Wer ist nach Marcel Schröder der richtige Coach für Würzburg?
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Die JP-Fans haben es ja dann nicht mehr weit, können ihn gerne in Ludwigsburg bewundern und die Baskets mit dem neuen Coach McCarthy in Ruhe arbeiten lassen.
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Mir hat der Patrickbasketball in der Verteidigung auch gefallen, aber vorne war und ist das was JP spielen lässt schon schwere Kost. Würzburg muss lernen, dass es nicht nur den einen Messias gibt! Ich denke sogar, dass JP keiner für die ganz großen Aufgaben ist, weil da ausschließlich Kampf und Verteidigen nicht ausreichen.
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Leider gibt es Personen, die anscheinend nur JP in Würzburg wollen…
Das war vermutlich auf mich gemünzt, auch wenn es nicht zutrifft, denn u. a. einen McCarthy, Krunic oder Herbert kann ich mir auch gut vorstellen.
Aber erst NACH den beiden nächsten Spielen, wie ich schon weiter vorne geschrieben habe. Ein Wunder in Bamberg habe ich noch nicht abgeschrieben und einen Sieg in Ludwigsburg auch nicht. Dann sähe die Welt wieder anders aus.
An den Defiziten würde das zwar vermutlich nur kurzfristig etwas ändern, aber die GF würde dann auf die Rückkehr von JL setzen und weiter abwarten.
Eng wird es m. E. für MS nur, wenn beide Spiele verloren gingen.
So lange das nicht der Fall ist, stellt man sich vor, wo man bei den absolut möglichen Punktgewinnen gegen BS, TR, LU und MBC stünde. Das wäre mit 22: 10 “nur” Platz 3. Und wir wissen alle, dass dies nicht so weit hergeholt ist.
Aber diese Denke ist fatal angesichts des Zustandekommens dieser Niederlagen.
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Die JP-Fans haben es ja dann nicht mehr weit, können ihn gerne in Ludwigsburg bewundern und die Baskets mit dem neuen Coach McCarthy in Ruhe arbeiten lassen.
Der war richtig gut.
@baskets-forever.
Der Erfolg gibt ihm (John Patrick) halt am Ende doch irgendwie Recht. Für Einige scheint er deshalb der personifizierte Basketball-Gott zu sein.
Ich kann bis zum heutigen Tage nicht verstehen, dass einige Menschen in Würzburg so naiv sind zu glauben es habe keine schwerwiegende Gründe für die Trennung gegeben. So dumm kann kein Manager eines Basketball-Vereins sein einen so erfolgreichen Trainer, ohne nicht zu behebende Differenzen, zu entlassen.Das Spiel am 12.01. in Ludwigsburg hat natürlich eine enorme Brisanz. Es könnte in der Tat so sein wie es MainfrankenArena geschrieben hat, dass ausgerechnet John Patrick seinem ungeliebten Assistenten Marcel Schröder den Gnadenstoß versetzt. Der Sport schreibt doch immer wieder die unglaublichsten Geschichten. Das könnte man in keinem Drehbuch besser schreiben. Vielleicht muss es genau deshalb so kommen - für die BBL und die lokalen Medien wäre es die Story des Tages.
Wenn es so kommt, dass JP Coach von Ludwigsburg wird ist das auf jeden Fall eine spannende Geschichte und wir werden uns diesen Namen künftig noch häufiger als Heilsbringer hier anhören müssen. Vorausgesetzt er ist in Ludwigsburg erfolgreich.
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@ mainfrankenarena
Es gibt da einige, die wesentlich mehr an JP hängen. Es war ja auch verallgemeinert.
Und wenn gehandelt werden sollte, dann vor dem Lubu Spiel. Sollte wieder verloren werden, wäre die Schmach natürlich groß für die GF der baskets.
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"So dumm kann kein Manager eines Basketball-Vereins sein einen so erfolgreichen Trainer, ohne nicht zu behebende Differenzen, zu entlassen.
Das Spiel am 12.01. in Ludwigsburg hat natürlich eine enorme Brisanz.
Da gebe ich Dir vollkommen recht. Fragt sich nur, bei welcher Person die Brisanz vor allem aufläuft.
Wenn es denn so käme, bringt dies auch die Gefahr mit sich, dass doch mehr, als es den Beteiligten recht wäre, ans Tageslicht kommt.
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@basket-forever - Zusätzlich zu dem Spiel an sich, gilt es Begeisterung und Freude am Basketball zu vermitteln - Fakt ist, das man es mit Menschen zu tun hat und das muss jeder Coach (viele machen es nicht) in seine Philosophie mit einbauen. Ich bin definitiv ein Verfechter eines wild gestkulierenden Coaches (zb Obradovic) der seine Spieler in den Timeouts nach Strich und Faden zusammen faltet - oft erreicht man, dann genau das Gegenteil von dem was man eigentlich erreichen will und so war es auch bei JP. Aaron McCarthy besitzt definitiv von seiner Art und Weise, die Fähigkeit Spieler zu begeistern und das in Verbindung mit seinem Basketball Know-How und langjährigen Erfahrung - mit diesem MIX wird der Coach Respekt seitens der Spieler ernten. Er war Meister und Pokal Gewinner in Belgien und Finnland - hat in der Beko-BBl mit Teams die sich in ähnlichen Situation befanden, eine 180 Grad Kehrtwende geschafft und neue Spielfreude vermittelt….ich glaube das Aaron McCarthy in der jetzigen Situation ein Segen wäre - ich hoffe auf jeden Fall, dass die GF dieser Entwicklung nicht tatenlos zuschaut sondern handelt - die ZEIT ist reif
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Weakside und ich sind da 100%ig auf einer LInie.
Wenn einem (bezahlbaren) Coach eine solche Situation auf den Leib geschnitten ist, dann Aaron McCarthy.
Es müssten eigentlich noch gute Kontakte bestehen. Prof. Malisch ist schließlich nach wie vor im nahen Umfeld von Jochen Bähr.Gordon Herbert wäre sicher auch eine gute Variante, aber für diese Situation würde ich ganz klar McCarthy präferieren.
Wenn man den Schritt gehen will dann jetzt.
Weakside - ist McCarthy überhaupt frei oder turnt der nicht wieder irgendwo in China rum?
Laut Wikpedia war er von 2010-2012 bei RBC Verviers-Pepinster in Belgien. Auf deren Homepage wird er aber nicht mehr als Headcoach aufgeführt. -
Weakside und ich sind da 100%ig auf einer LInie.
Wenn einem (bezahlbaren) Coach eine solche Situation auf den Leib geschnitten ist, dann Aaron McCarthy.
Es müssten eigentlich noch gute Kontakte bestehen. Prof. Malisch ist schließlich nach wie vor im nahen Umfeld von Jochen Bähr.Gordon Herbert wäre sicher auch eine gute Variante, aber für diese Situation würde ich ganz klar McCarthy präferieren.
Wenn man den Schritt gehen will dann jetzt.
Weakside - ist McCarthy überhaupt frei oder turnt der nicht wieder irgendwo in China rum?Je länger ich darüber nachdenke, muss ich euch recht geben. McCarthy wäre tatsächlich eine gute Wahl und dabei gegenüber Herbert wohl finanziell wohl eher tragbar. Laut Wikipedia war er zuletzt in Belgien. Bei seinem letzten Verein wird er allerdings nicht mehr als Coach geführt und ist wohl frei.
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Wie von xraysforever und weakside10 schon treffend erklärt, wäre der smarte und emotionale McCarthy kurz- und mittelfristig einfach das am besten passende Gesamtpaket, auch weil er es gewohnt ist, sich häufig neuen Gegebenheiten anpassen zu müssen.
Gordon Herbert dagegen hat vor seinem missglückten Berlin-Gastspiel in Frankfurt sehr langfristig und kontinuierlich arbeiten können. Er wäre wohl eher der Typ für einen wohlsortierten Neuaufbau nach Saisonende und kein Feuerwehrmann für den Notfall, zumal er emotional auch eher unterkühlt wirkt und somit nicht gerade das dringend benötigte Gegenteil von Schröder wäre.
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Also McCarthy oder Krunic als Feuerwehrmann und Herbert oder Krunic für die nächste Saison? Damit könnte ich leben.
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Ich klaue mal wieder etwas aus dem Liveticker von Wolfgang Jung, weil er so schön auf Punkt bringt, was (inzwischen) die meisten Würzburger denken:
Vorhin hat mich wer gefragt, was mit dem Basketballgott los sei, der tauche im Ticker gar nicht mehr auf.
Leute, wenn ich das wüsste. Ich frage mich, ob er sich nicht blicken lässt, weil er das Elend hier nicht sehen will, oder ob wir das Elend sehen, weil er sich nicht blicken lässt.
Einmal dachte ich, er stünde in einer schwarzen Wolke, die über der Turnhalle hing, und schaute auf uns herab. Aber dann sah ich, dass das keine Wolke, sondern der Schatten von John Patrick war, und wer da im Dunklen stand, war Coach SCHRÖDER, der auf seine Füße starrte, unsicher, ob sein Schuhwerk nicht eine Nummer zu groß ist.
Ich bin jedenfalls mal gespannt, wie es weiter geht. Auch ein Sieg heute Abend, wäre für mich kein Pro-Schröder-Argument mehr.
Im Gegenteil, es würde mich nichtmal sonderlich überraschen, weil es das wiederspiegelt, was wir seit Wochen und Monaten erleben. Spätestens nach dem Ausscheiden aus dem Eurocup und dem folgenden Sieg gegen Alba, war ich von einem darauf folgenden stetigen Aufwärtstrend überzeugt. Es scheint sich diese Saison aber auf die persönliche Motivation der einzelnen Spieler auszuwirken, wie groß der Gegner ist. Er war sicher nicht null, aber die Frage nach dem Anteil von MS an den Siegen gegen Mariupol, Valencia, München und Berlin stellt sich mir inzwischen durchaus. Einen Sieg heute würde ich also wieder mit der eigenen Motivation der Spieler begründen und nicht mit dem System oder der Motivationsleistung des Trainers.
Als ich den Thread vorgestern nach oben geholt habe, bezog ich mich auf das mangelnde emotionale Erreichen der Spieler durch MS. Das scheinen inzwischen die meisten so zu sehen. Wenn das Management jetzt nicht handelt und noch abwartet, wird sich der Trainer m. E. genau an dieser emotionalen Ebene messen lassen müssen. Ganz ehrlich, dann reichen auch bloße Siege nicht mehr, sondern dann käme es darauf an wie man gewinnt. Und hieran wird er scheitern.
Ich war keiner von denen, die von Anfgang an gegen MS waren, eine Chance wollte ich ihm geben. Waren die Kritikpunkte zu Beginn noch oft am Offensivsystem und mangelnder Reaktion während eines Spiels festzumachen, war es für mich schon besorgniserregender als man feststellen konnte, dass die ersten Spieler (McKinney, Anderson) erste Anzeichen von Frustration aufweisen. Das was jetzt passiert ist eigentlich nur noch die logische Konsquenz eines schleichenden Prozesses, der durch o.g. Leistungsspitzen (mit fraglichen ausschlaggebenden Faktoren) kaschiert wurde. Ich hatte bereits vor einigen Wochen geschrieben, dass Herr Bähr sich an dem messen lassen muss, was er in die Öffentlichkeit trägt. Eben auch an dem, was nicht direkt angesprochen, sondern nur angedeutet wird. Ebenso habe ich geschrieben, dass MS ursprünglich niemals für ein langfristiges Headcoach-Arrangement gedacht worden sein kann, dass aber noch etwas Schonfrist angesagt wäre.
Seit dieser Zeit wurde zwar die Verletzungsmisere noch größer, allerdings hat diese keinen Einfluss auf Auftreten, Einstellung, Motivation und Körpersprache der Unverletzten. Das ist es, was meiner Fanseele weh tut. Und das ist es, was MS niemals in den Griff bekommen wird. Ich sehe es also auch so, dass die Schonfrist abgelaufen ist.
Edith sagt gerade, dass die Lubus auch Nägel mit Köpfen machen: Klick
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Jeder Trainer ausser JP würde hier vermutlich nach zwei bis drei Niederlagen sofort unter Beschuss stehen, egal wie der heißt. Selbst MS hatte hier doch bei vielen vom ersten Tag an keine Chance.
Was mussten x-raysforever und ich mir hier teilweise anhören, wenn wir MS verteidigt haben…
Aber wären wir jetzt auf Platz 5-8 wäre hier alles wunderbar und MS der gefeierte, vermutlich auch von denen, die ihm nicht den Hauch einer Chance gegeben haben von Minute eins.
Leider gibt es Personen, die anscheinend nur JP in Würzburg wollen…
Hatte mich schon gewundert, dass die Jubelperser so untergetaucht sind. Ja natürlich, würden wir auf Platz 5 stehen wäre die Kritik sicher nicht so umfassend. Aber leider ist es so gekommen wie ich und einige andere vor der Saison entgegen allen Jubelpersern prophezeit haben. Schade dass es so kommen musste aber leider für jeden der ein bisschen Ahnung hat absehbar. Und wer immer noch die Märchen die kolportiert wurden was die schreckliche Arbeit von JP angeht glaubt ist selbst schuld. Er mag kein Heiliger sein, ein viel besserer Coach als MS ist er allemal.
Bin ansonsten mal gespannt was diverse Spieler wenn ihr Vertrag ausgelaufen ist so über MS berichten…. -
Jeder Trainer ausser JP würde hier vermutlich nach zwei bis drei Niederlagen sofort unter Beschuss stehen, egal wie der heißt. Selbst MS hatte hier doch bei vielen vom ersten Tag an keine Chance.
Was mussten x-raysforever und ich mir hier teilweise anhören, wenn wir MS verteidigt haben…
Aber wären wir jetzt auf Platz 5-8 wäre hier alles wunderbar und MS der gefeierte, vermutlich auch von denen, die ihm nicht den Hauch einer Chance gegeben haben von Minute eins.
Leider gibt es Personen, die anscheinend nur JP in Würzburg wollen…
Hatte mich schon gewundert, dass die Jubelperser so untergetaucht sind. Ja natürlich, würden wir auf Platz 5 stehen wäre die Kritik sicher nicht so umfassend. Aber leider ist es so gekommen wie ich und einige andere vor der Saison entgegen allen Jubelpersern prophezeit haben. Schade dass es so kommen musste aber leider für jeden der ein bisschen Ahnung hat absehbar. Und wer immer noch die Märchen die kolportiert wurden was die schreckliche Arbeit von JP angeht glaubt ist selbst schuld. Er mag kein Heiliger sein, ein viel besserer Coach als MS ist er allemal.
Bin ansonsten mal gespannt was diverse Spieler wenn ihr Vertrag ausgelaufen ist so über MS berichten….Schade, dass du nicht unser Manager bist! Da du ja viel mehr Ahnung hast als unsere gesamte GF (und wahrscheinlich jahrelang ebenfalls hochklassig Basketball gespielt hast), solltest du dich vielleicht mal bewerben. Mit der dann vorhandenen geballten Fachkompetenz spielen wir ja offensichtlich nächstes Jahr Euroleague…
Ich finde immer noch, dass die Entscheidung gegen JP und für MS die richtige war - und dann muss er auch eine echte Chance kriegen. Nichtsdestotrotz muss man sich wohl mittlerweile eingestehen, dass MS vielleicht der perfekt Assistant Coach ist, aber eben nicht der geeignete Cheftrainer und dann auch die Konsequenzen ziehen.
Ich finde übrigens, dass Erfolg nicht alle Mittel rechtfertigt - ich will keinen Trainer, bei dem die Spieler nur gut spielen, weil sie Angst vor ihm haben, sondern weil sie Repekt haben und er sie gut auf ein Spiel einstellt. Auf wenn ich mich letztes Jahr riesig über die Playoffs u.v.m. gefreut habe, mit dem Auftreten von JP während der Spiele (insb. mit den Spielern) konnte ich mich nie anfreunden. Auf einen “neuen” JP kann ich daher gut verzichten… -
@ Powaq:
Dass JP der bessere Coach ist, hat nie jemand in frage gestellt, es ging immer nur darum, dass ein MS bei vielen keine Chance von der erste Sekunde bekommen hat. Haben wir gewonnen, war es die Mannschaft. Haben wir verloren war nur der Trainer Schuld. Alles was schlecht war, war der Trainer. Wenn er umgestellt hat wie hier gefordert(Anderson in starting Five) und es nicht geklappt hat, war der Trainer Schuld.
Aber mal die Leistung der Spieler angesehen?? Anderson hat nur gut gespielt, wenn es gegen gute Mannschaften ging. Anderson ist ein guter Spieler, aber wie hier von einigen als Messias angepriesen???
Warum können wir nur gegen Top Mannschaften gut spielen? Muss man dafür nur den Trainer hinterfragen?
Vielleicht sollte man die Einstellung jedes Spielers mal hinterfragen, warum es gegen vermeintlich leichtere Gegner nicht klappt? Einstellungsprobleme? Da ist nicht MS alleine Schild. Da muss man mal bei den Spielern nachfragen… Warum wird in den letzten zwei spielen nach der Halbzeit aufgehört zu spielen??
Aber ich habe ja keine Ahnung wie du bereits geschrieben hast.
Aber bitte, kläre mich doch mit dem Märchen auf, denn ich kenne es noch nicht, was alles vorgefallen ist und warum man den “lieben” JP vor die Tür gesetzt hat.
Guter post
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“Jubelperser” - you made my day
Ansonsten gibt es jetzt nicht allzuviel Gutes zu berichten, nachdem das brisante Duell in Ludwigsburg nun tatsächlich stattfindet. Da wird wohl einiges hochkochen, was bisher unter dem Topfdeckel blieb.
Auf jeden Fall keine angenehme Reise nach Ludwigsburg für die GF. Ggf. auch für den weiteren Saisonverlauf, wenn Ludwigsburg evtl. das Feld von hinten aufrollt (was ich mir gut vorstellen kann). Warum sollte JP nach GÖ und WÜ nicht auch in LU Erfolg haben?
Das ist doch genau das, was das Vorhaben interessant macht: Von Platz 17 aus angreifen. JP kann eigentlich nur gewinnen. Und auch LU ist noch in Reichweite der Play-Offs …
Für die Facebook- und Twitter-Anhänger vielleicht ganz interessant, vor allem die Seiten von ICE, Chester Frazier, Chris Kramer und Ricky Harris zu “checken”. Diese vier waren in der vergangenen Saison sehr eng zusammen - kann mir gut vorstellen, dass man sich da austauscht, nachdem ICE jetzt wieder seinen Ex-Coach hat.
Von einer anderen Seite weht auch ordentlich Gegenwind, denn falls Gießen die Saison nicht beenden sollte, verlieren nicht nur Braunschweig, Frankfurt, MBC und Bayreuth einen Sieg, sondern auch wir. Ludwigsburg und Bonn profitieren hingegen, da die Niederlage wegfällt.
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Angst ist wohl das falsche Wort. Ich würde es als großen Respekt vor geballter Autorität bezeichnen.
JP ist ähnlich wie Magath. Es kann funktionieren, muss aber nicht…
Im übrigen finde ICH die Posts von S_Dog und powaqq sehr gut, trifft die Sachlage ziemlich genau.
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“Jubelperser”, weil man nicht von vorneherein auf Schröder dreinschlug? Weil man mitunter skeptisch, aber vor allem abwartend war? Weil man nicht von vorneherein jede Aktion von ihm als schlecht abgekanzelt hat? Weil man ihm eine Chance geben wollte, zu zeigen, ob ers als Headcoach in der BBL packt oder nicht? Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendjemand hier Schröder als den Heilsbringer angesehen hat, aber er wurde nun mal zum Coach befördert, die Situation war da, also gibt man ihm eine Chance. Dass sich Powaqqs Prophezeiungen, die er von der ersten (Test-)Spielminute an darlegte, zu bewahrheiten scheinen, hat damit erstmal nix zu tun. Es geht um die unterschiedliche Art und Weise, ob man jemandem eine Chance gibt oder nicht. Und in Jubel ist hier meines Wissens niemand ausgebrochen, als Schröder befördert wurde, abwarten, was die Entscheidung bringt, halte ich aber dennoch für normal.
Nichtsdestotrotz scheinen sich nun aber die negativen Prognosen zu bewahrheiten und, wie schon mehrfach geschrieben, war es definitiv zu optimistisch, einen BBL-Coach-Neuling gleich mit mehr als einem Einjahresvertrag (ggf. plus Option) auszustatten, denn es kann natürlich gut gehen, muss es aber leider nicht. Viele Verletzungen im Team machen es natürlich nicht leichter. So steht die GF jetzt vor der Situation, das Ruder herumreißen zu müssen, wobei man irgendwann an der Personalie Trainer nicht mehr vorbeikommt (was dann wieder einen abzuzahlenden oder bei Auflösung abzufindenden Vertrag mit sich bringt). Ich hoffe, man wartet tatsächlich nicht ZU lange ab. Ich denke aber nicht, wie es hier von jemandem geschrieben wurde, dass Bähr sich dabei primär darüber Gedanken macht, ob “etwas an ihm hängen bleibt”, sondern ich denke man darf ihm zutrauen, dass er “sein” Projekt vor seinen persönlichen Stolz stellt.
Die Nachfolge-Frage ist natürlich nicht einfach, der finanzielle Aspekt kommt erschwerend hinzu. Trotz längerfristigem Konzept, das die Baskets immer verfolgen wollen, wird wohl die “Feuerwehrmann”-Lösung aktuell die vernünftigste sein, um die Saison zu einem guten Ende zu führen - Vertrag bis Saisonende mit Option, wie es hier schon geschrieben wurde. Einen Aaron McCarthy, der mehrfach genannt wurde, kann auch ich mir sehr gut vorstellen; seine Leidenschaft würde dem Team gut tun (gerne denke ich daran zurück, wie er nach jedem X-Rays-Spiel beim Fantalk wegen zu heiserer Stimme kaum noch ein Wort herausgebracht hat ). Er ist erfahren genug und kennt die Liga sehr gut.
Ein Gordon Herbert ist für mich ebenfalls immer eine Alternative, wenn er wieder fit genug ist. Krunic, der auch genannt wurde, kenne ich zu wenig, als dass ich ihn für unsere Situation beurteilen könnte.
In jedem Fall aber muss es ein Coach mit Erfahrung sein, auf keinen Fall ein neues Experiment. -
Wenn man Posts richtig liest, wird man merken, dass auch Leute, die MS eine Chance geben bzw gegeben haben ihn immer mal wieder kritisiert haben.
Aber passt nicht in drin Weltbild, dass es auch neutrale Menschen gibt, die jedem eine Chance geben, weil außer deiner Meinung kann es ja keine andere Meinung auf der Welt geben. Vor allen nicht, da außer den JPjüngern alle ahnungslos sind.
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so auch wenn es hier etwas offtopic ist aber hier liest mans ja auch:
auf welcher grundlage fußt hier eigentlich die behauptung JP würde “unfair, anmaßend, scheisse” mit seinen spielern, mitarbeitern etc umgehen ? nur weil er ein autoritärer trainer ist ?
kann es sein dass einige sich hier das szenario selbst im kopf ausgedacht haben ? um das absägen von JP zu rechtfertigen bzw nachzuvollziehen ? (quasi wie manche sagen ihre ex wäre ne bitch um über den schmerz besser zu kommen)
ausserdem: klar deswegen ist ja halb göttigen mit ihm nach wübu gefolgt.
kann es sein dass henneberger, clay einfach feste minuten haben wollten und sich deswegen gegen JP gewand haben ?
also wieso liebe wübus wieso wiederholt ihr hier dauernd die behauptung JP würde sich falsch verhalten ? gründe, quellen, belege ? alles andere grenzt ja fast an rufmord.
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Jubelperser weil jedwede Kritik an MS tabu war. Ich wurde als Schröder-Hater-Basher und sonstwas bezeichnet. Was sind solche Leute denn?
Es war eben nicht jedwede Kritik an ihm tabu, die Kritik war lediglich teilweise etwas überzogen, da, wie oben schon geschrieben wurde, ALLES schlechte am Spiel auf ihn abgeladen wurde. (Das hat ja dann hier in “Schröder-Lover” und “Schröder-Basher/-Hater” fraktioniert. ) Kritik an manchen Aspekten seines Coachings kam durchaus auch von deinen “Jubelpersern”, mich persönlich hat nur die zu frühe und vor allem universelle Weise der Kritik gestört.
Sei es wie es wolle, nun haben wir leider eine Situation, die du prognostiziert hast und dich, wie du schon geschrieben hast, auch nicht darüber freuen kannst. “Jubelperser” jubeln nicht mehr (was sie für meine Begriffe nie getan haben) und man darf nun gespannt sein, wann und in welche Richtung die GF handelt.John Patrick nebenbei nun übrigens auch offiziell (Twitter) bei Ludwigsburg vermeldet. Es kommt also tatsächlich sehr bald zum Wiedersehen.
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@Scooper
Stimmt - McCarthy war immer heißer. Lag aber auch zum großen Teil an seinem Zigaretten Konsum. Ich glaube der stellt sich in der Halbzeit zum Rauchen mit zu den Fans vor der Halle
Und die Bräunungsstudios in Würzburg würden sich auch wieder über den zusätzlichen Umsatz freuenZu Powaqq braucht man eigentlich nichts mehr schreiben. Ich hasse es einfach wenn jemand mit einseitigen Schlagwörtern wie jetzt z. B. “Jubelperser” versucht die Leute auf primitive Art und Weise in eine Schublade zu stecken. Immer nur kurze Parolen ohne fundierten Inhalt - langweilig.
Ich habe hier auch schon in der Pre-Season keinen User gefunden der geschrieben hat: “Geil Schröder, das ist die Traumlösung oder besser geht es gar nicht”.
Viele die sich auch kritisch zu dieser Personalie geäußert haben waren so fair zu sagen “die Chance hat er verdient oder die Chance sollte man ihm geben”.Bei manchen (zum Glück wenigen) User frage ich mich auch ob es in deren Lebenseinstellung den Wert etwas respektvoll mit Menschen umzugehen überhaupt gibt. Es gab hier einige die den Kopf von Schröder schon gefordert haben bevor er mit seiner Arbeit begonnen hatte. Sich jetzt hinzustellen und zu sagen “ich habe es von Anfang gewusst” ist ein billige Nummer.
Wenn man mal zu sich selbst ehrlich ist kann doch wirklich keiner von uns tatsächlich die Arbeit von Schröder umfassend beurteilen. Ist jemand hier so nah dran um wirklich fundiert darüber berichten zu können wie Schröder mit dem Team umgeht, wie trainiert wird, wie er das Team auf ein Spiel vorbereitet, wie er in der Halbzeit-Pause in der Kabine mit dem Team spricht? Ich kann es nicht. Das einzige was ich an Schröder beurteilen oder besser gesagt einschätzen kann ist, dass er ein ruhiger, eher introvertierter und sachlicher Typ ist. So habe ich ihn zumindest persönlich kennen gelernt.
Deshalb stehe ich auch dazu: SOLLTE das Problem daran liegen, dass das Team jetzt einen Coach braucht der sie wachrüttelt, der lebendige emotionale Kabinenreden abhhält die die Zuhörer in Begeisterung versetzt, dafür ist Schröder der Falsche.
Aber darauf folgt schon die nächste Frage. Will oder braucht das Team so etwas überhaupt? Wer hier ist so nah an den Spielern um das beantworten zu können? Ich nicht.
Letztendlich stellen wir hier alle Thesen auf woran es liegen könnte. Als Grundlage nehmen wir unsere Beobachtungen (ich schließe mich da nicht aus), z. B. wie die Spieler beim Auswechseln reagieren und den Trainer abklatschen. Keiner weiß was die Ursache für das aktuelle Tief ist und wenn man Spieleraussagen wie z. B. von McNaugton in der Main Post glauben darf, dann wissen es nicht einmal die Spieler selbst.
Egal was die Baskets jetzt tun werden, man wird erst im Nachhinein erfahren ob es richtig ist. Oder man ist in der Lage die Ursachen für die aktuelle Lage klar definieren zu können, dann kann man auch die richtige und beste Entscheidung treffen.
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so auch wenn es hier etwas offtopic ist aber hier liest mans ja auch:
auf welcher grundlage fußt hier eigentlich die behauptung JP würde “unfair, anmaßend, scheisse” mit seinen spielern, mitarbeitern etc umgehen ? nur weil er ein autoritärer trainer ist ?
kann es sein dass einige sich hier das szenario selbst im kopf ausgedacht haben ? um das absägen von JP zu rechtfertigen bzw nachzuvollziehen ? (quasi wie manche sagen ihr ex wäre ne bitch um über den schmerz besser zu kommen)
ausserdem: klar deswegen ist ja halb göttigen mit ihm nach wübu gefolgt.
kann es sein dass henneberger, clay einfach feste minuten haben wollten und sich deswegen gegen JP gewand haben ?
also wieso liebe wübus wieso wiederholt ihr hier dauernd die behauptung JP würde sich falsch verhalten ? gründe, quellen, belege ? alles andere grenzt ja fast an rufmord.
Sehr guter Beitrag, vielen Dank!
So lange hier keiner handfeste Tatsachen vorbringen kann was JP angeblich so schlimmes gemacht hat, geb ich auf dieses Geblubber einen feuchten Kehricht!
Warum sollte man so einem Unmenschen so bereitwillig zu einem andern Club folgen? Kann mir nicht vorstellen dass JP hier in Würzburg komplett andere Methoden angewandt hat wie zuvor in Göttingen…
Aber das alles nur am Rande, weil das Thema hier eigentlich längst durch ist.
Was besagte Revolutzer von ihrer Aktion hatten kann man gut an deren Einsatzzeiten ablesen.
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@ Freddy
Ist es denn offiziell, dass es Revoluzzer gab, oder ist das eine Vermutung?
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Falls es dir hilft, diejenigen die wirklich “Schröder-Basher” posaunt haben, haben sich schon länger nicht mehr zu Wort gemeldet.
Das liegt wohl auch daran, dass es nie Schröder-Lover gab, sondern nur eine Fraktion, die versucht hat, die damalige Situation und Entscheidung für MS zumindest neutral zu sehen (geben wir ihm eine Chance).
Unterschwellig werden die meisten dieser Fraktion wohl auch schon Befürchtungen gehabt haben, die man aber dem Zweckoptimismus (“alles wird gut”)) untergeordnet hat.
Der Mensch an sich neigt gerne zur Verdrängung von offensichtlichen Tatbeständen und findet selber immmer Wege diese zu ignorieren.
Das Schwierigste ist immer das Eingeständnis, falsch gelegen zu haben und die notwendigen Konsequenzen daraus zu ziehen. Bei diesem Punkt zeigt sich dann sowohl bei privaten als auch bei geschäftlichen Dingen die eigene persönliche Größe.
Es ist natürlich immer einfach, dies bei anderen einzufordern, allerdings müssen sich insbesondere Personen des öffentlichen Interesses das gefallen lassen, die positiven Aspekte nutzen sie ja auch.
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so auch wenn es hier etwas offtopic ist aber hier liest mans ja auch:
auf welcher grundlage fußt hier eigentlich die behauptung JP würde “unfair, anmaßend, scheisse” mit seinen spielern, mitarbeitern etc umgehen ? nur weil er ein autoritärer trainer ist ?
kann es sein dass einige sich hier das szenario selbst im kopf ausgedacht haben ? um das absägen von JP zu rechtfertigen bzw nachzuvollziehen ? (quasi wie manche sagen ihr ex wäre ne bitch um über den schmerz besser zu kommen)
ausserdem: klar deswegen ist ja halb göttigen mit ihm nach wübu gefolgt.
kann es sein dass henneberger, clay einfach feste minuten haben wollten und sich deswegen gegen JP gewand haben ?
also wieso liebe wübus wieso wiederholt ihr hier dauernd die behauptung JP würde sich falsch verhalten ? gründe, quellen, belege ? alles andere grenzt ja fast an rufmord.
Ja, Deine Frage ist hier off-topic. John Patrick ist nach seiner Berufung als Lubu Coach hier endgültig kein Thema mehr. Wir Würzburger haben uns mit dieser Personalie weiß Gott schon genug beschäftigt, aber die volle Wahrheit wirst Du nur von den Beteiligten hören können und die werden nichts sagen.
Du kannst ja gerne diverse Wechselbörsen-Threads der Würzburger und auch diesen hier durchsuchen, aber wir sind hier nicht bei wer-weiss-was.de .Bitte lasst uns nun endgültig wieder zum Thema zurückkehren und die Arbeit von Schröder beurteilen und Lösungswege diskutieren.
PS: Weil hier der Name Gordon Herbert so oft fällt. Hat er nicht auch letztes Jahr eine, zumindest auf dem Papier, durchaus potente Truppe trainiert, die aber nicht als Team gemeinsam kämpfte und darum gegen Würzburg in der ersten Runde rausgeflogen ist? Warum sollte ihm nun in Würzburg gelingen, was ihm in Berlin nicht gelang?
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@ Freddy
Ist es denn offiziell, dass es Revoluzzer gab, oder ist das eine Vermutung?Sehr gut baskets-forever - das wäre auch meine Antwort gewesen.
Anderen Leuten vorwerfen irgendwelche Behauptungen aufstellen zu wollen und dann im nächsten Atemzug selbst die gleiche Nummer abziehen. Das ist Extra-Klasse !Freddy Dein Gedächtnis scheint auch nicht mehr das Beste zu sein.
Ich helfe Dir mal. Du warst es doch, der damals die Mail von Chester Frazier öffentlich gestellt hat. Und Du warst auch voll und ganz dahinter gestanden was Chester zum Ausdruck gebracht hat.
Chester hatte sich damals nicht gerade nett über seinen Chef John Patrick geäußert. Schon vergessen. -
@ Freddy
Ist es denn offiziell, dass es Revoluzzer gab, oder ist das eine Vermutung?
Offiziell natürlich nicht. Da will es freilich wieder keiner gewesen sein aber unter der Hand ist wohl bekannt, dass es gerade die deutsche Fraktion um den damaligen Co-Trainer gewesen ist.
Auch wenn immer wieder behauptet wurde dass ausgerechnet die ehemaligen Göttinger die verantwortlichen Akteure gewesen sind.
Wie gesagt, von uns weiß keiner was da 100%ig wirklich vorgefallen ist, darum sollte man sich mit solch teilweise verleumderischen Aussagen einfach mal zurück halten.
JP ist sicher kein Heiliger und hat seine eigenen Mittel und Wege das Optimum aus seinen Spielern heraus zu holen. Aber so schlimm kann das alles nicht sein wenn manch einer das Jahrelang mit macht und sogar noch mit ihm den Club wechselt.
@ xraysforever:
Jepp hab ich und daran erinnere ich mich sogar sehr gut. Genau wie an die Tatsache, dass ich durchaus auch Spiele bzw Leistungen der Baskets unter JP kritisiert habe. Der Erfolg gab ihm halt im Gegensatz zu Herrn Schröder ganz einfach recht, auch wenn einem diese Art Basketball persönlich nicht gefällt.
Was mich nur stört ist dass JP einfach so in irgend eine Schublade gesteckt wird, nur weil gewisse Leute ein Problem mit ihm hatten.
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@herbipolis
nee tut mir leid wenn manche (viele wübu fans) dinge über einen menschen (in dem fall JP) behaupten - und diese REGELMäßIG wiederholen - die auf “weichen” fakten (oder gar lügen ??) fundieren, kann man durchaus nochmal kritisch nachhaken !! alles andere ist rufmord / hetze.
mir ist es an sich bumms wo JP landet, arbeitet, erfolg hat, etc aber diese behauptungen hier auf SD (die einige mittlerweile einfach übernommen ,ja, internalisiert haben) finde ich erschreckend.
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@ Freddy
Ist es denn offiziell, dass es Revoluzzer gab, oder ist das eine Vermutung?Sehr gut baskets-forever - das wäre auch meine Antwort gewesen.
Anderen Leuten vorwerfen irgendwelche Behauptungen aufstellen zu wollen und dann im nächsten Atemzug selbst die gleiche Nummer abziehen. Das ist Extra-Klasse !Freddy Dein Gedächtnis scheint auch nicht mehr das Beste zu sein.
Ich helfe Dir mal. Du warst es doch, der damals die Mail von Chester Frazier öffentlich gestellt hat. Und Du warst auch voll und ganz dahinter gestanden was Chester zum Ausdruck gebracht hat.
Chester hatte sich damals nicht gerade nett über seinen Chef John Patrick geäußert. Schon vergessen.chester hat sicherlich auch seinen kopf und ach 09/10 haben JP und er sich noch in den armen gelegen. und ist ihm sogar gefolgt.
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Eine ganz einfache Frage an die Würzburg-Fans.
Kann es nicht sein, dass Eure Ansprüche einfach zu hoch sind???
Euer Kader hat mit J.P. das Halbfinale erreicht. Ihr habt Euch nach eigenem Dafürhalten mit besseren Spielern verstärkt.
Aber ihr solltet bedenken, dass diese Spieler ohne J.P. qualitativ nicht so gut sind wie mit J.P., der aus ihnen das rausholt was halt nur super Trainer rausholen können.
Ihr belegt den 11. Platz. Einige Spiele waren grauenhaft aber ihr habt doch auch einiges gewinnen können.
Für mich erweckt es den Eindruck, dass ihr ähnlich wie Schalke beim Fussball, eure Möglichkeiten doch arg überschätzt.Ist nicht böse gemeint. Ich bitte euch dies nur einmal zu reflektieren…
Denn obs mit nem anderen Coach besser wird, steht in den Sternen… -
Ausgerechnet einen, der nur seinen eigenen Vorteil im Sinn hatte und das Team mitten in den POs verlassen hat als Zeugen gegen JP zu benennen….
Alles was hier offiziell verlautbart wird hat allenfalls einen kleinen Wahrheitsgehalt, das fängt bei der JP angeblichen Verfehlungen an und hört bei Maxi Klebers Verletzungsausfall auf.Übrigens sollte sich der ein oder andere mal schlau machen was Jubelperser bedeutet…
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ich wollte nicht aber nach den letzten Bemerkungen und Fragen muss ich trotzdem wieder sagen, daß kein einziger Ami gegen JP war. Nur die deutschen Spieler, mit Schröder an der Spitze, hatten sich über Patrick beschwört und ein schwacher Bähr hat Schwäche gezeigt und Patrick gefeuert. Ob Hennerberger. Kleber und Clay jetzt wieder intrigieren?
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so auch wenn es hier etwas offtopic ist aber hier liest mans ja auch:
auf welcher grundlage fußt hier eigentlich die behauptung JP würde “unfair, anmaßend, scheisse” mit seinen spielern, mitarbeitern etc umgehen ? nur weil er ein autoritärer trainer ist ?
kann es sein dass einige sich hier das szenario selbst im kopf ausgedacht haben ? um das absägen von JP zu rechtfertigen bzw nachzuvollziehen ? (quasi wie manche sagen ihr ex wäre ne bitch um über den schmerz besser zu kommen)
ausserdem: klar deswegen ist ja halb göttigen mit ihm nach wübu gefolgt.
kann es sein dass henneberger, clay einfach feste minuten haben wollten und sich deswegen gegen JP gewand haben ?
also wieso liebe wübus wieso wiederholt ihr hier dauernd die behauptung JP würde sich falsch verhalten ? gründe, quellen, belege ? alles andere grenzt ja fast an rufmord.
Sehr guter Beitrag, vielen Dank!
So lange hier keiner handfeste Tatsachen vorbringen kann was JP angeblich so schlimmes gemacht hat, geb ich auf dieses Geblubber einen feuchten Kehricht!
Warum sollte man so einem Unmenschen so bereitwillig zu einem andern Club folgen? Kann mir nicht vorstellen dass JP hier in Würzburg komplett andere Methoden angewandt hat wie zuvor in Göttingen…
Aber das alles nur am Rande, weil das Thema hier eigentlich längst durch ist.
Was besagte Revolutzer von ihrer Aktion hatten kann man gut an deren Einsatzzeiten ablesen.
Wie schon gerade angemerkt, wer sagt, dass es eine Revolution von Spielern gab? Und wer sagt, dass es an den Trainingsmethoden von JP lag?
Ich könnte mir noch vieles anderes vorstellen. JP hatte zum Beispiel bei uns einen viel größeren Etat, als er in Göttingen immer war. Vielleicht ist JP das auch ein bisschen über den Kopf gewachsen und er hat sich in seiner Funktion als Trainer UND Sportdirektor etwas zu viel rausgenommen.
JB ist doch nicht erst seit der Gründung der Baskets in einer Leitungsposition in einem Unternehmen. Er wird also auch schon einige Unklarheiten mit Angestellten gehabt haben und wissen, wann es keinen Sinn mehr macht, die Zusammenarbeit fortzuführen.
Alleine schon deswegen habe ich das Gefühl, dass die Entlassung von JP nicht aus einem kleinen Streit oder einer Bierlaune erfolgt ist.Aber das alles bringt uns jetzt auch nix. Wir alle sollten so realistisch sein, dass wir wissen, dass auch unter JP nicht alles perfekt war.
Unter MS ist es das jetzt gewiss auch nicht und so allmählich bin auch ich der Meinung, das man hinterfragen sollte, wie man aus der aktuellen Durststrecke rauskommt.
Und da müssen sich alle hinterfragen, wenn es so ist, wie CMN sagt, dass die Spieler selbst nicht wissen, woran es liegt.
Hat das Management bei der Kaderzusammenstellung daneben gegriffen, erreicht der Trainer das Team nicht mehr, gibt es im Team ein kollektives Loch in das man gefallen ist und kann man sich für einige Spiele nicht richtig motivieren.
Das alles sind aber Punkte, die nie von einer Partei alleine geklärt werden können.
Klar ist nur, dass was passieren muss. Und das wird denke ich auch passieren, womit ich wieder beim Anfang meines Posts wäre, dass JB kein Anfänger in Sachen Management ist. -
und schon regt sich was auf Ivan Elliots Twitterseite. Mal sehen was da noch so kommt.
Ivan Elliott @IcE4186
@CoachFrazierKSU #stress
36m Ivan Elliott Ivan Elliott @IcE4186
News travels fast
Wenn er Frazier von “Stress” schreibt, hört sich das zumindest nicht gerade begeistert an.
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ich wollte nicht aber nach den letzten Bemerkungen und Fragen muss ich trotzdem wieder sagen, daß kein einziger Ami gegen JP war. Nur die deutschen Spieler, mit Schröder an der Spitze, hatten sich über Patrick beschwört und ein schwacher Bähr hat Schwäche gezeigt und Patrick gefeuert. Ob Hennerberger. Kleber und Clay jetzt wieder intrigieren?
Ich schließe nichtmal aus, das da etwas dran ist. Das alleine kann es m. E. aber auch nicht gewesen sein. Ich bezweifle allerdings, dass der Kenner, der sich gerade in Sachen JP bisher als Insider erwiesen hat(z.B. LuBu), auch mal rauslässt, was das Würzburger Management JP vorgeworfen hat.
@knut Also weiß keiner etwas genaues. Es werden immer nur die gleichen Kleinigkeiten wiederholt. Bei den meisten Würzburgern ist aufgrund des Vertrauens in das Management der Eindruck entstanden, dass trotz des Erfolges etwas “schlimmeres” vorgefallen sein muss. Dass JP anmaßend, unfair oder scheisse zu seinen Spielern war haben wenn überhaupt dann ein paar wenige behauptet, die diese Aussage genauso wenig belegen konnten/haben, wie der Kenner seine Aussagen. In Würzburg herrschte im Allgemeinen kollektives Rätselraten. Und zwar bis heute.
Dass jene (wie z.B. MG-Spatz vorhin in Patrick-Thread) jetzt wieder ( Stichwort “Regelmäßig” ) draufhauen als wüssten sie etwas, kann auch ich nicht verstehen. Vielleicht wendest du dich dann aber mal an diejenigen direkt und hörst auf die Würzburger Fans insgesamt ( Stichwort “viele Wübu Fans” ) zu Hetzern zu stempeln. Wo ist denn sonst der Unterschied zwischen denen und dir. Individuen darf man nicht diffamieren, Gruppierungen schon?@Green23 Wenn ich das richtig verstanden habe hinterfragst du, ob ein Trainerwechsel überhaupt notwendig ist, bzw. die Diskussion darüber. Was würdest du vorschlagen, wenn Spieler unzufriedener werden, sich keine Entwicklungen (offensiv) zeigen und mental die Grütze drin ist und dann noch siehst, dass der Trainer die Mannschaft nicht erreicht?? Klar steht es in den Sternen, ob es mit einem neuen Trainer besser wird. Genauso wie mit dem jetztigen. Eine Situation also, die sich nach deinem Gusto also mit dem Anerkennen der eigenen Fehleinschätzung lösen lässt?
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@ wueballer: Das war abzusehen, dass sich ICE und Chester sowie später vermutlich auch Ricky Harris und Chris Kramer zum Thema austauschen werden.
Diese Vierergruppe war wegen der Causa Chester Frazier während der Play-Offs am Ende auch not amused über JP, aber meines Wissens nicht die Revoluzzer.
Insofern ist ICE jetzt auch wenig begeistert, von JP wieder “eingeholt” zu werden. Aber ich vermute eher, dass das daran liegt, dass er nicht bei jedem Fehler gleich ausgewechselt werden möchte.