ALBA Berlin 2007/08
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Noch ist nichts offiziell. Freimütig gegebene Informationen von Beobasket (ja, alle drei Kandidaten werden von denen vertreten) waren auch in der Vergangenheit nicht immer 100% belastbar.
Ich denke es es richtig, ein wenig mehr Spieler mit europäischem Background im Kader zu haben. Gegen den harten Balkanbasket-Stil hatte Alba in der zuendegegangenen Saison immer mal wieder ein Problem. Spieler denen dieser Stil von klein auf ins Blut übergegangen ist, können hier von Vorteil sein.
Aber wer außer der BZ sagt, dass dies ausschließt, dass auch weiterhin etliche US-Spieler dabei sein werden? Geht es nicht vielmehr darum, ein Team zu haben, dass einen weniger eindimensionalen Spilstil pflegt als das letzte? Ein wenig mehr Mennschaftsspiel und Postplay, aber die explosionsartigen Plays einzelner Spieler nicht gänzlich ausschließen.
Ist ein Frontcourt mit Bavcic, Dragojlovic, Boumtje und Owens wirklich unvorstellbar? Oder einfach nur die Tiefe und Stärke, die ein Team in europäischen Wettbewerben braucht um ernsthaft mitzuspielen? Etwas länger, etwas physischer. Beide Balkankandidaten sind keine übermäßig guten Rebounder. Owens und Boumtje wären da die ideale Ergänzung.
Ceteri censeo: Wie das Spiel tatsächlich aussehen wird, können wir aber erst abschätzen wenn Coach und PG verpflichtet sind.
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Wenigstens Jenkins wird uns wohl erhalten bleiben (siehe auch B.Z. Interview mit Baldi). Ich kann mir nicht vorstellen, daß man sich die Blöße geben würde, so kurz nach seiner Weiterverpflichtung den Vertrag aufzulösen. Warum auch? Jenkins hat nun wirklich nichts falsch gemacht.
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jetzt wieder alles in frage zu stellen ist mal wieder typisch berliner-sd-user.
ich persönlich würde einen richtig guten coach verpflichten. jemand mit einer gewissen autorität (dirk) und mit erfahrung. das ist grundvorraussetzung.
die spieler können sehr wohl (von einem trainer dem sie vertrauen und respektieren) “erzogen werden”.
und eins noch liebe berliner. überlegt euch mal wieviele bamberger hier bei euch im thread “rumstänkern”. wenn bamberg so gescheidert wäre, wie ihr in dieser saison dann wären die freunde di…, gu…, berli…ai., usw sofort auf der matte. wollte ich nur mal so anmerken, ohne bösen gedanken.
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On 2007-06-19 10:23, goose wrote:
und eins noch liebe berliner. überlegt euch mal wieviele bamberger hier bei euch im thread “rumstänkern”. wenn bamberg so gescheidert wäre, wie ihr in dieser saison dann wären die freunde di…, gu…, berli…ai., usw sofort auf der matte. wollte ich nur mal so anmerken, ohne bösen gedanken.Das hättest du rauslassen können, so provozierst du doch jetzt nur noch unnötige Beiträge, die nichts mit dem Team zu tun haben, auch wenn es stimmen könnte. Behalt es einfach in deinem Kopf.
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mir ist es vollkommen egal, ob alba amerikaner oder “jugoslawen” verpflichtet, diese ganze debatte um nationalitäten ist meiner meinung nach vollkommen unwichtig.
das vielleicht erfolgreichste albateam aller zeiten der saison 1997/98 (europaligaviertelfinale) kam übrigens ganz ohne “jugoslawische” spieler aus, zumindest wenn man von den deutschen spielern mit “jugoslawischen” wurzeln absieht.
in europa hat die mehrzahl der absoluten topspieler keinen amerikanischen pass, aber es gibt eben auch gute amerikaner in europa, nur ist das problem, dass die sehr guten spieler, egal welcher nationalität, in der regel für einen verein wie alba nicht zu verpflichten sind, mangels geld, mangels einer starken nationalen liga und auch wg. der fehlenden möglichkeit, europaliga zu spielen.
ich hoffe weiterhin auf einen neuen erfolgreichen trainer aus einer guten europäischen liga, dazu 2 wirklich sehr gute spieler für die positionen 1 und 4 oder 5.
alba hatte in den letzten jahren gegen viele vereine probleme, die bilanzen gegen andere bbl-teams, die bilanzen in den playoffs, die bilanzen in europa waren eher bescheiden, nur gegen das bbl-mittelmass gab es sehr gute bilanzen, und diese doch insgesamt eher durchwachsenen bilanzen zeigen mir, dass die probleme von alba unabhängig davon sind, ob die gegner nun eher europäischen oder amerikanischen basketball spielen, sie spielten oft einfach besseren und erfolgreicherern basketball, denn teams wie bree, quakenbrück oder auch oldenburg in den letzten playoffs spiel(t)en wohl alle keinen europäischen basketball, stellten aber alba vor grosse, teilweise unüberwindbare, probleme.
hier noch einmal zur erinnerung die rotationen der albateams der letzten 5 jahre:
2002/03: collins-pesic-petrovic-lollis-stanojevic+(demirel-garris-rödl-rankin-öztürk)
2003/04: collins-pesic-petrovic-best-stanojevic+(demirel-garris-szewczyk)
2004/05: brown-garris-mamic-wright-stanojevic+(demirel-mazeika-tein-szewczyk)
2005/06: price-penberthy-mamic/whitehead-lollis-stanojevic+(mazeika-greene-canak-ford)
2006/07: avery-jenkins-archibong-owens-ford+(simon-greene/penney-herber-canak-boumtjeboumtje)
alba hatte für bbl-verhältnisse in all diesen jahren sehr gute spieler, vielleicht hatten andere vereine auf der einen oder anderen position auch bessere und zugleich preiswertere spieler, aber insgesamt hatten die albatrainer in den letzten jahren immer gute voraussetzungen, zumal bei alba wohl bisher kein spieler gegen den willen des trainers verpflichtet worden ist.
mich hat keines der letzten 5 teams über die jeweils gesamte saison betrachtet wirklich überzeugt, weil ich nie das gefühl hatte, dass auch nur eines dieser teams so erfolgreich war wie es hätte sein können, dennoch hatte ich in den letzten 5 jahren in jeder einzelnen saison auch meinen spass, auch wenn ich den von alba in all den jahren beschworenen teamgeist leider in entscheidenden phasen der saison auf dem parkett zu oft nicht sehen konnte.
meiner meinung nach haben die trainer bei alba in den letzten jahren keinen guten job gemacht, verletzungen hin oder her.
ich möchte einen trainer bei alba, der konsequent seine philosophie vom spiel verfolgt und nicht die trial-and-error-methode der letzten jahre: erst ein langsamer guard mit brown, dann ein run-and-gun mit penberthy als “reinen” offensivspieler und dann ein “shotblockteam” mit archibong als “reinen” defensivspieler.
ich will zuerst gute defense sehen, sowohl individuell im eins-gegen-eins als auch im team. dann will ich so viele fastbreaks wie möglich sehen und ansonsten ein setplay, in dem regelmässig alle 5 spieler auf dem parkett eingebunden sind und sich in der offensive bewegen, ich will blöcke sehen, ich will pässe sehen, ich will freie würfe sehen, und vor allem will ich ein team sehen, in dem jeder einzelne sein gelbes trikot mit einem gewissen “stolz” trägt.
ich würde mich über ein albateam mit einer tiefen rotation freuen, in dem kein spieler regelmässig über 30 minuten auf dem feld steht, damit die intensität des spiels über 40 aufrechterhalten werden kann. ich will auch regelmässig simon und zwiener in der bbl-hauptrunde sehen, wenn sie sich dort steigern und in ihren leistungen stabilisieren, dann werden sie auch (irgendwann) in den playoffs und in europa wirklich helfen können.
ich weiss, dass alleine schon aufgrund der finanziellen möglichkeiten alba auch in der nächsten saison nicht auf dem niveau von real spielen kann, aber dennoch glaube ich schon, dass mit albas etat ein ausgeglichener kader mit 1 oder 2 “stars” möglich sein sollte.
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On 2007-06-19 08:31, no-name wrote:
Bavcic hat ja recht solide Werte. Was ich bisher nur mal so auf die schnelle gesehen habe, läßt mich aber auch keine Mega Freudensprünge machen.Na das ist ja mal eine Überraschung! no-name hat etwas zu nörgeln! Damit hätte nun wirklich niemand gerechnet! :roll:
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brose hatte diese Saison 11!!! (in Worten: ööölf!) Amis unter Vertrag, die gekommen und gegangen sind, wie sie wollten. Wer so etwas mag…
ALBA hatte 4 Amis unter Vertrag, von denen auch noch 2 Vertrag/Option haben. Wenn es am Ende wieder auf 4 Amis hinaus läuft, würde es mich nicht sehr wundern. Ganz ohne Amis wird ALBA nächste Saison auch nicht spielen, da spricht schon der extrem günstige Dollarkurs für. Es gibt natürlich immer auch Gegenbeispiele, aber grundsätzlich kann man schon sagen, dass Spieler vom Balkan bzw. aus dem Baltikum eine sehr gute Basketball-Grundausbildung genossen haben. IdR auch besser als die meisten Amis. Besonders trifft das auf die Bereiche Technik/Taktik, Teamplay, Teamdefense usw. zu. Die Amis sind in Sachen Athletik, 1-on-1 meist stärker. Wie gesagt, es gibt auch ein paar Ausnahmen. Beides im Team zu haben, kann nicht so verkehrt sein. Grueblers Frontcourt halte ich auch nicht für total ausgeschlossen (so er denn finanzierbar ist). Fraglich wäre, ob Owens sich da einfügen kann und will, da hätte ich leichte Zweifel. Wenn nicht, dann halt ein ähnlicher Spielertyp.
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@albaner. D’accord, aber siehst du bislang einen “Star” am Horizont? So blöd es klingt, ich sehe da bislang wenn überhaupt, noch am ehesten Owens in dieser Rolle. Nicht umsonst galt er als einer der interessantesten PFs des Uleb-Cups diese Saison.
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@Albaner:
Genau das Frage ich mich auch. Wie kann ein Team mit dem höchsten Etat teilweise nur wegen der besseren Einzelspieler gewinnen, aber nicht weil sie als Team gespielt haben?! Bleibt zu hoffen, dass das nächste Saison besser wird. -
ich will zuerst gute defense sehen, sowohl individuell im eins-gegen-eins als auch im team. dann will ich so viele fastbreaks wie möglich sehen und ansonsten ein setplay, in dem regelmässig alle 5 spieler auf dem parkett eingebunden sind und sich in der offensive bewegen, ich will blöcke sehen, ich will pässe sehen, ich will freie würfe sehen, und vor allem will ich ein team sehen, in dem jeder einzelne sein gelbes trikot mit einem gewissen “stolz” trägt.
Dieses Team mit den gelben Trikots gibt es doch schon! Es heisst: Maccabi Tel Aviv! (Liegt halt bloss nicht gerade um die Ecke…)
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Hallo,
Nach der Saison und in Anbetracht der Leistung der Dragons, ist wohl festzustellen, dass es (wenigstens für die BBL- &das sollte das primäre Ziel der nächsten Albamannschaft sein) nicht um einen oder zwei SUPER DUPER Spieler geht, sondern um einen Trainer und den dahinter stehenden Verein, die es schaffen, ein TEAM zu bilden und wenn es geht auch mal über ein paar Jahre hinweg!
…und noch trainieren Trainer die Ami Spieler und nicht sie sich selber! Der Vorwurf muß hier an die Trainer gehen, wenn sie es nicht schaffen- nicht an die Spieler…und ich fand das Spiel letztes Jahr äußerst gut, attraktiv und national auch erfolgreich und die Amis haben tollen Mannschaftssport abgeliefert!
Alba braucht wieder ein Team, egal welcher Nationalität und vor allem einen neuen Trainer!
solong
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On 2007-06-19 11:33, no-name wrote:
Alba braucht wieder ein Team, egal welcher Nationalität und vor allem einen neuen Trainer!
solong
Sehe ich 100% genau so. Bin zwar auch mehr ein Freund des jugo-balls, aber in endeffekt muss die qualität stimmen. wenn das der fall ist, muss der trainer ein team formen. das hat rödl nicht geschafft!
langsam wird es wirklich lächerlich, dass alba ihn immer noch nicht entlassen hat.die sollten sich mal ein bespiel an real madrid nehmen. die entlassen ihren trainer (capello) nach dem er meister geworden ist. und wenn mich nicht alles täuscht, haben sie ende der 90iger auch jupp heyneckes entlassen, nachdem er nach zig jahren wieder den champions-league sieg in die stadt geholt hat
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On 2007-06-19 11:41, Karla_Kolumna wrote:
die sollten sich mal ein bespiel an real madrid nehmen. die entlassen ihren trainer (capello) nach dem er meister geworden ist. und wenn mich nicht alles täuscht, haben sie ende der 90iger auch jupp heyneckes entlassen, nachdem er nach zig jahren wieder den champions-league sieg in die stadt geholt hatDann haetten wir jedes Jahr Praesidentenwahlen, wo die Kandidaten eine Kobe Nowitzki versprechen; wir wuerden nach jeder Niederlage den Trainer entlassen und irgendeiner wuerde Tom Cruise anschleppen.
Wer will das denn???
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On 2007-06-19 12:15, jonber wrote:
On 2007-06-19 11:41, Karla_Kolumna wrote:
die sollten sich mal ein bespiel an real madrid nehmen. die entlassen ihren trainer (capello) nach dem er meister geworden ist. und wenn mich nicht alles täuscht, haben sie ende der 90iger auch jupp heyneckes entlassen, nachdem er nach zig jahren wieder den champions-league sieg in die stadt geholt hatDann haetten wir jedes Jahr Praesidentenwahlen, wo die Kandidaten eine Kobe Nowitzki versprechen; wir wuerden nach jeder Niederlage den Trainer entlassen und irgendeiner wuerde Tom Cruise anschleppen.
Wer will das denn???
Gegen das erste Hätte ich nicht so viel, aber Tom Cruise braucht man überhaupt nicht.
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“Stars” in der BBL???
So so.
Wenn mich nicht alles täuscht, ist in der BBL noch nie irgend jemand verpflichtet worden, der bereits vorher irgendwo ein Star war, mit Ausnahme von Aligbegovic vielleicht. Auch Alexis war zuvor kein Star in Europa.
Und wenn hier ein (relativer) Star geboren wurde, so verließ er die BBL spätestens in der darauf folgenden Saison wieder.
Und wenn schon jetzt kein Pesic in der BBL mehr verpflichtet werden kann, so sind dann auch kommende Trainergenerationen nur europäisches Mittelmaß.
Und unter den sich deutlich gewandelten Ausländerbestimmungen wird auch heute kein “Star” (weder Trainer noch Spieler) in die BBL zu holen sein.
Und zu ADQ noch mal:
ADQ hat - für die BBL gesehen - Top-spieler an der Leine diese Saison, es ist nur keinem wirklich aufgefallen, da diese bis zum Top4 nie wirklich zusammen spielen konnten… -
Wendell Alexis war 94/95 MVP der italienischen Liga.
Ich glaube dann darf man schon behaupten er sei als „Star“ nach Deutschland gekommen.
Davon mal ganz abgesehen, dass er zuvor Meister und Pokalsieger in Israel wurde, mit REAL den Korac-Cup gewann und Vizemeister in Spanien und Italien wurde.
LH -
“star”?? keiner hier erwartet, dass alba einen papaloukas oder einen vujcic verpflichtet, aber spieler wie mamic oder auch stanojevic sind für bbl-verhältnisse schon stars. als kapitän der kroatischen nationalmannschaft bzw. als mvp der adrialiga hatten sich auch beide zuvor in europa einen namen gemacht.
pesic ist einer der absoluten toptrainer in europa, den ich gerne wieder bei alba gesehen hätte, aber ich kann auch gut damit leben, wenn alba keinen der absoluten toptrainer in europa holt/holen kann, aber ich wünsche mir wenigstens einen, der bereits in einer guten europäischen liga (italien, spanien, russland, adrialiga, europaliga, ulebcup) auf hohem niveau erfolgreich gearbeitet hat.
immerhin hat brose mit jacobsen schon einen europäischen spitzenspieler verpflichten können, auch wenn jacobsen selbstverständlich nicht der “star” bei tau vitoria war.
ansonsten hat alba schon früher mit karassev, obradovic, alibegovic und alexis spieler verpflichtet, die man sicherlich als “stars” bezeichnen kann, und ja, ich weiss, dass alba damals mehr geld ausgegeben als eingenommen hat.
ansonsten will ich mich hier nicht um den begriff star streiten. meiner meinung nach braucht alba auf der pointguardposition und unter dem korb zwei sehr gute spieler, die auch führungsqualitäten haben, egal ob sie dann nun “stars” nennt oder nicht.
für mich als albaverantwortlicher hätte allerdings jetzt die suche nach einem neuen trainer priorität, und die entscheidung ob dann eventuell rödl cotrainer wird oder nicht (wenn rödl denn überhaupt cotrainer sein will), die sollte der neue trainer treffen dürfen.
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Und zu ADQ noch mal:
ADQ hat - für die BBL gesehen - Top-spieler an der Leine diese Saison, es ist nur keinem wirklich aufgefallen, da diese bis zum Top4 nie wirklich zusammen spielen konnten…Wer die Dragons über die Saison hinweg gesehen hat, konnte schon erkennen, welches Potential diese Mannschaft, gerade auch was das Teamplay angeht, hatte/hat.
Schon in Berlin ließen sei ein paar mal durchblicken, was sie drauf hatten!
Gerade die Dragons beweisen diese Saison, dass der Etat nicht der heilige Gral ist!
Um es nochmal anzustoßen und auch nochmal zu fragen: Weiß einer über die Gehälter bei Alba dieses Jahr bescheid? Das dürften für einige wohl die höchsten in der Alba Geschichte sein, geht man mal von einem humanen Gehalt für Rödl&Co aus.
Allein deshalb will ich einige Spieler nicht mehr sehen!solong
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Dass man Alexis als Star bezeichnen kann, hat ja schon ein Vorredner gesagt.
Ein Star war auch Goljovic aus Ludwigsburg.
Und Casey Jacobson war der absolute Star am College.
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Ich denke, man steigert sich hier schon ein wenig in was rein. Das Alba-Lineup 2006/2007 braucht sich sicherlich auf keiner Position hinter den Enten zu verstecken, hoechstens gab es kein solches Kraft/Massepaket wie Hall. Das Spiel war auch keine Katastrophe. Einfach mal auf dem Teppich bleiben…es hat keine Superstars gebraucht, um zu gewinnen. Alle Spiele der PO’s, die ich bis jetzt gesehen habe, haette das Albateam vom Potential her locker reissen koennen. Warum muessen Stars her, um Teams wie Artland, Koeln oder Bamberg zu schlagen? Haben die etwa welche?
Ich prophezeie, dass gegen ein Team, das so brennt wie die Enten in den PO-Games 2 und 3, auch keine Superstars helfen werden. Baldi hat es schon richtig gesagt: das team ist mental zusammengebrochen. Das Problem muss man loesen, sonst wird es immer wieder geschehen.
Natuerlich koennte ein erfahrenerer Trainer das hinbekommen. Aber bedenkt mal, wie auch Koeln im entscheidenden Spiel den Kopf nicht mehr freibekommen hat. Und ich bin sehr gespannt, wie Uebertrainer DB mit der Situation umgeht. Es ist also kein peinlicher Einzelfall, der hier passiert ist.
Darum meine ich, nachdem der erste Riesenfrust weg ist, sollte man mal wieder runterkommen und nicht alles in grund und Boden verdammen.
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Nur weil andere auch versagen ist die eigene Niederlage nicht besser oder weniger schlimm. Alba will das beste und erfolgreichste Team der Liga sein. Das ist der Anspruch. Man will nicht der Einäugige unter den Blinden sein, man will nicht der am wenigsten Schlechte sein, mal will der Maßstab sein. In sportlicher Hinsicht war dies nicht der Fall, dementsprechend müssen die Gründe gefunden werden und Probleme gelöst werden. Genauso werden dies Köln und Bamberg auch machen (oder haben es schon gemacht). Ein einfach weiter so nach dieser sportlichen Katastrophe wäre fatal, da es sich nicht um Pech oder höhere Fügung handelt, sondern um greifbare Probleme mit/in der Mannschaft.
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On 2007-06-19 13:44, albaner wrote:
“star”?? keiner hier erwartet, dass alba einen papaloukas oder einen vujcic verpflichtet, aber spieler wie mamic oder auch stanojevic sind für bbl-verhältnisse schon stars. als kapitän der kroatischen nationalmannschaft bzw. als mvp der adrialiga hatten sich auch beide zuvor in europa einen namen gemacht.Das liesse sich noch um Penberthy, Owens, Avery… erweitern. Nichtsdestotrotz bleibt ein Unterschied zu Obradovic, Alibegovic, Karassev, Alexis… die wirklich Stars der ersten Kategorie waren.
pesic ist einer der absoluten toptrainer in europa, den ich gerne wieder bei alba gesehen hätte, aber ich kann auch gut damit leben, wenn alba keinen der absoluten toptrainer in europa holt/holen kann, aber ich wünsche mir wenigstens einen, der bereits in einer guten europäischen liga (italien, spanien, russland, adrialiga, europaliga, ulebcup) auf hohem niveau erfolgreich gearbeitet hat.
Dein Wunsch sei dir gewährt. Aber nur mal zur richtigen Einordnung: Ein Pesic verdient dem Vernehmen nach in Moskau im Jahr 2 Mio Dollar, netto natürlich zzgl. diverse Extras.
immerhin hat brose mit jacobsen schon einen europäischen spitzenspieler verpflichten können, auch wenn jacobsen selbstverständlich nicht der “star” bei tau vitoria war.
brose konnte Jacobsen nur verpflichten, weil er mitten in der Saison verpflichtet wurde und für seine Verhältnisse relativ preiswert war, mithin immer noch teuer genug. Bei normalen Offseason-Verhandlungen ist der für BBL-Teams ausser Reichweite. Ausser man macht bei anderen Positionen extrem Abstriche. Im Übrigen ist Jacobsen mE nicht in die Kategorie “europäischer Spitzenspieler” einzuordnen. Dafür war seine Rolle bei TAU dann doch zu bescheiden. In etwa mit Kirk Penney gleichzusetzen, der bei Maccabi die gleiche Rolle etwa gleich effektiv ausgefüllt hat. Jacobsens BBL-Statistiken sind auch nur “in Ordnung”, nicht sensationell. In der money time Playoffs eine Eff. von knapp 12 und 22% Dreier- sowie 41% Gesamtquote ist okay, aber nicht superstar-like.
ansonsten hat alba schon früher mit karassev, obradovic, alibegovic und alexis spieler verpflichtet, die man sicherlich als “stars” bezeichnen kann, und ja, ich weiss, dass alba damals mehr geld ausgegeben als eingenommen hat.
Wünschst du dir das (wieder)? Allerdings ist der Abstand von ALBA und der anderen dt. Vereine zur euroäischen Spitze, die die Preise bestimmt, inzwischen sehr viel grösser geworden als früher. Vergleichbare Stars der o.g. Preisklasse bekommen andernorts 7stellige Nettogehälter. Bei einem ALBA-Gesamtetat von 6 Mio (ca. 3 Mio. Spieleretat) mag sich jeder selbst ausrechnen, wieviele dieser Kaliber verpflichten kann ohne Schulden zu machen und was dann noch so für den Rest des Teams übrig bleibt.
für mich als albaverantwortlicher hätte allerdings jetzt die suche nach einem neuen trainer priorität, und die entscheidung ob dann eventuell rödl cotrainer wird oder nicht (wenn rödl denn überhaupt cotrainer sein will), die sollte der neue trainer treffen dürfen.
Das hat für ALBA - selbstverständlich - auch Priorität. Wer vielleicht glaubt, der/die mögliche(n) Trainerkandidat(en) wäre(n) zur Zeit noch aktiv beschäftigt, liegt möglicherweise gar nicht so falsch.
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On 2007-06-19 11:41, Karla_Kolumna wrote:
langsam wird es wirklich lächerlich, dass alba ihn immer noch nicht entlassen hat.
Nicht, dass mich jemand falsch versteht: Ich bin auch der Meinung, dass Roedl gehen muss; daran fuehrt aus meiner Sicht einfach kein Weg vorbei. Aber ich frage mich, was ist eigentlich gewonnen, wenn er gefeuert wird, bevor ein Ersatz da ist? Ich sehe da - abgesehen von der dann zunaechst gestillten Sensations-/Newsgier - nur Nachteile. Zum einen muss es doch darum gehen, fuer Henrik eine Loesung zu finden, die seinen Verdiensten um den Verein gerecht wird - ein sofortiger Rausschmiss als Chefcoach, der dann irgendwann zu einem spaeteren Zeitpunkt in eine neue Funktion im Verein muendet, ist doch Quatsch. Zum anderen schwaecht Alba nur unnoetig seine Verhandlungsposition mit potenziellen Trainerkandidaten, wenn der Posten bereits vakant und verwaist ist. Immerhin behaelt man sich mit der aktuellen Vorgehensweise (zumindest pro forma ;-)) die Option, Roedl - im absoluten Notfall und wenn alle Stricke reissen - einfach in seiner Funktion zu belassen.
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@BA
In gewisser Weise stimme ich hier zu.
Die Kritik ging doch allerdings auch nicht zu sehr gegen das spielerische Potential (von dem man sich nichts kaufen kann- es kostet allerdings dafür um so mehr). Es ging hauptsächlich immer um das nicht vorhandene Team! DAS haben die Dragons wohl seit Wochen mehr als alle anderen!
Nichtsdestotrotz würde ein Meister Artland nicht die individuellen und teamorientierten Defizite von Alba wett machen! Alba ist nicht “aufgrund” der Dragons zusammengefallen, sondern ganz alleine bzw haben uns die Drachen unseren schwächsten Punkt vor Augen geführt!
Genau aus diesem Grund stimme ich dann allerdings nicht in dem Punkt überein, dass Alba irgendein anderers PO Spiel gewonnen hätte…“vom Potential her” ist für den Allerwehrtesten, wie wir mittlerweile wohl schmerzlich erfahren haben!
Aber immer noch evtl zu denken, dass diese Spieler ihr Potential aus irgendeinem Grund auf einmal doch zur Schau stellen könnten ist doch sehr vage!Die Ami Mentalität, die vor allem in Richtung Identifikation mit dem Verein geht, ist dieses Jahr komplett in fast der gesamten Mannschaft gescheitert. In wiefern jetzt Spieler, Trainer und Manager jeweils daran Schuld sind, bleibt wohl ein Geheimnis!
Koko ist hier neben Jovo und Canak wieder das beste Beispiel, wie aus einem “Tier” " ein “Kuschelteddy” werden kann…solong
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wenn ein verein wie alba deutlich mehr geld als die meisten anderen teams für den spielerkader zur verfügung hat, dann ist meine erwartung schon die, dass mit diesem mehr an geld auch prinzipiell bessere spieler (“stars”?) verpflichten werden sollten.
die wenigsten bestreiten doch, dass alba auch in dieser saison sehr gute einzelspieler hatte, auch wenn der eine oder andere spieler umstritten war. du sagst, das team ist in den playoffs mental zusammengebrochen, auch in den jahren zuvor spielte alba nicht seinen besten basketball in den playoffs.
da steht für mich schon in erster linie der trainer in der verantwortung, zumal wenn er als albatrainer sehr grosses mitspracherecht bei der teamzusammensetzung hat.
es ist auch schön, wenn du meinst, dass alba vom potential alle spiele hätte gewinnen können, die du in den playoffs gesehen hast, ich bin anderer meinung, und zu allererst zählen nun einmal im sport die nackten ergebnisse, potential hin und potential her.
vor allem spielen teams wie artland oder auch die baskets bonn in den playoffs an ihrem oberen level und steigern sich, und auch die brose baskets oder die ludwigsburger spielen in den playoffs zumindest nicht schlechter als in der vorrunde.
alba hat in den letzten jahren in den playoffs meiner meinung nach nur selten auf dem höchsten level gespielt.
sicherlich kann alba auch gegen ein preiswerteres team wie quakenbrück ausscheiden, und sicherlich spielen rivera und co zur zeit auf hohem niveau, aber wenn ich sehe, auf welcher art und weise alba mit 0:3 (-37) die serie verloren hat, da kann mir auch eine eventuelle meisterschaft der dragons das ausscheiden von alba nicht versüssen, und bei aller qualität von quakenbrück ist alba nun einmal nicht an einem überteam gescheitert.
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mein post @schnorri war in erster linie als antwort auf den post von @schnorri gedacht.
mir ist bewusst, dass pesic für alba wohl nicht bezahlbar ist, aber die frage sollte für alba doch nicht sein entweder pesic (europäischer spitzentrainer) oder mutapcic/rödl (trainer ohne erfahrung als profitrainer). nur weil trainer von der qualität eines pesic nicht finanzierbar sind, muss alba nicht automatisch auf unerfahrene traineranfänger setzen.
jacobsen hat in den playoffs sicherlich keine überragenden statistiken bisher, aber meiner meinung nach war die rolle von jacobsen als starting5 spieler (europaliga 25 min, 9,0 pkt, 7,6 eff) bei tau vitoria doch eine deutlich wichtigere als die von penney als reinen ergänzungsspieler (8min, 3,3 pkt, 2,2eff), auch wenn jacobsen das final four turnier dann vorwiegend auf der bank verbrachte.
der finanzielle abstand zwischen alba und der europäischen spitze ist heute sicherlich grösser als in den späten 90er jahren, da gebe ich dir recht, aber ich zumindest träume ja auch nicht von neuen erfolgen in europa, sondern nur ganz bescheiden von der deutschen meisterschaft und insgesamt besseren europäischen auftritten.
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@albaner: ich glaub gar nicht, dass wir soweit auseinander sind, bis auf Spekulationen, z.B. wie Alba wohl gegen Bonn oder Leverkusen ausgesehen haette. Mir geht es nur um den Umgang mit der Niederlage. Auch Koeln hat gegen Artland verloren, moeglicherweise wird auch Bamberg verlieren. Ich glaube aber nicht, dass die jetzt ihre gesamte Vereinsphilosophie, den Trainer, die Spieler usw. in Frage stellen werden. Alba hat halt Pech gehabt, gegen die Enten zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt zu spielen. Die ganze Verbitterung ruehrt doch eigentlich daher, dass man die immer noch nicht ernst nimmt. Vergl. mit Real: Alba spielt gegen den spaeteren ULEB-Sieger, verliert zweimal, aber ist ok, weil die ja dann auch Meister geworden sind und auch alle anderen umgehaun haben. Alba spielt gegen Quakenbrueck: kleiner Name, die muss man umhauen. Niederlage kann nur aufgrund unfaehiger Spieler und Trainer und Manager zustandekommen. Das passt irgendwie nicht zusammen…
Wie du denke ich auch, dass das Hauptproblem bei der Serienniederlage im Coaching- und im psychologischen Bereich lag. Die Konsequenz fuer mich ist dann aber nicht, dass man Stars einkaufen muss. Egal was fuer ne Schule, Ami oder Jugo. Was man braucht, ist jemand der dem Team nen Killerinstinkt vermittelt, eine “wir hauen jeden um” Mentalitaet statt dieses Gezitters. Das macht kein Spieler, auch nicht zwei Spieler, sondern ein souveraener Coach.
P.S.: ich finds uebrigens nicht so wichtig, mit wieviel Punkten man so ne PO-Spiele und Serie verliert. Die Geschichte ist binaer, die Hoehe der Niederlage voellig irrelevant. -
On 2007-06-19 15:28, BerlinAir wrote:
P.S.: ich finds uebrigens nicht so wichtig, mit wieviel Punkten man so ne PO-Spiele und Serie verliert. Die Geschichte ist binaer, die Hoehe der Niederlage voellig irrelevant.
Außer natürlich, Alba verliert nur knapp, dann wäre es wichtig, dass man knapp davor war, zu gewinnen.
Die Höhe der Niederlage und die Art und Weise ist nur dann nicht wichtig, wenn man die Gründe dafür übersehen oder herunterspielen will!Am Ende wird dann die Saison für manche so aussehen: Ganz toll und leider ist Alba in jedem Wettbewerb schon “früh(er)” gegen den anschließenden Meister oder Pokalsieger herausgeflogen. Der eigene Anspruch an die jeweiligen Titel, die Art und Weise, dass man ein Klasse schlechter war oder mannschaftlich kollabierte ist dann nebensächlich, schade!
Alba ist nicht grundlos ausgeschieden oder hat verloren…
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albaner: […] ich will zuerst gute defense sehen […]
tja so ist das eben. ich will zuerst attraktiven basketball sehen. das ist nicht zwangsweise mit guter defense verbunden. dazu gehören für mich spektakuläre körbe gerne aus dem set-play oder als fast break, blocked-shots, jede menge spiele über 100 punkte, spielwitz und wenns sein muss auch mal nen versemmelter alley-hoop….eben entertainment.
den ganz großen erfolg stelle ich dann auch hinten an, also im sinne von “man kann dann auch mal verlieren” aber strebt dennoch meisterschaften und pokale an. wie in 2005/2006
und so wird man es nie allen recht machen können; aber für meine dauerkarte will ich eben nicht nur erfolg sondern auch entertainment und bitte zwingt mich nicht bei entertainment etwas zum thema danceteam sagen zu müssen.
also ich wünsche mir für die kommende eine saison ähnlich der 2005/2006 nur mit meistertitel!
gx
neechen
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On 2007-06-19 15:14, albaner wrote:
@diogenesmein post @schnorri war in erster linie als antwort auf den post von @schnorri gedacht.
mir ist bewusst, dass pesic für alba wohl nicht bezahlbar ist, aber die frage sollte für alba doch nicht sein entweder pesic (europäischer spitzentrainer) oder mutapcic/rödl (trainer ohne erfahrung als profitrainer). nur weil trainer von der qualität eines pesic nicht finanzierbar sind, muss alba nicht automatisch auf unerfahrene traineranfänger setzen.
Ja, hatte ich schon so verstanden, dass du Pesic ebenfalls als nicht finanzierbar ansiehst. Mit der “Preisangabe” wollte ich ein wenig das Augenmerk darauf lenken, wie so die Trainergehälter in Europa liegen. Damit fallen schon mal alle Pesics, Ivkovics, Obradovics, Blatts usw. dieser Welt komplett aus. Die dürften alle bei über 1 Mio netto liegen. Dann werden aber die aus der Kategorie “wenigstens einer, der bereits in einer guten europäischen liga (italien, spanien, russland, adrialiga, europaliga, ulebcup) auf hohem niveau erfolgreich gearbeitet hat” auch kaum für 300, 400k zu kriegen sein. Gute Trainer, dann auch noch in einer grossen Liga erfolgreich, sind rar und teuer. Selbst 500k sind da absolut keine unrealistischen Gehälter. Und das ist brutto mit allem Drum und Dran schnell eine 1 Mio. - und damit 1/4 bis 1/3 des Mannschaftsetats von ALBA.
der finanzielle abstand zwischen alba und der europäischen spitze ist heute sicherlich grösser als in den späten 90er jahren, da gebe ich dir recht, aber ich zumindest träume ja auch nicht von neuen erfolgen in europa, sondern nur ganz bescheiden von der deutschen meisterschaft und insgesamt besseren europäischen auftritten.
Wer würde sich das nicht wünschen. Und möglich ist es schon. Auch mit einem Etat wie in der vergangenen Saison. Im Uleb-Cup haben Kleinigkeiten ein wesentlich besseres Abschneiden verhindert. Das war vom Grundsatz schon sehr viel erfreulicher als in der Saison davor, wo man eigentlich völlig chancenlos war. Bloss vom Thema “Stars” - zumindest der Kategorie Obradovic, Alibegovic usw. - wird man sich realistisch betrachtet gedanklich verabschieden müssen.
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Wie wir ja alle feststellen kann sich ALBA nicht jene Spieler und Trainer leisten, die in ganz Europa begehrt sind. Nun kann man natürlich sagen wir nehmen die Jugoslawen oder Amerikaner der B oder C Kategorie und versuchen irgendein Team daraus zu basteln oder man versucht ein eigenens, deutsches Team im Rahmen seiner Möglichkeiten zusammenzustellen. Da gehören natürlich trotzdem Spieler wie Jenkins dazu, die sich scheinbar mit dem Verein identifizieren.
Aber wenn ALBA jetzt auf Teufel komm raus zur neuen Saison anstatt der amerikanischen Spieler einfach Jugoslawen verpflichtet, dann muss ich doch am Management zweifeln.
Ich wünsche mir wieder den Wandel dahin, dass man wieder versucht, die besten deutschen Spieler ins Team zu holen und darum ein Team zu bauen. Das hilft zur Identifikation, bei neuen Zuschauern und auch beim internationalen Ansehen. Dann sind wir nicht einfach irgendein Ami-Team. -
On 2007-06-19 18:21, KurtKirLeeOMasta wrote:
Ich wünsche mir wieder den Wandel dahin, dass man wieder versucht, die besten deutschen Spieler ins Team zu holen und darum ein Team zu bauen. Das hilft zur Identifikation, bei neuen Zuschauern und auch beim internationalen Ansehen. Dann sind wir nicht einfach irgendein Ami-Team.
Gut, kann man sich als Ziel setzen. Wenn ich nun aber behaupte, dass ein Albateam mit den besten deutschen Spielern einem gut besetzten Ami Team unterlegen ist? Angenommen, ich haette damit Recht - waerst du bereit, dem Ziel “gute Mannschaft mit maximal hoher Deutschenquote” das Ziel “Meisterschaft und Pokalgewinn” unterzuordnen?
Faende ich perfekt in Ordnung. Man kann nur nicht alles gleichzeitig haben, denke ich. Genau wie “Jugendfoerderung UND Spielzeit fuer so viele Deutsche wie moeglich UND erfolgreich UND Titelgewinn”. Ich denke, man muss sich auf einen Schwerpunkt konzentrieren. Ist leider so, auch die Enten spielen ja bekanntlich nicht mit dem Ziel, viele “deutsche” Minuten aufs Parkett zu bringen…
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Ich wünsche mir wieder den Wandel dahin, dass man wieder versucht, die besten deutschen Spieler ins Team zu holen und darum ein Team zu bauen. Das hilft zur Identifikation, bei neuen Zuschauern und auch beim internationalen Ansehen. Dann sind wir nicht einfach irgendein Ami-Team.
Welcher vertragslose Deutsche fehlt denn genau?
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@Diogenes: Das nun auf vertragslos zu reduzieren ist der falsche Ansatz.
Das ist eine Frage des Konzepts (längerfristig) und welche Spieler man versucht an sich zu binden.Ich würde mir wünschen, dass man versucht, statt eines jugoslawischen Spitzenspieler lieber einen deutschen wie Jan Jagla oder Sven Schultze verpflichtet. Für den Aufbau gibt es keinerlei deutsche Alternative, die wirklich einen Kopf des Teams darstellen könnte. Da könnte ich mit einem jugoslawischen oder litauischen Point Guard super leben.
Aber wenn es genauso gute deutsche Alternativen gibt, dann muss man sich um die bemühen.Des Weiteren fände ich es schrecklich, wenn man versucht wieder einen Center vom Typ Jovo zu holen. Erstens müsste der sich immer an seinem Vorgänger messen lassen und diese riesigen Fußstapfen ausfüllen. Zweitens wäre mir bei zwei großen, dominanten Brettcentern doch viel wohler.
@BA: Möchtest du wirklich jedes Jahr eine neue Ami-/Jugotruppe sehen, die zwar mehr oder minder erfolgreich ist (Euroleagueerfolge können wir auch so mittelfristig nicht erzielen, da für die wirklich Guten, wie bereits erwähnt, das Geld fehlt), aber jedes Jahr neu durchgewürfelt wird?!
Ich hätte lieber Spieler, die über Jahre bleiben, die sich in das Gedächtnis auch der sporadischen Zuschauer einprägen können, die vielleicht auch mal die Stadt und das Team Berlin aus Identifikation einem höher dotierten Angebot vorziehen. -
Ich habe hier nicht alles genau gelesen, was so über Spieler spekuliert und über Star- und Nicht-Star diskutiert wird. Für mich ist die Spieler-Diskussion im Moment - ich sags mal so deutlich -uninteressant.
Alba muss erst einmal entscheiden, wie man weitermachen will. Ist mehr Geld da oder sagt der Sponsor, mal langsam, liebe Leute? Wie will man die Fans motivieren, trotz der laut gewordenen Kritik nächste Saison wieder mit Eifer dabei zu sein? Was ist also die Vision von Alba?
Mit einem Rookie-Trainer Rödl kann man durchaus eine Vision formulieren, doch die sieht seehr langfristig aus. Hat Alba die Zeit? Ich denke nicht und würde mir wünschen, wenn man jetzt mal in die Gänge käme, was die Trainerposition betrifft. Alles andere entscheidet sich an ihm bzw. dessen Philosophie entscheidet über Albas Ausrichtung.
Mit dem Etat, den Alba hat, ist es doch wohl möglich, ein sehr gutes BBL-Team, das seine Chancen auf europäischen Niveau hat, zusammen zu stellen. 2007/08 kann es doch (noch) nicht um eine europaliga-taugliches Team gehen, davon ist Alba doch noch weit entfernt. Hier geht es darum, endlich wieder BBL-Meister zu werden. Alle anderen “Errungenschaften” nimmt man gern mit, die sind aber nicht wichtig.
Ich denke, dass Alba die letzten 2 Jahre schon sehr gute Teams hatte. Der Trainer bzw. das Trainer-Team hat nun mal leider nicht geschafft, das “Personal”, sprich die Spieler, richtig einzusetzten. Ob es nun an der sportlichen Qualität des Coachings oder der Motivation der Spieler lag, egal: Das Ergebnis stimmte einfach nicht. Mag sein, dass man 2006/07 bei Rödl eine Steigerung feststellen konnte. Aber -ich bleibe dabei - das kann nicht Albas Maßstab sein.
Alba muss sich nun endlich entscheiden, was sie wollen. Und dafür ist der Trainer Basis aller weiteren Maßnahmen.
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Ja ich denke auch, es ist eine Frage des Konzepts. Bloss den Ansatz sehe ich etwas anders. Ich sehe es ausgesprochen schwierig, ja nahezu aussichtslos an, einen deutschen Spitzenspieler, der den erfolgreichen Sprung ins Ausland geschafft hat, wieder von einer Rückkehr nach Deutschland zu begeistern. Wer wie Jagla (der schon einen neuen Vertrag in Spanien hat) oder Schultze (den halb Italien jagt) ein mal in den grossen Basketball-Ligen überzeugt hat, bekommt Angebote, bei denen die deutschen Vereine nur resignierend abwinken können. Und mal einen alternden Welp oder Okulaja mal für ein Jahr zu verpflichten ist keine konzeptionelle Angelegenheit. Bliebe nur, anderen BBL-Vereinen ihre Deutschen wegzukaufen. Da fällt mir allerdings keiner so richtig ein, den ALBA unbedingt haben “müsste”.
Das Konzept kann mE im Prinzip nur sein, selbst eigenen deutschen Nachwuchs zu entwickeln, womit ALBA früher relativ viel Erfolg hatte (Pesic, Lütcke, Garris, Femerling, Schultze…). Das wird ja seit kurzem wieder forciert und - sofern man es richtig macht - auch in ein paar Jahren Früchte tragen. Eine andere realistische Alternative fällt mir nicht ein; deutsche “Stars” von aussen in die BBL zurückzuverpflichten halte ich für relativ unrealistisch.
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Aber jugoslawische “Stars” (Kapitän einer NM scheint mir solch einer zu sein) kann man verpflichten?!
Das Jagla höchstwahrscheinlich in Badalona landet, ist mir auch bewusst, jedoch würde ichs mir trotzdem wünschen, dass da was käme. -
Stimme Dio hier soweit zu.
Ich denke oberste Premisse sollte es für Alba auch vor allem sein, eine neue Identifikation mit der kommenden Mannschaft zu schaffen. Sowohl die Spieler an sich, als auch die Fans brauchen wieder Konstanz. Dies ist für das Mannschaftsgefüge und die Zuschauerzahlen wichtig.
All die Prämissen, die Alba seit Jahren predigt, aber eben nicht umsetzt.
Wer die kommenden Spieler sind oder sein sollen ist mir länderspezifisch vollkommen egal.
Es muß ein Team sein, das auch eine Perspektive für mindestens zwei Jahre hat. Somit schafft man es auch sicherlich besser, die jungen deutschen Talente, die man ja hat, zu halten!
solong
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Es könnte bald Neuigkeiten um die Trainerfrage geben:
Heute hat nämlich Luka Pavicevic mit seinem Verein das letzte Finalspiel um Platz drei verloren und somit wird sein Verein nicht in der Euroleague spielen sondern Aris. Da Alba auch sehr wahrscheinlich Ulebcup spielen wird, nehmen sich beide Vereine nichts, nur das Alba mehr Geld zur Verfügung hätte.
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Aris hat gerade eben mit 73-60 das fünfte und entscheidene Spiel um Platz 3 in Griechenland gegen Panionios gewonnen. Somit spielt Aris in der Euroleague und Panionios im ULEB-Cup. Das verschlechtert ALBAs Chancen, Pavicevic zu verpflichten, zumindest nicht ;-).