Kader für em 2007
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Sehe auch Roessler ganz klar vor Nino!
Aber Rouven Roessler und Nationalmannschaft ist ja irgendwie ein trauriges Kapitel für sich…Bei Simon bin ich mir unsicher. Vielleicht würde eine Nominierung wirklich noch etwas zu früh kommen.
Statt Demirel würde ich aber gerne Geib im Nationaldress sehen. Er spielt v.a. gegen Ende der Saison sehr stark - und das neben so guten Leuten wie Woudstra, Goldsberry und Newson im Leverkusener Backcourt!
Es ist wieder die alte Geschichte: Demirel und Roller sind mir von ihren Spilanlagen und physischen Voraussetzungen her zu gleich! Geib könnte da eine ganz andere Note reinbringen!
Er hätte sich mehr als nur A2 verdient! -
Als Leverkusener bin ich natürlich auch enttäuscht, dass Geib nicht nominiert wurde. Seine Leistungen sind gegen Ende der Saison wie schon gesagt oberes Liganiveau.
Da soll sich der DBB auch nicht beschweren wenn man nach 2008 eine Lücke im NT stopfen muss, jetzt wäre doch die Möglichkeit gewesen ein paar jüngere zu integrieren, stattdessen steckt man sie ins A2-Team.
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Deine Argumentation war auch schon mal besser. Es ist von Bauermann, also muss es gut sein! Früher war deine “Gottesfürchtigkeit” nicht so ausgeprägt.
Es geht (mir) nicht so sehr um einzelne Personen sondern um das Konzept. Bauermann wird mit Nowitzki zusammen 2008 bzw. bei Mißerfolg schon diesen Herbst die Brocken hinschmeissen. “Nach mir die Sintflut” - anders lässt sich die extrem kurzfristige (und kurzsichtige) Bauermannsche Ausrichtung nicht erklären. Irgendwie nicht ganz fair, seinem Nachfolger total “verbrannte Erde” zu hinterlassen. Allerdings werde ich vermutlich noch über das Jahr 2008 hinaus Basketball-Fan sein und deshalb liegt mir auch über diesen Zeitpunkt hinaus das A-Team am Herzen.
Das deutsche WM-Team 06 (was wohl mit dem EM-Team 07 nahezu identisch sein wird) war in Japan zusammen mit den (überalterten) Argentiniern und Neuseeländern das älteste WM-Team und hatte mMn dort schon seinen Zenit überschritten. Einzig Herber und Grünheid waren unter 25; Guido auch noch am hintersten Ende der Bank mit 6 min. 1.3 pts, 1.4 rebs. Warum muss man mit nahezu dem gleichen (zu alten) Team zur EM gehen? Einerseits sollen natürlich die Besten spielen - Leistungsprinzip! Und für Nowitzki, Okulaja, Femerling, Greene … gibt es - leider - keinen adaequaten Ersatz, keinen jüngeren, keinen älteren! Was ist aber mit der 2. Reihe? Wo soll der Nachwuchs herkommen, wenn selbst im erweiterten Kader nur 2, 3 Leute unter 25 Jahren sind? Von denen es vermutlich einer (Herber) in die Top12 schaffen wird. Da nun schon mal das Beispiel Demirel-Simon angesprochen wurde: Mithat Demirel - dessen Verdienste in der Nationalmannschaft unbestritten sind - hat wohl ziemlich sicher seinen Leistungshorizont überschritten. Das wird kaum jemand ernsthaft bestreiten wollen. Nico Simon kann noch die nächsten 10 Jahre Nationalmannschaft spielen. Die Leistungen von Mithat bei Galatasaray sind unter aller Sau und wirklich kein Stück besser als die von Simon in Berlin. Warum man für die Position 17/18 oder 11/12 im Team - gleichbedeutend mit 5 Minuten Spielzeit - nicht der Jugend eine Chance geben will, leuchtet mir nicht ein. Wir werden mit Demirel nicht Europameister, ebensowenig wie wir mit Simon nach der Vorrunde ausscheiden. Dafür ist der 12. Platz im Team dann doch zu unbedeutend. Sinngemäß könnte man generell für die Plätze 10 - 12 sagen, dass bei gleicher Leistung der dabei sein soll, der auch über 2008 hinaus noch eine Zukunft im NT hat.
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On 2007-05-10 17:54, Kosmonaut wrote:
(…) und wenn jeder seine persönlichen Ressintemens beiseite schiebt und sie Sache objektiv betrachtet, werdet ihr zu dem selben Urteil kommen.Habe weder etwas gegen Demirel noch gegen Simon, Bauermann oder sonstwen und kann deine Meinung trotzdem nicht teilen!
Es hinterläßt für mich hier viel eher den Eindruck als wärst du ziemlich “Bauermann-befangen” und nickst ab, was der König beschlossen hat - denn das kommt aus Bamberg und muß gut sein!
Eigentlich schade, denn ich lese die Beiträge von @Kosmo sehr gerne - so lange er nichts über Bamberg oder Dinge, in die Bamberg unmittelbar involviert ist schreibt…
Schade, denn sonst glänzt du hier bei sd mit einigen anderen Usern mit einem Basketballsachverstand, der den Besuch der Seite alleine oft lohnenswert macht…Kann @Diogenes eigentlich in allen Punkten zustimmen.
Eine Verjüngung des Teams kann nicht durch einen Radikalschnitt nach 2008 oder sonst wann erzielt werden.
Das ist ein Prozess, der sich immer wieder Schubweise ergibt, indem man Jahr für Jahr neue Spieler mit hinzunimmt und heranführt!
Es sind sicher viel zu wenige mögliche Alternativen in der Liga. In anderen Ländern drängt sich der Nachwuchs viel mehr auf. Aber gerade deshalb sollte man sich an Bauermanns Stelle im Zweifelsfall immer für den Spieler entscheiden, der mehr Perspektive mit sich bringt. Gerade die Positionen 10-12 im Team werden ohnehin kaum großen Anteil an einem Titelgewinn oder frühem Ausscheiden haben! -
Ich halte sehr viele Entscheidungen von Bauermann für nachvollziehbar und richtig, manche auch für suboptimal und für mich nicht nachvollziehbar. Allerdings kann ich das eben nur aus meiner kleinen Position heraus betrachten. Mir stehen eben nicht sämtliche Informationen des großen Trainers zur Verfügung, dass ich behaupten könnte mir ein abschließendes gerechtes Urteil erlauben zu können.
Summa summarum gibt ihm der sportliche Erfolg der letzten Jahre natürlich recht und darüber bin ich als Bamberger sehr glücklich.Hier hätte jedoch auch Bundestrainer Kosmonaut ebenso wie Bauermann gehandelt. Es mag eine Schwäche sein, die mir manche Chance zunichte macht, aber ich wäre ebenso mit Garris und Demirel auf Nummer sicher gegangen anstatt plötzliche irgendwelche Experimente zu starten.
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On 2007-05-10 21:41, Kosmonaut wrote:
Hier hätte jedoch auch Bundestrainer Kosmonaut ebenso wie Bauermann gehandelt. Es mag eine Schwäche sein, die mir manche Chance zunichte macht, aber ich wäre ebenso mit Garris und Demirel auf Nummer sicher gegangen anstatt plötzliche irgendwelche Experimente zu starten.Findest du nicht, dass die Mitnahme von zwei Spielern, von denen zumindest einer (Garris) eine desolate Saison hinter sich hat (Demirel kann ich nicht einschätzen), ebenso ein erhöhtes Risiko birgt, wie die Mitnahme eines jungen Frischlings?
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On 2007-05-10 21:41, Kosmonaut wrote:
Allerdings kann ich das eben nur aus meiner kleinen Position heraus betrachten. Mir stehen eben nicht sämtliche Informationen des großen Trainers zur Verfügung, dass ich behaupten könnte mir ein abschließendes gerechtes Urteil erlauben zu können.
Summa summarum gibt ihm der sportliche Erfolg der letzten Jahre natürlich recht…Mit dieser Haltung dürfte man ja dann NIE Entscheidungsträger kritisieren!
Denn sämtliche Informationen sind eben nur den unmittelbar Handelnden zugänglich.Und nur weil einer in den letzten Jahren oft auch gute Entscheidungen getroffen hat, darf er nicht als unantastbar gelten.
Sowohl ein Nino Garris, der verlertzungsanfällig, in seinem Selbstbewußtsein angekratzt und ohne jegliche Spielpraxis im letzten Saisondrittel ist, als auch ein Demirel, der in wenigen Minuten wenig Leistung in der Türkei bringt, dürften ein erhebliches Risiko darstellen.
Ich bin ganz klar dafür, daß man am Ende der Bank Leute sitzen hat, die Perspektive mitbringen und es zu schätzen wissen, schon mal bei einem internationalen Turnier hautnah dabei sein dürfen. -
On 2007-05-10 21:45, Limitless wrote:
Findest du nicht, dass die Mitnahme von zwei Spielern, von denen zumindest einer (Garris) eine desolate Saison hinter sich hat (Demirel kann ich nicht einschätzen), ebenso ein erhöhtes Risiko birgt, wie die Mitnahme eines jungen Frischlings?Mithat Demirel - Galatasaray Cafe Crown Istanbul - avg. 2.1 pts, 0.9 ass.
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On 2007-05-10 21:59, JohnnyBonny wrote:
Ich bin ganz klar dafür, daß man am Ende der Bank Leute sitzen hat, die Perspektive mitbringen und es zu schätzen wissen, schon mal bei einem internationalen Turnier hautnah dabei sein dürfen.
Da bin ich anderer Meinung. Klar könnten es 5 Minuten Einsätze sein, aber sollte sich einer verletzen oder ausgefoult werden, dann müssen die Spieler auf den Positionen 10-12 auch mal länger einspringen und da sehe ich eben einen Simon noch nicht soweit bei einem internationalen Turnier dann auch Verantwortung zu tragen oder dementsprechend Entlastung zu gehen. Man ist eben mit Demirel auf der sicheren Seite, da man eben weiß, was er in solchen Situationen leisten kann.
In erster Linie steht der Erfolg des Nationalteams bei der EM2007 ganz vorne und hier muss jede Eventualität einbezogen werden und dazu gehört auch, dass evtl. Spieler aus den hinteren Reihen plötzlich Verantwortung übernehmen müssen.
Die Heranführung von jüngeren Spielern ist zwar ebenso wichtig, jedoch sollten diese sich erst durch starke Leistungen im Verein oder über die A2 Nationalmannschaft beweißen und zeigen, dass sie auch im Nationaldress schon helfen können, was aber bei Simon mMn bisher noch nicht der Fall ist. Nächstes Jahr oder in 2 Jahren kann dies gut und gerne der Fall sein.
Letztendlich müssen einfach die 12 DERZEIT stärksten Spieler mitgenommen werden, ob die nun 19 oder 34 Jahre sind.
Eine Heranführung von jungen Spielern kann man nicht in so einem wichtigen Turnier machen, sondern muss über einen längeren Zeitraum in Freundschaftsspielen von statten gehen -
beim handballkader war der jüngste 24, der älteste 37, schwerpunkt richtung 30.
die jungs wurden weltmesiter und nun muss ein umbruch vonstatten gehen.ob bauermann über 2008 drüber hinaus trainer sein wird, das wird man sehen.
geib hätte ich persönlich auch mitgenommen, aber da wird der co-trainer achim aus leverkusen wohl fürsprecher genug sein können.
das problem von collins war wohl in der deutlichkeit vielen in bamberg nicht bekannt.
naja, die stegauracher nachbarn erinnern sich sicher noch in einigen jahren an die zahlreichen nächtlichen gartenbesuche eines volltrunkenen und lallenden stadtbekannten sportlers. -
On 2007-05-10 22:50, franz wrote:
beim handballkader war der jüngste 24, der älteste 37, schwerpunkt richtung 30.
die jungs wurden weltmesiter und nun muss ein umbruch vonstatten gehen.Das Fußballteam hat zwar “nur” die Bronzemedaille gewonnen, war aber durch seine Jugend geprägt, entwickelt sich jetzt nach der WM ohne großartigen Umbruch nahtlos weiter und spielt den schönsten Fußball seit ich Nationalmannschaft denken kann.
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Das stimmt, aber man muss einfach den richtigen Zeitpunkt abwarten, auch im Fußball-Nationalteam war das nicht immer so. Mit dem jetzigen Basketball-Nationalteam wird man sicher eine Medaille gewinnen können und was dann in den Jahren danach folgt muss man sehen. Bauermann setzt eben auf die Erfahrung, sollte er bei der EM deutlich scheitern, wovon ich nicht ausgehe, sollte er sich schon seine Gedanken machen, aber wenn es mit dem Team noch läuft muss sich Bauermann eigentlich auch nichts “sagen lassen”, da er eben den Erfolg bringt. In den nächsten Jahren wird es sicherlich einen Umbruch im Team geben und viele junge Spieler nachrücken, bis dahin muss man einfach abwarten.
Nico Simon ist sicherlich ein Kandidat für die Zukunft, aber für die jetzige EM ist Garris z.B. (auch wenn sie nicht die gleiche Position spielen) die deutlich bessere Wahl als Simon. Ich hab da nämlich dann ein wesentlich besseres Gefühl, dass im Falle eines Ausfallens eines Starters ein Nino Garris nachrückt, der viel Erfahrung mitbringt, als ein Simon der sicherlich überfordert wäre. -
es geht doch noch gar nicht um den kader der dann tatsächlich der em-kader ist. wenn ich richtig liege, werden letztendlich 14 spieler nominiert und sollte sich von denen tatsächlich jemand verletzen darf auch nachnominiert werden. und selbst bei den potentiellen streichkandidaten nicht den mut zu besitzen dem nachwuchs eine chance zu geben find ich schon arg.
ich möchte das ganze auch nicht so arg an nico simon festmachen. er und phillip zwiener sind halt mal die beiden nachwuchskandidaten, die ich in berlin am besten beobachten kann/konnte und von denen ich überzeugt bin, dass sie früher oder später in der nationalmannschaft spielen werden.es gibt tage an denen nico wahrscheinlich schon überfordert wäre, aber es gibt auch tage wie den gegen real madrid:
SIMON, NICOLAI 20:15min 12punkte 1/1 2er 3/4 3er 1/1 1er (der dreier bei dem es diesen bonusfreiwurf gab hat übrigens gesessen)
und in der spielstärke ist madrid sicher mit den besten nationalteams europas vergleichbar. die 5 to in diesem spiel will ich nicht verschweigen, aber die stellt er bestimmt nicht dadurch ab, dass er nicht gefo(e)rdert wird und für 5 to sind auch einige der “alten” jederzeit zu haben… -
Hier fordern die Gegner einer Nominierung von Nico Simon (den ich aber auch nicht im 17er Kader hätte), eventuelle neue Spieler müssten sich in ihren Vereinen ins Team herein spielen. Nur rausspielen, das geht wohl scheinbar nicht?
Bei Garris und Demirel, da weiss man was die in der Vergangenheit geleistet haben. Tolles Argument. Das sie momentan in den Vereinen gar nichts zustande bringen scheint irrelevant zu sein? Was macht Nino Garris, was Rouven Roessler nicht macht? Was kann Demirel, was Geib nicht kann? Schlecht verteidigen? Die beiden leisten nichts und sind trotzdem immer wieder dabei.
Obwohl man seit ungefähr 4 grossen Turnieren sieht, dass man mit 1,80cm PGs, die gebaut sind wie Bohnenstangen und nicht für 5 Pfennig verteidigen können, international nichts anfangen kann. Sind hier alle so wild darauf von Papaloukas, Diamantidis, Rudy Fernandez, Sergio Rodriguez und Konsorten vorgeführt zu werden? Ohne überhaupt von einem Jose Calderon oder Juan Navarro zu sprechen. Und auf ein Team wie Spanien oder Griechenland wird man irgendwann treffen.
Ich will beileibe nicht vorschlagen Nico Simon oder andere 19-20 Jährige mit zu nehmen, die sind nämlich alle nicht so weit. Aber irgendwann muss der Punkt gekommen sein, an dem die abgehalfterten Spieler vergangener Erfolgsteams für schlechte Leistungen die Konsequenzen aufgezeigt bekommen. DB scheint das nicht zu interessieren. Der deutsche Nachwuchs ist schlecht. Das ist wahr und bekommen wir von DB seit Jahren gepredigt. Nur etwas für den Nachwuchs auch im NT tun, das kann oder will er scheinbar nicht.
PS: Mein Kader (12er) schaut so aus
PG: Hamann / Nikagbatse / Geib (der kann im Gegensatz zu Demirel und Roller verteidigen)
SG: Herber / Greene / Garrett
SF: Okulaja / Grünheid
PF: Nowitzki /Schultze
Femerling / JaglaGarett ist nur dabei, weil nicht klar ist wie weit Demond Greene Leistung zeigen kann.
Die restlichen 6 Plätze im erweiterten Kader gingen an:
Chris McNaughton und Yassin Idbihi (Noch ein guter halb-Deutscher Center an einem US-College der gerade seinen Abschluss gemacht hat)
Nikita Khartchenkov (2m grosse Flügek die gut scoren wachsen hier in Deutschland nicht aufm Baum, der muss ans NT herangeführt werden)
Phillip Zwiener
JJ Strasser (Als alternativer PG mir immer noch lieber als die beiden dauer-werfenden Zwerge)
D. Bahiense de MelloWirklich mit zur EM könnte davon im notfall dann eigentlich nur einer der beiden Center und JJ Strasser. Da aber auf der 2 und 3 eh nix anderes nachkommt kann man die Plätze auch so vergeben. Wenn Leute wie Greene, Garrett oder gar Okulaja ausfallen würden, wer sollte denn da nachnominiert werden? Der Abfall in der Leistung ist da so immens, da macht es mehr Sinn die oben genannten mit zu nehmen, die haben wenigstens noch eine Zukunft im NT. All die 28-29 Jahre alten Alternativen die sich in DB’s 17er Kader tummeln haben ja doch keine Zukunft.
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Mein 12er-Kader würde genauso aussehen wie der von Padder.
Da Geib aber nicht einmal nominiert wurd (finde ich schon eine Frechheit) wird da dann wohl eher Roller oder Demirel (hoffentlich nicht) stehen!
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Wofür gibt es den A2-Kader? Richtig, um Spieler, die für die A-Nationalmannschaft in Frage kommen, an das Niveau heranzuführen. Kann man aus der A2- in die A-Nationalmannschaft kommen? Ja, klar, das zeigen viele Beispiele aus den vergangenen Jahren (Roller, Herber, Mädrich, Grünheid, Geib etc.). Also, es ist momentan überhaupt noch nicht sicher, dass die für die A2 nominierten Spieler nicht doch noch im A-Kader auftauchen werden. Wie gesagt, wie in jedem Jahr, man kann sich diese Geib-Aufregung etc. also sparen.
Was Simon angeht: der ist halt ein wesentlicher Faktor für die Bemühungen des deutschen U20-Teams, wieder erstklassig zu werden. Daher erstmal keine Nominierung für A2 oder A. Was nach der U20-B-EM im Juli ist, wird sich dann erweisen.Ach ja, Roessler noch vergessen: möge er sich an die zurück liegenden Jahre erinnern und danach mutmaßen, warum er nicht nominiert wurde……
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On 2007-05-11 00:22, DragonJay wrote:
Mit dem jetzigen Basketball-Nationalteam wird man sicher eine Medaille gewinnen können und was dann in den Jahren danach folgt muss man sehen. Bauermann setzt eben auf die Erfahrung, sollte er bei der EM deutlich scheitern, wovon ich nicht ausgehe, sollte er sich schon seine Gedanken machen, aber wenn es mit dem Team noch läuft muss sich Bauermann eigentlich auch nichts “sagen lassen”, da er eben den Erfolg bringt. In den nächsten Jahren wird es sicherlich einen Umbruch im Team geben und viele junge Spieler nachrücken, bis dahin muss man einfach abwarten.Ob dieser Meinung staunt der Laie und der Fachmann wundert sich!
Was stützt die Meinung, das dieses Team SICHER eine Medaille in Spanien gewinnen wird? In Japan wurde dieses Team, das nahezu unverändert auch in Spanien an den Start gehen wird, Achter. Gegen alle europäischen Teams wurde dabei verloren. Allgemein wird ja die Meinung vertreten, dass eine Europameisterschaft schwerer als eine WM ist, da dort all diese Katars, Libanons, Venezuelas usw. fehlen. Mit Tschechien in unserer Gruppe sollten wir auf jeden Fall die zweite Runde erreichen. Dann müssen wir aber von Slovenien, Frankreich, Italien, Türkei und Litauen mindestens zwei Teams hinter uns lassen. Das ist möglich, aber alles andere als “sicher”. Und dann wäre man erst im Viertelfinale. Für einen sicheren Medaillenkandidaten halte ich unser Team nicht, die Medaille wäre eher eine positive Überraschung. Das Mindestziel lautet Platz 6 um sich für dieses unsägliche pre-Olympia-Qualifikationsturnier zu qualifizieren. Das ist nicht unrealistisch, aber auch dafür muss es schon ganz gut laufen.Natürlich muss sich Bauermann nichts “sagen lassen”, schon gar nichts von kleinen doofen Fans. Aber “der Erfolg gibt ihm recht” und damit ist er nicht zu kritisieren, will ich auch nicht gelten lassen. War die WM 2006 denn ein Erfolg? Platz 8 / Qualifikation für das Viertelfinale war das absolute Minimalziel! Für eine Bewertung als Erfolg hätte man mE etwas besser abschneiden müssen. Das Team hatte mMn in Japan schon seinen Leistungshorizont überschritten. Warum man mit dem im Wesentlichen gleichen überalterten Team auch zur EM geht, ist für mich kritikwürdig.
PS: Wer Probleme mit dem Namen Simon hat, ersetze ihn bitte durch “irgendein Spieler, der noch eine Perspektive über das Jahr 2008 hinaus hat”.
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Ich will gar nicht viel dazu sagen, aber mit Garris im Kader hätte ich vorher nicht im Traum gerechnet!
Wenn man sich die Umstände so anschaut (Kader, Kartenpreise) muß ja fast schon die Reiseplanung zur EM bereuen… aber zur Not können wir ja am Ende immernoch den “König” abfeiern!?! -
On 2007-05-11 09:21, blutjung wrote:
Wofür gibt es den A2-Kader? Richtig, um Spieler, die für die A-Nationalmannschaft in Frage kommen, an das Niveau heranzuführen.Wenn man Spieler über Jahre hinweg in den A2-Kader abschiebt hat das nichts mit “ans Niveau eanführen” zu tun.
Das könnte man viel besser machen, wenn man die jungen Spieler frühzeitig ins A-Team integriert und sie auf deren Niveau spielen lässt. Vor allem weil da nicht gerade Welten zwischen liegen.
Und ich finde es wirklich schade, dass der Nachwuchs zurückstecken muss, weil beispielsweise Demirel und Garris nur aufgrund ihrer langen Zeit im NT gesetzt sind, egal wie schlecht sie spielen. -
Garris und Demirel, ich fass es nicht!
Bin ebenfalls absoluter Verfechter der “Gib der Jugend eine Chance”-These. Roessler und auch Simon hätten eine Nominierung um einiges mehr verdient. Auch Gordon Geib ist meines Erachtens (momentan und langfristig) deutlich besser als der Zwerg Demirel, der nur von vergangenen Heldentaten zu leben scheint.Mein 12er-Kader sähe so aus:
PG: Hamann / Nikagbatse
SG: Herber / Greene / Garrett
SF: Okulaja / Grünheid
PF: Nowitzki /Schultze / McNaughton
Femerling / Jagla -
@abraxas
Na, fast genau so wird er dann wohl auch aussehen! Wo ist das Problem? -
Ich hätte auch auf Demirel und Garris verzichten können und hätte lieber mal Geib (wieder) im NT gesehen, aber ich glaub hier wird ein bisschen übertrieben.
Wenn Deutschland bei der EM früh scheitert, liegt das weder an Garris noch Demirel oder der Nichtnominierung von Simon oder Geib, denn
1.haben Garris und Demirel kaum Chance in den 12er Kader zu kommen
2.falls irgendwie doch, denke ich nicht dass sie Spielzeit bekommen
3.würden Simon und Geib Deutschland auch nicht mehr helfen als Hamann und Nikagbatse (+Roller)Simon soll mithelfen die U20 aus der B-Liga zu holen und Geib wird seine Chance auch noch bekommen. (Er ist ja erst 24, auch wenn er schon gefühlte 500 Jahre Bundesliga spielt).
Sollte Deutschland früh scheitern liegt dass einfach daran dass Deutschland eigentlich nicht so stark ist wie es die Ergebnisse von 2001,2002 und 2005 zeigen. Doch wegen diesen Ergebnissen herrscht eine zu große Erwartungshaltung.
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@uhkl
eigentlich nicht so stark wie 2001, 2002 und 2005……
In den Jahren war man genau so stark und nicht eigentlich nicht so stark.
Oder war man auch 2003 eigentlich nicht so schwach?
Was für ein Quatsch! -
On 2007-05-11 16:27, blutjung wrote:
@uhkl
eigentlich nicht so stark wie 2001, 2002 und 2005……
In den Jahren war man genau so stark und nicht eigentlich nicht so stark.
Oder war man auch 2003 eigentlich nicht so schwach?
Was für ein Quatsch!Ich gestehe, komisch formuliert. Sorry.
Was ich damit sagen will:
Rein von der Qualität der Spieler gehört Deutschland nicht zu den Top 4 in Europa. Für Erfolge wie 2001,02 und 05 muss einfach alles zusammenkommen:
Dirk in übermenschlicher Topform + der Rest wächst über sich hinaus+GlückAnsonsten kommt so etwas wie 2003 oder 2006 heraus.
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On 2007-05-11 16:14, UHKL wrote:
Wenn Deutschland bei der EM früh scheitert, liegt das weder an Garris noch Demirel oder der Nichtnominierung von Simon oder Geib, denn1.haben Garris und Demirel kaum Chance in den 12er Kader zu kommen
2.falls irgendwie doch, denke ich nicht dass sie Spielzeit bekommen
3.würden Simon und Geib Deutschland auch nicht mehr helfen als Hamann und Nikagbatse (+Roller)Sehe ich im Prinzip ähnlich. Aber wäre nicht genau DAS - weder Garrris, Demirel noch Simon, Geib werden einen wesentlichen Einfluss auf das Abschneiden haben - ein Argument dafür, denen eine Chance zu geben, die noch eine Zukunft im NT haben? Wenn es doch eh fast egal ist…
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Wer nun am Ende im 17er Kader ist hat auf das Abschneiden bei er EM rein gar keinen Einfluss. Die 12 die mitfahren stehen doch größtenteils schon fest. Ich denke einfach, dass man junge Leute die in 1-2 Jahren eine Rolle im NT spielen können jetzt schon heranführen muss.
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Ich finde die Nominierung von Bauermann einfach nur peinlich. Garris?! ich denke jetzt wissen wir von wem diese ganzen ASG Votes für ihn herkommen.
Und dann noch Demirel? Wenn ich sehe was geib in den letzten Spielen leistet würde mir schleunigst eine neue Staatsbürgerschaft besorgen! Wo sind Roessler und Simon?
warum nicht gleich Arigbabu wieder nominieren?
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Ich kann die Nominierung von Garris auch überhaupt nicht verstehen, bei Demirel erlaube ich mir keine Meinung, habe nicht mehr viel von ihm gehört.
Die Nominierung erinnert mich ein bißchen an den guten Erich Ribbeck, der auch auf Erfahrung gesetzt und den 38 Jahr alten Matthäus mit zur EM 2000 genommen hat. Heraus kam ein Punkt gegen Rumänien bei 1 : 5 Toren.
Falls die Quali für Peking geschafft werden sollte, kann ich euch heute schon die Nominierung für das Team 2008 mitteilen Wobei hinter Garris dann vielleicht doch ein größeres Fragezeichen steht. er ist doch so verletzungsanfällig
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Ich sehe das genauso wie @Diogenes. Wenn ein Demirel oder Garris doch eh nicht spielen würden, dann kann man doch einen Geib und Roessler genauso gut mitnehmen?! Denen würde das Training sicherlich mehr bringen als den beiden “Alten” und die beiden könnten sich schon mal in das NT einleben, indem sie noch länger spielen würden als Garris und Demirel. Bauermann ist so ziemlich der größte Dummschwätzer den ich kenne. Auf der einen Seite predigt er immer was von Nachwuchs und jungen Spielern, auf der anderen Seite lässt er in Bamberg kaum junge Spieler spielen und setzt das jetzt auch noch im NT fort……
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Seit der letzten WM in der Deutschland überhaupt kein System hatte hat Bauermann bei mir viel kredit verspielt. dann kam das bamberg Fiasko, in dem Bauermann schön beweisen konnte, dass er keine Ahnung hat eine Mannschaft aufzubauen, und mit diesen Nominierungen ist er bei mir endgültig unten durch.
Warum nicht Hansi Gnad direkt zum Cheftrainer machen? Das ganze mehr zu versauen als Bauermann kann er auch nicht.
Nächstes Jahr dann wieder mit Pesic, Arigbabu, Baeck, Rödl und Koch.
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dann kam das bamberg Fiasko, in dem Bauermann schön beweisen konnte, dass er keine Ahnung hat eine Mannschaft aufzubauen,
Keine Ahnung eine Mannschaft aufzubauen?
Er hat in Bamberg über Jahre ein Top-Team der BBL aufgebaut.
Beim Neuanfang ist eben ein bisschen was schief gegangen, aber die Krankheit von Harrington und die privaten Probleme des DC konnte ja keiner wissen und er hat ja auch diese Saison noch das Beste draus gemacht und das Team stabilisiert.
Bisher hat er die Kader in Bamberg immer hervorragend zusammengestellt und nur weil er einmal in BA Pech hatte und beim Nationalteam 2 falsche Spieler in den (17er!)- Kader nominiert muss man ihm noch nicht die Fähigkeit absprechen ein Team zusammenzustellen. Vor allem wenn man bedenkt dass er mit Geib nur eine Person daheim gelassen hat die in Frage kommen würde, wenn man mal davon ausgeht dass Simon für die U20 geplant ist und nicht den ganzen Sommer durchspielen soll.
Ich glaube nicht einmal die Bonner und Berliner hier bei SD würden behaupten dass DB keine Ahnung hat eine Mannschaft aufzubauen.
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ich fand es waren ziemlich krasse Dinge die in Bamberg abgelaufen sind, nicht nur durch die sportliche Talfahrt in den ersten Wochen, sondern auch durch das Verhalten bei der “Sanierung” von allen Bamberger Offiziellen.
Und was heißt Mannschaft aufbauen? Er hat in Bamberg eigentlich über Jahre hinweg mit einer, zugegeben gut eingestellten, Mannschaft Erfolg gehabt. Das waren fast immer die gleichen Gesichter über die Jahre der Finalteinahme. Da wurden selten mal neue Spieler integriert. Dieses Jahr war es anders und eine neue Truppe musste aufgebaut werden, was erst im zweiten Anlauf gelang.Wenn man sich dann die Leistung der deutschen Mannschaft in Japan anschaut, hat Bauermann für mich im letzten Jahr immer mehr abgebaut.
Dazu kommt dann immer diese Pseudo Laberein von wegen mehr Talente im deutschen BBall und mehr Spielzeit in der BBL. Bauermann ist in dem Bezug momenatn eine große Bremse für den Nachwuchs, und der Mangel an internationer Erfahrung, den die deutsche Mannschaft nach 2008 vorweisen wird, geht zum ganz großen Teil auf Bauermann’s Kappe.
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Und was heißt Mannschaft aufbauen? Er hat in Bamberg eigentlich über Jahre hinweg mit einer, zugegeben gut eingestellten, Mannschaft Erfolg gehabt. Das waren fast immer die gleichen Gesichter über die Jahre der Finalteinahme. Da wurden selten mal neue Spieler integriert. Dieses Jahr war es anders und eine neue Truppe musste aufgebaut werden, was erst im zweiten Anlauf gelang.
Aber genau diesen Stamm der Bamberger Mannschaft hat er erst zusammengestellt. Als er kam waren Ensminger, Taylor und Hamann da, den Rest hat er ergänzt.
Und wieder zum Nationalteam:
Nach der verpassten Quali für Athen wurde als nächstes großes Ziel eindeutig Peking 2008 ausgerufen (vor allem von und für Nowitzki) und deshalb ist es doch klar dass der große Umsturz erst danach kommt. Vor allem wenn die Alternativen fehlen!
Und wenn die BBL zu blöd für eine vernünftige 6+6 Quotenregelung ist, dann hat da Bauermann genauso wenig Schuld am fehlenden deutschen Nachwuchs wie alle anderen BBL Trainer auch. -
Bauermann sollte sich nicht so sehr über die mangelnde Nachwuchsförderung seitens der BBL aufregen. Zumal er selbst nicht auf diese baut. Sprach nicht der Vrsacer (?) Coach davon, dass sein Team gegen eine amerikanische Mannschaft im ULEB-Cup angetreten sei? Insofern hat GPF schon recht.
Und zum Thema Geib: Ich frage mich echt, wie DB ihn übersehen konnte und stattdessen weiterhin auf Demirel baut. In diesem Punkt kann man Bauermann schon kritisieren. -
Ich rede auch nicht vom großen Umbruch, sondern vom kleinen Umbruch, ls leuten wie Geib, Simon oder Roessler in ein paar Freundschaftsspielen internationel Praxis zu ermöglichen und ihnen einen Einblick in das Umfeld der NM zu geben.
Was uns dann nämlich nach 2008 erwartet sind 12 Rokies die noch nie eindeutsches Trikot aus der Nähe gesehen haben, anstatt einige Jungs, die zumindest schon mal im Trainingslager waren.
Und was macht Bauermann um den Nachwuchs zu fördern? Er setzt hauer sporadisch ein und gibt Ohlbrecht ünerhaupt keine Chance. Am ehesten etwas für den nachwuchs tut im Moment Rödl, der Spieler we Zwiener, Faßler und Simon aufbaut.
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On 2007-05-13 21:00, GruenerPunktFan wrote:
Und was macht Bauermann um den Nachwuchs zu fördern? Er setzt hauer sporadisch ein und gibt Ohlbrecht ünerhaupt keine Chance. Am ehesten etwas für den nachwuchs tut im Moment Rödl, der Spieler we Zwiener, Faßler und Simon aufbaut.Ja das ist zurzeit bei ALBA recht positiv, auch wenn man dazu sagen muss, dass Zwiener vor allem wegen der Verletzungen von Canak und Penney mehr spielt. Aber Simon hat sich richtig einen Stammplatz erspielt.
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On 2007-05-13 21:31, matejmamic wrote:
Ja das ist zurzeit bei ALBA recht positiv, auch wenn man dazu sagen muss, dass Zwiener vor allem wegen der Verletzungen von Canak und Penney mehr spielt. Aber Simon hat sich richtig einen Stammplatz erspielt.Das sehe ich anders. Zwiener hatte schon vor seiner Verletzung fast einen festen Platz in der Rotation und unter anderem wegen seines Ausfalls wurde Penney erst geholt. Und meines Erachtens wird er sich auch gegen Canak durchsetzen können, sobald der zurück ist. Für die A2-Nationalmannschaft ist er sicher ein wichtiger Mann.
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Also bei allem Respekt für die Nachwuchsarbeit von ALBA und von Rödl, aber Fassler ist mit seinen 20 Minuten dieses Jahr doch ein eher schwaches Argument.
Man kann von keinem Trainer der BBL erwarten dass er deutschen Spielern eine Chace gibt, solange es keine (richtige) Quote gibt.
Soll ein Trainer seinen Job und den Erfolg eines Wirtschaftsunternehmens für ein paar deutsche Spieler auf’s Spiel setzen? Solange Team A mit 9 Amis Erfolg hat, kann niemand von Team B erwarten dass es mit 9 Deutschen spielt.@GruenerPunktFan:
Das Team nach 2008 wird ja nicht komplett aus Rookies bestehen. Nikagbatse, Hamann, Grünhaid, Jagla zum Beispiel werden auch über 2010 hinaus Stützen des Teams sein. Richtig ins kritische Alter kommen ja nur Nowitzki, Okulaja, Femerling.Um noch mal klarzustellen:
Ich kann auch nicht verstehen weshalb Geib fehlt und Demirel dabei ist, vor allem wenn man bedenkt wie sehr sich Geib seit seinem letzten Länderspiel 2004 entwickelt hat.
Ich verstehe nur nicht wieso man deswegen jetzt wieder alles in Frage stellen muss. -
@uhkl
So ist es.
Zu Geib: ja, der hat am Ende der Saison gut gespielt, daher steht er jetzt im Fokus. Er hat aber auch längere Durststrecken hinter sich, deswegen ist der Hype jetzt übertrieben. Aber er steht ja im A2-Kader, und ich habe schon an anderer Stelle geschrieben, dass man über dieses Team durchaus noch in den A-Kader kommen kann. Bei Demirel will Bauermann einfach mal sehen, ob er nach seiner langen Verletzung ein Faktor sein kann oder nicht.Vielleicht steht das schon nach ein zwei Trainingseinheiten fest (siehe Wucherer 2006).
Roessler: bitte! Der hat nun in den vergangenen Jahren oft genug bewiesen, dass es “nicht leicht” ist mit ihm als Nationalspieler, aus welchen Gründen auch immer.
Garris? Ich kann das Geheule verstehen. Aber auch da gilt das Gleiche wie bei Demirel. Wenn Nino fit ist, hat er der Mannschaft immer sehr geholfen, vor allem Defensiv. Es gibt nunmal fast gar keine 3er auf dem Niveau, und auch wenn Nino eher ein 2er ist, kann er auf dieser Positiuon international zumindest verteidigen. Als Okulaja-Backup kann er noch ganz wichtig sein. Aber: Grundvoraussetzung ist Fitness!