Bonn und Koch - wie lange noch??
-
ja selbst mir ist das aufgefallen! die bessere defense habe ich aber auch nicht angezweifelt. dennoch bleiben eine menge Baustellen… ich lasse mich von ein paar siegen nicht blenden.
Ja in dieser Liga hat jedes Team Baustellen, selbst Bamberg.
Wir sind 7ter mit Blick nach oben UND unten, das wird sich in den nächsten Spielen zeigen, wohin es geht.
Man muss sich eingestehen das der Etat, nicht mehr Top 4 oder 6 ist und auch noch durch die Halle belastet ist, aber man darf die Arbeit der Versntwortlich, besonders in dieser guten Phase doch auch mal loben, egal wer nun für was verantwortlich ist, das muss man sich nicht als jemand darstellen lassen, der alles durch eine besagte Brille sieht. -
Das Problem ist, wie schon seit vielen Jahren, dass hier von vielen nur in Schwarz-Weiß diskutiert wird. Die gegenseitigen Angriffe und Vorhaltungen hinsichtlich Unwissenheit, Dilettantismus etc. sind zudem einfach nur ärgerlich, weil sie in keinster Weise zu einer gewinnbringenden Diskussion beitragen. Gleiches gilt für das oft wohl absichtliche Missverstehen, Fehlinterpretieren und Ignorieren der Beiträge des Anderen.
Die Wahrheit liegt meiner Meinung nach wieder in den Grautönen. Natürlich hat Koch schon bewiesen, dass er ein Team zum Erfolg führen kann. Dies ist wohl dann der Fall, wenn das “Spielermaterial” gut zu seiner gegenwärtigen Coachingphilosophie passt. Wenn da was nicht passt oder fehlt, scheint es ihm schwer zu fallen, ohne Austausch gegenzusteuern. Warum er in diesem Jahr z.B. so lange gebraucht hat, im Team eine kontinuierlich funktionierende Defense zu etablieren, verstehe ich nicht. Das kann doch nicht nur an einem Spieler festgemacht werden?
-
Warum er in diesem Jahr z.B. so lange gebraucht hat, im Team eine kontinuierlich funktionierende Defense zu etablieren, verstehe ich nicht. Das kann doch nicht nur an einem Spieler festgemacht werden?
Scheint aktuell aber so. Wobei es wirklich erstaunt, weil McLean ja bisher die Fünf spielt und nicht die 4. Vielleicht hat aber auch Vaden sich eingewöhnt und seine Rolle gefunden. Ist aber auch latte. Dass wir aktuell auf Platz Sieben stehen, liegt daran, dass alle Teams instabil sind und wir jetzt eine Serie hingelegt haben. Eine ähnliche Entwicklung sehe ich nur bei Hagen. Im positiven Falle kann man sagen: In der Liga geht’s drunter und drüber - wir haben uns als erste stabilisiert. Aber das werden wir erst in ein paar Wochen wissen. Mich freut schon mal, dass das Konzept aufzugehen scheint. Das macht Hoffnung, dass es für Platz 8 oder besser reichen könnte.
edit: Aber das gehört schon nicht mehr in diesen unsäglichen Thread, der so gar nicht zur Bonner Fankultur passt.
-
Das Problem ist, wie schon seit vielen Jahren, dass hier von vielen nur in Schwarz-Weiß diskutiert wird. Die gegenseitigen Angriffe und Vorhaltungen hinsichtlich Unwissenheit, Dilettantismus etc. sind zudem einfach nur ärgerlich, weil sie in keinster Weise zu einer gewinnbringenden Diskussion beitragen. Gleiches gilt für das oft wohl absichtliche Missverstehen, Fehlinterpretieren und Ignorieren der Beiträge des Anderen.
Die Wahrheit liegt meiner Meinung nach wieder in den Grautönen. Natürlich hat Koch schon bewiesen, dass er ein Team zum Erfolg führen kann. Dies ist wohl dann der Fall, wenn das “Spielermaterial” gut zu seiner gegenwärtigen Coachingphilosophie passt. Wenn da was nicht passt oder fehlt, scheint es ihm schwer zu fallen, ohne Austausch gegenzusteuern. Warum er in diesem Jahr z.B. so lange gebraucht hat, im Team eine kontinuierlich funktionierende Defense zu etablieren, verstehe ich nicht. Das kann doch nicht nur an einem Spieler festgemacht werden?
so ist es!
zur frage: nein, natürlich nicht. -
In meinen Augen ist grade die derzeitige Situation besonders gut, um das Thema Koch & Bonn mal mit etwas weniger Emotion zu besprechen. Die Saison ist weder gerettet, noch verloren und ich fürchte, wenn man das Resümee am Ende der Saison zieht, wird alles wieder nur am Erreichen der Playoffs festgemacht (sowohl von der einen, wie von der anderen “Gruppe”).
Ich würde mir hier eine etwas differenzierte Betrachtung wünschen, die nicht so Schwarz-weiß ist, wie bisher. V.a. auch deshalb, weil ich einfach mal von mir behaupte, dass ich es nicht schwarz-weiß sehe.
Hier einfach mal meine Meinung zum Thema Koch in Bezug auf verschiedene Themenbereiche, die mich in dem Zusammenhang bewegen:Koch als Trainer
Dazu kann ich NIX sagen und die meisten hier eigentlich auch nicht, weil man nicht beim Training dabei ist oder bei den Einzelgesprächen. Ich finde es erstaunlich, wie hier einige immer wieder sagen “Koch erreicht seine Spieler nicht” oder zuletzt im Ulm-Spiel-Fred jemand “die Spieler müssen alles selbst machen/entscheiden”. Ich erwähne es trotzdem, weil es ja immer wieder unterstellt wird, ich es aber für meinen Teil noch nicht hinreichend belegt bekommen habe. WAS ich sehe, ist, dass ehemalige Spieler und aktuelle Spieler immer wieder erwähnen, dass sie gut mit ihm zurecht gekommen sind und dass sie teilweise wegen IHM (zurück)gekommen sind.Körpersprache
Für mich immer noch eine Katastrophe. Ich sehe ja Woche für Woche Vergleiche bei den anderen Mannschaften. Dieses beleidigte Abwenden und das Schulterzucken…. schlimm. Und ich verstehe nicht, wie es ihm einfach nicht gelingt, das als Profi in den Griff zu bekommen. Ich denke, dass es das grade jungen (deutschen) Spielern nicht leicht macht, Vertrauen zu spüren und dadurch Selbstvertrauen aufzubauen.Fehlgriffe bei Spielern
Das, wird in meinen Augen in vielen Diskussionen viel zu hoch aufgehangen. Sowas gibt’s bei fast allen Vereinen und das in teilweise noch viel größerem Umfang. Dass sich dann Koch (bzw. der Verein) Zeit lässt, um den Spielern noch etwas Eingewöhnungszeit zu geben, finde ich ohne wenn und aber richtig. Ich möchte in “meinem” Verein keine hire-and-fire-Mentalität sehen. In meinen Augen wurden mit den Campells-Bulijans-Ewings keine schwerwiegenden Fehler begangen, die man zwingend vorher hätte sehen MÜSSEN oder wo man viel früher hätte reagieren MÜSSEN (meine Meinung…).Koch und die Deutschen
Damit ich nicht alleine ne ganze Fredseite fülle, versuche ich es kurz zu fassen: Mich nervt dieses WOBO-Thema kollossal und ich habe das Gefühl, dass alles nur darauf reduziert wird. Bestes Beispiel das Ulm Spiel, wo ein “totgeglaubter” Fabi Tühlig ohne “Not” richtig viel und gut gespielt hat…. worüber wird dann seitenweise diskutiert? Wieso hat unser Wobo so wenig gespielt?? Die Frage wird man wohl nie beantworten können, ob es Kochs Schuld ist, dass Wobo nicht schon weiter ist, oder ob Wobo nicht vielleicht schon hätte weiter sein können, um dann mehr zu spielen. Ich kann bei Koch jedenfalls weder sehen, dass er wesentlich weniger auf deutsche Spieler setzt, als seine Kollegen in der BBL, noch das er sich diesbezüglich besonders hervortut. Ich finde es aber nicht richtig, Koch alles anzulasten, was unsere deutschen Spieler nicht können oder eben noch nicht können. Da sind sie ja schon selbst für verantwortlich. Und solange ein Wobo (und überraschenderweise auch ein McCray) nicht halbwegs “profihafte” Freiwürfe produzieren, würde ich als Coach in der Crunchtime immer auf diese verzichten.Philosophie
Ich erwarte von einem Coach, vor allem wenn er die seltene Gelegenheit hat bei einem Verein länger zu arbeiten, dass er dem Verein (und dadurch den jeweiligen Mannschaften) ein Gesicht & eine Philosophie gibt, mit der sich die Fans und auch die neuen Spieler identifizieren. Oder diese diese zumindest kennen. Und da isses mir auch egal ob das “JP-Stil”, “junge Deutsche”, “Balkan-Stil”, “Defense, Defense, Defens” oder “Offense Offense, Offense” ist. Das ist der größte Punkt, den ich Koch anlaste und der mich auch zu meiner Meinung führt, dass unserem Verein ein neuer Coach gut tun würde. Ich war fassungslos, als nach der erfolgreichen Saison des ausgerufenen “strukurierten-europäischen-Basketballs” (ja, das hörte sich nach Philosophie an) Familie Koch als erstes mal nach Vegas fliegt, um da die neuen Spieler zu shoppen. Das werde ich bis heute nicht verstehen und spricht für mich Bände. So wird Koch den TBB keinen Stempel aufdrücken können, der ihn für noch lange Zeit mit den Baskets verbinden kann. Selbst wenn wir die diesjährigen Playoffs erreichen, selbst wenn Koch dann in der gesamten Zeit auf doch meist erfolgreiche Saisons zurückblicken kann, selbst wenn mehr nicht drin ist, weil andere Mannschaften mehr Kohle haben…… mein Anspruch ist eine klare Trainerhandschrift über Jahre hinweg…. und das hat er nicht geschafft. -
@broetchen: guter Beitrag! Hier meine 5cents dazu: Körpersprache: vielleicht nur dein Empfinden? ich beziehe die Körpersprache eigentlich weniger in Richtung Spieler als mehr in Richtung Schiedsrichter, z.Teil unverständliche Entscheidungen, gerade was unsere jungen deutschen Spieler anbelangt. Ich glaube auch nicht, dass du als Spieler auf dem Feld soviel davon mitbekommst. Spielphilosophie: ist ein guter Punkt, in meinen Augen aber nur dann strikt umsetzbar, wenn die Penunsen mitspielen. sobald man sehen muss, was man mit einem Etat x noch gebacken bekommt (dazu muss man die Entwicklungen in der Liga, in Gesamteuropa und den USA betrachten) ist es meiner Meinung nach schwer, an einer Philosophie festzuhalten, wenn man unter allen Umständen Erfolg = Erreichen der Playoffs hinbekommen muss.
-
Ich weiß nicht ob das schonmal aufgegriffen wurde. Aber vielleicht schielt Mike Koch ja auch nach “höheren Aufgaben” und coacht ein wenig vor für Manager und sein Resumee. Schließlich kann er behaupten einmal die beste Defense und einmal die beste Offense der BBL gehabt zu haben mit limitierten Mitteln. Dazu erfolgreich Osteuropäer und Amis eingesetzt. Liest sich vielleicht gut bei Panathinaikos oder nem halbgroßen spanischen Verein wie Malaga. Und im Übrigen glaube ich dass Thülig gegen Ulm nicht gut gespielt hat. Aber er ist Deutscher. Und da hat man automatisch gute Verteidigung Oh wait….
-
@ broetchen:
Meiner Meinung nach, kann man jedes Jahr von Koch eine Philosophie erkennen.
“strukurierter-europäischer-Basketball” hat denke ich auch nichts mit der Nationalität der Spieler zu tun. So spielt die Mannschaft denke ich nach der gleichen Philosophie wie letzte Saison. Man muss eben immer schauen, welche Spieler überhaupt auf dem Markt sind, die für den Verein überhaupt möglich sind. Deswegen ist es vielleicht gar nicht so schlecht die Philosophie an die vorhandenen Spieler anzupassen.Ansonsten stimme ich in den meisten Punkten zu. Vorallem der Aussage von Knoppi, dass die viel kritisierte Körpersprache von Koch oft (nicht immer) auf die Schiedsrichter bezogen zu sein scheinen.
Die Einsatzzeiten von den Deutschen verstehe ich auch nicht immer und würde sie mir auch öfter länger vorstellen, aber als normaler Fan, weiß man natürlich auch nicht, wie die Spieler sich im Training präsentieren.
Im Gegensatz zu broetchen, würde ich mich über eine Vertragsverlängerung von Koch freuen. Ich habe das Gefühl, dass Koch viel aus seinen Teams rausholt und vorallem in den Playoffs seine Fähigkeiten schon oft unter Beweis gestellt hat. Natürlich ist es ärgerlich, dass oft gegen vermeintlich schwächere Teams mit desolaten Leistungen verloren wird, aber dafür gewinnt man auch relativ häufig gegen vermeintliche Favoriten. In diesen Spielen habe ich immer das Gefühl, dass die Mannschaft top eingestellt ist und die Mannschaft einen guten Gameplan verfolgt. Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.
-
“Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.”
nein!!! bitte nicht solche aussagen! -
Im Gegensatz zu broetchen, würde ich mich über eine Vertragsverlängerung von Koch freuen. Ich habe das Gefühl, dass Koch viel aus seinen Teams rausholt und vorallem in den Playoffs seine Fähigkeiten schon oft unter Beweis gestellt hat. Natürlich ist es ärgerlich, dass oft gegen vermeintlich schwächere Teams mit desolaten Leistungen verloren wird, aber dafür gewinnt man auch relativ häufig gegen vermeintliche Favoriten. In diesen Spielen habe ich immer das Gefühl, dass die Mannschaft top eingestellt ist und die Mannschaft einen guten Gameplan verfolgt. Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.
Und genau das ist der Punkt wo man sich fragt warum es Koch nicht schafft ein Team konstant zu motivieren bzw. einen Gameplan für Teams wie Gießen und Frankfurt aufzustellen. Siege gegen Ulm sind sicherlich schön, bringen aber wenig wenn man gegen die Abstiegskandidaten und auch Teile der direkten Konkurrenz öfters kein Land sieht…
-
Sind Weems und Vaden denn schlecht gescoutet?
Vaden mit im Schnitt 4,8 Assists in den vergangenen fünf Spielen! -
Im Gegensatz zu broetchen, würde ich mich über eine Vertragsverlängerung von Koch freuen. Ich habe das Gefühl, dass Koch viel aus seinen Teams rausholt und vorallem in den Playoffs seine Fähigkeiten schon oft unter Beweis gestellt hat. Natürlich ist es ärgerlich, dass oft gegen vermeintlich schwächere Teams mit desolaten Leistungen verloren wird, aber dafür gewinnt man auch relativ häufig gegen vermeintliche Favoriten. In diesen Spielen habe ich immer das Gefühl, dass die Mannschaft top eingestellt ist und die Mannschaft einen guten Gameplan verfolgt. Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.
Und genau das ist der Punkt wo man sich fragt warum es Koch nicht schafft ein Team konstant zu motivieren bzw. einen Gameplan für Teams wie Gießen und Frankfurt aufzustellen. Siege gegen Ulm sind sicherlich schön, bringen aber wenig wenn man gegen die Abstiegskandidaten und auch Teile der direkten Konkurrenz öfters kein Land sieht…
danke!
vaden bleibt für mich insgesamt eindimensional- trotz der ohne frage guten spiele in letzter zeit! aber er hatte auch rabenschwarze momente! ich erinnere mich zb an das spiel, das er am ende quasi alleine verlor wegen seinem ewigen geballere! weems ist defensiv ähnlich wie vaden bestenfalls solide. für die flügel zu langsam auf den beinen, für die 4/5er der liga zu klein bzw. er kann die fehlenden cm dort leider nicht ausgleichen… dennoch insgesamt solide der weems…… mehr aber nicht
-
Im Gegensatz zu broetchen, würde ich mich über eine Vertragsverlängerung von Koch freuen. Ich habe das Gefühl, dass Koch viel aus seinen Teams rausholt und vorallem in den Playoffs seine Fähigkeiten schon oft unter Beweis gestellt hat. Natürlich ist es ärgerlich, dass oft gegen vermeintlich schwächere Teams mit desolaten Leistungen verloren wird, aber dafür gewinnt man auch relativ häufig gegen vermeintliche Favoriten. In diesen Spielen habe ich immer das Gefühl, dass die Mannschaft top eingestellt ist und die Mannschaft einen guten Gameplan verfolgt. Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.
Und genau das ist der Punkt wo man sich fragt warum es Koch nicht schafft ein Team konstant zu motivieren bzw. einen Gameplan für Teams wie Gießen und Frankfurt aufzustellen. Siege gegen Ulm sind sicherlich schön, bringen aber wenig wenn man gegen die Abstiegskandidaten und auch Teile der direkten Konkurrenz öfters kein Land sieht…
danke!
vaden bleibt für mich insgesamt eindimensional- trotz der ohne frage guten spiele in letzter zeit! aber er hatte auch rabenschwarze momente! ich erinnere mich zb an das spiel, das er am ende quasi alleine verlor wegen seinem ewigen geballere! weems ist defensiv ähnlich wie vaden bestenfalls solide. für die flügel zu langsam auf den beinen, für die 4/5er der liga zu klein bzw. er kann die fehlenden cm dort leider nicht ausgleichen… dennoch insgesamt solide der weems…… mehr aber nicht
Also ich muss sagen, dass mir Vaden spielerisch um längen besser gefällt als Serapinas … und Weems ist vielleicht nicht der stärkste in der Verteidigung, aber offensiv eine Granate und auch wenn er nicht am Ball ist macht es spaß ihm zuzusehen wie er sich verhält. Also meiner Meinung nach auch eine Verbesserung zu Buljan. Zudem sind beide Kämpfertypen!
-
vaden besser als serapinas? im leben nicht. basketball ist mehr als dreierwerfen. serapinas ist im gegensatz zu vaden ein sehr cleverer Spieler und macht die kleinen dinge, die auf den ersten blick nicht jedem auffallen. leider diese saison nicht mehr in bonn…… wie serapinas leute wie foster verteidigt hat war der absolute wahnsinn!
-
vaden besser als serapinas? im leben nicht. basketball ist mehr als dreierwerfen. serapinas ist im gegensatz zu vaden ein sehr cleverer Spieler und macht die kleinen dinge, die auf den ersten blick nicht jedem auffallen. leider diese saison nicht mehr in bonn…… wie serapinas leute wie foster verteidigt hat war der absolute wahnsinn!
Effektivität: Vaden bisher: 11,9 Serapinas letzte Saison: 8,1
Punkte: Vaden: Durchschnittlich 13,4; Serapinas: 9,7
Steals: Vaden: 0,6 ; Serapinas: 0,5
Assists: Vaden: 2,3 ; Serapinas: 1,0
Rebounds: Vaden: 3,5 ; Serapinas: 3,0
Dazu kommt noch eine bessere Freiwurfquote für Vaden, eine 3er quote die um 8% höher ist als die von Serapinas
Noch 3-4 Spiele und Vaden hat so viele Würfe genommen wie Serapinas in der ganzen Saison. Natürlich nehmen Statistiken manch wichtige Werte wie Cleverness nicht mit rein … aber soweit ich mich erinnern kann hatte Serapinas in der letzten Saison schon die ein oder anderen totalen Blackouts -
Das Coaching während des Spieles fehlt in der Bewertung, oder ?
-
7 der letzten 8 spiele gewonnen,dazu erkennt man das sich das Team immer mehr findet,mit McLean eine sehr gute Nachverpflichtung und alles in allem macht das Team zur Zeit richtig Spaß…Hat man denn zur Zeit echt soviel Grund zum motzen???Fehlende Spielzeit bei WoBo???Vielleicht liegt es am Spieler,mit guten Nerven scheint er ja nicht gesegnet bei der FW-Quote…und zum Experimentieren ist im Profisport und in der nun heißen Phase der Saison wenig Gelegenheit…Ich jedenfalls finde wenig Gründe zur Unzufriedenheit und hoffe das die Verantwortlichen weiterhin so vernünftig handeln und M.Koch einen neuen Vertrag geben und er ihn hoffentlich annimmt…Ich glaube nämlich das er nicht auf ein Engagement in Bonn angewiesen ist sondern auch andere Optionen hätte…
-
Im Gegensatz zu broetchen, würde ich mich über eine Vertragsverlängerung von Koch freuen. Ich habe das Gefühl, dass Koch viel aus seinen Teams rausholt und vorallem in den Playoffs seine Fähigkeiten schon oft unter Beweis gestellt hat. Natürlich ist es ärgerlich, dass oft gegen vermeintlich schwächere Teams mit desolaten Leistungen verloren wird, aber dafür gewinnt man auch relativ häufig gegen vermeintliche Favoriten. In diesen Spielen habe ich immer das Gefühl, dass die Mannschaft top eingestellt ist und die Mannschaft einen guten Gameplan verfolgt. Ich sehe gerne 2 Siege gegen Ulm und nehme dafür Niederlagen gegen Gießen und Frankfurt in Kauf.
Und genau das ist der Punkt wo man sich fragt warum es Koch nicht schafft ein Team konstant zu motivieren bzw. einen Gameplan für Teams wie Gießen und Frankfurt aufzustellen. Siege gegen Ulm sind sicherlich schön, bringen aber wenig wenn man gegen die Abstiegskandidaten und auch Teile der direkten Konkurrenz öfters kein Land sieht…
Okay dann erläutere ich die Aussage nochmal ein wenig. Durch die Spiele gegen z.B. gegen Ulm oder Oldenburg, sieht man, dass die Mannschaft durch aus in der Lage ist auf dem Niveau der Top Mannschaften mitzuspielen. Was einem dann hinsichtlich der Playoffs mehr bringt, als konstant auf einem mittelmäßigen Niveau zu spielen (und alle vermeintlichen schwächeren Teams schlägt, aber gegen alle anderen Playoff-Teams eins auf die Mütze bekommt), wie ich finde mehr bringt, und auch mehr Spaß macht. (Meine Meinung!! Ich kann es nachvollziehen, wenn man diese nicht teilt)
Natürlich wäre Konstanz auf dem hohen Niveau, wie zum Beispiel gegen Ulm, wünschenswert, aber vielleicht ist das unter anderem auch ein Kriterium, warum die Spieler für Bonn bezahlbar sind und nicht bei Bamberg, Bayern oder Berlin spielen.
-
Koch als Trainer
Dazu kann ich NIX sagen und die meisten hier eigentlich auch nicht, weil man nicht beim Training dabei ist oder bei den Einzelgesprächen. Ich finde es erstaunlich, wie hier einige immer wieder sagen “Koch erreicht seine Spieler nicht” oder zuletzt im Ulm-Spiel-Fred jemand “die Spieler müssen alles selbst machen/entscheiden”. Ich erwähne es trotzdem, weil es ja immer wieder unterstellt wird, ich es aber für meinen Teil noch nicht hinreichend belegt bekommen habe. WAS ich sehe, ist, dass ehemalige Spieler und aktuelle Spieler immer wieder erwähnen, dass sie gut mit ihm zurecht gekommen sind und dass sie teilweise wegen IHM (zurück)gekommen sind.Körpersprache
Für mich immer noch eine Katastrophe. Ich sehe ja Woche für Woche Vergleiche bei den anderen Mannschaften. Dieses beleidigte Abwenden und das Schulterzucken…. schlimm. Und ich verstehe nicht, wie es ihm einfach nicht gelingt, das als Profi in den Griff zu bekommen. Ich denke, dass es das grade jungen (deutschen) Spielern nicht leicht macht, Vertrauen zu spüren und dadurch Selbstvertrauen aufzubauen.Philosophie
Ich erwarte von einem Coach, vor allem wenn er die seltene Gelegenheit hat bei einem Verein länger zu arbeiten, dass er dem Verein (und dadurch den jeweiligen Mannschaften) ein Gesicht & eine Philosophie gibt, mit der sich die Fans und auch die neuen Spieler identifizieren. Oder diese diese zumindest kennen. Und da isses mir auch egal ob das “JP-Stil”, “junge Deutsche”, “Balkan-Stil”, “Defense, Defense, Defens” oder “Offense Offense, Offense” ist. Das ist der größte Punkt, den ich Koch anlaste und der mich auch zu meiner Meinung führt, dass unserem Verein ein neuer Coach gut tun würde. Ich war fassungslos, als nach der erfolgreichen Saison des ausgerufenen “strukurierten-europäischen-Basketballs” (ja, das hörte sich nach Philosophie an) Familie Koch als erstes mal nach Vegas fliegt, um da die neuen Spieler zu shoppen. Das werde ich bis heute nicht verstehen und spricht für mich Bände. So wird Koch den TBB keinen Stempel aufdrücken können, der ihn für noch lange Zeit mit den Baskets verbinden kann. Selbst wenn wir die diesjährigen Playoffs erreichen, selbst wenn Koch dann in der gesamten Zeit auf doch meist erfolgreiche Saisons zurückblicken kann, selbst wenn mehr nicht drin ist, weil andere Mannschaften mehr Kohle haben…… mein Anspruch ist eine klare Trainerhandschrift über Jahre hinweg…. und das hat er nicht geschafft.Zu Koch als Trainer:
Ich denke, es gibt hier im Forum einige, die über Bekanntschaft, Verwandschaft etc. schon besseren Einblick in die Hintergründe
und das Umfeld des Vereins und damit auch über Kochs Arbeitsweise haben. Das wird dann hier manchmal kund getan, ohne natürlich die Quellen zu nennen oder die eigene Identität preiszugeben, weil die Besserwisserei hier teilweise, ohne besseres Wissen, zu sehr provoziert hat.Zur Körpersprache:
Vielleicht bin ich da ja zu pingelig, aber ich finde, ein Trainer der höchsten deutschen Spielklasse, der erwartet, dass sein Team sich den H****** aufreißen soll, sollte nicht mit übereinandergeschlagenen Beinen auf seinem Stuhl während des Spiels sitzen.Zur Philosophie:
Bestes Beispiel für den Philosophiewechsel ist für mich die geänderte Bedeutung des 3er-Schützen. In Kochs Anfangszeit war für ihn die Bedeutung noch überbewertet, jetzt ist der 3er-Schütze ein wichtiger Baustein in Kochs Offensivspiel (wobei ich den Wechsel für sehr nachvollziehbar halte). -
@nick: zur Körpersprache: ich glaube, du bist wirklich zu pingelig! Einer der besten Trainer, die ich kenne, ist Ivkovic, der u.a. CSKA Moskau trainiert hat. Der ist an der Seitenlinie aber sowas von ruhig und sitzt sehr oft mit übereinandergeschlagenen Beinen einfach auf dem Stühlchen oder steht ab und an ganz ruhig da. Das kann es also nicht sein… ich finde z.B. die “Dilldöppchen” an der Seitenlinie nur ätzend. Während des Spiels sollen sich die Spieler auf das Feld und den Gegner konzentrieren und nicht auf das Hampelmännchen an der Seitenlinie - ist aber nur meine Meinung!
-
Natürlich ist die einzig mögliche Alternative, wenn man nicht mit übereinandergeschlagenen Beinen auf seinem Stuhl sitzt, wie ein Berserker an der Linie herumzurennen. Natürlich hat Erfolg beim Leistungssport nichts mit Spielermotivation von der Seitenlinie und Psychologie zu tun. Es ist doch egal, wenn das Spiel z.B. zu kippen droht und der Spieler zum Trainer schaut, ob dieser ihm aufmunternd klatscht und ihm zum Dranbleiben ermutigt oder er mit übereinandergeschlagenen Beinen auf seinem Stuhl neben der Bank sitzt und genervt an die Hallendecke schaut…
-
Ich weiß nicht, ob das hier hingehört, aber das Interview mit Koch, welches auf Facebook verlinkt ist, ist richtig klasse, wie ich finde. Ganz interessant finde ich sein Statement zur NBA.
Hier der Link:
http://musicdiver.com/wordpress/2013/02/ein-richtig-netter-typ-interview-mit-mike-koch/ -
@flachi-bist mit zuvorgekommen … Bin aber mal gespannt was unsere lieben “Koch-Gegner” an diesem meiner Meinung nach sehr guten und persönlichem Interview so alles auszusetzen haben…???
Dieses Interview spiegelt für mich M.Koch genauso wieder wie ich ihn sehe…Hoffentlich noch lange bei unseren Telekom Baskets!!! -
ich bringe nochmal folgende Idee ein und möchte mal eure Meinung dazu hören!
Koch braucht ein Gegenstück wie zB Karsten Schul!
was meint ihr dazu?
-
ich bringe nochmal folgende Idee ein und möchte mal eure Meinung dazu hören!
Koch braucht ein Gegenstück wie zB Karsten Schul!
was meint ihr dazu?
Was willst Du erreichen?
Daß sie sich vor der Bank fetzen?
Das sie unterschiedliche Meinungen haben?
Das sie unterschiedlich auf die Spieler einwirken?Viele sind doch, was die Trainer angeht, sehr oberflächlich.
Ein Trainerteam muß harmonieren und einheitlich zu seiner Linie stehen!
Nichts ist schlimmer für eine Mannschaft, wenn sich die Trainer nicht einig sind oder die Spieler das Gefühl haben, die Chefs wären sich nicht grün und der eine versucht den anderen auszustechen.Ich habe jetzt verschieden Spiele direkt in der Nähe der Bonner Bank verbracht und kann eines sagen:
Pohl ist mitnichten leise oder zurückhaltend. Und auch Koch redet viel mit den Spielern.logo
-
-
Ein wirklich sehr gutes Interview, diese Art wünscht ich mir öfter mal bei anderen Trainern und Sportler.
Super seine Aussage zur NBA, deckt sich mit meinen Einschätzungen.
Frage: Hast Du eigentlich auch mal Zeit, ein NBA-Spiel im Fernsehen zu schauen oder wie hältst du dich da auf dem Laufenden?
MK: Könnte ich, mach ich aber nicht. Weil NBA ist für mich, obwohl ich Basketballer bin, ein Tabu-Thema. Das ist keine Liga, die du auf uns übertragen kannst. NBA ist Show und nur eins gegen eins. Die Superstars werden geschützt, dürfen machen, was sie wollen, da gibt es keinen Pfiff bei Schrittfehlern, bei manchen Fouls. Die NBA ist eine reine Offensiv-Liga und ist Entertainment. Hier in Europa wird hart trainiert, hart gespielt, hart verteidigt. Deswegen schaue ich eher College Basketball, weil das kompatibel zu uns ist. Dort spielen sie Zone und verschiedene Systeme.Koch und ich sind aber auch ein Jahrgang.
-
Koch und ich sind aber auch ein Jahrgang.
Ok, auch zwei Jahre ältere Personen teilen unter Umständen diese Ansicht über die NBA
Nach diesem Interview ist mir der Koch richtig sympatisch geworden. Nicht das ich ihn vorher nicht mochte. Aber er wirkte an der Seitenlinie immer so reserviert,… in sich gekehrt mit mürrischen Gesicht.
Donnervogel hat Recht,… diese Offenheit, wie in dem Interview wünscht man sich häufiger. Auch von Anderen….
-
Tja…
genau so ein Interview macht für mich Mike Koch zum richtigen Trainer in Bonn. Persönlichkeit.
-
Mir gefällt das Interview sehr gut, es zeigt einfach die Werte, die den Menschen und Trainer Koch definieren.
Ich als Initiator dieses Threads muss zugeben das Koch mich doch mit der geleisteten Arbeit wieder überzeugt hat, das war vor Saisonbeginn auch schon so , aber dieses Vertrauen ging dann verloren wegen besagter Durststrecke.
Weiter so…. -
@der Bonner : finde deine Reaktion prima,es wäre schön wenn andere ebenfalls so selbstkritisch und offen sind,vielleicht wird M.Koch doch noch der Respekt und die Anerkennung zuteil die er sich meiner Meinung nach verdient hat… Ich jedenfalls wünsche mir sehr das er seinen Vertrag verlängert,und das nur am Rande,der Wunsch besteht nicht erst seit heute
-
P.s. Auch wenns hier nicht recht hinpasst,kann mir von euch jemand mitteilen welcher Spieler wie lange Vertrag hat…? danke vorab
Es gibt einen eigenen Thread, aber hier habe ich es mal gemacht:
Telekom Baskets Bonn
David McCray; 2014; quelle
Chris Ensminger; 2013; quelle
Benas Veikalas; 2013; quelle
Patrick Ewing Jr.; 2013; quelle
Andrej Mangold; 2014; quelle
Fabian Thülig 2013/2014
Jared Jordan 2013
Kyle Weems; 2013; quelle
Florian Koch 2013/2014
Robert Vaden; 2013; quelle
Jonas Wohlfarth-Bottermann 2013/2014Die deutschen Spieler haben alle längere Verträge, sehr guter Schachzug unseres Managements.
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t74419_Vertragslaufzeiten-der-Spieler-in-der-Beko-BBL-2012-13.htm