Wer ist nach Marcel Schröder der richtige Coach für Würzburg?
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So, ich mache mich mal kurz bei einigen Würzburgern unbeliebt …
Im Spielthread zum Spiel Artland - Würzburg wird gerade seit anderthalb Seiten über die Frage diskutiert, die im Titel dieses Threads steht: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t73095_Artland-Dragons-vs-sOliver-Baskets-Wuerzburg--Sa-2710-2000-Uhr-_2.htm
Ich kann die Frage nicht beantworten, da ich noch kein Spiel der Würzburger gesehen habe. Angesichts der Diskussionen im “Kritik an Moderatoren”-Thread neulich erstelle ich aber jetzt mal testweise diesen Thread. In die Wechselbörse gehört das ja wohl nicht, in den Spieltagsthread erst recht nicht. Also diskutiert hier …
Mein unmaßgeblicher Senf: Meine erste Reaktion auf 1truths Beitrag war auch “Auswärts knapp gegen einen Top4-Kandidaten verloren - na und?”.
Danach hat 1truth aber noch klargemacht, dass es ihm nicht um das eine Ergebnis geht, sondern dass er generell keine Entwicklung erkennt und zweifelt, dass Schröder der richtige Trainer ist.
Viel Spaß beim Diskutieren. Mal sehen, ob das mit dem “Mehr Threads für separate Themen” klappt …
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Wie kann man überhaupt entscheiden ob ein Coach der richtige ist? Bei einem Serienmeister vielleicht, bei einem Oveperformer wie Ulm letzte Saison vielleicht, aber bei einem gehobenen Mittelfeldteam wie Würzburg, das gerade gegen ein top5 team verloren hat?
Imho kann man nur sagen, ob ein Coach der falsche ist. Und das ist er für mich bisher nicht.
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Ui, ui, ui!
Das kann ja heiter werden hier…
Ich sehe es so:
MS wird nichts “kaputtmachen” in Würzburg, er wird aber das Team, insbesondere einzele Spieler, nicht voranbringen können.
Ein Coach ist nicht nur dazu da, ein Team aus Einzelspielern zu formen, er ist auch gefragt, junge Spieler in ihrer Entwicklung zu pushen, ihnen etwas beizubringen.
Die Baskets werden diese Saison im Mittelfeld herumdümpeln und nicht viel bewegen können. Wenn das einem reicht, dann ist’s halt so.
Sollen die Baskets mittelfristig (2014-2016) allerdings weiter nach oben wollen (PO, Top4, neue Halle) und davon gehe ich aus, braucht es eine andere Ausrichtung.
P.S.: Bin ich froh, dass kein Würzburger den Thread eröffnet hat…
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Aus Sicht der GFs- JA!!!
Aus Sicht der Spieler- Scheinbar auch ja
Aus Sicht der Fans- Zum großen Teil wohl ehr nein
Aus meiner Sicht- NEIN!!!
In der ProA hat ihm der Erfolg mit dem Aufstieg wohl recht gegeben, auch wenn er da von Fanseite auch schon in der Kritik stand. Nach einem Jahr als Co unter JP hat er aus meiner Sicht aber nicht wirklich was dazugelernt. Insofern habe ich die selbe Meinung zu ihm wie in der ProA. Ich dulde ihn zwar, finde aber nicht, dass er der “richtige” Coach für Würzburg ist… -
Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
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So, ich mache mich mal kurz bei einigen Würzburgern unbeliebt …
Im Spielthread zum Spiel Artland - Würzburg wird gerade seit anderthalb Seiten über die Frage diskutiert, die im Titel dieses Threads steht: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t73095_Artland-Dragons-vs-sOliver-Baskets-Wuerzburg--Sa-2710-2000-Uhr-_2.htm
Ich kann die Frage nicht beantworten, da ich noch kein Spiel der Würzburger gesehen habe. Angesichts der Diskussionen im “Kritik an Moderatoren”-Thread neulich erstelle ich aber jetzt mal testweise diesen Thread. In die Wechselbörse gehört das ja wohl nicht, in den Spieltagsthread erst recht nicht. Also diskutiert hier …
Mein unmaßgeblicher Senf: Meine erste Reaktion auf 1truths Beitrag war auch “Auswärts knapp gegen einen Top4-Kandidaten verloren - na und?”.
Danach hat 1truth aber noch klargemacht, dass es ihm nicht um das eine Ergebnis geht, sondern dass er generell keine Entwicklung erkennt und zweifelt, dass Schröder der richtige Trainer ist.
Viel Spaß beim Diskutieren. Mal sehen, ob das mit dem “Mehr Threads für separate Themen” klappt …
Du bist ein Schlingel.
Naja, meine Meinung ist ja hinreichend bekannt. Ich kann nur eines noch sagen: Es gibt ja auch eine reale Welt, in der ich mich mit Fans unterhalte - und das sehr viel. Die meisten sind nicht in SD, von manchen weiß ich es nicht. Was ich aber weiß: So alleine, wie es einige User hier gerne hätten, bin ich mit meiner Meinung nicht. Um ehrlich zu sein, habe ich keine einzige wirkliche Pro-Schröder Meinung gehört. Von “Event”-Besuchern nicht, und von aktiven Basketballern schon gleich gar nicht.
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Von mir aus gerne. Ich halte es nach sechs Spieltagen bei Niederlagen gegen gute Teams und mit zwei verletzten deutschen Stammkräften auch für verfrüht.
Wichtiger ist aus meiner Sicht aber, dass die Diskussion nicht in einem Spielthread geführt wird, wo sie komplett OT ist. Für einige Würzburger scheint es Bedarf an dieser Diskussion zu geben …
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Na dann “Aufwiedersehen” aus diesem Thread. Wie wäre es, wenn Du einen Thread “Ich bin gegen einen Schröder-Diskussions-Thread” aufmachst, am besten mit Gleichgesinnten, die alle die gleiche Meinung haben. Dann könnt Ihr Euch gegenseitig darübr austauschen, wie schlimm die anderen sind und wie sehr man sich doch über die aufregen muss.
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Von mir aus gerne. Ich halte es nach sechs Spieltagen bei Niederlagen gegen gute Teams und mit zwei verletzten deutschen Stammkräften auch für verfrüht.
Warum maßt Du Dir als Münchner dann überhaupt an, diesen Sch…-Fred aufzumachen ? Ich hoffe mal nicht, daß Du damit etwas Unruhe vor dem Spiel am kommenden Samstag säen willst…
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Na dann “Aufwiedersehen” aus diesem Thread. Wie wäre es, wenn Du einen Thread “Ich bin gegen einen Schröder-Diskussions-Thread” aufmachst, am besten mit Gleichgesinnten, die alle die gleiche Meinung haben. Dann könnt Ihr Euch gegenseitig darübr austauschen, wie schlimm die anderen sind und wie sehr man sich doch über die aufregen muss.
Sorry aber absoluter bullshit was du da schreibst! Wenn du dir die Mühe gemacht hättest den post vollständig zu lesen und zu verstehen, wäre dir evtl aufgefallen, dass ynwa vielleicht sogar deiner Meinung ist, dies aber nicht immer Gebetmühlenartig von sich gibt…In diesem Sinne erst denken dann schreiben!
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Das sehe ich anders, mit vernünftigen Argumenten und einem ordentlichen Ton darf genauso wie über jeden Spieler auch über den Coach diskutiert werden.
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Von mir aus gerne. Ich halte es nach sechs Spieltagen bei Niederlagen gegen gute Teams und mit zwei verletzten deutschen Stammkräften auch für verfrüht.
Warum maßt Du Dir als Münchner dann überhaupt an, diesen Sch…-Fred aufzumachen ? Ich hoffe mal nicht, daß Du damit etwas Unruhe vor dem Spiel am kommenden Samstag säen willst…
Weil es JEDEM USER auf SD gestattet ist, einen sinnvollen Thread zu eröffnen, insbesondere wenn er dazu dient, andernorts eine Offtopic-Diskussion zu vermeiden.
Wenn es (derzeit noch) keinen Bedarf an einer solchen Diskussion gibt, wird der Thread schnell nach unten rutschen - könnte später aber bei BEdarf wieder hervorgeholt werden.
Über Sinn oder Unsinn brauchen wir hier nicht seitenlang verlieren! -
Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Na dann “Aufwiedersehen” aus diesem Thread. Wie wäre es, wenn Du einen Thread “Ich bin gegen einen Schröder-Diskussions-Thread” aufmachst, am besten mit Gleichgesinnten, die alle die gleiche Meinung haben. Dann könnt Ihr Euch gegenseitig darübr austauschen, wie schlimm die anderen sind und wie sehr man sich doch über die aufregen muss.
Sorry aber absoluter bullshit was du da schreibst! Wenn du dir die Mühe gemacht hättest den post vollständig zu lesen und zu verstehen, wäre dir evtl aufgefallen, dass ynwa vielleicht sogar deiner Meinung ist, dies aber nicht immer Gebetmühlenartig von sich gibt…In diesem Sinne erst denken dann schreiben!
Genau das ist es ja, weswegen auch ich mit meinen Antworten in den Spieltagsthread gespamt habe. Wie du, 1thruth, selbst schriebst: Es gibt nicht so viele wirkliche Pro-Schröder-Aussagen. Auch ich bin kein “Jünger”, allerdings stehe ich dem ganzen eben noch etwas abwartend gegenüber und schreibe vor allem nicht nach jedem Spieltag immer die gleiche Soße hier rein. DAS ist es, was mich daran stört, weniger die Meinung über den Coach - wobei die bei mir auch noch etwas gemäßigter ist als bei manch anderem, weil ich die Leistung im Verhältnis zum schweren Auftaktprogramm einordne. Und genauso wie keiner weiß, ob wir unsere “Pflichtsiege” einfahren werden, weiß keiner, ob wir nicht (vielleicht auch erst in der Rückrunde) auch mal den einen oder anderen Großen schlagen.
Im Großen und Ganzen halte ich den Thread aber zu diesem Zeitpunkt der Saison ebenfalls für bei weitem verfrüht, kann aber verstehen, dass mit diesem Thema, das maßgeblich durch die angesprochene Gebetsmühle nach jedem Spieltag initiiert wird, nicht die Spieltagsthreads zugemüllt werden sollten. -
Von mir aus gerne. Ich halte es nach sechs Spieltagen bei Niederlagen gegen gute Teams und mit zwei verletzten deutschen Stammkräften auch für verfrüht.
Warum maßt Du Dir als Münchner dann überhaupt an, diesen Sch…-Fred aufzumachen ? Ich hoffe mal nicht, daß Du damit etwas Unruhe vor dem Spiel am kommenden Samstag säen willst…
Was hat das damit zu tun, wo ich herkomme? Hier darf jeder zu jedem Verein schreiben. Ich maße mir nichts an, sondern ich fand die ellenlangen Posts zum Thema Schröder im Spieltagsthread Artland - Würzburg völlig fehl am Platz und daher immens störend. Gesprachsbedarf gibt es zu dem Thema aber offensichtlich in Würzburg, deswegen wollte ich euch eine Plattform bieten, wo ihr darüber reden könnt. Wenn das Thema keinen interessiert, verschwindet der Thread eben in der Versenkung. Sieht aber bisher nicht danach aus …
Und Bayern spielt erstmal gegen Bayreuth, bevor es nach Würzburg geht …
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Ich halte es generell für problematisch, wenn der vorherige Assistant-Coach zum Headcoach wird. Würde ich persönlich in verantwortlicher Position wohl niemals so entscheiden. Dies sollte, denke ich, auch in die ganze Bewertung mit eingehen.
Ich sehe Würzburg von der reinen Kadersärke auf dem Papier an Position 7 in der Liga. Die Playoffs müssen es wohl auch werden, sonst wäre es enttäuschend für die Würzburger. Mit einem erstklassigen Coach sind auch 1-2 Plätze weiter vorn möglich. Der ist Marcel Schröder mMn allerdings nicht. Mit ihm geht es um nicht mehr und nicht weniger als Platz 7 oder 8. Will Würzburg die kommenden Jahre weiter oben angreifen, ist dafür auch ein neuer Coach notwendig.
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Na dann “Aufwiedersehen” aus diesem Thread. Wie wäre es, wenn Du einen Thread “Ich bin gegen einen Schröder-Diskussions-Thread” aufmachst, am besten mit Gleichgesinnten, die alle die gleiche Meinung haben. Dann könnt Ihr Euch gegenseitig darübr austauschen, wie schlimm die anderen sind und wie sehr man sich doch über die aufregen muss.
Sorry aber absoluter bullshit was du da schreibst! Wenn du dir die Mühe gemacht hättest den post vollständig zu lesen und zu verstehen, wäre dir evtl aufgefallen, dass ynwa vielleicht sogar deiner Meinung ist, dies aber nicht immer Gebetmühlenartig von sich gibt…In diesem Sinne erst denken dann schreiben!
Ich habe Deinen Post gelesen, und ich weiß nicht, warum Du meinst, dass ich bullshit schreibe?
1. Schreibe ich nichts gebetsmühlenartig (das zeigt schon die Zahl meiner Posts), sondern habe meine Meinung näher erläutert, weil hier immer gerne verallgemeinert wird (nach dem Motto: Du bist ja nur gegen Schröder…). Das Problem ist halt, dass kaum einer differenziert liest.
2. Habe ich extrem etwas dagegen, wenn hier gegenteilige Meinungen mundtot gemacht werden sollen. Was auch sehr beliebt ist.
PS: Ich schreibe doch auch nicht: “ich kann dieses gebetsmühlenartige In-Schutz-Nehmen von Schröder nicht mehr ertragen. das nervt mich, geht in anderen Thread, macht doch diesen Thread zu, etc.”
Wenn man nämlich etwas bisher gebetsmühlenartig gelesen hat, war es doch genau das: Gebt Schröder mehr Zeit, das sind halt alles starke Gegner, wir haben halt viele Verletzte. OK, kann man ja so sehen. Kann man aber auch anders sehen - und genau deswegen ist dieser Thread gut.
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Von mir aus gerne. Ich halte es nach sechs Spieltagen bei Niederlagen gegen gute Teams und mit zwei verletzten deutschen Stammkräften auch für verfrüht.
Warum maßt Du Dir als Münchner dann überhaupt an, diesen Sch…-Fred aufzumachen ? Ich hoffe mal nicht, daß Du damit etwas Unruhe vor dem Spiel am kommenden Samstag säen willst…
Weil es JEDEM USER auf SD gestattet ist, einen sinnvollen Thread zu eröffnen, insbesondere wenn er dazu dient, andernorts eine Offtopic-Diskussion zu vermeiden.
Wenn es (derzeit noch) keinen Bedarf an einer solchen Diskussion gibt, wird der Thread schnell nach unten rutschen - könnte später aber bei BEdarf wieder hervorgeholt werden.
Über Sinn oder Unsinn brauchen wir hier nicht seitenlang verlieren!Versprochen, mein definitiv letzter Beitrag in diesem Thread. Ich kenne die Regeln von SD und mir ist bewußt, daß jeder überall alles schreiben darf.
Wenn allerdings jemand einen solchen Thread öffnet, obwohl er selber schreibt, daß er das für verfrüht hält, dann ist das in meinen Augen scheinheilig und absolut nicht nachvollziehbar. Wenn es noch dazu ein Münchner ist, der so etwas vor dem Spiel am Samstag macht, dann hat es darüber hinaus ein Gschmäckle.
Ansonsten bleibe ich dabei, daß das Thema dieses Threads zu diesem Zeitpunkt der Saison eine Unverschämtheit und aus Würzburger Sicht absolut kontraproduktiv ist.
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Auch als bekennender Nicht-Schröder-Freund finde ich es eine absolute Unverschämtheit, daß es einen solchen Fred unter diesem Namen nach dem 6.Spieltag überhaupt gibt. Ich bitte alle vernünftigen Würzburger sich zu diesem Zeitpunkt hier gar nicht erst an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Die Diskussion ist ja de facto nun mal bereits schon längst im Gange und das nicht erst seit dem Spiel gestern. Manche Leute meinen halt immer, man hat diese Meinung nur nach Niederlagen, verstehen aber anscheinend nicht, dass die meisten User die hier Kritik am Trainer äußern dies auf der Grundlage der kompletten (bisherigen) Saison tun, also an Hand der ersten sechs Spieltage, wenn nicht sogar noch an Hand der Vorbereitungsspiele, die ja zum größten Teil auch mehr als dürftig waren.
Sehen wir uns kurz mal die Fakten an:
6 Spiele in der Liga sind absolviert, man hat vier verloren, davon bereits zwei in heimischer Halle. Eine “uneinnehmbare Festung” sieht anders aus und verbreitet so bei den Gegnern auch nicht mehr den Schrecken der letzten Saison.
Auf den ersten Blick kann man natürlich sagen, vier Niederlagen - ok konnte ja auch niemand mit rechnen dass es ähnlich gut läuft wie in der letzten Saison - stimmt soweit. Auch kann man sagen, dass unter den vier Niederlagen drei gegen absolute Spitzenteams der Liga waren, diese sogar allesamt recht knapp - auch das stimmt.
Jetzt kommt das fette ABER:
Man hat seit dem ersten Saisonspiel gegen den BBC Bayreuth, ich geh sogar noch weiter und sage seit dem ersten (öffentlichen) Spiel in der Vorbereitung, kaum eine Entwicklung im Team gesehen. Die zuvor als Prunkstück angekündigte Verteidigung ist seit jenem ersten Spiel nicht mehr als ein laues Lüftchen vergangener Tage. Natürlich hat man seit der Niederlage gegen Bayreuth in Teilen etwas verbessern können, dennoch lässt man sich viel zu oft viel zu leicht übertölpeln. Eine Ganzfeldpresse, die mit zwei Pässen völlig leicht überspielt wird, come on… Auch hier kann man zwar sagen, war nicht anders zu erwarten da der JP Faktor nicht mehr vorhanden ist - das stimmt aber nur in Teilen, weil unser Coach sich ja selbst die gute Verteidigung (wie in der Pro A auch) auf die Fahnen geschrieben hat.
Noch schlimmer wird es, wenn man sich die bisherigen Offensivleistungen ansieht. Hier wurde einem vor der Saison suggeriert, naja wir werden zwar nicht mehr so beinhart verteidigen können und die Gegner Reihenweise um die 60 Punkte halten, dafür haben wir in der Offensive aber mehr Möglichkeiten bzw. Optionen und werden dort daher mehr Punkte erzielen und die Punkte die man in der Defense mehr kassiert so leicht ausgleichen können - Fehlanzeige. Außer einem planlosen Dreiergeballere (wie in der Pro A) fällt dem Team herzlich wenig ein. Das Inside Spiel über Center und Power Forward wird viel zu selten versucht. Außer Schröders berühmtem Pick-and-roll sind da keine weiteren Spielzüge ersichtlich. Starke Inside Spieler wie Dwayne Anderson werden zum Dreier werfen nach außen beordert. In meinen Augen der falsche Weg.
Wie man gestern gesehen hat, kann man ein Spiel auch - trotz guter Quote von außen - verlieren, weil einfach die einfachsten Würfe in Korbnähe reihenweise versemmelt werden. Von der mehr als miserablen Freiwurfquote einiger Spieler möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen…
Auch das Verhalten beim Rebound ist in vielen Fällen einfach nur mangelhaft. Box-out ist so ein Begriff der mir dazu spontan einfällt.
Was fällt noch auf? Dass das Team nach Auszeiten viel zu oft anscheinend gar nicht weiß was es genau machen soll. Schlechte Würfe oder Ballverluste sind meist die Folge. Auch werden - meiner Meinung nach - in manchen Situationen (z.B. am Ende der Partie zu Hause gegen Oldenburg) schlichtweg die falschen Entscheidungen (Spielzüge) getroffen. Gut, da kann man natürlich unterschiedlicher Auffassung sein. Was mir auch absolut gegen den Strich geht, ist die Wechselei unseres Coaches. Warum werden viele Spieler nach ein, zwei Aktionen direkt wieder raus genommen, andere müssen dagegen fast das komplette Viertel durch spielen? Oder warum werden Spieler, welche gerade einen Lauf bekommen (hier gerade McKinney, Anderson, McIntosh, die ja bekanntlich in ihrer Spielweise davon leben solche Läufe zu bekommen), raus genommen wenn sie gerade dabei sind “heiß zu laufen”? Fragen über Fragen auf die ich momentan keine Antwort sehe. Natürlich ist es noch relativ früh in der Saison, der Zeitpunkt eine Entlassung des Trainers zu fordern daher auch **noch **nicht erreicht, allerdings sollte man sich doch langsam mal von Seiten der Geschäftsführung so seine Gedanken machen, ob das alles so richtig ist wie es da momentan abläuft.
Was ich mich ja seit der erneuten Ernennung von Marcel Schröder zum Head Coach frage, wie kann ein Mann den man vor einem Jahr für noch nicht fähig erachtet hat ein Team in der Beko BBL zu trainieren, nur 12 Monate später die Ideal- bzw. Wunschlösung der Manager sein? Die Antwort darauf würde mich wirklich brennend interessieren.
Und bevor es jetzt wieder heißt, “woher willst du das denn wissen bla bla”, ich WAR letzte Saison sehr nah dran am Club, wie einige vielleicht wissen und ich habe diese Aussage von einem sehr hohen Vertreter dieses Clubs in einem persönlichen Gespräch selbst gesagt bekommen, also nicht um 20 Ecken wie so manch anderer hier.
Ist wie gesagt alles MEINE EIGENE Meinung, aber wie man unschwer in den letzten Wochen sehen kann, stehe ich damit bei Weitem nicht alleine da.
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Hmmh, ich kann meinen Post weder zum Spieltags-Thread noch zur Wechselbörse zurodnen, ich denke er ist hier ganz gut aufgehoben, weil es um die Frage geht “Wie stehen wir eigentlich da?”.
Ich habe für die Statistikfreunde unter uns einfach mal - völlig zum Spaß und ohne den Anspruch einer echten Aussagekraft - die BBL Teams in 3 Gruppen aus Sicht der Würzburger eingeteilt: Niederlage, Sieg und offenes Ende. Wobei ich gleich dazu sagen muss, bevor die “das Team seh ich da und da” Diskussion losgeht, dass das in dieser Saison echt schwierig ist. Jeder kann gegen jeden gewinnen - das ist einfach mal ein Szenario, wie sich diese Saison entwickeln könnte.
Nunja, nehmen wir mal an, Würzburg verliert Heim- und Auswärtsspiel gegen die “großen”:
Bamberg, Berlin, Ulm, Oldenburg, Bayern, Artland
Gewinnt die “Pflichtsiege” gegen:
Gießen, MBC, Frankfurt, Hagen und Bremerhaven
Dann bleiben noch:
Bonn, Trier, LuBu, Braunschweig, Tübingen und Bayreuth
für ein offenes Ende.Jetzt habe ich mir die Punktzahlen von Platz 8 und Platz 17 angeschaut, seitdem 18 Mannschaften in der BBL spielen (Saison 2006/07):
Für Platz 8 waren 3x 36:32 und 3x 38:30 Punkte nötig.
Der “beste” Absteiger hatte 18:50 Punkte auf dem Konto.Gewinnen wir 50% der Spiele mit “offenem Ende”, so haben wir am Ende 32:34 Punkte, bei 66% wären es 36:30. Ob das jetzt realistisch ist kann man nach 6 Spieltagen allerdings nicht sagen.
Was könnte(!) uns das jetzt sagen? Mir sagt das: Aussagen im Spieltagsthread gegen Artland wie “Es geht gegen den Abstieg” sind Schwarzmalerei. Wir sind nach 6 Spieltagen - und selbst wenn wir noch nächsten Samstag gegen Bayern verlieren - immernoch im Rennen. Das erklärte Saisonziel ist Playoffs, also Platz 8 und nicht Top4! Die wichtigen Spiele kommen noch - dummerweise dann, wenn die Doppelbelastung mit dem Europacup ansteht, aber vielleicht hilft das ja auch, schnell(er) ein eingespieltes Team zu bekommen …
Um den Bogen zu Marcel Schröder zu schlagen: Bisher ist er “im Soll”. Und knappe Niederlagen bei geschwächtem Kader gegen die “Favoriten” stimmen mich da auch recht positiv, dass er am Ende der Saison immernoch im Soll ist und wir die Playoffs knapp erreichen. Er wird fürs Würzburger Budget nach der Entlassung von JP die beste Entscheidung gewesen sein und wenn er sich in den 2 Jahren weiterentwickelt und vielleicht ein besseres Händchen für Auszeiten und Spielerwechsel bekommt, wird das schon werden. Aber nach 6 Spieltagen halte ich die heftige Kritik gegen ihn für unangebracht und eine wirkliche Aussage ob er der richtige ist ist viel zu früh. Das kann man eigentlich erst nach der Saison sagen, wenn wir 8. oder 12. geworden sind.
Bleibt zu hoffen, dass es in ein paar Spieltagen rosiger aussieht.Wem die Statistik gefällt der möge sich daran erfreuen, wem nicht, der hat hald Pech gehabt!
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puh, dieser thread kommt arg früh. derzeit lässt sich meines erachtens nicht vorhersagen, wohin die reise der baskets in dieser saison führt. die spiele, die die baskets bisher verloren haben, waren kein must-win spiele, mit ausnahme vielleicht der partie gegen bayreuth. in den spielen gegen oldenburg, artland und ulm hat man gegen teams, die sich am ende wohl im oberen tabellendrittel finden, bis in die unmittelbare schlussphase realistische siegchancen gehabt, dann aber teilweise leichtfertig den sieg aus der hand gegeben. den schluss auf eine sportliche krise lässt der bisherige saisonverlauf daher meiner meinung nach nicht zu.
dennoch gibt es aus der sicht der baskets-fans sicher anlass zur kritik. diese betrifft auch das coaching von marcel schröder, das sich oftmals an unglücklich, ggf. auch in mancherlei hinsicht als unfähig erwiesen hat: so haben die baskets mitunter erhebliche probleme eine strukturierte offense zu spielen und ihre offensiv-waffen (anderson, mckinney hauptsächlich) adäquat einzusetzen. außerdem hat schröder in engen spielsituationen am ende bisher - das kann man wohl so sagen - “versagt”. dass er gestern nach der neuerlichen dragons-führung wenige sekunden vor schluss keine auszeit genommen hat, ist mir nicht erklärlich und schmeckt ein wenig danach, als habe sich der coach hinter seinen spielern verstecken wollen. andererseits kann man schröder auch zugute halten, dass er seine mannschaft defensiv sehr gut einstellt. im übrigen stimmt auch der einsatz der spieler. dass schröder sie nicht ordentlich motiviert, wie hier teilweise vorgebracht wird - dafür gibt es meiner ansicht nach keine anhaltspunkte.
die kritik ist schließlich in ihrer vehemenz auch deshalb ungerecht, weil sie viele faktoren, die außerhalb des einflussbereichs von marcel schröder liegen, außer acht lässt. einmal sind die baskets von erheblichen verletzungssorgen geplagt. gerade der ausfall von mcnaughton auf der center-position wiegt schwer. boone spielt zwar eine sehr gute saison (die freiwürfe ändern daran nichts, sie werden wohl im verlauf der saison auch nicht mehr besser), aber clay ist kein adäquater back-up. dazu fehlt mit mcnaughton eine weitere offensiv-option, auf die das offensiv-konzept von schröder baut, als auch eine alternative zu boone in der crunch-time, die ganz offensichtlich dringend benötigt wird. im übrigen muss man auch konstatieren, dass einige spieler bislang nicht das leisten, was man sich von ihnen erwartet. gerade mckinney und mcintosh spielen weit hinter dem, was die baskets eigentlich von ihnen bräuchten. ich bin auch nicht gewillt, diese defizite allein dem coach anzulasten. insbesondere mckinney scheint mir noch nicht in würzburg angekommen sein und mit der rolle des go-to-guys nicht warm zu werden.
man kann also marcel schröder kritisieren. die meisten postings diesbezüglich sind aber heftig-überzogen, pauschal und undifferenziert. noch dazu scheinen sie häufig interessengeleitet, persönlich motiviert und uninformiert. einige schröder-basher gehören ersichtlich zu der anhängerschaft, die man als “erfolgsfan” bezeichnen möchte und die unrealistische erwartungen an diese baskets-saison dahin stellen, dass der erfolg der letzten saison wiederholt, bzw. noch übertroffen werden muss. dabei verlieren sie aus dem blick, dass die letzten saison eine ausnahmekonstellation war und würzburg leider nur ein standort mit einem leicht überdurchschnittlichen budget ist. die erwartungshaltung muss also dringend angepasst werden. weiterhin sind hier auch user unterwegs, die die berufung von marcel schröder bereits seit monaten attackieren, kritisieren und angreifen, ihre haltung aber nur bedingt mit argumenten unterfüttern, sodass persönlich bedingte aversionen - warum auch immer - im vordergrund zu stehen scheinen.
edit: das krasseste, was ich übrigens nach dem spiel gestern lesen musste, war der ruf nach holger geschwindner. da habe ich meinen augen nicht getraut, konnte aber auch nicht sicher sein, ob das tatsächlich ernst gemeint war. und wenn das doch ein scherz war - dann kein guter!
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Ich verstehe hie dir Aufregung einiger User über die Eröffnung dieses Threads nicht. Schon der Spielethread Würzburg vs Oldenburg war für mich als Oldenburger unerträglich zu lesen, da es da schon fast nur um Schröder ging. Wenn das jetzt im nächsten Spielethread schon wieder losging, dann ist ein separater Thread nun wirklich sinnvoll.
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Drehen wir doch die Sachlage mal rum:
Für alle die Marcel Schröder für den richtigen Coach zum jetzigen Zeitpunkt und für eine zukünftige positive Entwicklung halten, legt doch mal dar, warum ihr das so sieht!
Dies ist nicht polemisch gemeint, sondern soll ein Versuch sein, auch gegenteilige Argumente eventuell verstehen zu können.
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Bin voll bei der Meinung von aspringsteen, sehr guter Post, würde ich so unterschreiben.
@ Pantau: Sehe ich auch so; die Fans des jeweiligen Gegners wollen ja was zum Spiel lesen und nicht über Trainerdiskussion, zu der wir uns durch einen (meist den gleichen) Initialpost hinreißen lassen. Von daher zwar insgesamt zu früh, in dieser Hinsicht aber berechtigter Thread.
@ dany36: Ich für meinen Teil würde nicht behaupten wollen, dass Schröder “der richtige Coach zum richtigen Zeitpunkt” ist. Ich hätte ihn vor der Saison nicht oben auf meine Wunschliste gesetzt. Allerdings ist er (aus verschiedensten Gründen) im Moment unser Coach. Und da halte ich wenig davon, nach 6 Spieltagen (und davon den -mittlerweile auch gebetsmühlenartig vorgebracht, ich weiß - 4 Spielen gegen Teams mit höheren Ambitionen) seinen Kopf zu fordern, ohne dass das Team chancenlos durch die BBL fliegt und sich aufgrund eklatanter Fehler Schröders Niederlagen gegen das zu erwartende untere Tabellendrittel einfängt. Vielleicht bin ich da etwas strapazierfähiger als andere, vielleicht habe ich auch eine andere Erwartungshaltung oder auch einfach nur kein direktes Problem mit der Personalie Schröder, egal - in jedem Fall ist für mich seine Bewährungszeit nach den 4 Niederlagen und der Art und Weise, wie sie zustande gekommen sind, noch lange nicht vorüber. (Und das heißt wie gesagt nicht, dass nicht auch mich die knappen Niederlagen gegen Top-Teams ärgern, wenn man die Chance zum Sieg hatte, oder dass nicht auch ich Marcel Schröder in seinem Coaching noch für verbesserungswürdig halte.) -
Drehen wir doch die Sachlage mal rum:
Für alle die Marcel Schröder für den richtigen Coach zum jetzigen Zeitpunkt und für eine zukünftige positive Entwicklung halten, legt doch mal dar, warum ihr das so sieht!
Dies ist nicht polemisch gemeint, sondern soll ein Versuch sein, auch gegenteilige Argumente eventuell verstehen zu können.
Jawoll! Sehr gute Idee, das würde mich auch mal interessieren. Aber ist halt doch immer einfacher andere Meinungen nieder zu machen, als die eigene näher zu erörtern…
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Aktuell Schröder zu beurteilen ist schon etwas bald, in den nächsten 5 Spielen sind doch 3 Siege drin und dann sieht es schon wieder anders aus.
Bayern und Trier zu Hause in eurer Turnhalle; Tübingen, Hagen, Frankfurt auswärts da müsst ihr die Flinte noch lange nicht ins Korn werfen.
Eines war doch klar - nach der überraschend guten Saison wird es im 2 Jahr deutlich schwerer und dies würde auch für den JP-Basketballstil gelten.
Mit Abstieg habt ihr (auch wenn weiter mit Schröder) nichts zu tun; doch mit den Playoffs auch nicht. Tippe Platz 10 bis 12.
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Warum @ Jalapeno??? Seit ihr in Oberösterreich mal wieder auf Trainersuche im kaiserreich Franken??
Ich glaube, das habe ich jetzt oft genug erläutert. Und einige Leute haben es ja auch verstanden, wenn man sich die letzten Posts durchliest. Selbst ohne die “Böser Jalapeno”-Posts wären wir jetzt schon fast bei zwei Seiten zum Thema, zu fast 100% von Würzburgern. Das dürfte als Legitimation für den Thread langsam reichen.
Meine Eröffnung dieses Threads hat Nullkommanull mit Provokation zu tun. Dein Beitrag besteht zu 100% nur aus Provokation.
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Aktuell Schröder zu beurteilen ist schon etwas bald, in den nächsten 5 Spielen sind doch 3 Siege drin und dann sieht es schon wieder anders aus.
Bayern und Trier zu Hause in eurer Turnhalle; Tübingen, Hagen, Frankfurt auswärts da müsst ihr die Flinte noch lange nicht ins Korn werfen.
Eines war doch klar - nach der überraschend guten Saison wird es im 2 Jahr deutlich schwerer und dies würde auch für den JP-Basketballstil gelten.
Mit Abstieg habt ihr (auch wenn weiter mit Schröder) nichts zu tun; doch mit den Playoffs auch nicht. Tippe Platz 10 bis 12.
Es geht bei der Diskussion nicht nur um Siege oder Niederlagen bei einzelnen Spielen, sondern um die Gesamtentwicklung der Mannschaft und da gibt es eben bereits nach sechs Spielen (+Vorbereitung) so einige Ungereimtheiten.
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Es geht bei der Diskussion nicht nur um Siege oder Niederlagen bei einzelnen Spielen, sondern um die Gesamtentwicklung der Mannschaft und da gibt es eben bereits nach sechs Spielen (+Vorbereitung) so einige Ungereimtheiten.
Im Endeffekt geht es aber doch um Siege und Niederlagen, denn die Gesamtentwicklung der Mannschaft zielt ja darauf ab, Resultate zu erzielen. Die Gesamtentwicklung hängt immer auch mit Resultaten zusammen, denn es ist wohl schwer eine gute Gesamtentwicklung zu sehen, wenn man nur Niederlagen einfährt - und umgekehrt.
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Nur damit mich hier keiner vermisst
Freddy und aspringsteen haben hier eigentlich schon alles gesagt und auch mich würden mal die Argumente pro Schröder interessieren…Ich denke die Antwort hier ist relativ einfach.
Im Vergleich zu anderen erfahrenen Trainern spricht für Schroeder wahrscheinlich nur, dass er die Spieler bereits kennt. Nicht mehr und nicht weniger.Wenn ich als Manager jedoch vor einer Saison bei einem gegebenen Budget weiss, dass ich einen hoch bezahlten Trainer wie JP noch ein Jahr weiterbezahlen muss, stehe ich als GF, der sich halbwegs gut mit Finanzen auskennt, vor folgender Frage:
Entweder ich hole mir noch einen Toptrainer zu sehr hohen Konditionen und verzichte auf einen Topspieler oder ich hole mir den oder die Topspieler und hoffe mit einem guten Kader die Tatsache, dass ich den relativ günstigen, aber möglicherweise nicht besten Co-Trainer zum Chef mache, ueberzukompensieren.
Ich gehe davon aus, dass wenn nach Ende der Saison JP von der Payroll ist und Schroeder die Play Offs nicht erreicht hat, wir definitiv einen neuen Trainer sehen werden. (Anm.: abhaengig von den Vertragsdetails, die ich nicht kenne)
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Nur damit mich hier keiner vermisst
Freddy und aspringsteen haben hier eigentlich schon alles gesagt und auch mich würden mal die Argumente pro Schröder interessieren…Ich denke die Antwort hier ist relativ einfach.
Im Vergleich zu anderen erfahrenen Trainern spricht für Schroeder wahrscheinlich nur, dass er die Spieler bereits kennt. Nicht mehr und nicht weniger.Wenn ich als Manager jedoch vor einer Saison bei einem gegebenen Budget weiss, dass ich einen hoch bezahlten Trainer wie JP noch ein Jahr weiterbezahlen muss, stehe ich als GF, der sich halbwegs gut mit Finanzen auskennt, vor folgender Frage:
Entweder ich hole mir noch einen Toptrainer zu sehr hohen Konditionen und verzichte auf einen Topspieler oder ich hole mir den oder die Topspieler und hoffe mit einem guten Kader die Tatsache, dass ich den relativ günstigen, aber möglicherweise nicht besten Co-Trainer zum Chef mache, ueberzukompensieren.
Ich gehe davon aus, dass wenn nach Ende der Saison JP von der Payroll ist und Schroeder die Play Offs nicht erreicht hat, wir definitiv einen neuen Trainer sehen werden. (Anm.: abhaengig von den Vertragsdetails, die ich nicht kenne)
Geht man nach deiner Erklärung, dann wird das eben nicht der Fall sein, da man Schröder ja netterweise mit einem Vertrag über zwei Jahre ausgestattet hat. Das heißt man müsste ja wieder zwei Coaches bezahlen.
Leute ich versteh gar nicht warum hier alle immer den Faktor Geld ins Spiel bringt. Die Baskets nagen viel weniger am Hungertuch als einige vielleicht meinen, keine Sorge .
Das Hauptargument welches für seine Ernennung zum HC sprach, war wahrscheinlich die Fürsprache der Mannschaft. Einen anderen Grund kann es nach normalem Dafürhalten nicht gegeben haben, weil man ja - wie schon von mir geschrieben - vor einem Jahr noch eine ganz andere Meinung im Management hatte.
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Warum machen wir nicht einen “Gegenthread” auf mit dem Titel “Ist Christdingsbumspoulos der richtige Trainer für München?”
Zum Einstieg sag ich mal: Eindeutig ja!
Man kann in den Fernsehübertragungen deutlich sehen, dass ihm die Spieler in den Auszeiten überhaupt nicht zuhören. Jeder denkt sich seinen Teil und spielt, was er für gut und richtig hält.
Und das funktioniert. Weil München natürlich personell so gut aufgestellt ist, dass das am besten klappt, wenn die Spieler nicht in ein allzu engens Konzept gepfercht werden.
Ich glaube übrigens, dass für uns Würzburger dasselbe gilt. Für Bauermann-Wohnzimmer-Basketball mit immer erst mal 20 Sekunden runter sind unsere Spieler nicht geschaffen.
Die kleben ganz offensichtlich zu eng an vorgegebenen Systemen - und leider ist auch keiner mehr da wie Kramer, der einfach mal gedacht hat:
“Leck mich, ich nehm jetzt die Zunge zwischen die Zähne und zieh durch die Zone”.
Ein Team wie das Würzburger muss man auch einfach mal ein bisschen frei laufen lassen. -
man kann also marcel schröder kritisieren. die meisten postings diesbezüglich sind aber heftig-überzogen, pauschal und undifferenziert. noch dazu scheinen sie häufig interessengeleitet, persönlich motiviert und uninformiert. einige schröder-basher gehören ersichtlich zu der anhängerschaft, die man als “erfolgsfan” bezeichnen möchte und die unrealistische erwartungen an diese baskets-saison dahin stellen, dass der erfolg der letzten saison wiederholt, bzw. noch übertroffen werden muss. !
Halt, halt,halt!
Diesen Teil Deines Posts würde ich gerne einmal belegt wissen. Auch deswegen, weil er immer wieder genauso unbelegt (um mal ein gerne benutztes Wort meines Freundes des Psychologen zu nehmen) **ge****betsmühlenartig **hier wiederholt wird.Im letzten Thread zum Artland Spiel und auch hier haben vor allem Freddy und ich Schröder kritisiert. Und beide haben wir das differenziert getan. Unsere Kritik zielte in erster Linie darauf ab, dass wir keinen Fortschritt sehen, auf Defizite im Coaching, etc. Und das muss
VERDAMMT NOCH MAL !
rant off (habe ich von Jalapeno gelernt)hier möglich sein, ohne dass von bullshit, Erfolgsfans, unrealistische Erwartungen (um die es nie ging), schließt doch den Thread, interessengeleitet, persönliche Motivation (häh? ich will Schröders Job nicht), heftig-überzogen oder Bashing die Rede ist.
Lest gefälligst die Posts genauer, dann rafft Ihr das auch!
erneut rant offund Gute Nacht
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Warum machen wir nicht einen “Gegenthread” auf mit dem Titel “Ist Christdingsbumspoulos der richtige Trainer für München?”
Du bist herzlich eingeladen, das zu tun. Wenn unter den Münchner Fans erhöhter Gesprächsbedarf zum Thema “Coach” gibt, wird der Thread florieren, so wie dieser. Wenn nicht, wird er vorerst im Nirvana verschwinden.
Ich tippe auf letzteres, nachdem mir nicht aufgefallen wäre, dass Münchner Fans Spieltagsthreads mit Offtopic-Diskussionen zu ihrem Coach kapern. (Die sind viel zu sehr damit beschäftigt, ihre Wechselbörse mit albernen Diskussionen mit Bambergern zu Uli Hoeneß zu füllen …)
Warum genau reagiert ihr da eigentlich alle so dünnhäutig?
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Warum machen wir nicht einen “Gegenthread” auf mit dem Titel “Ist Christdingsbumspoulos der richtige Trainer für München?”
Ich würde ja nen Thread aufmachen mit dem Titel “Ist Jalepeno der Richtige um einen “Würzburger”-Thread zu eröffnen”
Ironie aus
Edith mahnt “off Topic” und entschuldigt sich dafür.
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Warum machen wir nicht einen “Gegenthread” auf mit dem Titel “Ist Christdingsbumspoulos der richtige Trainer für München?”
Ich würde ja nen Thread aufmachen mit dem Titel “Ist Jalepeno der Richtige um einen “Würzburger”-Thread zu eröffnen”
Ironie aus
Edith mahnt “off Topic” und entschuldigt sich dafür.
Lustig wärs ja
Als Schröder-Befürworter versuch ich mal zu argumentieren, warum aus meiner Sicht Schröder im Moment der richtige Trainer ist.
Dazu ziehe ich zuerst einen Vergleich mit dem letzten Jahr. Der Unterschied ist v.a. der, dass wir dieses Jahr einen insgesamt etwas attraktiveren Basketball spielen, der im Gegensatz zum letzten Jahr einfach noch nicht so erfolgreich ist. Wenn ich an so manche Heimspiele vom letzten Jahr denke insbesondere zu Beginn der Saison denke, war das auch mehr Glück als Verstand (Trier, Ulm, BHV) - und dieses Glück haben wir im Moment leider nicht. Das Spiel in Ulm hat mich trotz der Schiedsrichter und Niederlage total begeistert und richtig gut gefallen - besser als jedes Spiel letztes Jahr (natürlich waren die Playoffs und Siege gg. Topmannschaften letztes Jahr emotionaler, das lag aber an der Stimmung/Emotionen und nicht am “Spiel” selbst).
Nachdem einige Leute die fehlende Entwicklung innerhalb der Mannschaft anprangern - die gab es aus meiner Sicht letztes Jahr auch nicht! Der Spielstil war insgesamt unattraktiver, die Defense war einfach noch ein Tick härter und besser…
Natürlich ist im Moment noch(??) nicht alles perfekt, manchmal wundere auch ich mich über nicht genommende Auszeiten (z.B. am Ende des Artlandspiels) - das ging mir bei Patrick aber genauso. Und die angeblichen “Wechselfehler” sind ja auch immer ne subjektive Sache - was bringt uns ein Spieler, der vorne heissläuft, aber hinten eklatante Fehler macht (siehe Stuckey gg. Oldenburg)?
Die Baskets-Verantwortlichen haben sich vor der Saison entschlossen, MS als Trainer zu verpflichten und dann muss man ihm auch eine Chance geben. Bis jetzt ist noch nichts in Richtung Playoffs verloren und wir haben auch ein hartes Auftaktprogramm. Erst wenn die ersten Spiele gegen die sogenannten “Kleinen” (die es ja so auch nicht mehr gibt) mit dem kompletten (McN fehlt gerade immens) Kader verloren gehen, sollte man sich Gedanken über den Trainer machen. Im Moment sind erstmal die Spieler in der Pflicht, ihre volle Leistungsfähigkeit abzurufen!Edith fügt noch an, dass Kritik am Trainer natürlich immer erlaubt ist, allerdings hat man bei einigen Leuten einfach das Gefühl, dass dies die einzig mögliche Reaktion nach einer Niederlage ist und die User die Kritik auch eher polemisch als sachlich argumentierend verfassen.
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RANT ON!
Nicht gegen MS, sondern gegen alle, die ihn jetzt schon in die Wüste schicken wollen! Und was dann? Es wird immer davon gesprochen, dass die Fans das Team unterstützen sollen/müssen, auch wenn´s mal nicht so läuft. Und ein Trainer gehört doch auch zum Team! Oder nicht?
Ach ja, Fußballbayern hat gestern verloren und das zuhause…weg mit dem Trainer!?Rant off