ALBA Berlin - Artland Dragons Quakenbrück [PlayOff Viertelfinale]
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Wenn es um geforderte Unsportlichkeit geht, breche ich mein bis Sonntag auferlegtes Schweigegelübte. Härte gehört zum Spiel und erst recht in die Playoffs. Dadurch können im dümmsten Fall Verletzungen wie die von Greene oder Mamic (auch wenn hier nichtmal ein normales Foul im Spiel war) passieren. Was wäre aber los, wenn eine der beiden Verletzungen durch ein bewußtes, überhartes Foul passiert wäre? Ich bin mir sicher hier wäre jeder ALBA-Fan genauso Amock gelaufen wie ich es getan hätte.
Bei allem Willen und aller benötigten Härte, erinnert Euch an das Gefühl (was hier auch mitgeteilt wurde), wie unwichtig Basketball in solchen Momenten wird.
Der Zweck heiligt viele Mittel, aber nicht alle. -
On 2007-05-26 10:17, Mailmann wrote:
Zum einen: Es verwundert mich schon sehr, wie offen und ungestört hier user wie @guwac und der Herr Präsident zu “anderen Mitteln” aufrufen können, die nichts anderes als die Anwendung von unsportlichen Mitteln bedeuten. Sagt guwac sogar explizit. Kai Nürnberger und Dirk Bauermann werden gefordert. Mein lieber Herr Gesangsverein - solche “Forderungen” sollten mal andere erheben, zum Beispiel aus Bamberg, dann wäre hier die Hölle auf Erden los: gefühlte 150 Seiten wüste Beschimpfungen und Vorhaltungen und am Ende ein in Sack und Asche daherkriechendes Bauernvolk. Für Berlin soll das so “legitim” sein ??Täusche ich mich oder gibt der Postbote hier die Unsportlichkeit der Genannten zu?
Ich kann der Analyse von guwac hier, wie viele andere, auch zustimmen, insbesondere die offenbar fehlende Basketball-Intelligenz scheint ein wirkliches Problem zu sein.
Allerdings eines ganz klar: Unsportlich will ich nicht bei Alba sehen! Hart und fair, das ist der Grund, warum ich jahrelang hingegangen bin und jetzt alles im Web aufsauge, was geht. Sollte man Ziele nur mit Unsportlichem erreichen, sprich sollte der Bauermann oder sein Stil in Berlin einziehen (jaja, ganz ruhig ihr Bamberger…), dann ist das das Ende von Alba wie ich es kenne und sicherlich das Ende meiner Treue.
So, und jetzt: Arsch aufreissen und alles (legale) versuche, die Serie noch zu drehen! Und damit meine ich auch die Jammer-Fans hier!
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Alles was ich von der Mannschaft fordere hat @Thewendigo bereits vor dem 2. Play-Off-spiel sehr treffend formuliert:
On 2007-05-23 09:51, TheWendigo wrote:
Ich will Aggressivität, Willen und knallharten Einsatz am Rande zur Legalität . Ohne das hat man gegen Artland keine Chance. -
Foultrouble war ein großes Problem bei ALBA in Spiel 2. Wer hier fordert, noch etwas härter zu spielen, soll mir erklären, wieso es dann besser laufen soll.
Normal macht ein gutes BBL-Team pro Halbfeldangriff etwa 1,1-1,2 Punkte. Von der Freiwurflinie schafft man schon mit 60% Quote mehr… viele Fouls daher nur ein kurzzeitiges taktisches Mittel.
Viele Fouls sind außerdem eher ein Zeichen, dass der Gegner einem spielerisch überlegen ist. Das will wohl keiner in Berlin. -
Es geht doch überhaupt nicht darum, irgend jemand zu verletzen! (Dass ein paar Bayern das missverstehen wollen, da lächeln wir doch souverän drüber, man kennt ja die Intention). Es ist aber ein Fakt, dass in do-or-die-Spielen härter gespielt wird. Und auch mehr zugelassen wird. ACHTUNG, Härte ungleich Unsportlichkeit (der Begriff ist etwas unglücklich gewählt)! Die Artland Dragons spielen auch hart, kompromisslos. Avery wurde mal amtlich per Ellenbogen niedergestreckt (der Euphemismus “übersehener Block”, der hier fiel, ist schon sehr süss). Das war eine Duftmarke, not in our house! Diese Härte und Agressivität hat bei ALBA etwas gefehlt. Das war übrigens auch im Pokalspiel in Köln (neben der Jenkins-Verletzung) das grosse Problem, dass ALBA die Härte der Kölner nicht angenommen hatte. ALBA muss morgen kompromissloser verteidigen, auch mal ein Foul investieren, ständig am Mann kleben, nerven, nerven, nerven. Sollen die Dragons 40 Freiwürfe machen (und 30 treffen), immer noch besser als 15 Dreier mit 60%. Weissgott NICHTS Brutals oder Gesundheitsgefährdendes. Eher so die Obradovic-/Marko Pesic-/Jörg Lütcke-Spielweise. Von Koko muss mehr kommen. Das Dragons-Offensiv-Spiel können wir nicht mitspielen, das können wir nicht gewinnen. Es geht nur über Defense. Schaun mer mal.
PS: Bei bewussten Unsportlichkeiten wäre ich zum letzten Mal in der Halle, das will ich nicht sehen. Ebensowenig Bauermann-Stil oder gar den bösen schwarzen Mann himself.
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ich kann mir kaum vorstellen, dass es eine aufforderung zur körperverletzung sein sollte, sondern ein ganz einfach mittel. ein foul zur rechten zeit hat schon oft wunder bewirkt.
eine andere methode wäre sicherlich auch “hack-a-shaq” zu kopieren, da dies im fall smith und hall leider meist eine sicher verteidigungsmehtode ist.
den angesprochenen foultrouble gilt es natürlich zu vermeiden, bzw sollten die startingfive spieler/leistungsträger davon verschont bleiben.
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Letzten Sonntag gab es ja schon diese Aktion vom Fanclub mit den blau-gelben Bahnen, die in Block A und B hochgingen. Das hat fürs erste mal schon ganz gut geklappt, aber auch da gibt es noch Luft nach oben, speziell in Block A, mindestens soviel wie bei unserem Team. Damit die Betroffenen wissen, worum es geht, hier noch mal der Flyer:
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Avery wurde mal amtlich per Ellenbogen niedergestreckt (der Euphemismus “übersehener Block”, der hier fiel, ist schon sehr süss). Das war eine Duftmarke, not in our house!! Diese Härte und Agressivität hat bei ALBA etwas gefehlt!
Weissgott NICHTS Brutals oder Gesundheitsgefährdende
Kann man sich bei einem Ellebogen auf die Nase nicht auch dieselbige brechen? Oder auch mal eine Rippe wie Hess?
So ein Ellebogen ist nicht grenzwertig sondern gehört überhaupt nicht zum Basketball! Genau wie der Tritt von Jacobson, der dazu geführt hat das McElroy angeschlagen und Jacobson komischerweise frei aufspielen konnte. Leider wird so etwas viel zu selten geahndet und helfen oft dem eigenen Team. Man kann den Gegner auch anders einschüchtern… -
Verteidigung ist schwieriger als Angreifen. Mit einfachen Parolen ist da nicht geholfen. Man muss zum einen Druck auf den Ballführenden entwickeln, was einer alleine oft nicht kann. Zum anderen muss man die Passwege dicht machen und gefährliche Leute zustellen - dazu muss man praktisch permanent wissen, was die anderen 9 Spieler auf dem Feld machen und ahnen, was sie als nächstes beabsichtigen. Nur dann kommt man aus der Rolle des Reagierenden heraus und kann auch in der Verteidigung agieren und den Gegner zu schlechten Würfen zwingen - was das Hauptziel guter Verteidigung ist.
Das hat in der Saison ab und zu geklappt (und auch nur in einzelnen Vierteln), aber in den letzen beiden Spielen über weite Strecken überhaupt nicht. Ich seh keine einfache Lösung.
Da halte ich es für wahrscheinlicher, dass die Dragons auf eine Dreierquote von etwas über 40% zurückfallen (das ist immer noch gut), dann sieht es nämlich sofort anders aus. (Man rechne mal die Ergebnisse in Spiel 1+2 mit 40% Dreierquote bei Artland aus). -
On 2007-05-26 21:56, Slowie wrote:
Verteidigung ist schwieriger als Angreifen. Mit einfachen Parolen ist da nicht geholfen. Man muss zum einen Druck auf den Ballführenden entwickeln, was einer alleine oft nicht kann. Zum anderen muss man die Passwege dicht machen und gefährliche Leute zustellen - dazu muss man praktisch permanent wissen, was die anderen 9 Spieler auf dem Feld machen und ahnen, was sie als nächstes beabsichtigen. Nur dann kommt man aus der Rolle des Reagierenden heraus und kann auch in der Verteidigung agieren und den Gegner zu schlechten Würfen zwingen - was das Hauptziel guter Verteidigung ist.Die Berliner wissen aber schon das auch sie nur zu fünft und nicht zu siebend auf dem Parkett stehen dürfen.
Ausserdem müssen sie auch noch eigene Körbe werfen und nicht nur verhindern.
Was hier vom Alba “Team” teilweise verlangt wird können sie gar nicht über die komplette Länge des Spiels bringen.
Grund: Wie ich schon einmal geschrieben habe,habe ich den Eindruck das viele Alba Spieler nicht richtig Fit sind und gar keine Luft für so ein defense Verhalten haben. -
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On 2007-05-26 22:13, 4Wall wrote:
Was hier vom Alba “Team” teilweise verlangt wird können sie gar nicht über die komplette Länge des Spiels bringen.
Grund: Wie ich schon einmal geschrieben habe,habe ich den Eindruck das viele Alba Spieler nicht richtig Fit sind und gar keine Luft für so ein defense Verhalten haben.ALBA hat eine tiefere Bank und mind eine Woche (wegen sicherem Platz 1 vor den letzten beiden Ligaspielen kann man auch 3 Wochen rechnen) zusätzliche Vorbereitungszeit. Solange wie Zwiener mit 0 Minuten auf der Bank sitzt, halte ich deine These für falsch. Ich denke, du lässt dich von der Körpersprache irritieren. Wer verliert, wirkt immer müder als der Gewinner. Sollte ALBA wirklich Spiel 3 gewinnen, fällt auch garantiert der Satz: Die Dragons waren am Ende müde…
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Der Erfolg des Alba-Teams 2006/07 in der Hauptrunde fußte auf einer aggressiven Verteidigung. Doch nun wird die Mannschaft von den Dragons “auseinander genommen” wie Kapitän Avery sagt.
So habe ich es gerade in einer Berliner Zeitung gelesen.
So So! auseinander nehmen
Das hat er schon zweimal versucht denke ich.
Jetzt hoffe ich wirklich das Mister “Grosskotz” Avery mit einem Punkt abermals verliert.Ausserdem Lese ich das sie Rivera für einen 1,75 m kleinen Guard halten. :-?
Man man man Informiert euch besser ihr Käseblatt Redakteure.
Filiberto Rivera ist 1,88 m gross und ich Wünsche ihm heute das Spiel seines Lebens mit 30 Punkten 15 Assists und 10 Rebounds. -
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h gott ich werde schon ganz kribbelig und die anspannung steigt immer weiter.
Das heute in der MSH eine bomben stimmung sein wird, darauf lege ich mich jetzt schon fest. Ich hab aber nur so ein schiss das die manschaft das vertrauen wieder nicht zurückzahlt -
Filiberto Rivera wird zum Albtraum für Alba
Sei nicht böse, 4 Wall , hier steht auch dass er 1,75m groß ist. Am besten du liest den Artikel erst gar nicht. Fehler dürfen nie passieren
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@4Wall
Ich bin 1,85m - Rivera stand kürzlich direkt neben mir.
Glaube es mir, er ist etwa einen halben Kopf kleiner als ich.
1,75 bis 1,78m - mehr bringt er nicht auf den Zollstock.
Aber solange er 22 Punkte und 13 Assists macht, nicht egozockt und nicht versucht, in seiner Harakiri-Art 1 gegen 5 zu ziehen, spielen +/- 10 cm keine Rolle. -
Auf der Dragons-Teamseite der BBL wird Rivera auch mit 1,75 m geführt. Und von dort wird sich der Journalist auch die Information geholt haben.
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@ jonber:
Du täuschst dich. Sehr.@ diogenes:
Niedlich. Putzig vor allem dieses scheinheilige Herumeiern nach dem Motto “Wasch mich, aber mach mich nicht nass.” (i.e. “Endlich richtig hart verteidigen, aber nicht so wie der böse Bauermann.”)Na, dann viel Erfolg heute. Ich denke, das geht heute klar an Berlin. Kann sich absolut keiner leisten, eine Niederlage heute. Und da werden auch den Drachen die Arme schwer, so ganz kurz vor dem Ziel .
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In einem Spiel alles ändern zu wollen, was bisher nicht optimal lief ist, ist aus meiner Sicht weder möglich, noch notwendig. Ich glaube, wenn ALBA das Reboundduell gewinnt, gewinnen sie das Spiel und Stück für Stück auch eine Verbesserung der anderen Negativstatistiken.
Eine gewagte These von mir: Fleming wird heute NICHT alles dransetzen um den Sack zuzumachen und das auch seinem Team gegenüber kommunizieren. Einfach um die Gefahr auszuschliessen den psychischen Vorteil in einem Spiel komplett aus der Hand zu geben. (die Möglichkeit, dass diese These völliger Schwachsinn ist, räume ich durchaus ein)
Angst braucht heute niemand zu haben, weder Spieler noch Trainer und auch nicht wir Fans.
Ich bin heiß und glaube nach wie vor an uns. Heute ist Feiertag, die Messe ist noch nicht gelesen und wir hören uns nachher im gelben Tempel.
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Ok,
heute ist ein Tag der Wahrheit.
Meine Liste für das heutige Spiel:
1. Intensitiät über 40 Minuten und vor allem: Das letzte Viertel darf nicht mehr verloren gehen und sollte über 20 Punkte für Alba bringen.
Kämpfen Jungs, jeder einzelne. Fordert das Publikum auf, feuert Euch an. Ich will in jedem Gesicht sehen: JETZT WIR!
Die Bank muß auch mehr anfeuern, immer am Rande eines Technischen stehen, weil andauernd irgendjemand steht und brüllt!2.Rebounds holen, wie unter der Saison. Man muß das Duell nicht gewinnen aber eben auch nicht haushoch verlieren, denn die Dragons spielen hier nicht über ihre Maße(überhaupt nicht), sondern Alba weit unter seinen. Kleine Spieler und vor allem Owens sind hier gefragt.
3. Einzelne Spieler müssen mehr leisten, vor allem in den wichtigen Spielphasen.
Koko muß endlich in den PO ankommen!
Avery muß da sein, wenn es wirklich wichtig ist und diesmal wieder mehr als nur einen Assist haben, Simon endlich seine Wurfblockade beenden, Zwiener sein Können zeigen und mehr über BB muß gespielt werden.
Auch wenn er schlimmer verletzt ist, als wir vielleicht wissen (denn gegen Braunschweig gings ja komischer Weise!): Owens muß endlich spielen und zeigen, was er wirklich kann- JETZT ist die Zeit für sein JETZT ICH!
Herber muß alles geben und Canak und Penney 3er streuen!
JJ und Greene weiter so!4. Einwechslungen: Verdammt Henrik, bring sie alle, so wie Du sie in der Saison schon gebracht hast. Da wird immer wieder darauf hingewiesen, das wir souverän Ligaerster wurden und dann wird aber nicht mehr so gespielt (eingewechselt) wie bisher!
Es sind die selben Gegner geblieben!5. Auzeiten! No Comment! Everybody knows!
6. Defense: Klebt an euern Mitspielern. Die Guards müssen hier mehr machen und schon vorne klarmachen: DU WILLST ZUM KORB; DANN MUSST DU AN MIR VORBEI&DAS LASS ICH NICHT ZU! Härter verteidigen, am 3er- Mann mal richtig dran sein und ruhig ein Foul kassieren. DUFTMARKEN SETZEN! denn es ist unsere Halle, Euer Parkett! Laufwege unterbinden! Die Dragons unter 80 halten!
Nicht nur auf Rivera konzentrieren!7. Coaching: Mehr Impulse von der Bank! Mehr Emotionen und auch mal eine Auszeit, nach der man merkt, was da besprochen wurde!
8.TEAMPLAY! Werdet endlich ein Team und zeigt uns und euch, wer WIR sind! Um die 15-20 Assists herausspielen, denn nur als Team haben wir gegen die Dragons eine Chance!
Also, 40 Minuten Kampf und kluges Spiel, Spieler on fire mit kühlem Kopf!
Ich habe heute so ein komisch gutes Gefühl für heute!Let’s get ready to rumble!
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Dio erklärt ganz gut, was ich meine. Ersetze Unsportlichkeit durch Härte, dann passt es hoffentlich besser.
Play off - it seperates the men from the boys.
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Ach mail-Männchen, niemand erwartet von dir, dass du den Unterschied zwischen hart und unfair verstehen würdest.
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@ guwac:
Eigentlich korrekt, aber war da nicht was mit “Bad Boyz II”, das den heiligen Zorn der Berliner Philosophen heraufbeschwor?@ diogenes:
Ich verstehe den Unterschied sehr wohl, und ich verstehe sogar bestens, dass du ihn beliebig nach deiner Facon auszulegen pflegst: Bauermann = unfair, böse. Albatross = hart, gut.
In Wahrheit, oder sagen wir hier mal besser: in der Gerechtigkeit, verlaufen die Grenzen aber anders. Was ist “unfair”? Der Aufruf zur “Unsportlichkeit” wurde ja explizit getätigt, ist der nicht “unfair”?
Und wenn NEIN, was ist dieses höhere Gut, das den Aufruf rechtfertigt?Sprich, Weiser.
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Geburtstag : 28.09.1982
Familienstand : Single
Größe : 188
Gewicht : 80
Position : Guard
Letzter Verein : Cleveland Cavaliers (NBA)
Hobbies : Musik hören, zum Strand gehen, Fernsehen
Lieblingsessen : Reis, Bohnen und Huhn
Lieblingsfilm : Scarface
Musik : Reggaeton HipHopGenau dieses steht auf der Dragons Seite.
Ich bin 1,77m groß und der gute Filiberto ist grösser als ich. Team
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On 2007-05-27 11:14, Mailmann wrote:
@ diogenes:
Ich verstehe den Unterschied sehr wohl, … Bauermann = unfair, böse. Albatross = hart, gut.
Die Fähigkeit zur Differenzierung ist bei den meisten Menschen dann doch besser ausgeprägt als dein einfältiges Schwarz-Weiss.Der Aufruf zur “Unsportlichkeit” wurde ja explizit getätigt, ist der nicht “unfair”?
Eigentlich haben alle Berliner ausgedrückt, dass sie die Grenze zur Unsportlichkeit gerade NICHT überschritten sehen möchten. Dass du (böswillig) etwas Anderes interpretierst, ist so durchsichtig wie erwartet. Da lächeln wir generös drüber weg.
Zitat:Sprich, Weiser.
offtopic: Philosophen sind keine “Weisen” (Sophisten) sondern Freunde der Weisen.
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Dio ist mein Freund
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Zu dem ganzen Rivera Blödsinn hier. Er ist 1.88m das kommt hin. Premiere hatte einen Fehler mit 1.75m sogar sehr lange, aber seit dem Pokal haben sie es auch geändert. Ich hab auch ein Foto mit Rivera neben mir, ich bin 1.88m und er ist genauso groß wie ich. Basta!
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Trotzdem brauch man sich nicht rausregen als wenn einem die Sandkastenschippe entzogen wurde.
OnTopic:
ich bin auch schon ganz gespannt auf das spiel, genauso unruhig wie manch andere hier und freue mich, alba das letzte mal sehen zu dürfen,
bevor ich sie donnerstag wieder sehe
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@berlinerluft
lies doch mal diesen thread selber in ruhe durch, falls du zeit dazu findest, und du wirst feststellen, wer hier wirklich spammt.
@grossen berliner philosophos
“…Bei bewussten Unsportlichkeiten wäre ich zum letzten Mal in der Halle, das will ich nicht sehen. Ebensowenig Bauermann-Stil oder gar den bösen schwarzen Mann himself.”Wäre schön, wenn du diese aussage auch mal auf dein tun und lassen wenn es um irgendeinen bamberger hier im SD geht, anwenden würdest.
Ph alias opahugo (2047)
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Falls jemand, dessen Herz blau-gelb schlägt frustriert feststellen mußte, dass er mit der Kartenbesorgung zu spät war, oder der Geldbeutel zu leer ist, PN an mich.
bezahlung durch Versprechen der maximalen Unterstützung.
Bitte niemand mit der einstellung “das Eintrittsgeld sind mir die nicht wert, aber geschenkt geh ich da hin”Nach 15.15 braucht mir niemand mehr schreiben und 16.00 uhr an der Halle ist spätester Übergabetermin.
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Mein Tip Sieg für die Enten +3.
Gehe natürlich davon aus das ich wieder daneben liege.
Ich will heute definitiv 40 Minuten Vollgas sehen. Ein Team das zeigt wer 1. der Vorrunde ist und einen Coach der Einfluß auf Spielgeschehen nimmt.
P.S. Donnerstag hab ich Zeit