TV Langen 2007/08
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Dann halt eben den “Stift” ruhig und kümmere Dich um Deine Baustellen…
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Das lass mal meine Sorge sein. Hin und wieder
werde ich auf Deine “Phrasendrescherei” schon antworten, vor allem, wenn Spieler kritisiert werden, die jedesmal ihr bestes geben, auch wenn es manchmal daneben kehrt. In keinem Forum ist das zu beobachten und im Langener Forum bist Du der einzige, der schnell beleidigend gegenüber den Spielern wird.
Nur ein smittchen hat immer die optimale Form, die Spieler sind dagegen nur Menschen. Dir würde ich gerne mal beim Sporttreiben zuschauen … -
On 2008-01-28 17:58, Giraffenfan wrote:
Nur ein smittchen hat immer die optimale Form, die Spieler sind dagegen nur Menschen. Dir würde ich gerne mal beim Sporttreiben zuschauen …Naja … wenn ein Spieler zu den wenigsten Spielen seine Form erreicht, dann sollte Kritik schon berechtigt sein. Und falls er an den meisten Spieltagen seine Normalform abruft und trotzdem nicht gut spielt, ist in der Saisonplanung irgendetwas schieg gegangen.
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@sonic: Kritik ja, kein Problem, aber dann nach Möglichkeit konstruktiv und nicht mit dem Zungenschlag von smittchen …
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Genau so ist es. Aber dem “gnädigen Herrn” gefällt ja der Ton nicht. Vielleicht hat er Angst, daß die Kritisierten es seelig nicht verkraften.
@Giraffenwasauchimmer
Zitat: “Nur ein smittchen hat immer die optimale Form, die Spieler sind dagegen nur Menschen. Dir würde ich gerne mal beim Sporttreiben zuschauen…” Vielleicht würdest Du da ja noch was lernen?
Niemand ist fehlerfrei. Wer aber in der Öffentlichkeit steht (und von dieser irgendwei auch bezahlt wird) muß sich Kritik gefallen lassen. Auch ich muß mir Kritik von denen gefallen lassen, die mein täglich Brot bezahlen. Aber dann bin ich nicht beleidigt, sondern arbeite daran, besser zu werden. Bislang hat das immer geklappt. Sollte das irgendwann nicht mehr funktionieren, dann such ich mir ein anderes Betätigungsfeld. C’est ca…
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In wenigen Threads nervt mich die starre Einteilung in Fans und Kritiker so sehr wie in diesem Langen-Thread hier…
Die Rollen sind ja mittlerweile so festgefahren, dass von den bösen Kritikern bei jedem Sieg die Absolution für die Mannschaft von den Fans erwartet wird.Generell kann ich nur nochmal betonen, was ich an anderer Stelle schon mal gesagt habe: JEDER DER HIER SEINE MEINUNG KUNDTUT, SYMPATHISIERT IM GRUNDE MIT DEM TV LANGEN UND WÜNSCHT DEM VEREIN ALLES GUTE!
Einzig die Ansätze, die Ausrichtung und die Ansprüche des Vereins werden unterschiedlich wahrgenommen und hier eben auch mal etwas heftiger diskutiert.Wie man hier jemanden wie alansmithee, der über jeden Zweifel erhaben ein User mit sehr viel Basketballsachverstand ist und auch Einblick in die Materie hat, immer wieder als “Nestbeschmutzer” abtut, kann ich nicht nachvollziehen.
Auch die Posts von Alex DeLarge halte ich für sehr fundiert und erfrischend.Im Grunde zeigt sich hier im Forum bei einigen Usern eine Haltung, die ich so auch bei den Verantwortlichen des Vereins befürchte: Kritik von außen wird grundsätzlich abgelehnt und die rosarote Brille hat auf der Nase schon Wurzeln geschlagen…
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Danke JohnnyBonny !!!
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So, ihr Buben. Ich hab’ mal, um die Diskussion ein wenig zu verlagern, einen Tummelplatz für alle Jungs und Mädels aus der “pulsierenden” Rhein-Main-Region eingerichtet:
Have fun!
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On 2008-01-28 19:08, JohnnyBonny wrote:
Wie man hier jemanden wie alansmithee, der über jeden Zweifel erhaben ein User mit sehr viel Basketballsachverstand ist und auch Einblick in die Materie hat,…Woran machst Du das fest? Hab ich die Posts von Alan überlesen, die ihn als “user mit sehr viel Basketballverstand” ausweisen oder kennst Du ihn persönlich und kannst das deshalb vo ihm behaupten?
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On 2008-01-28 15:29, alansmithee wrote:
… Einen Sieg geholt und schon kommen “die Ratten aus ihren Löchern”.Wer so etwas schreibt, der “sympathisiert mit dem TV Langen und wünscht dem Verein alles Gute” … Johnny Bonny, das meinst Du aber nicht im Ernst - oder?
Die sich über einen Sieg von Langen freuen, sind die “Ratten”?
Natürlich wird alansmithee das jetzt wieder relativieren, er hat das “nicht so gemeint”, er hat “nur Spaß gemacht”… “wie kann man die Worte nur so auf die Goldwaage legen, palatino?” … Ja, ja.
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@shumway: Du sprichst mir aus der Seele. Außer bla, bla und teilweise sehr persönlicher Kritik an einzelnen Spieler hat smittchen aus meiner Sicht nichts zu bieten. Dafür macht er allerdings mächtig viel Wind. Dem ist mit Sicherheit mal irgendeiner aus Langen auf die Füße getreten. Das wars aber auch von mir zu diesem Thema.
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Das mit den Ratte(n) stimmt schon. Das geht schon in die richtige Richtung. In diesem speziellen Fall geht es nicht ums Freuen. Und es hat überhaupt nichts damit zu tun, daß ich dem Team den Sieg nicht gönnen würde. Für das Team und den Standort freu ich mich.
Daß Du Dich da mal nicht gewaltig täuschst…
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Ich kenne alan nicht persönlich, kann aber mit Sicherheit sagen, dass ich ein Basketballspiel lieber in Begleitung von ihm als von Giraffenfan, Stan, etc. verfolgen würde wollen!
Das mit den Ratten, die bei Siegen aus ihren Löchern kommen, fand ich auch nicht daneben, sondern sogar äußerst treffend.
Ich habe das auch nie so verstanden, dass die die sich über den Sieg freuen, von alan als “Ratten” bezeichnet worden sind.
Nach der Heimpleite gegen Nürnberg war es hier ja relativ ruhig von Seiten der “Fan-User”.
Kaum holt man aber einen Sieg auf Schalke, wird wieder fleißig gepostet und es heißt an die “Kritiker” gerichtet nur trocken: “So wie siehts aus mit den Kritikern.”
Und indirekt wird hier dann Abbitte gefordert…
Ziemlich miese Tour, wie ich finde.
Und in einer Pressemeldung konnte man sich nach den guten Ergebnissen in der Hinrunde diesen unprofessionellen Seitenhieb ja auch nicht verkneifen.Nochmal: Wie hier mit einigen Leuten und deren Kritik umgegangen wird, halte ich für ziemlich mies und unreflektiert.
Ich gehe davon aus, dass jeder User, der sich hier einbringt, ein positives Interesse am TV Langen hat.Gerade dank des “deutschen Weges” gönnt doch eigentlich ganz Basketball-Deutschland Teams wie Langen oder Ehingen und ihrer Philosophie Erfolg.
Also seht die Beiträge einiger kritischen Stimmen hier nicht so eng, sondern eben als Bei-träge, die die Diskussion beleben und nicht in den Einheitschor “Wir-sind-so-toll” einstimmen.Denn mit Personalien wie Boticki oder Ekambi die Ausländerpositionen zu besetzen, halte ich nach wie vor für äußerst diskutabel.
Ebenso wie das Fehlen eines richtigen PG vor Kai Barth, der ansonsten sich in dieser Saison sehr gut verkauft.
Trotzdem hätte ich die Mannschaft anders zusammengestellt und statt des neuen Forwards lieber einen scorenden Guard verpflichtet. -
On 2008-01-30 10:22, JohnnyBonny wrote:
Ich kenne alan nicht persönlich, kann aber mit Sicherheit sagen, dass ich ein Basketballspiel lieber in Begleitung von ihm als von Giraffenfan, Stan, etc. verfolgen würde wollen!Das Du mit Alan lieber als mit anderen Leuten einem Baskatballspiel beiwohnen möchtest bleibt ja Dir überlassen, zeichnet Alan aber deshalb immer noch nicht als “user mit sehr viel Basketballverstand” aus oder?
Ich kenne viele (vor allem weibliche :-D)
Wesen, mit denen ich mir lieber als mit jedem der von Dir genannten Personen ein Spiel anschauen würde, deshalb haben die aber nicht auch automatisch BB-Verstand (brauchts auch nicht ). -
@shumway: Deine Signatur spricht da ja Bände…;-)
Ich für meinen Teil gehe mit Mädels eher selten zum Basketball, sondern bevorzuge da dann doch andere Locations…
Und Basketball schau ich eben lieber mit Leuten, die sich in der Materie gut auskennen und dazu würde ich auch alan zählen. Bleibt dann natürlich auch dir überlassen, wen du für einen “user mit sehr viel Basketballsachverstand” hältst.Aber wir sollten hier mal wieder on-topic werden.
Die nächsten Wochen werden für Langen sehr entscheidend werden.
Mit Bremen kommt ein Mitkonkurrent, den man zu Hause schlagen sollte. Das Derby in Lich in der darauffolgenden Woche kann man wie das Heimspiel gegen Düsseldorf als 4-Punkte-Spiel betrachten.Sollte man diese drei Spiele gewinnen, dürfte man sich erstmal aus dem ärgsten Abstiegskampf rausgehalten haben.
Denn in den folgenden Wochen wird das Programm dann sicher nicht leichter:
@Hagen
Rhöndorf
@Kaiserslautern
Karlsruhe
@Bayreuth
MBC
@Chemnitz
@Nördlingen
Heidelberg2 der nächsten 3 Spiele sollte man gewinnen, am besten die Heimspiele.
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On 2008-01-30 10:22, JohnnyBonny wrote:
Und in einer Pressemeldung konnte man sich nach den guten Ergebnissen in der Hinrunde diesen unprofessionellen Seitenhieb ja auch nicht verkneifen.In welcher?
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Zu dieser Diskussion, die sich hier in den letzten Tagen entwickelt hat, fehlen mir ein wenig die Worte. Darum will ich dazu auch gar nichts sagen. Nur soviel:
Kritik ist erlaubt und förderlich! ABER: Kritik wird besser aufgenommen, wenn das Loben nicht zu kurz kommt.
Dennoch: Der Ton hier, egal von welchen Usern, ist meist sehr fragwürdig. Lest euch selber mal eure Kommentare durch und führt euch mal vor Augen was das in anderen Personen, die wohlmöglich auch noch dadurch direkt angesprochen werden, erzeugt… Und damit meine ich jeden User, der hier bisher überhaupt ein Wort geschrieben hat.
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Man geht s wieder ab hier
Lasst doch einfach mal die Jungs einfach mal spielen.Ein Spiel auf einmal.Bin nach wie vor der Meinung die schaffen das schon.@JohnnyBonny
Was hast du denn gegen Ekambi wenn ich fragen darf?Weil in Langen sind die ziemlich zufrieden mit ihm soweit ich weiss. -
“Spätestens nach diesem Sieg sollten die Kritiker, die dem TV Langen die Pro A-Tauglichkeit absprachen, verstummt sein.”
Ich denke wir alle hoffen, dass eine solche Aussage nicht zum Bumerang wird…
Den Ton hier im Forum halte ich nicht für unangemessen.
Die Spieler, der Verein stehen in der Öffentlichkeit und müssen sich demnach auch Kritik gefallen lassen. Und natürlich ist ein solches Fan-Forum auch der Ort, um Einzelkritik vorzunehmen. Die ist meines Erachtens aber nie in böse, persönliche Kritik umgeschwungen.Es fehlt für meinen Geschmack nur bei einigen daran, mit Kritik umgehen zu können. Wenn es hier etwa heißt, man solle Spieler nicht kritisieren, “die immer ihr bestes geben”, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Dass ein bezahlter Leistungssportler immer sein bestes zu geben versucht, sehe ich als Grundvoraussetzung in der Berufsauffassung.
Und wenn man gar nicht mehr weiterkommt (also entweder mit stumpfen Waffen kämpft oder nicht argumentieren kann), dann heißt es: “Dich will ich mal beim Sport erleben, du bist bestimmt immer perfekt.”
Das ist keine Grundlage, um zu diskutieren, sondern dient lediglich der Beleidigung und Verunsachlichung.Aber lassen wir diese Diskussion besser und wenden uns lieber den sportlichen Fragen zu.
Hoffentlich etwas entspannter und weniger konfrontativ.
Denn eigentlich sollte man wirklich besser mal die sportliche Lage genauer anschauen.
Wie ich schon geschrieben habe, halte ich die nächsten 3 Spiele für mitentscheidend für den Verbleib in der ProA.@J-Matadaz: Gegen Ekambi habe ich gar nichts. Nur waren seine geringe Spielzeit zu Beginn der Saison ein berechtigtes Diskussionsthema.
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@JohnnyBonny
ich geb dir auf alle Fälle recht dass es nicht einfach wird.JEDES Spiel ist jetzt Kapital
ich hoff nur Spieler un Coaches sind sich das gewusst.Was die Spielzeit von Ekambi angeht hatte ich schon damals gesagt : Coach ?
Ich weiss nicht mal ob ohne den Ausfall von Webber(gute Besserung) Ekambi eine richtige Chance bekommen hätte.Aber jetzt heisst es hart trainieren und spielen und dann wird s mit dem Klassenerhalt:-)
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On 2008-01-30 10:58, JohnnyBonny wrote:
Die nächsten Wochen werden für Langen sehr entscheidend werden.
Mit Bremen kommt ein Mitkonkurrent, den man zu Hause schlagen sollte. Das Derby in Lich in der darauffolgenden Woche kann man wie das Heimspiel gegen Düsseldorf als 4-Punkte-Spiel betrachten.die wichtigen wochen für langen laufen bereits seit 2 spieltagen … nürnberg ging verloren (direkter vergleich wurde gewonnen), schalke wurde geschlagen (direkter vergleich wurde verloren) …
hinsichtlich der kaliber, die ab ende februar anstehen, wäre eine 3:0-bilanz gegen bremen, lich und düdo sicher wünschenswert …
sollte es jedoch anders kommen, ist es dennoch kein grund, den sand in den kopf zu stecken (zitat lodda), da langen in der vorrunde bereits bewiesen hat, dass sie auch vermeintlich schwere gegner an einem guten tag schlagen können … ob der gegner nun nur nen schlechten tag hatte, oder nicht
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Und selbst wenn es ganz blöd läuft und man den Gang nach unten antreten müßte, was würde passieren? Eigentlich nicht viel…. Dann tritt man eben in der ProB an, in der man wirtschaftlich und organisatorisch vielleicht eh besser aufgehoben ist. Gerade im Hinblick auf die noch steigenden Anforderungen der Liga.
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Deinen Optimismus teile ich nicht unbedingt… Aber ich glaube auch nicht, daß hier schwarzgemalt wird. Ist eher eine realistische Einschätzung.
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@lomax: hinsichtlich der kaliber, die ab ende februar anstehen, wäre eine 3:0-bilanz gegen bremen, lich und düdo sicher wünschenswert …
Der Anfang ist gemacht, der direkte Vergleich gegen Bremen gewonnen und die Ergebnisse der Konkurrenz waren gestern auch ok. Heute noch ein Bayreuther Sieg gegen Düsseldorf und dann sieht das ganze nicht so schlecht aus …
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Warum ein Sieg für Bayreuth gg. Düsseldorf.Das sehe ich nicht so,durch den Sieg der Düsseldorfer rückt man nun auf Platz 8 vor.Umso so besser oder will man nach hintengucken anstatts immer nach vorne zuschauen.
Persönlich freut mich der Aufwärtstrend der Langener,denn die ganzen Schlechtredner kriegen am Ende der Sasion ihr Fett weg.
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Natürlich darf man nach oben schauen, aber bei einem Sieg von Bayreuth wären es wieder 6 Punkte zu einem Abstiegsplatz gewesen. Je größer der Abstand, desto früher der Klassenerhalt und nichts anderes kann das Ziel für Langen sein. Nach oben spicken kann Langen, wenn das Ziel erreicht ist
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Irgendwie ist es doch schade, dass man nicht auch mal nach Siegen so diskutieren und kommunizieren (nur vielleicht auf einem höheren Respekts-Niveau ) kann, wie nach Niederlagen.
Woran liegts?
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Keine Ahnung, an Dir jedenfalls nicht… Siege bieten halt auch weniger Ansatzpunkte. Was willste da groß diskutieren? Ich zum Beispiel hab das Spiel nicht gesehen, nur gehört, daß Bremen ein sehr schwacher Gegener gewesen sein soll und der Sieg nicht überzubewerten sei (O-Ton eines ehemaligen BL-Spielers der in der Halle war). Und so viele Teilnehmer am Langen-Thread gibt es ja nun auch nicht gerade…
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Also was soll das heissen ?
wenn Langen verliert ist der Gegner zu stark.Verliert Langen ist der Gegner zu schwach?
Was für ein blödsinn.
Ich auf alle Fälle hab was anderes gehört : Das Bremen vor der 1. Minute an einfach gar keine Chance gehabt hat.Langen war einfach viel zu stark.Und wenn man die Berichte von Bremen vor dem Spiel gelesen weisst man die sind nicht nach Langen gefahren um da Punkte zu schenken.
Nur nicht denken den Klassenerhalt ist gesichert sondern weiterarbeiten!lg
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Quatsch, das schrieb doch keiner… Ich hab nur eine Meinung von jemandem wiedergegeben, der weiß wovon er spricht.
Klar ist Bremen angereist um zu gewinnen. Aber das bedeutet ja nicht zwangsläufig, daß sie aufgetreten sind wie die Bulls in ihren besten Tagen, oder? Und daß der Klassenerhalt noch lange nicht gesichert ist, dürfte ja wohl auch jedem klar sein.
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Aua, herbe Niederlage in Lich…
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Im letzen Viertel das Spiel und damit eine große Chance vergeigt. Gestern konnte man sehen, wie sehr Langen von Mark Kelley abhängig ist. 6 Punkte und 5 Rebounds ist in so einem Spiel einfach zu wenig. Boticki auch nur mit 5 Punkten bei 2/10 aus dem Feld. Dazu Nino Ekambi, der auch einen schlechten Tag erwischt hatte. Das waren einfach zu viele Ausfälle. Zumindest war Igor ein Lichtblick, konnte das Spiel aber nicht alleine gewinnen. Es wird langsam eng…
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Und ich wiederhole mich gerne: Hätte man statt Laue einen “General” für die Organisation des Spiels und des Teams geholt. Aber na ja…… Noch ist Zeit. Schickt Laue in die Wüste und holt für das Geld einen Guard mit Führungs- und Scoringqualitäten…
P.S.: Ist Carmelopardalis der einzige der Langener Fans, der sich zur Niederlage äußert ???
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Ich fand das Langen eigentlich ein ganz gutes Spiel gezeigt hat, aber leider in der 2. Halbzeit es versäumt hat Lischka zu kontrollieren. Lischka machte in der 2. Halbzeit 22 Punkte und in der 1. kein einzigen. Habe auch die Wechsel von Frankie nicht verstanden. Benzing hat in der 1. Halbzeit super gespielt und war fast nicht zu stoppen und glänzte mit gutem Auge für den besser postierten Mann…. Leider spielte er in der 2. Halbzeit nicht mehr länger als 2-4 Minuten. Am Ende kämpften dann die Licher einfach ein wenig mehr und der wohl am Ende etwas nervöse Kay Barth fabrizierte ein paar Turnovers zuviel ( machte aber ansonsten wie Benzing ein sehr gutes Spiel)!
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On 2008-02-09 11:52, alansmithee wrote:
Und ich wiederhole mich gerne: Hätte man statt Laue einen “General” für die Organisation des Spiels und des Teams geholt.Und täglich grüßt das Murmeltier. Aber nehmen wir mal an, dass die sportliche Führung das so entschieden hätte. Hätten wir dann um den Aufstieg mitgespielt? Sicher nicht. Und aktuell stehen wir nicht auf einem Abstiegsplatz. Das sind die Größen die in dieser Liga interessieren, da es keine ULEB-Cup Wertung, Playoffs, o.ä. gibt.
Aus meiner Sicht ackert ein Mitch Laue unglaublich viel, gibt dem Team viel Energie. Eine Qualität, die man nicht in den Statistiken erkennen kann. Stattdessen kann man in den Statistiken ablesen, dass man im Rebound weitaus konkurrenzfähiger ist. Natürlich muss sich das dann auch erstmal gegen die Topteams beweisen. Trotzdem: Ich kann die Entscheidung “pro Mitch” absolut nachvollziehen!
Ich persönlich zweifle momentan nicht daran, dass man noch mindestens vier Punkte holt, die man wohl braucht, um in der Klasse zu bleiben. Es fehlen lediglich zwei Siege. Das dürfte zu machen sein, denn es sind noch zehn Spieltage bis dahin. Und ob man am Ende auf Platz 8 oder Platz 14 steht, ist mehr oder minder “Hose wie Jacke”. Und ich bin überzeugt davon, dass es einer der Plätze in diesem Bereich wird.
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Im Prinzip stimme ich dir zu, ob Platz 8 oder 14 ist am Ende wurscht, Hauptsache drin bleiben. Ich glaube aber nicht, daß 20 Punkte schon reichen so eng, wie es ab Platz 8 zugeht. Die Teams werden sich bestimmt gegenseitg die Punte abnehmen, nur rutscht man auch ganz schnell nach unten durch.
Momentan wirkt das Team nicht wirklich gefestigt. Gegen Bremen kam man trotz Überlegenheit ganz schön ins Schwimmen. Hoffen wir auf einen Sieg gegen DüDorf!
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Ein gescheiter Guard hat gar nichts mit irgendwelchen Aufstiegshirngespinsten zu tun. Wer so was denkt, hat nicht wirklich viel BB-Verstand. Aber es geht darum Stabilität ins Team zu bekommen. Wenn das der Coach mit der jetzigen Besatzung nicht schafft, dann muß man halt mal nachdenken. Da hilft ein Laue unter dem Korb gar nichts. Und das Gerede von “20 Punkte reichen” hat für mich den Charakter des Pfeifens im Walde. Carmelo hat da vollkommen recht.
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Haaaallooooo…. Noch jemand da ???
Also, wenn keiner will, dann eben ich: Samstag geht es gegen Düsseldorf. Mit Sicherheit ein sehr schweres Spiel. Dazu kommen einige Ausfälle, von denen man aber nur Kai als schwerwiegend bezeichnen sollte. Ich kann mir zwar das Spiel nicht persönlich anschauen, bin aber trotzdem gespannt, ob Ignatovic da das richtige einfällt. So ganz sicher bin ich mir da nicht. Interessant dürfte sein, wie er mit der Problematik auf der PG-Position umgeht. Ist bekannt, wie lange KB ausfällt?