NBA Saison 2012/2013
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Phoenix Suns win amnesty bid on Luis Scola. Scola is now officially a Phoenix Sun (per source)
The Bulls are seriously shopping shooting guard Rip Hamilton. Targeting OJ Mayo, Courtney Lee, and likely Shannon Brown as replacement.Edith sagt: Phoenix Suns have claimed Luis Scola off amnesty waivers, multiple reports indicate. Minimum bid was 3yr, $10M
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Von wegen vorbildliche Mentorenfunktion: Kidd ist wegen Trunkenheit am Steuer festgenommen worden. Lins Verlust “gefeiert”?
www.sportando.net/eng/usa/nba/41102/jason-kidd-arrested-on-dwi-charge.html -
Auch wenn ich dachte das die Knicks vllt mitziehen, ist es wenn man die weichen Faktoren mach außer acht lässt einfach ein zu großer Vertrag. Vor allem für ein Team das dann noch mal wegen der Tax draufzahlt… Mein Schluss darauß, das Management der Knicks ist nicht komplett Banane
Fak ist doch - man hätte die ersten zwei Jahre einen PG mit moderatem Vertrag. Das dritte Jahr ist heftig, aber noch einmal - zwei Jahre sind eine lange Zeit, um einen Tradepartner zu finden, zumal man dann ja praktisch einen hohen auslaufenden Vertrag anbieten könnte, für den es meistens Abnehmer gibt.
Insgesamt wird wohl gerade in NY und speziell beim Thema Lin das Thema Luxury Tax deutlich überbewertet. aleine durch die unglaublichen Merchandisingzahlen finanziert der Bursche sich doch fast von alleine. Dazu gelten Dolan und seine Knicks nicht gerade als Verein, den einige Millionen mehr oder weniger jemals interessiert hätten, und ob Felton an seine Glanzzeit unter D’antoni anknüpfen kann, darf auch erstmal noch angezweifelt werden.
Ich würde die Akte Lin in NY noch nicht vorzeitig schließen. In 48 Stunden kann noch eine Menge passieren, und nicht nur in meinen Augen wäre es eine schlechte Entscheidung derKnicks, Lin nun ohne Gegenwert nach Houston ziehen zu lassen.Moderatem Vertrag ? Die frage ist doch was bekommt man als Gegenwert.
Ich bin und war ein Megafan von Lin, aber keiner weis genau wie er zurück kommt und den Ring den die Knicks gewinnen wollen geht eh nicht über nen starken Lin sondern nur über nen starken Mello, Amare und Tyson. Viele Würfe wird Lin mit dem eh nicht bekommen und ein spotup Shooter für den Kickout ist er definitiv nicht…
Als Scorer von der Bank durchaus nett, aber zu dem aus meiner Sicht teuren Vertrag musst du auch noch mal die Steuer draufrechnen und dann Zahlt man für einen Lin als Knicksowner nen ganzen Batzen.
Du sagst im dritten Jahr kann man ihn ja loswerden… was passiert wenn er floppt ? dann sitzt man auf seinem Vertrag und verbaut sich vllt die 3 Jahre die man hat mit dem Kader JETZT… Ich weis nicht…
Kann muss aber nicht sein ist meine Meinung zu dem Deal.Natürlich moderater Vertrag. Wir sind uns doch wohl einig, das lediglich das dritte Jahr seines Vertrages wirklich unangemessen hoch ist oder? Ab Januar könnte Lin getradet werden, wenn Felton die zweifelhafte Lösung sein sollte - und dann bekäme man auch einen Gegenwert.
Ich behalte bei meiner Betrachtung stets die Luxury Tax im Auge - allerdings solltest du auch im Auge behalten, was alleine Lin den Knicks im Merchandisingbereich an Einnahmen einbringt. Diese ganzen Millionen mußt du in die Rechnung ja auch mit einbeziehen.
“Als Scorer von der Bank” trifft ers ja wohl auch nicht so ganz. Lin hat extrem gute court vision - ein Auge für den offenen Mann. Das kam in der Zeit, als er gesund auf dem Feld stand, der ganzen Manschaft zu gute. Ob Lin an diese Leistungen anknüpfen oder gar aufbauen kann weiß keiner 100%ig . ebenso kann aber auch niemand das Gegenteil mit Gewissheit behaupten. -
“John Hollinger
If Blazers really turned down 3 1sts and/or Derrick Wiliams in s/t for Batum, they’re nuts.”
Seh ich nicht anders. Batum soll wohl für 46 Mio. und 4 Jahre bei den Timberwolves unterschrieben haben, Portland wird wohl matchen und nen Spieler behalten, der nicht mehr für sie spielen will anstatt ein exzellentes Trade-Angebot anzunehmen (so es denn stimmt). Selbst Schuld.
Hätte an Batums Stelle dieses Jahr vielleicht gar nicht unterschrieben, ein Jahr bei Portland noch irgendwie über die Bühne gebracht und dann in Minnesota als unrestricted Free Agent unterschrieben. So hängt er möglicherweise vier Jahre in Portland fest. -
Der 32-jährige Scola soll in Phoenix die Lücke schließen, die der zu den Los Angeles Lakers abgewanderte Steve Nash hinterlassen hat.
So formuliert hört sich das an, als wenn Luis auf PG umschulen würde.
Jaja, die “Europäer” können halt alles. -
Die Knicks sind für mich weiterhin ein völlig wirr zusammengewürfelter Haufen. Wenig Struktur, und ausgerechnet um zwei Mega-Solisten soll ein Team gebaut werden. Allein beim Coach gab es eine Verbesserung.
Kidd und Chandler wären besser in Dallas aufgehoben. Die werden an den Kollegen verzweifeln. Aber gut, für Tyson lohnt es sich wenigstens finanziell. Das scheint ihm das Wichtigere zu sein. Kidd kann sich ja als Mentor um den jüngeren Prigioni kümmern, ihm das Händchen halten.
Hab nichts gegen die Knicks, ganz im Gegenteil, aber so wird das doch wieder nix.
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Die Knicks sind für mich weiterhin ein völlig wirr zusammengewürfelter Haufen. Wenig Struktur, und ausgerechnet um zwei Mega-Solisten soll ein Team gebaut werden. Allein beim Coach gab es eine Verbesserung.
Kidd und Chandler wären besser in Dallas aufgehoben. Die werden an den Kollegen verzweifeln. Aber gut, für Tyson lohnt es sich wenigstens finanziell. Das scheint ihm das Wichtigere zu sein. Kidd kann sich ja als Mentor um den jüngeren Prigioni kümmern, ihm das Händchen halten.
Hab nichts gegen die Knicks, ganz im Gegenteil, aber so wird das doch wieder nix.
Sehr unterhaltsam zu lesen…
Für mich steht und fällt die Off season mit Lin. Nicht weil er der Heilsbringer wäre, Nein. Aber die PG Rotation aus Kidd, Felton und Prigioni ist einfach zu wenig. Lin würde die PG Position und das Spiel der Knicks einfach auf ein anderes Niveau hieven.
Völlig zusammengewürfelt sieht für mich anders aus. Man hat die PG Position (letztes Saison der große Pflegefall) durch Kidd, Felton und Prigioni gestärkt (sofern Lin gehalten wird), Kidd kann auch SG spielen bis Shumpert wieder fit ist und unterm Korb hat man mit Camby und K. Thomas excellente Backups geholt. Ja alle sind schon sehr alt, aber für die Minutenzahl und das Zeitfenster der Knicks ist da absolut in Ordnung.
Warten wir mal Dienstag Abend ab…
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Die Knicks sind für mich weiterhin ein völlig wirr zusammengewürfelter Haufen. Wenig Struktur, und ausgerechnet um zwei Mega-Solisten soll ein Team gebaut werden. Allein beim Coach gab es eine Verbesserung.
Kidd und Chandler wären besser in Dallas aufgehoben. Die werden an den Kollegen verzweifeln. Aber gut, für Tyson lohnt es sich wenigstens finanziell. Das scheint ihm das Wichtigere zu sein. Kidd kann sich ja als Mentor um den jüngeren Prigioni kümmern, ihm das Händchen halten.
Hab nichts gegen die Knicks, ganz im Gegenteil, aber so wird das doch wieder nix.
Sehr unterhaltsam zu lesen…
Für mich steht und fällt die Off season mit Lin. Nicht weil er der Heilsbringer wäre, Nein. Aber die PG Rotation aus Kidd, Felton und Prigioni ist einfach zu wenig. Lin würde die PG Position und das Spiel der Knicks einfach auf ein anderes Niveau hieven.
Völlig zusammengewürfelt sieht für mich anders aus. Man hat die PG Position (letztes Saison der große Pflegefall) durch Kidd, Felton und Prigioni gestärkt (sofern Lin gehalten wird), Kidd kann auch SG spielen bis Shumpert wieder fit ist und unterm Korb hat man mit Camby und K. Thomas excellente Backups geholt. Ja alle sind schon sehr alt, aber für die Minutenzahl und das Zeitfenster der Knicks ist da absolut in Ordnung.
Warten wir mal Dienstag Abend ab…
Das sind doch alles nur Randaspekte. Camby, Kidd, Felton, Prigioni, das sind marginale Rädchen.
Das Problem bleiben doch Melo und Amare! Das ist ungelöst. Die beiden werden es nicht lösen. Ein Team,d as was ganz Großes erreichen will, kann sich maximal einen solchen Spieler leisten, nie zwei.
Melo würde ich behalten, weil er eben auch herausragende Fähigkeiten in der Crunchtime hat. Aber zusammen mit Amare wird das nicht funktionieren.
Lin finde ich völlig überbewertet. Ja er hatte ein paar tolle Spiele, war wie im Rausch. aber dauerhaft traue ich ihm dieses Niveau nicht zu. Natürlich kann ich damit falsch liegen, aber das können auch die, die es ihm zutrauen.
Ich finde auch die Frage, ob Lin das Geld wert ist, völlig nebensächlich. Die Knicks wollen mit ihm kein Geld verdienen, sondern Titel gewinnen. Die Frage ist also nicht, ob das Merchandising die Mios reinholt (was ich übrigens stark bezweifle, wenn man das allein auf die Trikost reduziert, das funktioniert schon bei Real Madrid nicht, auch wenn sie das immer behaupten), sondern wieviel Möglichkeiten, das Team weiter zu verstärken mit dem Vertrag genommen werden.
Der Hype um Lin ist ein emotionaler, kein rein sportlicher. Ich bin der Überzeugung, dass man seine Leistung erheblich billiger haben kann. Und außerdem dass seine Leistung nicht reicht, um bei einem Contender Starting PG zu sein.
Auch wenn das Dich jetzt wieder erheitert. Du darfst Dich da gern überlegen fühlen (das ist hier in dem Forum ja auch ein nicht unübliches Gehabe), meine Meinung habe ich dennoch. Sicher kann ich mich hier irren, Lin wird gehalten, legt wieder los wie die Feuerwehr und die Knicks starten eine Dynastie! Dann lag ich eben falsch.
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Sollte man Lin ziehen lassen hat man endlich Melo als alleinige Nummer 1 etabliert.
Amare kann nach der letzten Saison wohl kaum Ansprüche auf diesen Titel erheben…Die Frage ist ob er sich wieder (nach vielen kleinen Verletzungen) auf seine wahre Stärke berufen kann, nämlich das P&R.
Zuletzt hat er - aus welchen Gründen auch immer - viel zu oft aus der Mitteldistanz geworfen, anstatt mit Wucht zum Korb zu gehen.
Ich hoffe einfach, dass das eine rein mentale Geschichte war und weniger mit seiner körperlichen Verfassung zu tun hat.
Mit Kidd und Felton hat er auf jeden Fall 2 gute Partner. Es gibt nach einer nun kompletten Offseason keine Ausreden mehr!Fields Verlust tut weh, aber das Geld ist er einfach nicht wert.
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Lin finde ich völlig überbewertet. Ja er hatte ein paar tolle Spiele, war wie im Rausch. aber dauerhaft traue ich ihm dieses Niveau nicht zu. Natürlich kann ich damit falsch liegen, aber das können auch die, die es ihm zutrauen.
Endlich mal einer, der über Lin ähnlich denkt. Ich finden den Kerl komplett überhypt. Der hat New York ein paar Spiele in der Saison getragen, als ihn niemand auf dem Zettel hatte. Dabei hatte er aber teilweise 9 Ballverluste im Spiel und eine miese Trefferquote.
Hätte er sich nicht verletzt, hätten die Gegner sich wohl recht schnell auf ihn eingestellt und er hätte wieder schwache Stats hingelegt.
Ist nur eine Vermutung, aber ich halten ihn definitiv nicht für einen kommenden NBA Star. Im Endeffekt fehlt ihm dazu das komplette Paket. Er ist klein, recht schmal, kein echter Point Guard, trifft viele schlechte Entscheidungen (siehe TOs), kein besonders begnadeter Verteidiger und sein Wurf verfehlt auch des Öfteren das Ziel.
Ich würde nicht so viel für einen Lin hinblättern, bevor er nicht beweist, dass er konstant auf einem hohen Level spielen kann.
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Wie man hier ernsthaft Melo auf der 1 fordern kann ist mir ein Rätsel.
Ich bin überhaupt nicht dass Meinung dass Neu York ein Coaching Upgrade erhalten hat. Ein Coach für den die Stars so öffentlich Partei ergreifen ist mir suspekt.
Zu Melo und Amare:
Was New York dringend braucht ist mal eine Saison in der beide plus der Starting Einser fit bleiben.
Danach kann man das Konstrukt bewerten. -
Wie man hier ernsthaft Melo auf der 1 fordern kann ist mir ein Rätsel.
Ich glaube, da hast Du etwas falsch verstanden. Rokkie sagte, dass Melo als Nr. 1 (i.S. von Franchise Player) etabliert wäre und nicht als Einser…
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Lin finde ich völlig überbewertet. Ja er hatte ein paar tolle Spiele, war wie im Rausch. aber dauerhaft traue ich ihm dieses Niveau nicht zu. Natürlich kann ich damit falsch liegen, aber das können auch die, die es ihm zutrauen.
Endlich mal einer, der über Lin ähnlich denkt. Ich finden den Kerl komplett überhypt. Der hat New York ein paar Spiele in der Saison getragen, als ihn niemand auf dem Zettel hatte. Dabei hatte er aber teilweise 9 Ballverluste im Spiel und eine miese Trefferquote.
Hätte er sich nicht verletzt, hätten die Gegner sich wohl recht schnell auf ihn eingestellt und er hätte wieder schwache Stats hingelegt.
Ist nur eine Vermutung, aber ich halten ihn definitiv nicht für einen kommenden NBA Star. Im Endeffekt fehlt ihm dazu das komplette Paket. Er ist klein, recht schmal, kein echter Point Guard, trifft viele schlechte Entscheidungen (siehe TOs), kein besonders begnadeter Verteidiger und sein Wurf verfehlt auch des Öfteren das Ziel.
Ich würde nicht so viel für einen Lin hinblättern, bevor er nicht beweist, dass er konstant auf einem hohen Level spielen kann.
Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll um dir aufzuzeigen wo dein Post falsch ist. Vielleicht am einfachsten und eindrucksvollsten mit der Körpergröße: Lin ist 1,91 m groß, wiegt 91 kg und hat damit Gardemaß für einen PG.
Bin grad zu faul, die quoten und turnover nachzusehen aber die Quote ist mindestens moderat und die TOs lassen sich durch die sehr hohe Spielzeit zumindest abmildern, wenn auch nicht rechtfertigen.Ich bin bei weitem kein Lin Fan oder ähnliches. Mir geht es rein um den Erfolg der Knicks und hierbei denke ich kann er gut weiterhelfen. Vielleicht zur besseren Einordnung ob Lin ein one hit wonder ist hier ein Artikel der NY Times, die die Serie von Lin in Relation setzt zu anderen ähnlichen Erfolgsserien. Hierbei dürfte man dann feststellen, dass Lin als Minimum mal ein solider Point Guard ist. Und mehr erwarte ich zumindest auch nicht von ihm: fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2012/02/11/jeremy-lin-is-no-fluke/
Als Abschluss nochmal zu SGE:
Das Lachen meinerseits solltest du nicht als Überheblichkeit verstehen. Ich kenne ganz genau die Probleme der Knicks und die Historie. Es müsste schon einiges sehr gut laufen, damit die Knicks überhaupt mal in die 2. Runde kommen. Mein Lachen bezog sich auf dieses schön einfache Amare und Melo Bashing, was auf jeder Party sicher gut ankommt. Mir ist dahinter aber zuwenig Argumentation. Hättest du wenigstens mal die Stats rausgeholt um zu zeigen, dass STAT und Melo wirklich schlechter spielen, wenn sie zusammen auf dem Feld stehen, ok. Aber einfach draufhauen ist zu wenig.Ich hatte es in einem meiner vorherigen Posts schon einmal geschrieben. Ich gebe den beiden noch diese Saison, da die Vorraussetzungen stimmen und es daher keine Ausreden gibt, wie in den Vorjahren. Unterschätzt wird m. M. nach nämlich einfach, dass sehr viel in den beiden Jahren passiert ist und auch der Trainer eine gewichtigte Rolle spielt. Woodson hat gezeigt, dass er mit den versammelten Spielern zumindest in der Regular Season Siege einfahren kann. Daher bleibe ich optimistisch, dass mit vollem Trainingslager und fast gleichem Kader eine gewisse Stabilität reinkommt, die unter D’Antoni in den Vorjahren nicht da war. Warten wirs mal ab…
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Ich glaube das geht eher in die Richtung das Anthony ohne Lin die Nummer 1, sprich bester Spieler, meiste Ballkontakte etc. ist. War er zwar schon vorher, aber der Hyphe um Linsanity hat den Rest ja fast komplett in den Schatten gestellt.
Zu Lin: Wie weiter oben schon gesagt; man weiß einfach nicht was man an ihm hat. Er war stark unter der Point Guard Offense von D´Antoni, aber hat schon da Schwächen offenbart ( Turnover, Defense…) . Wie gut er wirklich ist wird sich erst nach einer kompletten Saison beurteilen lassen. Entwickelt er sich zu einem ordentlichen Aufbau, gut dann ist das Geld solide investiert ( ob in Houston oder New York). Wenn er sich aber als ´One-Hit-Wonder´ erweist dann dient er auch nicht als toller Trade Gegenwert für die Knicks und sie würden ihn maßlos überbezahlen im dritten Jahr. Im Endeffekt weiß man erst in einem oder zwei Jahren ob es gut war den Offer Sheet zu matchen…oder eben nicht.
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Bin grad zu faul, die quoten und turnover nachzusehen aber die Quote ist mindestens moderat und die TOs lassen sich durch die sehr hohe Spielzeit zumindest abmildern, wenn auch nicht rechtfertigen.
… Mein Lachen bezog sich auf dieses schön einfache Amare und Melo Bashing, was auf jeder Party sicher gut ankommt. Mir ist dahinter aber zuwenig Argumentation. Hättest du wenigstens mal die Stats rausgeholt um zu zeigen, dass STAT und Melo wirklich schlechter spielen, wenn sie zusammen auf dem Feld stehen, ok. Aber einfach draufhauen ist zu wenig.
???
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Bin grad zu faul, die quoten und turnover nachzusehen aber die Quote ist mindestens moderat und die TOs lassen sich durch die sehr hohe Spielzeit zumindest abmildern, wenn auch nicht rechtfertigen.
… Mein Lachen bezog sich auf dieses schön einfache Amare und Melo Bashing, was auf jeder Party sicher gut ankommt. Mir ist dahinter aber zuwenig Argumentation. Hättest du wenigstens mal die Stats rausgeholt um zu zeigen, dass STAT und Melo wirklich schlechter spielen, wenn sie zusammen auf dem Feld stehen, ok. Aber einfach draufhauen ist zu wenig.
???
Toller Level für eine Diskussion SGE, wenn du nur Stückchen raussuchst.
Hätte mir lieber gewünscht, dass du dir mal die Arbeit machst deine Thesen durch Handfestes zu belegen. -
Bin grad zu faul, die quoten und turnover nachzusehen aber die Quote ist mindestens moderat und die TOs lassen sich durch die sehr hohe Spielzeit zumindest abmildern, wenn auch nicht rechtfertigen.
… Mein Lachen bezog sich auf dieses schön einfache Amare und Melo Bashing, was auf jeder Party sicher gut ankommt. Mir ist dahinter aber zuwenig Argumentation. Hättest du wenigstens mal die Stats rausgeholt um zu zeigen, dass STAT und Melo wirklich schlechter spielen, wenn sie zusammen auf dem Feld stehen, ok. Aber einfach draufhauen ist zu wenig.
???
Toller Level für eine Diskussion SGE, wenn du nur Stückchen raussuchst.
Hätte mir lieber gewünscht, dass du dir mal die Arbeit machst deine Thesen durch Handfestes zu belegen.Was ist an Deinem Level besser?
Und was spricht in diesem Fall gegen das verkürzte Zitat? Habe ich an den Zwischenstellen etwa die Stats bersehen?
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Ich habe kein Problem damit, dass du meinen Text gekürzt hast. Es geht vielmehr um den Inhalt. Bei dir kommt einfach keiner rüber. Du hängst dich lieber an Kleinigkeiten in Posts auf als eine richtige Diskussion führen zu wollen.
In meinem Post habe ich nicht nur bestätigt, dass die Statistiken zeigen, dass Amare und Melo zusammen nicht harmonieren (wenn auch ohne selbst Statistiken zu posten), sondern auch, dass es hierfür Gründe gibt und ich das Experiment noch nicht als gescheitert ansehe.
Unterschied zu deinem Post ist, ich schreibe das Warum!
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Mal was zum Thema Stats:
http://www.nba.com/2012/news/features/john_schuhmann/02/02/knicks-stats/index.html
Zusammenfassend steht da drin, dass Melo und Amare sich bemerkbar auf den Füßen stehen, aber auch dass mit der Verpflichtung von Baron Davis mehr Struktur in der Offense war.
Ich habe eigentlich nach einem anderen Artikel gesucht konnte ihn aber auf die schnelle nicht finden. Laut diesem ist das Konstrukt Melo + Amare + Rest defensiv als auch offensiv relativ ineffizient, was auch übermäßig durch Stats aufgeführt wird.
@knicksfan: generell finde ich es amüsant wenn man etwas einfordert was man selbst nicht zu erfüllen vermag, und dies auch noch selbst darlegt. Dieser Spaß geht aber auf deine Kosten
imho möchte ich keinen von beiden, geschweige denn beide auf einmal, in meinem Team haben, weil Melo und Amare schon als Einzelspieler meiner Meinung nach ein zu lückenhaftes Spiel haben.
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Zunächst sollten wir die endgültige Entscheidung der Knicks abwarten.
Bin schon sehr gespannt wie das Theater um Batum zuende geht.
Ich denke, er hätte gut daran getan, sich nicht von Anfang an auch in der Öffentlichkeit auf Minni zu versteifen. Klar gehört da auch taktiererei dazu, aber es war ja klar, dass die Blazers matchen.
So ähnlich war es ja bei Gordon auch, aber er hat wenigstens nicht gesagt, dass er nie wieder für die Hornets spielen will.Um Howard ist es ja auch eher ruhig geworden.Keine Franchise ist offenbar bereit, für diesen wankelmütigen Exzentriker ihre Zukunft aufs Spiel zu setzen.
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Zunächst sollten wir die endgültige Entscheidung der Knicks abwarten.
Bin schon sehr gespannt wie das Theater um Batum zuende geht.
Ich denke, er hätte gut daran getan, sich nicht von Anfang an auch in der Öffentlichkeit auf Minni zu versteifen. Klar gehört da auch taktiererei dazu, aber es war ja klar, dass die Blazers matchen.
So ähnlich war es ja bei Gordon auch, aber er hat wenigstens nicht gesagt, dass er nie wieder für die Hornets spielen will.Um Howard ist es ja auch eher ruhig geworden.Keine Franchise ist offenbar bereit, für diesen wankelmütigen Exzentriker ihre Zukunft aufs Spiel zu setzen.
ja Batum hat sich selbst ein Ei ins Nest gelegt. Gordon hat nur die üblichen Sätze abgespult.
Bei Howard ist es ja vor allem auch so, dass die Magic gar nicht wissen was sie wollen. Du kannst ihnen 10 Picks anbieten und sie werden immer noch mehr wollen. Und das ist aj auch klar. Der neue Trainer ist noch nicht da, der dann aus einem wirren Haufne ein Team formen soll und gleichzeitig denkt das Management immer noch sie könnten für Rose so viel kriegen wi wenn sie jetzt Rose zum Trade anbieten würden -
Ob Anthony & Stoudemire zusammen auf dem Feld jetzt besser oder schlechter sind, da würd ich ganz ehrlich auch noch die kommende Saison abwarten. Wie schon gesagt, eine komplette Offseason, ein Trainingscamp, Testspiele und dann eine 82 Spiele Saison dann kann man weitersehen. Und danach wird auch das Knicks - Projekt bewertet aber eben heute noch nicht.
Mal ein paar Zahlen zu Lin: In den 35 Spielen in der letzten Saison ( 25 als Starter) kommt er in durschnittlich 26,9 Minuten auf 3,60 Turnover pro Partie. Beim Ranking der absoluten Ballverluste aller Spieler liegt er auf Platz 47 mit 126 TOs. Klingt nicht so schlimm, wenn man die Liste anschaut fällt jedoch auf das alle anderen Spieler in der Umgebung deutlich mehr Spiele gespielt haben als Lin. ( Ausnahmen: Rubio 41 Spiele, Kamen & Lowry 47 der Rest über 50 Spiele…)
Bei der Assist zu Turnover Rate steht Lin auf Platz 51 mit 1,71 Assists pro Turnover. Zum Vergleich auf Platz steht Calderon mit 4,5 Ast/ TO.So viel Spass damit
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Ob Anthony & Stoudemire zusammen auf dem Feld jetzt besser oder schlechter sind, da würd ich ganz ehrlich auch noch die kommende Saison abwarten. Wie schon gesagt, eine komplette Offseason, ein Trainingscamp, Testspiele und dann eine 82 Spiele Saison dann kann man weitersehen. Und danach wird auch das Knicks - Projekt bewertet aber eben heute noch nicht.
Mal ein paar Zahlen zu Lin: In den 35 Spielen in der letzten Saison ( 25 als Starter) kommt er in durschnittlich 26,9 Minuten auf 3,60 Turnover pro Partie. Beim Ranking der absoluten Ballverluste aller Spieler liegt er auf Platz 47 mit 126 TOs. Klingt nicht so schlimm, wenn man die Liste anschaut fällt jedoch auf das alle anderen Spieler in der Umgebung deutlich mehr Spiele gespielt haben als Lin. ( Ausnahmen: Rubio 41 Spiele, Kamen & Lowry 47 der Rest über 50 Spiele…)
Bei der Assist zu Turnover Rate steht Lin auf Platz 51 mit 1,71 Assists pro Turnover. Zum Vergleich auf Platz steht Calderon mit 4,5 Ast/ TO.So viel Spass damit
Jap, Lin ist überbewetet und niemals den Vertrag wert den er unterschrieben hat. Aber ich denke das das allen klar ist. Der Hype macht ihn reich!
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Ein letztes Mal, danach habe ich dann auch keine Lust mehr:
Ich habe eingefordert die These “Mit Melo und Amare kann man keinen Erfolg haben” mit irgendetwas zu unterstützen. Statistiken, taktische Belange, Offcourt Aktivitäten usw… Irgendetwas was mir zeigt, dass hier nicht nur die allgemeine Meinung aufgegriffen wird, sondern sich jemand Gedanken gemacht hat.
Ich habe lediglich zu meinen Behauptungen die Quoten und Tunover von Lin seien “moderat” bzw. durch hohe Spielminuten erklärbar keine Statistik angehängt.
Was wiegt für eine Diskussion wohl schwerer?
Damit sich jeder ein Bild machen kann, hier die Statistiken: www.basketball-reference.com/players/l/linje01.html#per_game::none
Damit der Thread nicht weiter entgleist, werde ich vor Mittwoch lieber nichts mehr posten.
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Bin grad zu faul, die quoten und turnover nachzusehen aber die Quote ist mindestens moderat und die TOs lassen sich durch die sehr hohe Spielzeit zumindest abmildern, wenn auch nicht rechtfertigen.
Hier möchte ich dann doch einhaken. Jeremy Lin kam in seiner Debüt-Saison auf 1,71 Assists pro Turnover, was mit “katastrophal” noch schwer geschönt ist (Platz 51 ligaweit). Ein Wert von 2,5 sollte hier für einen PG das absolute Minimum sein und wurde von 25 Spielern ligaweit erreicht. Die Top-Leute der Liga in dieser Kategorie kommen auf 4,5 (José Calderon) bzw. 4,4 (Chris Paul). Jeremy Lin ist was diese Kennzahl angeht also weit davon entfernt auch nur ein durchschnittlicher Point Guard zu sein.
Dennoch hängen viele dieser Turnover damit zusammen, dass er a) sehr unerfahren ist/war und b) in einer Phase spielen musste, in der Anthony und/oder Stoudemire verletzt waren und er deshalb die gesamte Offensive auf seinen Schultern tragen musste. Unter normalen Umständen werden diese Zahlen in der kommenden Saison deutlich besser sein.Ich würde ihn nicht als “völlig überbewertet” ansehen, für mich steht aber fest das er in der kommenden Saison ein großes Risiko darstellt. Wenn er so spielt wie in der vergangenen Saison und eine gewisse Weiterentwicklung zeigt, so könnte man sicher darüber nachdenken den Vertrag zu matchen. Das Risiko für einen Totalabsturz ist in meinen Augen aber einfach zu groß um das Angebot der Rockets mitzugehen, vor allen Dingen wenn man mit Kidd, Felton und Prigioni bereits drei Point Guards im Kader hat, mit denen man sich vor der Konkurrenz nicht verstecken muss.
Edit: Quelle für Zahlen http://www.nba.com/statistics/player/Assists.jsp?season=22011&league=00&conf=OVERALL&qualified=Y&position=0&splitType=9&yearsExp=-1&sortOrder=6&splitDD=All+Teams&pager.offset=0
Edit 2: Zu Lin: Wie weiter oben schon gesagt; man weiß einfach nicht was man an ihm hat. Er war stark unter der Point Guard Offense von D´Antoni, aber hat schon da Schwächen offenbart ( Turnover, Defense…) . Wie gut er wirklich ist wird sich erst nach einer kompletten Saison beurteilen lassen. Entwickelt er sich zu einem ordentlichen Aufbau, gut dann ist das Geld solide investiert ( ob in Houston oder New York). Wenn er sich aber als ´One-Hit-Wonder´ erweist dann dient er auch nicht als toller Trade Gegenwert für die Knicks und sie würden ihn maßlos überbezahlen im dritten Jahr. Im Endeffekt weiß man erst in einem oder zwei Jahren ob es gut war den Offer Sheet zu matchen…oder eben nicht.
Das trifft es in meinen Augen ziemlich gut. -
nix für ungut, aber dein Problem ist, dass du nicht dazu in der Lage bist im Konjunktiv zu schreiben oder in einer anderen Art und Weise dich differenziert auszudrücken, sondern dass du sofort von richtig oder falsch schreibst, wenn du anderen Usern begegnest. Inhaltlich kann man unterschiedlicher Meinung sein, aber über den Gegenwind hier brauchst du dich nicht zu wundern, da du etwas überheblich in deiner Ausdrucksweise rüberkommst. Das sag ich jetzt mal so als neutraler Beobachter.
Inhaltlich würd ich auch mal abwarten wollen, was passiert wenn sowohl Lin als auch Melo und Amare über eine ganze Saison unverletzt bleiben. Kidd als backup und Lehrmeister, dazu Chandler als defensiv starker Center, das kann NY natürlich weit bringen, wobei ich bei den Egos der vermeintlichen Superstars auch bezweifel, dass man schon in den nächsten 1-2 Jahren zum echten Contender wird. Aber vielleicht hilft ja diesbezüglich auch die menschliche Erfahrung von Kidd und anderen Neulingen. Ich seh Lin sportlich auch als etwas überbewertet an, aber er hat natürlich trotz seiner körperlichen Nachteile ein großes Talent und tolle Fähigkeiten. Vorne noch die TOs abstellen und defensiv besser arbeiten und er ist durchaus hinter den 3-4 Top-PGs der Liga anzusiedeln. Aber die Frage ist ja, ob die Knicks diesen hohen Vertrag matchen sollen. Also das ist eine wirklich schwierige ntscheidung. Noch hat er nicht rein sportlich bewiesen, dass er das wert ist. Ich möcht aber nicht wissen was die Knicksfans in NY davon halten, wenn die Klubführung Lin gehen lässt.
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Die Knicks sind für mich weiterhin ein völlig wirr zusammengewürfelter Haufen. Wenig Struktur, und ausgerechnet um zwei Mega-Solisten soll ein Team gebaut werden. Allein beim Coach gab es eine Verbesserung.
Kidd und Chandler wären besser in Dallas aufgehoben. Die werden an den Kollegen verzweifeln. Aber gut, für Tyson lohnt es sich wenigstens finanziell. Das scheint ihm das Wichtigere zu sein. Kidd kann sich ja als Mentor um den jüngeren Prigioni kümmern, ihm das Händchen halten.
Hab nichts gegen die Knicks, ganz im Gegenteil, aber so wird das doch wieder nix.
Sehr unterhaltsam zu lesen…
Für mich steht und fällt die Off season mit Lin. Nicht weil er der Heilsbringer wäre, Nein. Aber die PG Rotation aus Kidd, Felton und Prigioni ist einfach zu wenig. Lin würde die PG Position und das Spiel der Knicks einfach auf ein anderes Niveau hieven.
Völlig zusammengewürfelt sieht für mich anders aus. Man hat die PG Position (letztes Saison der große Pflegefall) durch Kidd, Felton und Prigioni gestärkt (sofern Lin gehalten wird), Kidd kann auch SG spielen bis Shumpert wieder fit ist und unterm Korb hat man mit Camby und K. Thomas excellente Backups geholt. Ja alle sind schon sehr alt, aber für die Minutenzahl und das Zeitfenster der Knicks ist da absolut in Ordnung.Warten wir mal Dienstag Abend ab…
Ich kann solche Statements einfach nicht verstehen. Ein Jason Kidd war bsw. vor einem Jahr noch der starting-PG eines Meisterschaftsteams und nun wird plötzlich behauptet, das ein Jeremy Lin, welcher sich in erster Linie nur in wenigen NBA Spielen behaupten konnte, deutlich stärker einzuschätzen ist?
Sind Spieler wie Kidd und Prigioni plötzlich so miserabel, das ein Lin das Team auf “ein anderes Niveau” hieven würde? Das kann doch nicht dein ernst sein. Gerade ein Team wie die Knicks, welches durch einen spielintelligenten Aufbauspieler überdurchschnittlich profitieren könnte, täte gut daran, Spielern wie Jason oder Pablo genügend Spielzeit zu geben.
Lin spielte in erster Linie effektiv, als er balldominant agierte. Dies ist leider ein Attribut, welches Spielern wie Melo leider gar nicht entgegenkommt. Prigioni hingegen ist gerade im Pick-and-Roll in Europa eine Gottheit gewesen. Warum sollte er dies bsw. nicht mit Amare spielen und Kidd findet dann den richtigen Rhythmus aus “wann-gebe-ich-Melo-den-Ball-im-1on1” und wann strukturiere ich die Offensive.
Hätte ich, bezogen auf den derzeitigen Knicks-Roster und die mögliche Vertragssituation, die Wahl pro/contra Lin, ich würde ihn ziehen lassen.
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also die Entscheidung pro Lin kann aus meiner Sicht bei der Höhe des Gehalts nur noch aus marktingtechnischer Sicht gerechtfertigt werden. Natürlich hat er Potential, davon auch gar nicht so wenig, aber die Frage ist doch die: Wird er jemals z.B: die Qualitäten eines All-Star Guards erreichen? Ich frage gezielt nicht ob er All-Star wird, denn das passiert vielen die einen Hype erleben und andere tolle Spieler weren es dagegen nie. Aber wird er je so gut wie ein Rondo, Williams, Rose, Paul, Parker, Kobe, Ginobili, Westbrook, Harden, Wall, Irving, Allen oder Wade haben? Oder auch nur die des Jets? Ist er wirklich schon besser als Kidd? Oder auch Felton?
Kann er eine Offense mit Amare und Melo wirklich dirigieren, ihr den Stempel aufdrücken? Er kann es noch nicht, das ist auch keine Schande, die Frage ist ob er das in den nächsten drei Jahren können? Denn von einen PG mit seinem Gehalt muss man das erwarten können. Und da stellt sich dann gleich die nächste Frage: Wie groß wird der Druck in NY sein, wenn Niederlagen auf Lins Kappe gehen und gleichzeitig 3 PGs auf der Bank sitzen die ein geringeres Risiko darstellen. Können es sich die Knicks erlauben einen PG zu entwickeln?
Wenn sie es könnten muss man sich fragen, warum man dann die anderen PGs holt.Deswegen ist die Entscheidung pro Lin eine Marketing-Entscheidung, die natürlich auch deswegen passiert, weil Brooklyn aufrüstet und man diesem Hype entgegentreten will. Zweifelhaft ist, ob sie sich je sportlich lohnt
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1.: Ich habe eingefordert die These “Mit Melo und Amare kann man keinen Erfolg haben” mit irgendetwas zu unterstützen. Statistiken, taktische Belange, Offcourt Aktivitäten usw… Irgendetwas was mir zeigt, dass hier nicht nur die allgemeine Meinung aufgegriffen wird, sondern sich jemand Gedanken gemacht hat.
2.: Ich habe lediglich zu meinen Behauptungen die Quoten und Tunover von Lin seien “moderat” bzw. durch hohe Spielminuten erklärbar keine Statistik angehängt.
Mal zur Klarstellung: ich habe hier schon häufig geschrieben, dass ich nicht sehr viel von Statistiken halte. Viel wichtiger ist es, sich die Spiele anzuschauen. Ich würde mal behaupten, dass es hier nicht sehr viele user gibt, die seit etwa 1993/1994 mehr NBA-Spiele gesehen haben. Dabei liegen im besonderen Fokus seit jeher die Knicks und die Celtics, dazu die Sonics mit Schrempff und seit Nowe dann natürlich vor allem die Mavs.
Darauf gründe ich meine Urteile. Die können dann zutreffen oder sich als falsch erweisen, aber ich halte sie dadurch für absolut begründet. Wohlwissend, dass man jedes Spie auf verschiedene Weise deuten kann. Für mich ist das dennoch wichtiger als mir einfach ne passende Statistik zu suchen. Und das ist für nahezu jede Aussage möglich. Natürlich gibt es auch sehr aussagekräftige Statistiken. Keine Frage, und die akzeptiere ich auch. Aber wenn sie diesen Eindeutigkeitswert haben, dann sind die Aussagen, die man daraus ableitet, doch auch dem Nur-Beobachter ersichtlich geworden, ohne dass er das in Ziffern gegossen hätte.
Bestes Beispiel dafür ist doch auch die Diskussion um LBJ im letzten Jahr. Er hatte schon immer herausragende Statistiken, auch solche, die nahelegten, dass er ein Crunchtime-Monster ist. Aber wer die Spiel der letzten Jahre gesheen hat und in Erinnerung behalten hat, der wusste, dass das nur bis zu enem bestimmten Punkt galt. Und wenn man in den Finals dann eben aufhört (wie letztes Jahr gegen die Mavs), dann ist es eben zu wenig. Dann bringt es auch nichts, wenn man zuvor die Statistiken gegen die Bulls etc in die Höhe gepusht hat. Die Statistik zeigt dann nicht, dass er am Ende in den Finals kein 4th Quarter hatte.
Die Nummer ist ja nun durch, diese Saison hat er durchgezogen, und wie!
@ 1.: Amare & Melo
Die beiden sind seit einem Jahrzehnt in der Liga, ich habe unzählige Spiele gesehen, auch gemeinsam mittlerweile viele. Sorry, aber da brauch ich keine Statistik, um zu sehen, dass die nicht zusammen funzen. Das schließt nicht aus, dass es einem Coach mal gelingt, die beiden so maßgeblich zu verändern in ihrer Einstellung, dass es doch klappt. Aber ich halte das für sehr unwahrscheinlich. Aber genau das bräuchte NY, wenn man wirklich den Titel will.
@ Lin
Wozu braucht man da eine TO-Statistik? Der hätte doch in der Phase, als er sein Knicks-Märchen hatte, nur dann noch mehr Bälle wegwerfen können, wenn man Wespen draufgesetzt hätte. Das muss doch auch jeder Knicks-Fan gesehen haben! Ohne Statistik-Beleg!
Natürlich hat er dennoch toll gespielt, sehr erfrischend und nachdrücklich die sich ihm bietende Chance genutzt. Und natürlich kann er die TO mit harter Arbeit, einem guten Coach und auch einem Mentor wie Kidd deutlich reduzieren. Aber das muss erstmal erarbeitet werden. Bislang steht eben nur, dass er mal gut 10 Spiele so richtig gerockt hat. Allerdings in der reg season, in einem Streikjahr, an dem alle Teams alle zwei Tage ran mussten. Das sollte mandabei schon auch erücksichtigen, auch wenn das in keiner Statistik bewertet wird.
Und das Ganze muss man dann ins Verhältnis setzen zu dem, was er jetzt im Vergleich zu anderen PG kostet. Und der Preis muss nicht in der Weise gerechtfertigt werden, dass er sich amortisiert über irgendwelceh Einnahmen. Das ist den Knicks doch wurscht. Entscheidend ist, wieviel Cap Space weg ist für andere Spieler. Ist Lin das wert oder nicht. Keiner weiß es, aber die bisherigen Leistungen lassen es durchaus als fraglich erscheinen. Von dem Hype um Linsanity jedenfalls können die Knicks nicht dauerhaft sportlich leben.
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Ich persönlich werde die Daumen drücken, das die Knicks die Eier haben Lin zu den Rockets wortwörtlich in die Wüste zu schicken… so doof es klingen mag, aber ich glaube zum aktuellen Zeitpunkt wäre es maximal noch eine Entscheidung gegen die Fans… finanziell und basketballerisch gibt es keinen Grund eine solche absolut übertriebene Offer zu matchen! Lin ist definitiv kein TOP30 PG in der NBA und wird dies in Houston auch nicht werden (ich wette der beißt sich in ein paar Monaten selbst in den Arsch die Offer unterzeichnet und damit zu hoch gepokert zu haben). Turnoverrate, Defenseschwäche und mangelnde Spielübersicht und Spielkontrolle bei gleichzeitige Balldominanz sind genau die Dinge von denen NY schon viel zu viel hat und sich nicht weiterhin auf mehr als 2 Positionen leisten möchte (siehe Verpflichtung von Kidd). Ich freue mich auf jeden Fall über meinen Mann Camby und Kidd im Big Apple und drücke die Daumen, das Lin geht… Sollen die Rockets doch schauen was sie an einer überhypten Linsanity haben, dank Mingsanity haben sie ja schon ordentlich negative Langzeiterfahrung
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ich wette der beißt sich in ein paar Monaten selbst in den Arsch die Offer unterzeichnet und damit zu hoch gepokert zu haben
Ich glaube, dass er damit bereits begonnen hat, die ersten Zähne dürfte er bereits an seinen Knack…… verloren haben
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Wenn die Knicks nicht matchen wird Lin trotzallem eine gute Zeit haben. Er bekommt fettes Geld und das System in Houston hat ja schon andere Point Guards gut aussehen lassen. Da wird auch Lin seine Stats auflegen. Allerdings ist New York einfach die Stadt neben L.A. und ob es in Houston so einen Hype geben wird…Lin hat hoch gepokert und finanziell schon jetzt gewonnen. Aber wenn man sich den Kader der Rockets anschaut ist da nicht mehr viel übrig geblieben und Howard wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht kommen. Dann ist Lin ein Point Guard in einem Team welches iwo im Mittelmaß steckt anstatt bei den Knicks wo er ziemlich sicher in die Playoffs gekommen wär. Hätte er mal die Klappe gehalten und den ersten Offer Sheet einfach unterschrieben…
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Ich sehe allerdings auch noch, dass Lin im Endeffekt eine der letzten Chancen ist, dass die Knicks ihr Team nochmals verbessern:
mal abgesewhen davon ob Lin jetzt sportlich hilft, wäre er ein Tradeobjekt ab Jannuar, das durchau abnehmer finden könnte durch die attracktive Vertragssaffelung