abstieg können wir uns gar nicht leisten, denn dann…”, “wir brauchen umgehend XXX…ach nee, YYY Euro”…
Wer gibt da schon Geld? Erst nicht mitbekommen, dass vier Punkte weg sind, dann aber alles auf die Karte Klassenerhalt setzen. Hat jemand - außer @o_s_b, wie den guten Kommentaren zu entnehmen ist - irgendeinen Plan, vielleicht sogar die Handelnden?
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(Als Nicht-46er-Fan hat man viel Spaß.)
Nicht nur als Nicht-Fan. Über Miami lacht die Sonne, über Giessen die ganze Welt.
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Wie immer, spricht der Schmock viele kluge Worte gelassen aus.
Ja, wir sind uns einig und ja, das befürchte ich auchDanke für die Ausführungen.
Eine Frage hätte ich noch: wo bleiben die Schulden von GISPO und SMM in diesem Spielchen? Und wieso kriegt ein hochverschuldeter Laden so sicher ne Pro A Lizenz?
Hans Wurst: Naja, wenn du zB nochmal College spielen willst, musst du dir das ggf überlegen oder sehr gut absichern. Wenn du Abi machst und eh den Kalender voll hast mit Spielen deines anderen Teams……
.Gispo ist man ja wohl wirklich fleissig am abbauen der Schulden und wie die Lizenzierungsverfahren in der ProA so sind…naja frag mal bei Murat nach:D
SMM…da hab ich wirklich keine Ahnung, was da so abgeht.Zum College: Deswegen wird zum Beispiel ein Lockhart garantiert keine BBL-Minute im Gießener Dress absolvieren. Bei den anderen, bis auf vielleicht bei Amaize, kann ich mir das College nicht wirklich vorstellen.
Der Fakt der vielen Spiele ist sicherlich einer…das sind ja ohne BBL eigentlich immer zwei, manchmal sogar drei an einem Wochenende.
Das sind gute Jungs, freue mich immer die in der NBBL spielen zu sehen! -
Wenn die geschäfteführenden Personen (Insolvenzverwalter und der Noch-GF) erst die Fans auffordern, ihr letztes Hemd zu spenden auf ein Konto der insolvenzgefährdeten GISPO, und jetzt erst nach weiteren 3 Wochen daraufkommen, dass ein Anderkonto eines Anwalts oder Notars wohl der bessere Weg wäre, muss man auch in diesem Fall den Handelnden die Professionalität absprechen.
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‘Forward, the Light Brigade!’
Was there a man dismay’d?
Not tho’ the soldiers knew
Some one had blunder’d:
Theirs not to make reply,
Theirs not to reason why,
Theirs but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.-Alfred, Lord Tennyson
In Gießen stürmen einige doch schon der russischen Artillerie entgegen. Mein Beileid.
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Wenn die geschäfteführenden Personen (Insolvenzverwalter und der Noch-GF) erst die Fans auffordern, ihr letztes Hemd zu spenden auf ein Konto der insolvenzgefährdeten GISPO, und jetzt erst nach weiteren 3 Wochen daraufkommen, dass ein Anderkonto eines Anwalts oder Notars wohl der bessere Weg wäre, muss man auch in diesem Fall den Handelnden die Professionalität absprechen.
Ist doch jetzt egal, du Miesmacher! Es ist nicht wichtig was passiert ist, ob und wer Fehler gemacht hat und warum sich die Summe ändert die zusammen kommen muss und wo die Sponsorengelder sind die schon sicher zugesagt sind, das geht dich nichts an! Es geht jetzt nach vorne! Zurück zur Sache, JETZT!
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Wenn die geschäfteführenden Personen (Insolvenzverwalter und der Noch-GF) erst die Fans auffordern, ihr letztes Hemd zu spenden auf ein Konto der insolvenzgefährdeten GISPO, und jetzt erst nach weiteren 3 Wochen daraufkommen, dass ein Anderkonto eines Anwalts oder Notars wohl der bessere Weg wäre, muss man auch in diesem Fall den Handelnden die Professionalität absprechen.
Ist doch jetzt egal, du Miesmacher! Es ist nicht wichtig was passiert ist, ob und wer Fehler gemacht hat und warum sich die Summe ändert die zusammen kommen muss und wo die Sponsorengelder sind die schon sicher zugesagt sind, das geht dich nichts an! Es geht jetzt nach vorne! Zurück zur Sache, JETZT!
Nicht nur das. Ich bin mir sicher, dass es da draußen noch Dinge gibt, die darauf warten von den 46ers verbockt zu werden. Dinge, die so abstrus und unvorstellbar sind, dass sie nur und ausschließlich von den 46ers verbockt werden können. Deshalb gilt es mit vereinter Kraft dafür zu sorgen, dass diese Dinge auch verbockt werden.
Und Edith ergänzt noch, dass da draußen auch noch jede Menge Geschichten darauf warten von den 46ers erzählt zu werden. Geschichten, die so hanebüchen und unglaubhaft sind, dass sie nur von den 46ers erzählt werden können.
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ich wart nur noch drauf dass sich RTL bei Gießen meldet und das ganze, weils so schlecht und traurig zugleich ist, verfilmen will.
so hätte man dann ein Startkapital um neu zu beginnen.aber war nicht der 26.01. als ein Entscheidungstag genannt !? …aber mit so Tagen hat man es in Gießen ja eh nicht…das verzögert sich dann so oder so…
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ich wart nur noch drauf dass sich RTL bei Gießen meldet und das ganze, weils so schlecht und traurig zugleich ist, verfilmen will.
so hätte man dann ein Startkapital um neu zu beginnen.Peter Zwegat zu Gast bei den Gießen 46ers
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Kennt ihr die Simpsons-Folge, in der bei Mr. Burns alle existierenden Krankheiten gleichzeitig diagnostiziert werden und er genau deswegen nicht sterben kann? Der Arzt veranschaulicht das Phänomen anhand dutzender Bälle, die gleichzeitig durch einen Türrahmen wollen, sich aber gegenseitig blockieren.
Das spiegelt meine Stimmung wieder. Gerade nach dem Fantalk vor einer Woche herrscht die Auffassung: Nun waren die 46ers doch offen, kommunikativ, Schelberg und die Gesellschafter eloquent und leidenschaftlich, mit einem Schuss offenbarter Angenagtheit und einer Prise Tränen. Und osb, du hättest deine Fragen doch an die Herren persönlich richten können? Hattest wohl Besseres zu tun oder nicht die erforderlichen Eier? Das haben wir gerne.
Glücklicherweise hast du zwei Aspekte genannt, die beim Fantalk tatsächlich zur Sprache kamen.
1. SSM oder: Die Schattengesellschaft hinter der Gispo, deren Namen nicht gesagt werden darf oder kann, weil sie keiner kennt (vielleicht heißt sie auch SMM oder M&M):
Eine Frage aus dem Plenum lautete: “Gut, so viel zur Gispo. Aber was ist denn mit dieser SMM oder wie die andere Gesellschaft heißt?” Ich übertreibe nicht wenn ich schreibe: Der ferndiagnostisch schon für scheintot erklärte Leutheuser sprang auf und fuhr dem Mann übers Maul, wonach DAS ja nun wirklich GARNICHTS DAMIT zu tun hätte.
2. Jugendspieler in der BBL, die das Team auffüllen und für Schinkenbrot und Limo spielen:
Zugegeben, auch ich finde die Idee reizvoll. Luki - äääh, Schmock, hat das gut zusammen gefasst. Tatsächlich wurde aber auch dein Einwand von einem Fan angeschnitten. Essenz: Was bringt das den Spielern und warum sollten die ihre Knochen dafür hinhalten? Auch hier wurde eine energische Gegenrede gehalten (ich glaube sogar erneut von Leuti), wonach das “ganz feine Jungs” seien, die sicherlich alles geben würden und so weiter bliblablub. Als Beweisstück A wurde Weiser angeführt, der im Spiel gegen die Skyliners zum Mann des Tages gewählt wurde, weil er keinen Ballverlust hatte und ihm niemand böse war, dass er seine drei Dreier versemmelt hat.
Worauf ich hinaus will: Obwohl die Katastrophe erst einen guten Monat alt ist, herrscht allenthalben Resignation. Aber nicht nur das. Resignieren kann jeder ob dieser Lage. Viel schlimmer ist, dass die Begriffe nun zu Gunsten der Verantwortlichen besetzt sind. Die Mantren dieser Tage im 46ers-Lager lauten:
a.) Wir müssen nach vorne schauen. Eine Auseinandersetzung mit den Fehlern der Vergangenheit bringt nichts, weil jetzt alles Spitz auf Kopf zu scheitern droht. Und nur mit den Gispo-Frontleuten ist Pro A möglich, weil eine Insolvenz der GmbH bei den Sponsoren und/oder Gläubigern verbrannte Erde hinterlassen würde.
b.) Wer gegen diese Ausrichtung ist, ist gegen die 46ers.Wer will bei so einer hanebüchen Kausalkette, Gesellschaftern, die Fans übers Maul fahren und 20 Minuten lang monologisieren, sowie Blockprominenzen, die den Kurs unterstützen, aufmucken? Jetzt im Allgemeinen und beim Fantalk im Speziellen? Mir brannte beim Fantalk etwa die Frage auf der Zunge, wie viel verbrannte Erde eigentlich schon anhäuft wurde und ob eine Insolvenz (inklusive Neustart, ohne den Klüngel) wirklich der Tropfen wäre, der das Verbrannte-Erde-Fass in Brand setzen würde. Es herrschte bereits beim Talk eine erfolgreich inszenierte Stimmung, wonach derlei Fragen kontraproduktiv gegen das “Greater Good” wirken würde, womit natürlich der Gießener Basketball an sich gemeint ist.
Das ist raffiniert, in vielen Detailfragen nicht mal falsch, aber alles in allem so unglaublich frech, dass man sich fühlt wie die Keime, Bakterien und Viren in Mr. Burns’ Körper.
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Toller Post!
Was wurde aus den Keimen und Bakterien?a) nach all den Ausführungen fragst du dich noch, warum ich nicht da war?
b) die Wahrheit ist: ich hab bis 23 (reell: 22:30) Uhr arbeiteten müssen (trotz krank). Ein Hoch den Keimen und Bakterien!!
c) die Blockprominenz kann mich mal Gleichschaltung, Innercirclegehabe und Speichelleckerei für D-Prominenzstatus sind nicht meins und denken kann ich gut alleineAlles insgesamt klingt das so, dass ich glaube gar nichts mehr dazu sagen will. 46ers Ende. Over. Out.
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Wie immer, spricht der Schmock viele kluge Worte gelassen aus.
Ja, wir sind uns einig und ja, das befürchte ich auchDanke für die Ausführungen.
Eine Frage hätte ich noch: wo bleiben die Schulden von GISPO und SMM in diesem Spielchen? Und wieso kriegt ein hochverschuldeter Laden so sicher ne Pro A Lizenz?
Hans Wurst: Naja, wenn du zB nochmal College spielen willst, musst du dir das ggf überlegen oder sehr gut absichern. Wenn du Abi machst und eh den Kalender voll hast mit Spielen deines anderen Teams……
.Gispo ist man ja wohl wirklich fleissig am abbauen der Schulden und wie die Lizenzierungsverfahren in der ProA so sind…naja frag mal bei Murat nach:D
SMM…da hab ich wirklich keine Ahnung, was da so abgeht.Zum College: Deswegen wird zum Beispiel ein Lockhart garantiert keine BBL-Minute im Gießener Dress absolvieren. Bei den anderen, bis auf vielleicht bei Amaize, kann ich mir das College nicht wirklich vorstellen.
Der Fakt der vielen Spiele ist sicherlich einer…das sind ja ohne BBL eigentlich immer zwei, manchmal sogar drei an einem Wochenende.
Das sind gute Jungs, freue mich immer die in der NBBL spielen zu sehen!Zum College 2: Die regeln wurden vor 2-3 Jahren geändert, es ist kein Problem mehr für ein profi team zu spielen solange man selber kein Gehalt bekommt. Da gibt es fast keine sperren mehr, und deshalb muss er nicht wirklich zurückziehen.
Zudem hätte früher auch schon gereicht gemeldet wurden zusein, die Katze ist also eh schon in brunnen gefallen.
Ich fände es auch sympathsich wenn der Nachwuchs eine chanche kriegen würde, da könnte man fast den ein oder anderen Pro A/B spieler noch abstellen von anderen verein wenn es ginge
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Zu der Entstehung dieses AnderpipapoKonto:
Fan-Talk: Wir so: “Wie wäre es mit einem Treuhandkonto?”
Schelberg so: “Darauf komme ich später nochmal zurück”…später so:
“Würdet ihr mehr spenden, wenn wir so ein Treuhandkonto aufmachen?”
Alle so: “JA!” -
Zu der Entstehung dieses AnderpipapoKonto:
Fan-Talk: Wir so: “Wie wäre es mit einem Treuhandkonto?”
Schelberg so: “Darauf komme ich später nochmal zurück”…später so:
“Würdet ihr mehr spenden, wenn wir so ein Treuhandkonto aufmachen?”
Alle so: “JA!”Und?
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Zu der Entstehung dieses AnderpipapoKonto:
Fan-Talk: Wir so: “Wie wäre es mit einem Treuhandkonto?”
Schelberg so: “Darauf komme ich später nochmal zurück”…später so:
“Würdet ihr mehr spenden, wenn wir so ein Treuhandkonto aufmachen?”
Alle so: “JA!”Und?
z.B “Wegen dieser PM würde ich keinen Cent mehr spenden […]”
Man hat gemerkt, dass durch die lächerliche Hemden-Aktion nix bei rumkommt und sich über Alternativen Gedanken gemacht. Dass man dann erstmal nachfragt, ob das helfen würde, halte ich für nicht verwerflich.
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Verwerflich ist, dass man auf diese Idee nicht schon von Anfang an gekommen ist sondern erstmal die (mögliche) Insolvenzmasse aufplustert, statt direkt ein Treuhandkonto einzurichten.
So geht eben die Geschichte der Unprofessionalität weiter… und ehrlich gesagt ist mir schleierhaft, wie man auch nur den Hauch einer Hoffnung haben kann, dass das in der ProA auch nur irgendwie anders werden könnte.
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Hätten die Gießener Helden mal über ihren anscheinend zu hohen Tellerrand hinaus geschaut, hätte man von gewissen Erfahrungen anderer Teams in der Vergangenheit lernen können. Auch in Paderborn wurde seinerzeit eine Rettungsaktion mit Sperrkonto erfolgreich durchgeführt. Die Summen dürften ähnlich liegen…
Aber ein BBL-Dino weiß natürlich wie der Hase läuft! -
Ach, dvW, da reicht doch auch eigentlich ein Blick in die Gießener Geschichtsbücher - wir hatten schließlich auch schon ein Treuhandkonto direkt vor der Haustür… aber wenn man aus dem großen Fußball kommt, ist einem halt diese lächerliche Provinzsportart Basketball nicht wichtig genug, mal nachzufragen, man weiß ja wie das “Big Business” funktioniert.
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In meinen Augen sind die wahren Schuldigen am Gießen-Desaster die Herrschaften, die Gießen für diese Saison die Wildcard gegeben haben.
Das ist für mich nicht viel anders, als wenn man einem Bauern eine Melkmaschine verkauft und dafür seine letzte Kuh in Zahlung nimmt
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Die meisten haben sich davon überzeugen lassen, dass das absolut unmöglich ist und eine Insolvenz das Sterben des Gießener Basketballs bedeutet.
Und dann gibt es noch die kleine Minderheit wie OSB und mich, die davon überzeugt sind, dass das Sterben der Gispo das Gesundheilen bedeuten könnte… (es gibt ja schließlich nächstes Jahr auch eine ProA-Wildcard, und soweit mir bekannt ist, ist die Lizenz nur vom MTV an die Gispo ausgeliehen - würde also somit auch für einen “Direkteinstieg” mit der Lizenz vom MTV in der ProA sprechen)
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Die SMM ist die Dachgesellschaft von Gispo und Lispo, die die Vermarktung übernimmt und ne knappe Mille Schulden hat. Aber wie der Gesellschafter weiter oben schon zitiert wird…
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a) nach all den Ausführungen fragst du dich noch, warum ich nicht da war?
Nein, ich wollte nur die Klimax aufpeppen.
Mittlerweile glaube ich, dass auch du bei den Herren auf Granit gestoßen wärst. Oder besser: Mit dem Versuch gescheitert wärst, einen Pudding an die Wand zu nageln.
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Die SMM ist die Dachgesellschaft von Gispo und Lispo, die die Vermarktung übernimmt und ne knappe Mille Schulden hat. Aber wie der Gesellschafter weiter oben schon zitiert wird…
Ist die SMM wirklich noch im Besitz von Lispo-Anteilen? Ich dachte eigentlich, dass man das damals getrennt hätte. Zumindest vermarktet sich die Lispo selbst.
Edith wirft ein, dass die Lispo eigentlich gar nicht mehr existiert und es nur noch die Licher BasketBären GmbH gibt. Oder?
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Und dann gibt es noch die kleine Minderheit wie OSB und mich, die davon überzeugt sind, dass das Sterben der Gispo das Gesundheilen bedeuten könnte… (es gibt ja schließlich nächstes Jahr auch eine ProA-Wildcard, und soweit mir bekannt ist, ist die Lizenz nur vom MTV an die Gispo ausgeliehen - würde also somit auch für einen “Direkteinstieg” mit der Lizenz vom MTV in der ProA sprechen)
Es müssten sich halt nur erstmal Leute für eine neue GmbH finden lassen - Leute, die in der Lage sind, evtl nächstes Jahr auch 100.000 Euro in die GmbH zu packen, falls man aufsteigen sollte, Leute, die verlorengegangenes Vertrauen bei Sponsoren herstellen können, vor allem aber: Leute, die das auch wollen. Das ist, bei allem was die GISPO verbockt und verbockt hat, immer noch eine Geschichte. Irgendwann in diesen Tagen müssten sich ja Leute zusammenfinden und eine Idee haben, ein Konzept vorlegen, eine Finanzierung sichern und vielleicht auch mit Leuten sprechen, die das sportlich in der Hand haben sollen, denn erst im Juni auf die Idee zu kommen “Mensch, vielleicht wäre ProA ja gar nicht so schlecht” ist zu spät.
Und die Lizenz-geliehen-Nummer ist a) laut MTV-Präsident nicht der Fall und b) meiner Meinung nach ohnehin irrelevant, wenn die GISPO in die Insolvenz geht und das Teilnahmerecht erlöschen sollte.
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Die SMM ist die Dachgesellschaft von Gispo und Lispo, die die Vermarktung übernimmt und ne knappe Mille Schulden hat. Aber wie der Gesellschafter weiter oben schon zitiert wird…
Ist die SMM wirklich noch im Besitz von Lispo-Anteilen? Ich dachte eigentlich, dass man das damals getrennt hätte. Zumindest vermarktet sich die Lispo selbst.
Die LISPO gibt’s nicht mehr - die BasketBären sind die LBB GmbH. Die LISPO ist damals abgewickelt worden, als aus LTi Lich die Licher BasketBären wurden, seitdem ist die SMM nur noch eine vordergründig nutzlose Hülle.
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Habe mich gerade beim Bundesanzeiger über die GISPO mbh informiert, und beim letzten Abschluß(01.07.2010 bis 30.06.2011) von 2011 folgendes gesehen:
Angaben zu Ausleihungen, Forderungen und Verbindlichkeiten gegenüber Gesellschaftern
(§ 42 Abs. 3 GmbHG / § 264c Abs. 1 HGB)Gegenüber den Gesellschaftern bestehen die nachfolgenden Rechte und Pflichten:
Sachverhalte
BetragEuro
Verbindlichkeiten
2.556,46 Euro
Forderungen
349.473,89 EuroDie Angaben beinhalten nicht diejenigen Beträge, die den Geschäftsführern zuzurechnen sind.
Viel Spaß beim Spekulieren.
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Man sollte sich ein Beispiel an der Natur nehmen: Ohne Tod kein Leben……
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Verzeihung, war fehlerhaft ausgedrückt. Die EHEMALIGE Dachgesellschaft von GISPO und LISPO, mittlerweile nur noch GISPO.
@Limitless: Das wird aber nicht passieren, solange die GISPO noch am Werkeln ist - und bedeutet vielleicht wirklich dann ein Jahr Basketballabstinenz in Gießen, sollte die GISPO insolvent gehen. Ich sehe das ganz ähnlich, dass die Zeit für einen “Umsturz” schon vorbei ist, ich kann mir nur nicht erklären, warum er nicht erfolgt ist In der momentanen Kombination glaube ich jedenfalls nicht daran, dass es in der ProA irgend etwas zu reißen gibt - und das könnte auf Dauer tatsächlich bedeuten, dass Gießen für lange Zeit erstmal von der Basketball-Bildfläche verschwindet. Ist natürlich alles nur Spekulation… wie es auch schon vor der Saison war, dass wir arge Probleme bekommen werden
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Die SMM ist die Dachgesellschaft von Gispo und Lispo, die die Vermarktung übernimmt und ne knappe Mille Schulden hat. Aber wie der Gesellschafter weiter oben schon zitiert wird…
Ist die SMM wirklich noch im Besitz von Lispo-Anteilen? Ich dachte eigentlich, dass man das damals getrennt hätte. Zumindest vermarktet sich die Lispo selbst.
Die LISPO gibt’s nicht mehr - die BasketBären sind die LBB GmbH. Die LISPO ist damals abgewickelt worden, als aus LTi Lich die Licher BasketBären wurden, seitdem ist die SMM nur noch eine vordergründig nutzlose Hülle.
… mit einer knappen Million Verbindlichkeiten, oder?
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Lizenzen werden nicht verliehen. Teilnehmerrechte werden übertragen. Damit kann man dann eine Lizenz in der ProA als BBL-Absteiger beantragen. Für eine Wilcard reichen 75.000€ ein Konzept im Rahmen der ProA-Richtlinien und zuletzt die Zustimmung der ProA-Vertreter.
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… seitdem ist die SMM nur noch eine vordergründig nutzlose Hülle.
Siehe MaxMosleys Post bzgl. Forderungen gegenüber Gesellschaftern. Ich hab die Rechnung schon mal vor vier Jahren aufgemacht wozu so was gut sein kann.
Man nehme zwei Firmen.
Die erste Firma ist der Lizenzinhaber (muss also auch die Unterlagen für die Lizenzierung einreichen) und tritt sämtliche Vermarktungsrechte an die zweite Firma ab. Als Gegenleistung fließt Geld. Jetzt lebt die erste Firma auf vermeintlich großem Fuß (zumindest zu groß für die Vermarktungsgesellschaft) und gibt mehr Geld aus als eigentlich vorgesehen bzw. realisierbar ist. Die Verträge zwischen den beiden Firmen werden entsprechend angepasst um den erhöhten Finanzbedarf zu decken. Leider nimmt die zweite Firma nicht mehr Geld ein als vorher (z. B. durch neue potenzielle Sponsoren) angenommen und muss (um die Zahlungen leisten zu können) Kredite aufnehmen. Das geht so lange weiter bis sich auch bei der ersten Firma ein ordentlicher Schuldenberg angehäuft hat (weil die zweite Firma nicht mehr Kreditwürdig ist und mangels Masse keine Zahlungen mehr an die erste Firma leisten kann).Der Vorteil:
Die erste Firma hat zwar Schulden, kann aber die noch ausstehenden Forderungen gegen die zweite Firma nachweisen, weshalb sie vermeintlich auf den ersten Blick gesund erscheint. Die Liga prüft zwecks Lizenzvergabe nur die erste Firma und diese erhält bedenkenlos eine Lizenz. Dass deren Forderungen mittlerweile nicht mehr realisierbar sind braucht der Lizenzausschuss ja nicht wissen.Der Nachteil:
Wenn man das zu lange macht ohne notwendige Konsequenzen zu ziehen, kollabiert es zwangsläufig.So könnte es zur Lizenzvergabe gekommen sein. Wissen werden wir es wohl nie.
Ist natürlich reine Spekulation.
Edit: Und funktioniert im vorliegenden Fall nur dann wenn man den BBL-Lizenzausschuss von einer ordentlichen Prüfung der SMM abbringen kann.
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@Ocelot
Der Lizenzausschuß prüft alle am Spielbetrieb beteiligten Gesellschaften/Vereine. In deiner Beschreibung würde daher auch eine zweite Gesellschaft, die die Vermarktung übernimmt, in die Lizenzierung einbezogen.Allgemein ist ein Teilnahmerecht übrigens nicht verleihbar. Es ist also nicht das Teilnahmerecht des MTV Gießen, sondern der GISPO, das momentan genutzt wird. Teilnahmerecht und Lizenz liegen mittlerweile nur noch bei einer Gesellschaft.
Es ist also völlig egal, wie man es konstruiert, bei der Lizenzierung werden sowohl die Spielbetriebsgesellschaft (die, das Teilnahmerecht innehat und auf die, die Spieler lizenziert sind), also auch Vermarktungsgesellschaften geprüft. Ausnahme wäre allenfalls, wenn man hinter Vermarktungsgesellschaften eine größere Verschachtelung aufbaut, aber auch da schaut sich die Liga die einzelnen Gesellschaftsverträge an.
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Die Hoffnung auf Besserung und Erreichung des Zwischenziels “Schließen der Finanzlücke” in verbindung mit der PRO A-Lizenz stirbt bei mir zuletzt!
Eine utopische Idee in den Raum gestellt:
- Gießen hat in traumhaften Zeiten jungen unbekannten Spieler eine Heimat und Spielzeit geschenkt
- Einige davon haben sich zu Nationalspielern, Euroleague-Leistungsträgern oder Superstars auf europäischer Ebene entwickelt.
- Schaffartzik: Leader in Berlin
- Gavel: Leader in Bamberg
- Eidson: Star in mehreren europäischen Topclubs
Weiß jemand wie deren Einstellung gegenüber ihrer früheren Heimat ist? Außer Mitleid?
Vielleicht haben die drei, ja ein paar Euros übrig um Ihren ersten BBL-Club in die PRO A zu retten?!
Ein Schaffartzik hat über Gießen immerhin wieder den Weg zurück in die BBL gefunden nach seinem kleinen Fauxpas beim Saisonabschluss.
Gavel hat auch dank Gießen die dt. Staatsbürgerschaft.
Und bei Eidson ist es ja eindeutig: Stefan “Der Adler” Koch hat ihn erst zu dem talentierten Spieler geformt, der er jetzt istAlso ihr Gießen-Alumnis, kontrolliert mal eure Konten und spendet. Rettet euren MTV !!!
MFG
Freaky NickyP.S.: Ein Schande, wie viel Prozellan man in nur einer halben Saison durch beschissene Kommunikation bei einer so großen Menge an Menschen zerschlagen kann. Dies kann als Rundum-Kritik an allen Führungskräften der 46ers gewertet werden, mit Ausnahme von Coach Fischer, der als einziger wirklich ehrlich kommuniziert hat.
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Der Lizenzausschuß prüft alle am Spielbetrieb beteiligten Gesellschaften/Vereine. In deiner Beschreibung würde daher auch eine zweite Gesellschaft, die die Vermarktung übernimmt, in die Lizenzierung einbezogen.
@jochensge: Ist das wirklich so? Kann man das irgenwo nachlesen? Immerhin nimmt eine Vermarktungsgesellschaft ja gerade nicht am Spielbetrieb teil.
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@jochensge: Ist das wirklich so? Kann man das irgenwo nachlesen? Immerhin nimmt eine Vermarktungsgesellschaft ja gerade nicht am Spielbetrieb teil.
So etwas ist wie immer im Lizenzstatut nachzulesen. Da wirken einige Regeln zusammen.
Zunächst der klassische Fall, der ausgegliederten Vermarktungstochter:
§ 7 Nachweis der ordnungsgemäßen kaufmännischen Einrichtung des Geschäftsbetriebes
c) Im Falle des ausgelagerten wirtschaftlichen Geschäftsbetriebes eine Darstellung der Gesellschaftsform, der Inhaberschaft und der Geschäftsführung des ausgelagerten wirtschaftlichen Geschäftsbetriebes durch Vorlage des Handelsregisterauszuges, des Gesellschaftsvertrages der „Vorschaltgesellschaft“ und des die Zusammenarbeit zwischen Lizenzinhaber und „Vorschaltgesellschaft“ regelnden Vertrages.Die Vermarktung ist defintiv ein Teil des wirtschaftliches Geschäftsbetriebes, denn damit werden nunmal ein Großteil der Einnahmen erzielt. Folglich wird damit gewährleistet auch Einblick in die entsprechenden Verträge zu nehmen.
Ist die Vermarktung nur “fremdvergeben”, also an ein externes Unternehmen, versteht es sich von selbst, dass man nicht einfach nur Betrag x als Einnahme beim Lizenzträger angeben kann. Dazu gibt es keine genaue Regelung, aber der Lizenzstatut lässt sich hier vieles offen (logisch, da so etwas sich nicht ohne mögliche Vollzugslücken beschreiben lässt.
§ 5 Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit
1. Der Antragsteller hat nachzuweisen, dass seine wirtschaftlichen Verhältnisse geordnet sind.
[…]
2. Der Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit wird durch Vorlage folgender Unterlagen
erbracht:[…]
b) Vorlage einer von einem Angehörigen der Steuerberatende Berufe abgezeichneten und im Ergebnis
mindestens ausgeglichenen Erfolgsplanungsrechnung für das anstehende Spieljahr mit den zu
erwartenden Vergleichszahlen der noch laufenden Saison.[…]
4. Kann den vorgelegten Unterlagen nicht mit der erforderlichen Gewissheit entnommen werden, dass
die Voraussetzungen des Abs. 1 vorliegen, ist der Gutachterausschuss befugt, weitere Unterlagen
anzufordern und Auskünfte einzuholen. Die vom Gutachterausschuss insofern gesetzten
Vorlagefristen sind einzuhalten. Ihre Nichteinhaltung kann zur Versagung der Lizenz führen.Hat also Club X Sponsoreneinnamen von Y EUR einzig nur von Vermarktungsgesellschaft X, ist der Lizenzausschuss berechtigt weitere Unterlagen anzufordern. Er prüft ja z.B. auch stichprobenartig Werbeverträge mit konkreten Unternehmen, also auch von Vermarktungsgesellschaften.
Die im oben genannten Szenario dargestellte Zahlungsverzüge der Vermarktungsgesellschaft sind mitteilungspflichtig. Die nicht durchgesetzte Forderung hat wesentlichen Einfluß auf die Einnahmen des Lizenzträgers. Daher:
§ 13 Mitteilungspflicht
1. Der Antragsteller muss Änderungen seiner Rechtsform, der Geschäftsverhältnisse und Veränderungen von Gesellschafter-Anteilen sowie wesentliche Änderungen der wirtschaftlichen Verhältnisse gegenüber seinen Angaben im Antrag auf Erteilung der Lizenz dem Lizenzligaausschuss und dem Gutachterausschuss unverzüglich unaufgefordert mitteilen.
Die BBL hat damit schon diverse Mittel, einen Lizenzträger härter anzufassen, wenn es finanzielle Unregelmäßgkeiten gibt.
Ganz allgemein gibt es aber meiner Meinung nach auch ganz normale gesellschaftsrechtliche und steuerliche Problematiken im o.g, Szenario, die dieses deutlich erschweren und den Verantwortlichen Risiken aufbürden.
Zum einen sind Forderungen, die bei Prüfung nicht durchsetzbar sind, abzuschreiben. Das muss man zwar nachweisen, aber einfach behaupten, man hätte nicht ahnen können, dass die Forderung gegen die Vermarktungsgesellschaft nichts wert sind, wird nicht so einfach akzeptiert. Bei einem solchen Einfluß des Vermarkters, hat meiner Meinung nach auch der Abschlußprüfer eine Pflicht, diese Einnahmen genauer zu prüfen.
Im Notfall würde ein Insolvenzverwalter eine Forderung im Insolvenzfall versuchen einzutreiben oder Geschäftsführer zur persönlichen Verantwortung ziehen, wenn die Forderungsprüfung unterlassen wird. Ähnliches gilt, wenn Gesellschafter des Lizenzträger gleich der, der Vermarktungsgesellschaft sind.Das alles ist natürlich kein 100%-Schutz. Es gibt nunmal diesen Schutz nicht. Aber das Modell ist dann zu “einfach”, als dass man so etwas mal so durchzieht, ohne hohe Risiken einzugehen. Das “naive” Reinschlittern ist zwar auch denkbar, sorgt aber dann vorher für Auffälligkeiten, die dann in einem Lizenzverfahren auffallen.