ALBA Berlin 2007/08
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Mir ists Wurscht, wie lange Alba jetzt braucht.
Ausnahmsweise ist mal nur das Ergebnis für mich wichtig!
Ein Bekanntgabe in Paketform ist mir auch lieber, als das tragische Warten auf einen neuen Trainer und wilde Spekulationen, warum das so lange dauert, wer kommt, etcpp!
Unabhägnig davon, würde mich alles andere, als ein neuer Trainer überraschen!
We’ll see!
solong
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On 2007-06-15 12:49, no-name wrote:
Bei BBB wurden die Fehler (die sicherlich in einem oder anderem Fall signifikant waren- aber auch nicht SO viel schlimmer, als bei Alba) erkannt, beseitigt und tragen bisher nun ja doch ein paar Früchte mehr, als bei Alba, egal, ob sie nun Meister werden oder nicht.Einen wichtigen Unterschied sehe ich schon: BBB hat eine miserable Hinrunde gespielt, flog frueh aus dem Pokal und hat im UC gar nichts gerissen. Dort war einfach klar, dass dringender Handlungsbedarf bestand. Bei Alba gab’s bis zum Einbruch in den POs eigentlich nur die “gefuehlte” Unzufriedenheit.
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Die Kritik bei Alba, war doch aber kein unterschwelliges kleines Feuerchen.
Die Überlegungen, auch gerade aufgrund Wills Verletzung, einen neuen weiteren PG zu verpflichten, war doch auch da! So absurd ist es also gar nicht!Sicherlich war der Handlungsbedarf bei BBB sehr groß und größer, als bei Alba. Die Haltung Albas, über die Saison hinweg, war doch aber immer die selbe_ gibt kein Problem, alles is schön und dann auch noch die Medien- und Zuschauerschelte von Baldi mit dem anschließenden Fiasko!
Ich rede ja auch keinen nachträglichen Komplettumbruch a la BBB herbei, der war bei Alba ja nicht so dringend notwendig!
Die berechtigten Kritiken an Alba 2006/07 blieben doch aber die ganze Saison gleich, die Einsichten und möglichen Veränderungen blieben aus und Alba landete da, wo sie seit Jahren nicht mehr waren!
BBB hatte die “Eier”, etwas gegen ihre Probleme zu unternehmen, Alba hat immer auf eine höhere Gewalt gehofft und ist dann an vielen der Kritikpunkte gescheitert, die man unter der Saison hätte ausbessern können und sogar müssen.
Wo hat sich ein Rödl nach dem Ausscheiden hingestellt und mal richtig Stellung bezogen? Nirgends, nicht mal anschl. nach dem letzten Spiel. Da rufe ich nochmal Bauermanns Mikro-Aktion im UC ins Gedächtnis!
Bei Bamberg wird viel hochnäsig geredet, aber eben auch gehandelt.
Bei Alba dieses Jahr nur geredet und gebetet und bei anderen beklagt!Das meinte ich auch damit!
Bei BBB mußte dringend gehandet werden, was sie auch taten, bei Alba wurde alles weggeredet! BBB steht im Finale, hat zusätzliche Einnahmen und einen europäischen Spielplatz sicher. Alba hat gar nichts, außer einen Tabbellenersten in der Hauptrunde!
Wir müssen nicht die Extreme vergleichen oder nahe legen, es reicht der Verlauf der Saison und die Unsicherheit bei Alba und die Courage bei BBB!
Die gefühle Unzufriedenheit wurde doc haber auch weggespielt und ignoriert und darum gings doch immer!
Die Umgestaltung der Mannschaft aus Bamberg als etwas Negatives darzustellen ist jedoch absurd und vollkommen an der Realitiät vorbei, was auch die dann immer kommenden Beleidigungen mal wieder eindrucksvoll zeigen!;-)
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@BerlinAir: Nennst du sowas ignorieren? Wegen Leuten wie dir sinkt das Niveau in diesem Forum.
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Eine Bitte an alle, die meinen einen Forenkleinkrieg führen zu müssen: Für solchen Mist bitte die PM-Funktion nutzen. Die sehr einseitigen Anfeindungen gegen no-name nerven nur noch. Es gab bereits mehrfache Userbeschwerden, auf die wir nun auch reagieren müssen.
Sollte sich hier keine Änderung im Niveau geben, gibt es für den Thread oder die Störenfriede eine Auszeit. Danke!
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@Pucki:
DANKE DANKE DANKE -
On 2007-06-15 13:42, no-name wrote:
Die Umgestaltung der Mannschaft aus Bamberg als etwas Negatives darzustellen ist jedoch absurd und vollkommen an der Realitiät vorbei, was auch die dann immer kommenden Beleidigungen mal wieder eindrucksvoll zeigen!Die Komplettumgestaltung einer Mannschaft mitten in der Saison ist also etwas Positives? Da muss ich was verpasst haben. Oder vielleicht im Sinne der Haarspalterei “das Negative” ist davor passiert, die Umgestaltung zeigt die (spaete) Erkenntnis, Eingestaendnis der Fehler und Versuch der Korrektur". Jedenfalls herrschte eigentlich forumweit Konsens darueber, dass gutes Coaching daran zu erkennen ist, wie wenig man nachkaufen muss. Das wurde auch in der Five etc. herausgestellt. Wie man sich das jetzt als Verdienst hindrehen kann, das halbe Team rauszuschmeissen (und DC war durchaus erfolgreich ausserhalb Bambergs…), und dann einfach einen Retter wie CJ fuer ich weiss-nicht-wieviel als Rettungsstrohhalm einzukaufen…
Mein Fazit lautet, wenn Alba so werden wuerde wie BBB, dann wuerde ich so werden wie…naja ist wohl schon klar.
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On 2007-06-15 14:31, BerlinAir wrote:
Die Komplettumgestaltung einer Mannschaft mitten in der Saison ist also etwas Positives? Da muss ich was verpasst haben. Oder vielleicht im Sinne der Haarspalterei “das Negative” ist davor passiert, die Umgestaltung zeigt die (spaete) Erkenntnis, Eingestaendnis der Fehler und Versuch der Korrektur". Jedenfalls herrschte eigentlich forumweit Konsens darueber, dass gutes Coaching daran zu erkennen ist, wie wenig man nachkaufen muss. Das wurde auch in der Five etc. herausgestellt. Wie man sich das jetzt als Verdienst hindrehen kann, das halbe Team rauszuschmeissen (und DC war durchaus erfolgreich ausserhalb Bambergs…), und dann einfach einen Retter wie CJ fuer ich weiss-nicht-wieviel als Rettungsstrohhalm einzukaufen…
Mein Fazit lautet, wenn Alba so werden wuerde wie BBB, dann wuerde ich so werden wie…naja ist wohl schon klar.
Soweit ich no-name verstanden habe ist es keineswegs gut in der Saison etwas ändern zu müssen, jedoch sollte man es tun, wenn es Anlass dazu gibt. Natürlich gab es da bei BBB mehr als bei ALBA, aber dafür steht BBB jetzt auch im Finale. In dem Punkt muss ich no-name recht geben.
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On 2007-06-15 14:39, matejmamic wrote:
Soweit ich no-name verstanden habe ist es keineswegs gut in der Saison etwas ändern zu müssen, jedoch sollte man es tun, wenn es Anlass dazu gibt. Natürlich gab es da bei BBB mehr als bei ALBA, aber dafür steht BBB jetzt auch im Finale. In dem Punkt muss ich no-name recht geben.
Was ist also die Konsequenz? Was haette Alba (zur Erinnerung: deutlich Hauptrundenerster) machen sollen?
Schon klar, BBB hat halt mit CJ “Glueck” gehabt (und sicher satt Schulden gemacht). Die Enten zeigen andererseits, dass man auch in Krisensituationen (und bei denen nicht durch Trainerinkompetenz, sondern Verletzungen bedingt) nicht panisch zukaufen muss, um am Ende Erfolg zu haben.
Wenn Alba ohne Not und Plan eingekauft haette, waeren die Kritikn sicher vernichtend gewesen. Als klar war, was man braucht (nach Jovos buehnenreifem Abgang / Verrat), war die Frist schon abgelaufen. Irgendwen fuer irgendeine andere Position als C zuzukaufen, waere auch nicht sinnvoll im Sinne der laaaangen Bank gewesen.
Im Rueckblick und aufgrund der zwei PO-Spiele, die ich gesehen habe, wuerde ich sogar sagen, dass die Enten in der Form wie gegen Alba jedes Team geschlagen haette. Das wollten wir alle nicht wahrhaben, weil es einfach nicht sein DURFTE. Denkt mal ueber die Bilder nach, ich hab sie noch gut vor Augen. Wer haette die schlagen koennen? Ich spreche nicht vom 4. Viertel von Spiel drei, sondern von den spielentscheidenden Phasen, als einfach alles reinfiel.
Ob sich die anderen nach so einer Niederlage auch derart selbst zerfleischt haetten? Oder vielleicht haetten sie anerkannt, dass Basketball manchmal eben so ist - manchmal einfach der underdog so verdammt heiss und gluecklich, dass du auch als Supermannschaft den Sieg nicht erzwingen kannst?
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Nochmal:
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BBB anfangs der Saison: Schlecht- sehr schlecht
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Alba: nicht gerade gut bis schlecht
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BBB im Laufe der ersten Hinrunde- weiterhin schlecht
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Alba mittelmäßig, die Kritiken verstummten nicht
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Mitte der Saison: BBB stellt um
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Alba bleibt dabei, Spiel ändert sich nicht, Siege sind zwar da, die Kritiken bleiben (berechtigt)
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Rückrunde: BBB holt auf, spielt gut bis mittelmäßig, gewinnt jetzt, die Umstellung hat Wirkung gezeigt! Steigerung spürbar
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Alba: alles beim Alten, Steigerung nicht merklich spürbar
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PO: BBB gewinnt
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Alba verliert sang und klanglos auch aufgrund der Kritiken seit Saisonbeginn, auf die kein bißchen eingegangen wurde- im Gegenteil, sie wurden heruntergespielt und die Blamage war da!
Die Zusammenstellung von BBB vor der Saison war schlecht, aber sie haben reagiert, in dem Maße, wie es ihre Situation erforderte und notwendig machte!
Alba schaute nur blind auf die Ergebnisse und den Tabellenplatz, wonach alles toll lief! Die Probleme wurden beiseite gespielt, offene Bekundungen a la BBB gab es nicht!
BBB Umgestaltung hat sich gelohnt, Albas Beibehalten nicht!
BBB Sprücheklopfen hat Erfolge nach sich gezogen. Albas Schuldzuweisungen und Herunterbeten, dass man es besser kann, haben gar nichts bewirkt, nie- sogar in den PO hat man noch immer die mittelerweile alten Floskeln herausgeholt!So “einfach” ist das.
Man muß nicht immer erst am Boden sein, um etwas zu ändern, denn dann ist es meistens zu spät, auch eine “Weisheit”, die Dir jeder Krisenmanager bestätigen wird!
BBB hat den Absprung gerade noch geschafft und der war sicherlich nicht leicht, Alba hat auf höhere Gewalt und blindes Vertrauen gehofft und ist gescheitert, die erkennbaren Signale hat man ignoriert und ist daran gescheitert. Ein sehr gutes Beispiel für fehlgeschlagenes wirtschaftliches und sportliches Konzept und ein Idealbeispiel, wie man es nicht machen sollte!Nicht die Umgestaltung einer Mannschaft/ eines Konzeptes mittendrin ist positiv, hat auch keiner behauptet.
Der Mut, die zu tun (jaja, man mußte es ja, blabla, die wenigstens tuen dies nämlich auch in der restlichen Wirtschaftswelt), der ist das Positive. Das Eingestehen von Fehlern und das entsprechende Handeln.
Im Gegensatz zu immer den gleichen Bekundungen, Schuldzuweisungen und Ignorieren von Zeichen, dass ist negativ und führt letztendlich nicht zum Erfolg, sondern zum Scheitern, in der Art, wie es bei Alba geschah!Auch Alba hätte innerhalb der Saison handeln müssen, sie haben es aber nicht, weil es immer hieß, es wird besser, wir können es- wurde es aber nicht& sie konnten es auch nicht.
Großer wirtschaftlicher und sportlicher Fehler und deshalb, auch wenn sie nicht gehen werden, stehen die Manager zu Recht mit in der Kritik, weil Alba vor allem ein wirtschftliches Unternehmen ist und das Management hat dieses Jahr nicht nur dort kein gutes Bild abgegeben (s. Öffentlichkeitsarbeit)!Zu den Dragons: Am meisten Kritik kam hier gegen Alba für das WIE!
Das hatte “nichts” mit den Dragons zu tun, ob die nun an den Tagen unschlagbar waren. Sie haben uns nur da hingeführt, wo Alba aufgezeigt wurde, dass die Kritiken der Sasison berechtigt waren, u.a. der Tabellenerste in der Form “eigentlich” nicht gerechtfertigt war, weil Alba eigentlich schlechter war und viele Spiele zwar (aber erst) in letzter Sekunde gewonnen hat, etcpp!Die Dragons waren sehr gut und haben Alba zugleich die Fehler aufgezeigt, die unter der Saison bemängelt, aber irgendwie halt immer noch ins Gute gedreht und dadurch dann immer weiter ignoriert wurden.
Was hier wie wo und wann hätte geändert werden können und müssen ist eine weitere Diskussion, die man führen kann, wenn man sich darüber einig ist, das man es hätte tuen/probieren müssen!
Ich empfehle hier einige Krisenmanagement- Bücher zur abendlichen Lektüre! Teilweise sehr spannend!
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Trainerinkompetenz
männlich oder weiblich?
brose hat schon einen sehr heissen Ritt auf einer sehr scharfen Rasierklinge gemacht! Sieg oder Tod (Bankrott)!!! Im Viertelfinale, 2. Spiel, hat den Bonnern ein µ Glück und EIN einziger Wurf gefehlt, mit einem Sieg wäre die Serie wohl für Bonn durch gewesen. Verdammt heisse Nummer! Das Risiko ist in diesem Fall gut gegangen, Verantwortungsbewusstsein ist aber was Anderes. Wenn die gegen die AD verlieren sollten, stehen die auch nicht viel besser als ALBA da (europäisch gesehen hat sich brose sogar extrem blamiert); es unterscheidet sich lediglich durch den eher willkürlichen und glücklichen Umstand zu welchem Zeitpunkt sie auf die Dragons getroffen sind.
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@no name: DU bist der Allerallerletzte, der Grund hätte sich über Beleidigungen aufzuregen! Du kommst selbst kaum mal einen Beitrag ohne aus. -
On 2007-06-15 13:13, BerlinAir wrote:
Interessant, oder?Den fand ich aber ziemlich witzig
On 2007-06-14 17:38, Kosmonaut wrote:
Wenn ALBA Berlin Jerry Green will, dann bekommt Berlin Jerry Green wohl auch …Es stellt sich nur die Frage, ob ALBA Greene auch will. …
Ich stelle mir schon mal die Konfusion vor, der sogar Kosmo zum Opfer gefallen ist. Am besten wir verpflichten dann noch den Kölner Green und dann heisst es:
“Ein toller Korb von Greene nach alley-hoop von Green, alles nach dem schnellen Pass von Green.”Aber Demond Greene hat ja angeblich schon bei Brose unterschrieben Allerdings frech, sich dann noch von Ramon Garcia behandeln zu lassen (albaberlin.de)
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Tja, ich erspare es mir, dir und allen anderen hier mal, im Einzelnen darauf einzugehen, da wir das ja schon in etlichen Schleifen durch haben. Es laeuft darauf hinaus, dass eben alles eine Frage der persoenlichen Wahrnehmung ist. Deine Version hast du ja oft an den Mann und die Frau gebracht, ich meine ebenfalls. Wie Alba jetzt die Ereignisse aufbereitet, finde ich spannend. Ich behaupte, dass gerade der Erfolg der Enten gegen Koeln das Management eher in meine Richtung bringen wird: Alba ist in erster Linie nicht aufgrund von fundamentalen Fehlern rausgeflogen (Roedls Coachingdefizite will ich damit nicht wegdiskutieren), sondern wohl, weil die Enten ganz aussergewoehnlich stark gespielt haben. Anzunehmen, dass Alba automatisch gegen die Enten gewinnen muss, waere ja auch in der Tat dumm und arrogant - das Management hat diese Lektion lernen muessen (“Quackenbrueck kann nur ein Schritt auf dem Weg ins Finale sein” - selten so gelacht).
Bezueglich deiner Zusammenfassung will ich uebrigens auch das superspannende Spiel gegen die erstarkten Broses in Bamberg in Erinnerung bringen. Mit CJ, mit super-DB und allem. Der Gewinner? Alba Berlin. Wieso wohl?! Oder haben die Broses es nicht ernst genommen?
Auch die Enten in “Normalform” wurden zweimal klar geschlagen.
Hat jemand DVD’s von den drei Spielen? Ich wiederhole mich sicher, aber ich wuesste nach wie vor gern, warum Alba verloren hat. Die Bilder, die ich noch “sehe”, sind Entenguards, die in Rueckenlage, ohne jede Stabilitaet usw. und mit der defenderhand im gesicht ca. 70% 3er quote getroffen haben. Aber vielleicht verklaere ich da ja auch was.
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- Rückrunde: BBB holt auf, spielt gut bis mittelmäßig, gewinnt jetzt, die Umstellung hat Wirkung gezeigt! Steigerung spürbar
- Alba: alles beim Alten, Steigerung nicht merklich spürbar
Ja, und deshalb hat super brose auch in eigener Michael-Jackson-Halle gegen shice ALBA verloren! 3 Tage vor Ende der Hauptrunde! no name wird uns sicher erklären, dass das “einfach nur Glück” war. Ebenso wie der Fakt, dass ALBA das beste Rückrundenteam der BBL war.
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On 2007-06-15 15:16, BerlinAir wrote:
Tja, ich erspare es mir, dir und allen anderen hier mal, im Einzelnen darauf einzugehen, da wir das ja schon in etlichen Schleifen durch haben.ich muss zugeben, dass die berliner diskussions-kultur bei einigen in den letzten beiden spielzeiten stark nachgelassen hat …
ein meinungsaustausch lebt nun einmal von unterschiedlichen ansichten und meinungen …
wenn ich jedoch meinem andersdenkenden gegenüber permanent “ans bein pisse” … geht nicht nur der reiz der diskussion flöten, sondern auch immer mehr der gegenüber (sprich gesprächspartner), zudem häufig auch der neue, der sich ggf. mit eingeklinkt hätte …
bei dir hab ich mittlerweile den eindruck, dass dies gar nicht gewünscht ist:
1. um sich selbst besser beweihräuchern zu können
2. um kritik von vornherein verstummen zu lassen
3. sich in einer art “elitären kreis” feiern zu können…kann mich aber auch täuschen …
mag jetzt vielleicht dekandent klingen, aber wenn du wert drauf legst, von anderen ernst genommen und respektiert zu werden, fang an, andere (vor allem die mit anderen meinungen) zu akzeptieren und zu respektieren …
dieser ratschlag geht auch nicht nur an dich und vor allem kommt er nicht als admin, sonder als normaler user … der auch ein stück weit alba-fan ist …
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… u.a. der Tabellenerste in der Form “eigentlich” nicht gerechtfertigt war, weil Alba eigentlich schlechter war und viele Spiele zwar (aber erst) in letzter Sekunde gewonnen hat, etcpp!..
Das ist nun wirklich hanebüchener Unsinn! (der mildeste Eindruck der mir eingefallen ist, eigentlich sehe ich es krasser)
Also halten wir fest: ALBA hat nur durch Glück die Hauptrunde gewonnen! Interessant! Die Spiele, die knapp gewonnen wurden, wurde einfach nur durch Glück gewonnen. Die knapp verlorenen Spiele hatten aber sicher nichts mit Pech zu tun, oder? Und die Konkurrenten hatten selbstverständlich NIE Glück, die hatten immer nur Pech in ihren 34 Partien. :roll: Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln, mann, mann, mann!
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On 2007-06-15 15:05, diogenes wrote:
@no name: DU bist der Allerallerletzte, der Grund hätte sich über Beleidigungen aufzuregen! Du kommst selbst kaum mal einen Beitrag ohne aus.So wie ich das hier sehe, gehen die Provokationen nicht von no-name aus.
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Dann siehst du es falsch.
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On 2007-06-15 16:11, diogenes wrote:
Dann siehst du es falsch.Na also, geht doch!Endlich mal eine mit Fakten unterlegte und in sich schlüssige Argumentationskette.
LH
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Da wär ich mir nicht so sicher.
Definiere “Provokation”.
meint ihr die persönliche provokation bestimmter User?
Oder meint ihr nur die sehr provokante Art, seine Meinung und Statements auszudrücken?
mMn hat no-name anfangs (überzogen und übertrieben) seine Alles-Schlecht-Mache gepostet. Daraufhin wurde er persönlich von diversen Leuten angegriffen und hat sich gewehrt.
Somit geht die persönliche Provokation definitiv NICHT von no-name aus.
Sorry.
So sehr ich seine Meinung häufig nicht teile. -
On 2007-06-15 16:15, TheWendigo wrote:
Da wär ich mir nicht so sicher.Definiere “Provokation”.
meint ihr die persönliche provokation bestimmter User?
Oder meint ihr nur die sehr provokante Art, seine Meinung und Statements auszudrücken?
mMn hat no-name anfangs (überzogen und übertrieben) seine Alles-Schlecht-Mache gepostet. Daraufhin wurde er persönlich von diversen Leuten angegriffen und hat sich gewehrt.
Somit geht die persönliche Provokation definitiv NICHT von no-name aus.
Sorry.
So sehr ich seine Meinung häufig nicht teile.Genau das meinte ich. Provokantes Formulieren ist nicht persönliches Provozieren.
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On 2007-06-15 16:03, matejmamic wrote:
So wie ich das hier sehe, gehen die Provokationen nicht von no-name aus.
Ehrlich gesagt verstehe ich die Aufregung nicht (habe das auch mit den Mods per PM geklaert). Es war halt ein laengliches Posting mit zahlreichen Ausrufezeichen, als Tatsachen dargestellten Behauptungen usw., alles schon 300 mal gelesen…dabei kam mir spontan der Salbader in den Sinn (wusstet Ihr, dass sich Seife nicht in Salzwasser aufloest?:-O ). Mit dem schoenen Verb salbadern hat z.B. Quetzal zahlreiche Postings weggewischt, u.a. auch das eine oder andere von mir. Wieso das jetzt unertraeglich provokant ist…:roll: naja ist wohl der Freitag.
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Da Alba sich immer gerne bei BeoBasket bedient, sollte auch das hier für uns interessant sein:
Nikolic, who used to play for FMP Zeleznik, Efes Pilsen and Kyiv, already got offers from Greece, Germany and Turkey.
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Darf ich jetzt auch mal???
Ich finde es originell, Alba auf diese Weise Fehler vorzuhalten:
No-Name behauptet, auch wenn er es nicht explizit sagt, in all den Jahren zuvor habe es während einer Saison KEINE Kritik an der Mannschaft gegeben.
Es hat aber immer Kritik an der Mannschaft (DC! Petrovic, Demirel!) gegeben, man hat aber wohl nie oder seltenst WÄHREND einer Saison wegen erwiesener Schwächen
(die dann immer noch im Einzelfall für diese Saison nachzuweisen wären, am Trainer allein kann es kaum liegen, wenn selbst die Kölner Trainer-Besatzung in Spiel 4 und 5 gegen ADQ so untergeht…)
im Team gehandelt.
Man hat nur dann tragende Teile ausgetauscht, wenn sich persönliche Probleme (King) oder Verletzungssorgen häuften (99% aller weiteren Fälle).Lustig ist und bleibt der Vergleich mit den Bambergern, no-name, weil er verschiedene Gründe miteinander mixt, die aber nicht zusammen gehören.
Bamberg hat zunächst ein Team zusammengestellt, dass nicht zusammen passte:
weder die Spieler untereinander, noch der Trainer mit seinem selbst-erwählten Natural-Born-Leader, der ja auch in Berlin für Diskussionsstoff sorgte…so blieb eben auch der sportliche Erfolg an allen Fronten aus.ABER
bei Alba war alles anders:
Alba hat mit seinem ebenfalls neuen Team von Anfang an sportlichen Erfolg gehabt, man hat im ULEB wohl gegen keinen Gegner solch Niederlagen erlebt, wie Bamberg zuhause gegen Nancy. Man hat auch in der BBL-Hauptrunde keine klaren Niederlagen erlebt gegen die Konkurrenz, und wenn, geschahen sie nach Wechselschluß.Wenn aber von den sportlichen Ergebnissen alles stimmt, dann ist es wohl für jede sportliche Führung ein Problem dem eigenen Team zu vermitteln, man brauche außer Jovo noch mehr und bessere Spieler, um die selbst gesteckten Ziele zu erreichen - insbesondere dann, wenn von Konflikten innerhalb des Teams bis heute nichts bekannt wurde.
No-name behauptet gleichsam, Alba wäre sehenden Auges in die Katastrophe geschliddert, weil man alles hätte erkennen können. Dagegen stehen so manche andere hier.
Es ist nicht ganz in Ordnung, das Problem vom Saisonergebnis aufzurollen, denn auch die hier hoch gelobten Kölner mit dem hier weitaus kompetenter gesehenen Co-Coach dort sind gegen die Quakenbrücker doch sehr leicht untergegangen.
Haben damit auch die Kölner in ihrer Saison alles falsch gemacht, no-name??
Denn außer dem Pokal gelang auch ihnen kein wirklich wichtiger Sieg - und der steht dan aber wohl doch hinter dem Hauptrundensieg der Albatrosse…P.S.:
Ich finde es aber schön, wenn in der MSH die besten Kenner immer noch auf den Rängen hocken. -
Hier sind seine Stats aus dem Fiba Cup letzteren Jahres.
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NIkolic wäre natürlich der Hammer. Einder der besten Brettspieler Europas, defensiv extrem stark, insgesamt stärker als Jovo.
Aber ob er wirklich nach Deutschland kommt und ob es dann Alba ist? -
On 2007-06-15 20:15, Basketinho wrote:
NIkolic wäre natürlich der Hammer. Einder der besten Brettspieler Europas, defensiv extrem stark, insgesamt stärker als Jovo.
Aber ob er wirklich nach Deutschland kommt und ob es dann Alba ist?Würde eine teure Angelegenheit werden, leider Der hat in Belgrad, Kiev, Madrid und bei Efes sicher nicht hungern müssen und wird gewisse Gehaltsvorstellungen haben! Es sieht fast so aus, dass Center, die es wenigstens auf 2,10m bringen und deren Qualitäten sich nicht einzig und allein aufs Großsein beschränken, ausserhalb der Reichweite von ALBA zu liegen. Die Russen und Spanier versauen echt sowas von die Preise…
Aber “Germany” besteht ja nicht nur aus ALBA, die potenziellen EL-Kandidaten Köln und brose wären sicher auch an einem sehr guten Center nicht gerade uninteressiert. Gortat hat relativ offen bekundet, dass er gern weg möchte und Ensminger wird mit den Jahren auch nicht unbedingt besser und seine immensen Probleme auf europ. Ebene waren offensichtlich.
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die zeiten in der BBL haben sich dramatisch verändert. neue mannschaften streben nach oben. was in diesem jahr quakenbrück, das kann im nächsten jahr ulm oder oldenburg sein.
jedes managment, das mit dem ansinnen antritt, die liga mit ein paar amis aufzumischen, irrt gwaltig und wird auf die schnauze fallen.berlin wird nie bedeutungslos sein, aber die rolle wird sich relativieren. eine mannschaft unter vielen. das gilt aber ebenso für andere wie etwa, bonn, bamberg, fra usw.
die karten werden jedes jahr aufs neue gemischt und momentan, die zukunftsweisende arbeit findet derzeit auf anderen kanälen statt.stellt sich überhaupt die frage, inwieweit die stadt berlin und das umfeld die voraussetzungen für sportliche erfolge bieten können.
tut mir leid, aber es existiert in europa und auf der gesamten weltkugel wohl kaum eine hauptstadt, die auf nationaler ebene so gut wie keine bedeutung im sportlichen bereich hat wie eben unsere deutsche hauptstadt “berlin”.
sei es im fussball oder den vielen anderen sportarten. OK, die wasserballer sind mal wieder deutscher meister.will berlin überhaupt meister sehen?
oder doch lieber den eisbären knut knuddeln? -
@franz : Wenn Du jetzt den Standort Berlin teils (oder auch mehr als nur teils) in Frage stellst, würde mich eine genauere Analyse Deinerseits interessieren. So stellst Du nur Thesen in den Raum. Da man das hier im Forum ja immer explizit erwähnen muss : Ich will Dich nicht veräppeln.
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da sieht man mal, dass du in eishockey keine ahnung hast. die eisbären haben die letzten jahre immer um den titel gespielt und ihn auch gewonnen. leider war dieses jahre eine ausnahme, jedoch fördern sie genauso wie alba im gegensatz zu anderen vereinen die deutsche jugend. und hertha is ja wohl mal der idiotenverein schlecht hin. den nehme ich noch nich einmal wahr.
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Gähn @drei über mir.
Nikolic ist ein genialer Spieler. Am Brett stark, ja, aber meiner Meinung nach ist seine Killerdisziplin der Wurf aus der Mitteldistanz (bis einen halben Meter heran an die Dreierlinie). Da bestraft er jeden, und ich meine jeden, Zentimeter, den der Gegner ihm bietet.
Ich würde bezüglich Deutschland schon auf ALBA tippen, aus zwei Gründen:
1. Weil Pucki dann seinen ersten IC hätte.
2. Weil außer ALBA und Bamberg meiner Meinung nach niemand imstande ist, Nikolic zu bezahlen, ohne zu große Abstriche beim Restkader machen zu müssen. Und Nikolic zu Bamberg? Ich denke Bauermann möchte neben dem oft nach Draußen ausweichenden Fenn lieber einen Banger wie Wesson haben. Nikolic ist mehr der Finesse-Spieler. -
franz, deine Stänkereien waren auch schon mal besser, das ist nun wirklich zu offensichtlich.
/ignore franz
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@ franz
Was ist denn dene These?? Was willst du uns sagen?
Das Problem ist doch, dass schon die Prämisse unrichtig ist. Berlin ist in fast allen Sportarten sowol im Herren- als auch im Damenbereich recht prominent in den jeweils höchsten deutschen Ligen vertreten.
Bislang mussten wir uns doch immer anhören (auch und vor allem von Usern aus Brose), dass in einer Stadt wie Berlin mit seinen zahlreichen attraktiven Alternativangeboten Basketball nicht den Stellenwert haben könne wie im Basketballparadies Brose.
Vielleicht hilfst du uns nochmal bei der Interpretation deiner These…
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On 2007-06-15 21:14, franz wrote:
tut mir leid, aber es existiert in europa und auf der gesamten weltkugel wohl kaum eine hauptstadt, die auf nationaler ebene so gut wie keine bedeutung im sportlichen bereich hat wie eben unsere deutsche hauptstadt “berlin”.
sei es im fussball oder den vielen anderen sportarten.Ich gehe mal davon aus, dass du bewußt etwas übertrieben hast, denn zwischen “Bedeutungslos” und “Nichtserienmeister” ist doch ein himmelweiter Unterschied.
Sicherlich, Berlin ist in keiner (bedeutenden) Sportart dominierend, verfügt aber jedoch über eine große Bandbreite an (hochklassigen) Sportvereinen.
ALBA hat in den letzten 15 Jahren den deutschen Basketball nicht unwesentlich geprägt und wird dies auch in Zukunft tun. Hierzu ist es nicht zwangsläufig, dass man jedes Jahr Meister wird. Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch bei der Saisonvorschau im kommenden Herbst nicht wenige “Experten” ALBA zum Meisterfavoriten machen werden (sicherlich auf jeden Fall mehr als Quakenbrück, selbst wenn die Meister werden sollten). Wie jedes Jahr werden wieder alle Vereine nach Berlin schauen, was hier neues bewegt wird und wie jedes Jahr wird ALBA wieder den höchsten Auswertszuschauerschnitt erzielen.
Aber vielleicht wird es in der nächsten Saison auch anders kommen (und ALBA wird an seinen Zielen nicht scheitern und Deutscher Meister werden).
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dass eine bewusst eingesetzte übertreibung zu meinen stilmitteln gehört, das sollte hier mittlerweile bekannt sein.
die bedeutung von alba für den deutschen basketball ist unbestritten. berlin ist in einem atemzug zu nennen mit leverkusen, heidelberg und giessen (und auch bamberg).
nur, wie gehts weiter?
da ist doch seit jahren stillstand und rückschritt zu ersehen.
andere clubs haben beträchtlich aufgeholt bzw. sind an berlin vorbeigezogen.- in berlin fehlt eine gewisse siegermentalität.
oftmals wird gezaudert und gezögert.
erfolge werden zerredet (vor allem von der medienlandschaft). du brauchst einen berliner erfolg nicht zu kritisieren, das tun die berliner am allerbesten und allerliebsten selbst untereinander.
im gegensatz dazu werden negative auswirkungen und entwicklungen bis zur unkenntlichkeit beschönigt und ins positive gedreht.
als sieger muss man spass haben am sieg, sonst kann man sich das schenken.- das berliner managment verwaltet
während andere clubs
- hallen bauen oder erweitern (bonn, lubu, giessen, OL, bamberg …),
- neue sponsoren auftun (lubu mit EnBW, fra mit DB, bamberg mit brose …),
- ihre etats teilweise vervielfachen …,
- die jugendarbeit forcieren und verbessern,
- die zuschauerzahlen erhöhen …,
—> passiert in berlin fast (!) nichts.
was treiben baldi und co den ganzen tag?
ausser spielerverpflichtungen gibts ja nichts aussergewöhnliches zu tun.
verwaltendes tagesgeschäft eben.
wo sind die verrückten ideen, die utopien und visionen?EXTRA)
und wer nun argumentiert: “ja, lieber franz, wir wissen, dass in bamberg alles besser ist.”
der kann sich das gleich schenken, weil ers nicht verstehen will. -
On 2007-06-15 22:07, franz wrote:
- in berlin fehlt eine gewisse siegermentalität.
Fans und Verein in Berlin haben immer den Anspruch, Meister zu werden und Titel zu gewinnen. Alles andere ist kein Erfolg. Für mich ist das auch eine Art von Siegermentalität.
On 2007-06-15 22:07, franz wrote:
2) das berliner managment verwaltetwährend andere clubs
- hallen bauen oder erweitern (bonn, lubu, giessen, OL, bamberg …),
- neue sponsoren auftun (lubu mit EnBW, fra mit DB, bamberg mit brose …),
- ihre etats teilweise vervielfachen …,
- die jugendarbeit forcieren und verbessern,
- die zuschauerzahlen erhöhen …,
Die fett geschriebenen Punkte erfüllt man in Berlin auch
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- Hertha BSC - 1.Bundesliga - Olympiastadion - hervorragende Jugendarbeit - super Zuschauerzahlen - auf dem Weg zum finanziellen Ausgleich
- Füchse Berlin - SchmelingHalle - 1.Bundesliga - auch ansonsten gute Voraussetzungen
- Eisbären Berlin - demnächst O2Arena - 1.Bundesliga - die letzten jahre sehr erfolgreich
- Berlin Thunder - NFL Europe - Olympiastadion
- Berlin Adler - Stadion Jahsportpark - 1.Bundesliga
- Wasserfreunde Spandau - 1.Bundesliga - sehr gute Jugendarbeit - Forumbad
- Alba Berlin - Schmeling Halle - 1.Bundesliga - akzeptabler Etat - sehr gute Jugendarbeit
Das ist nur eine kleine Auswahl!
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Mal wieder ein kleiner Einwurf zwischendrin: Bei der Diskussion um Nachverpflichtungen wurden äußere Rahmenbedingungen etwas aus dem Auge verloren. Wenn ich richtig informiert bin, war der 31. Januar die Deadline für BBL-Transfers. Rückblickend läßt es sich leicht sagen, dass damals auch schon abzusehen war, dass man nachverpflichten muß, die sportliche Situation zu diesem Zeitpunkt (in allen Wettbewerben noch voll im Soll) war nicht wirklich handlungsnötigend.
@ franz: Du Bamberger.