Wechselbörse Brose Baskets Bamberg 2012/2013
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Hier werden immer nur Spieler wie Ford,Ogilvy oder Gipson genannt die man gerne abschieben würde.Ok Ford hat seine höhen und tiefen aber er war auch gestern wieder unser bester Rebounder und auch vorne wird er immer stärker.
Aber was ist eigentlich mit Jacobsen???
Keine Frage,er hat sehr sehr viel für den Bamberger Basketball getan und mit ihm hatten wir große Erfolge.Aber er ist schon lange nicht mehr der Spieler den wir vor Jahren kennen gelernt haben.In der Defense ist er oft zu langsam und in der Offense meist kein Faktor.Das einzige was kommt sind wilde Dreier die er aber schon lange nicht mehr so trifft wie früher und dann sein ziehen zum Korb wo er gefühlte 95% der Bälle verlegt.Ein Wurf aus der Mitteldistanz sieht man von ihm eigentlich fast überhaupt nicht.Ich will Jacobsen hier nicht schlecht machen aber er ist eindeutig in die Jahre gekommen!!!Meine Frage ist,war es wirklich richtig ihm einen Dreijahresvertrag zu geben oder blockiert er mittlerweile sogar eine Ausländerposition???Casey ist ein verdienter Spieler und man müste ihm ein Denkmal setzten aber irgendwann ist auch seine Uhr mal abgelaufen!!!
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@bif
Nicht das du dich zu weit aus dem Fenster lehnst. Manche Namen von Bamberger Spielern darf man einfach nicht in den Mund nehmen, Beziehungsweise sagen, dass sie in die Jahre gekommen sind und sie ersetzbar sind.
Habe mir genügend Kritik wegen Goldsberry anhören müssen.
Also Casey ist der allerwichtigste Spieler und Goldsberry der Beste PG nach Navarro und Teodosic.
Die nächsten 10 Jahre stehen sie außerhalb jeder Diskussion.
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Naja, die gefühlten 5% der Treffer sind eher 50%, 39% Dreirquote ist auch nicht wirklich mies dafür das er nur wilde dinger nimmt und die kaum noch trifft. Und 10 ppg in 27 Punkte, wenn das kein Faktor ist und man nur mit offensiven Nulpen wie ihn spieöt würde man nur 220 Punkte in einen Basketballspiel scoren. Aber vielleicht schafft mand as noch auf 300 zu steigern, indem man 1-2 Spieler einbaut die ein offensiver Faktor sind und gefahr ausstrahlen.
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Bevor man über Casey und Goldi nachdenkt, sollte man lieber darüber nachdenken einige User/Fans auszutauschen!!!
Kann mir mal einer erklären warum nur kritisiert und nicht mal gelobt wird?
Ist wirklich alles so schrecklich? Nix gegen Kritik, aber dieses ständige Motzen ist einfach grausam!
Und wer Spieler so kritisiert, darf sich eben auch nicht wundern, dass ihm auch mal Gegenwind um die Nase weht!
Mal sehen was diese Kritiker sagen, wenn Casey oder Goldi mal wieder den entscheidenden 3er wirftAch ja, wer wollte Ford in die Wüste schicken???
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Ach ja, wer wollte Ford in die Wüste schicken???
Ich und ich stehe nach wie vor dazu. Daran änderen auch ein zwei gute Spiele gegen MBC und in Athen nichts.
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Sicherlich wünscht man sich einen Ford der so zuverlässig wie einer dieser alten /8 Mercedes-Benz Motoren laufen würde. Sicherlich wünscht man sich im Schnitt 20 Punkte und 10 Rebounds von ihm, in jedem Spiel ein 2+Double-1+Double, aber wen in der Liga kann das schon konstant bringen?
Realistisch gesehen sind 13 Punkte, 6,5 Rebounds und 1,4 Blocks in weniger als 22 Minuten Spielzeit in einem Spitzenteam doch schon sehr sehr ordentlich. Nimmt nach noch die durchaus guten Quoten von 75% von der Line und 48% Dreier hinzu darf man nicht unzufrieden sein, vor allem wenn man die deutlich positiv verlaufende Entwicklungskurve zu Grund legt.
Er ist unser einziger athletischer Big Men und den haben wir bitter nötig. Ogilvy bekommt kein Bein auf den Boden, Zirbes ist noch kein kompletter Centerspieler. Ich vergleich uns da durchaus ein wenig mit den NY Knick. Dort funktioniert der offensive Superstar Anthony (PF) deshalb so gut, weil danach der defensive Superstar Chandler spielt. Würde bei uns analog Nachbar und Ford heißen. Ohne des US-Amerikaner hätten wir da doch arge Defizite aufzuweisen.
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Dass Ford bei euch der defensive Superstar ist, erklärt natürlich eure defensive Leistung als Team etwas besser.
Sagt wer ? Dachte immer noch Anton Gavel wäre Verteidiger des Jahres gewesen ,muss ich mich wohl geirrt haben.
Btw - die Mannschaft war die letzten Jahre defensiv die beste der Liga ,das wird sie wieder sein wenns drauf ankommt,wetten? -
Dass Ford bei euch der defensive Superstar ist, erklärt natürlich eure defensive Leistung als Team etwas besser.
Btw - die Mannschaft war die letzten Jahre defensiv die beste der Liga ,das wird sie wieder sein wenns drauf ankommt,wetten?
Da würde ich nciht darauf wetten. Es wurde schon öfters gesgt: Unser defensive Anker die letzten Jahre ist weg (Pleiß). Anton mag im 1vs.1 der beste Verteidiger der Liga sein, aber er hat zumindest für mich in der Verteidigung nicht die Bedeutung, die ein Pleiß hatte.
Ford kann sich zu einem Defensiv anker entwickeln. Aktuell kann er es noch nicht sein. Seine Position ist die 5, nicht die 4. Er kann auf der 4 auch gute Leistungen bringen, aber für mich ist das dann verschenkte Qualität.
Deshalb habe ich schon mehrfach gesagt: Ich glaube, dass Ogilvy gehen muss, wenn wir einen Guard (!) finden.
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Naja, die gefühlten 5% der Treffer sind eher 50%, 39% Dreirquote ist auch nicht wirklich mies dafür das er nur wilde dinger nimmt und die kaum noch trifft. Und 10 ppg in 27 Punkte, wenn das kein Faktor ist und man nur mit offensiven Nulpen wie ihn spieöt würde man nur 220 Punkte in einen Basketballspiel scoren. Aber vielleicht schafft mand as noch auf 300 zu steigern, indem man 1-2 Spieler einbaut die ein offensiver Faktor sind und gefahr ausstrahlen.
Ich glaub du hast einen schönen Rechenfehler :).
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Ach ja, wer wollte Ford in die Wüste schicken???
Ich und ich stehe nach wie vor dazu. Daran änderen auch ein zwei gute Spiele gegen MBC und in Athen nichts.
Sehr wahrscheinlich wird Dein Wunsch nicht erhört!
Und das ist auch gut so!!! -
Naja, die gefühlten 5% der Treffer sind eher 50%, 39% Dreirquote ist auch nicht wirklich mies dafür das er nur wilde dinger nimmt und die kaum noch trifft. Und 10 ppg in 27 Punkte, wenn das kein Faktor ist und man nur mit offensiven Nulpen wie ihn spieöt würde man nur 220 Punkte in einen Basketballspiel scoren. Aber vielleicht schafft mand as noch auf 300 zu steigern, indem man 1-2 Spieler einbaut die ein offensiver Faktor sind und gefahr ausstrahlen.
Ich glaub du hast einen schönen Rechenfehler
oh ja, ka wie ich darauf gekommen bin aber ca. 75 Punkte ins chnitt sind es mit seinen Output auf Team gerechnet trotzdem.So übel ist das nicht.
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Bevor man über Casey und Goldi nachdenkt, sollte man lieber darüber nachdenken einige User/Fans auszutauschen!!!
Kann mir mal einer erklären warum nur kritisiert und nicht mal gelobt wird?
Ist wirklich alles so schrecklich? Nix gegen Kritik, aber dieses ständige Motzen ist einfach grausam!
Und wer Spieler so kritisiert, darf sich eben auch nicht wundern, dass ihm auch mal Gegenwind um die Nase weht!
Mal sehen was diese Kritiker sagen, wenn Casey oder Goldi mal wieder den entscheidenden 3er wirftAch ja, wer wollte Ford in die Wüste schicken???
Und ein entscheidender Dreier lässt dann dürftige Leistungen (auf keinen bezogen) einfach vergessen?
Ich kann deine Kritik an unsachlicher Kritik ala “Gipson raus” ja gut nachvollziehen. Aber die Kritik oben an Jacobsen ist sachlich und eine interessante Diskussionsgrundlage. -
@bif
Nicht das du dich zu weit aus dem Fenster lehnst. Manche Namen von Bamberger Spielern darf man einfach nicht in den Mund nehmen, Beziehungsweise sagen, dass sie in die Jahre gekommen sind und sie ersetzbar sind.
Habe mir genügend Kritik wegen Goldsberry anhören müssen.
Also Casey ist der allerwichtigste Spieler und Goldsberry der Beste PG nach Navarro und Teodosic.
Die nächsten 10 Jahre stehen sie außerhalb jeder Diskussion.
Ich hab ja wirklich längere Zeit darüber nachgedacht, ob ich darauf eine Antwort geben soll, oder es einfach doch lieber ingnorieren sollte. Ich glaube du weißt selbst, dass dein überspitzter Vergleich zwischen Goldsberry und Navarro / Teodosic etwas selbstdisqualifizierend ist.
Ich kann mich jedenfalls die letzten Seiten über nicht erinnern, dass jemand diesen Vergleich gemacht oder in einer anderen Form ähnlichen niedergeschrieben hätte.Es ist eben nicht so, dass sie prinzipiell überhaupt nicht zur DIskussion stehen dürfen. Doch wir sind uns doch wohl alle einig, dass in dieser Saison weder Goldsberry noch Jacobsen das “Problem” dieser Mannschaft darstellen (also warum nicht die “Probleme” diskutieren, die wir haben?). Goldsberry und Jacobsen spielen zu jeder Zeit mit vollem Einsatz und versuchen alles für den Sieg ihrer eigenen Mannschaft. Das sind vorbildhafte Profisportler in meinen Augen. Zumal es ohne jeden zweifel ohne Goldsberry auf dem Parkett einen erheblichen Qualitätsverlust im strukturierten Aufbau gibt (wäre aus meiner SIcht eines der “Probleme”)
Und dann muss ich auch mal sagen: Ja, es sind alles gut bezahlte Profisportler, die selbstverständlich auch nach ihrer Leistung bewertet und beurteiltet werden. Ich finde es aber falsch, immer gleich nach “Auswechslungen” und “Austausch” zu rufen. Ich finde es zeichnet auch eine Organisation aus, dass sie Geduld mit ihren Spielern haben, für sie die richtige “Stelle” suchen und ihnen Chancen zur Entwicklung bieten. Das war letztes Jahr der Fall, wo man einen Roberts zu Beginn jegliche PG-Qualitäten absprach und im Fall Tucker, den man zur Winterpause am liebsten schon ausgewechselt gesehen haben wollte. Wenn manche hier an Gipson, Ford & Co. zweifeln, zweifeln sie an und für sich an den Fähigkeiten von Fleming, Heyder und Co. Ich glaube, dass letztere unser Vertrauen mehrmals schon ausgezeichnet verdient haben, und wissen, ob Ford, etc. in dieses Team passen und eine tragende Rolle (in welcher Form auch immer) spielen können. Natürlich ist nicht jeder frei von Fehlern, aber in den letzten Jahren sind doch sehr wenige gemacht worden. Wenn diese Saison der ein oder andere womöglich dabei ist, ok, passiert!
Und irgendwie frage ich mich, wie eure eigenen Chefs das eigentlich handhaben würden? Würdet ihr auch gleich auf der Straße sitzen bzw. ausgetauscht werden? Oder ruft ihr zu jederzeit “Höchstleistungen” ab?
Grüße
Zar -
Danke @Zar für diesen Post!
Ich hab mich hier angemeldet, um mit anderen Fans deutschlandweit zu diskutieren, zu fachsimpeln , zu spekulieren……
Leider wird dieses Forum immer mehr genutzt, Spieler und auch andere User zu beleidigen und zu diffamieren.
DAS IST SEHR SCHADE
Zum einen ist das mit Sicherheit der Werteverschiebung in unserer Gesellschaft zuzuschreiben, aber oder auch vor allem einer übersteigerten Erwartungshaltung an die Mannschaft und den Verein! ( Und das nicht nur in Bamberg )
Klar ist das Profisport! Und für das viele Geld darf man (und auch Frau) entsprechende Leistungen erwarten.
Aber die Puzzlestücke müssen passen, damit sie ineinander greifen!
Und wenn es bei uns dieses Jahr ( noch ) nicht so ist, dann ist es so!
Sport ist ein schnelllebiges Geschäft, aber für mich gehören (in Bamberg ) Engagement, Identifikation, Toleranz und Dankbarkeit dazu.
Ob Heyder, Fleming, Gavel, Goldsberry, Casy…, für mich verkörpern sie diese Tugenden. Jeder gibt sein Bestes! Und manchmal reichts halt nicht!Nur ein paar Gedanken…
von einem jahrzehntelangem Fan -
Das Casey immer alles gibt darüber brauchen wir nicht reden,da ist er ein Vorbild.
Aber in entscheidenden Situation taucht er mir zu viel unter,wo verdammt ist der Jacobsen der Verantwortung übernimmt.Vor ein paar Jahren war Jacobsen unsere erste Option wenn es zählte.Verdammt Casey wo bist du,du kannst es doch.P.S. Glaube nicht das sich in Sachen neuer Spieler heuer noch was tut,ich denke der Zug ist abgefahren.
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Das Casey immer alles gibt darüber brauchen wir nicht reden,da ist er ein Vorbild.
Aber in entscheidenden Situation taucht er mir zu viel unter,wo verdammt ist der Jacobsen der Verantwortung übernimmt.Vor ein paar Jahren war Jacobsen unsere erste Option wenn es zählte.Verdammt Casey wo bist du,du kannst es doch.P.S. Glaube nicht das sich in Sachen neuer Spieler heuer noch was tut,ich denke der Zug ist abgefahren.
Es ist eben nicht mehr so wie vor Jahren. Inzwischen müssen bzw. sollen mehr die Verantwortung übernehmen und nicht nur Jacobsen. Die Rollen verändern sich und dies gilt auch für Jacobsen, dies zu akzeptieren ist nicht leicht und verändert seine Präsenz.
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Das Casey immer alles gibt darüber brauchen wir nicht reden,da ist er ein Vorbild.
Aber in entscheidenden Situation taucht er mir zu viel unter,wo verdammt ist der Jacobsen der Verantwortung übernimmt.Vor ein paar Jahren war Jacobsen unsere erste Option wenn es zählte.Verdammt Casey wo bist du,du kannst es doch.P.S. Glaube nicht das sich in Sachen neuer Spieler heuer noch was tut,ich denke der Zug ist abgefahren.
Das war 2006/2007, als er die erste Option in der Cruchtime war.
Mittlerweile hat Jacobsen aber deutlich an Geschwindigkeit und Athletik verloren und ist deshalb nicht mehr in der Lage, sich den Wurf selbst zu kreiren.
Nichtsdestotrotz hat er schon einige wichtige Würfe für uns in den letzten 3,5 Jahren getroffen. Die letzten 3 Jahre hatten wir mit aber Brian Roberts einen überragenden Cruchtime-Spieler, weshalb Jacobsen in den engen Phasen nicht konsequent gesucht wurde.Ansonsten hat @Zar alles zu diesem Thema gesagt.
Die Forderungen nach Spielerentlassungen haben rein garnichts mit einem Wertewandel in der Gesellschaft zu tun, (frei nach dem Motto:" Früher war alles besser" ) sondern einzig und allein damit, dass wir in den letzten 3 Jahren extrem verwöhnt wurden.
Natürlich will ich Meister werden, aber es wäre auch kein Beinruch, wenn man gegen Berlin in einer Playoffserie ausscheiden würde, denn die haben in dem Jahr sehr viel richtig gemacht und einen klasse Kader auf die Beine gestellt.
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Das Casey immer alles gibt darüber brauchen wir nicht reden,da ist er ein Vorbild.
Aber in entscheidenden Situation taucht er mir zu viel unter,wo verdammt ist der Jacobsen der Verantwortung übernimmt.Vor ein paar Jahren war Jacobsen unsere erste Option wenn es zählte.Verdammt Casey wo bist du,du kannst es doch.P.S. Glaube nicht das sich in Sachen neuer Spieler heuer noch was tut,ich denke der Zug ist abgefahren.
Gegen Patizan hatte er 2 ganz 3er, gegen Ulm hat er uns 3 sek vor schluss in die Verlängerung gebracht im Pokal. Vor ein paar jahren waren seine mitspieler halt Dokery, garret wesson usw. Ist schon klar, dass er da mehr gesucht wurde?
Ich weiß echt nicht was manche hier erwarten, auf SF sind wir mit Nachbar/Jacobsen/Tadda wirklich auf absoluten EL Level. Was manche hier für vorstellungen haben…
Kannst dem Bambergern ja mal ein paar (hundert) tausend spenden, ich wette dann bekommst Du deine Wünsche erfüllt, mehr oder weniger…
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Mir ist im Spiel gegen Athen aufgefallen, dass in den letzten entscheidenden Minuten sehr viel Isolation gespielt wurde. Die meistgesuchten waren dann Nachbar und Zirbes oder eben Gipson, der dann grünes Licht bekommt.
Wenn ich zurückdenke, scheint mir das dieses Jahr sogar die Regel zu sein, dass man in den entscheidenden Sequenzen die individuelle Stärke der Spieler sucht, anstatt über Systeme, viel Laufarbeit und durch das von Fleming bis zur Perfektion trainierte Spacing der letzten Jahre freie Würfe für andere zu kreieren.Das sind meiner Meinung nach dann auch die Würfe, die ein Jacobsen braucht und trifft (Ulm), die ein Nachbar viel, viel hochprozentiger abschließt als seine Würfe direkt ins Gesicht des Gegenspielers gegen Ende des Spiels und mit denen dann auch ein Gipson, sei es als Vorbereiter oder als Vollstrecker, besser dasteht.
Vor allem in der Euroleague reicht die Qualität eines Zirbes und eines Gipson in den entscheidenden Momenten (noch) nicht, um konstant zu scoren. In den letzten Jahren wurden zwar auch immer wieder Isolationen gespielt, aber mit Tucker, Suput und an erster Stelle Roberts hatten wir Spieler, die ohne Foul in der Liga nur sehr schwer, und im Falle von Robets auch in der Euroleague oft nicht zu stoppen waren.
Ich denke, die Entscheidungsfindung gerade gegen Ende hat viel mit gegenseitigem Vertrauen, Abgezocktheit, Erfahrung, blindem Verständnis und einem gewissen Grad der Eingespielheit zu tun. Alles Dinge, die sich das Team, mit vielen unterschiedlichen Charakterköpfen, in diesem Jahr noch hart erarbeiten muss.
Es sollte gegen Ende der Saison dann so sein, dass ein Nachbar auch in entscheidenden Minuten mal den freien Mann bedient, den er durch seine Penetration erst freigespielt hat und nicht immer aufs Foul spekuliert.
Außerdem sollte Gipson dann seine Geschwindigkeit besser ausspielen können, theoretisch ist sein Antritt in der Liga von nur sehr wenigen Guards zu verteidigen.Viel effektiver wird er, aber auch Zirbes, wenn die Abstimmung zwischen den beiden weiter besser wird. Und auf dem Flügel steht dann Jacobsen und trifft den Dreier, wenn er den Pass bekommt.
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Zu Jacobsen und Goldsberry kann ich nur betonen, was hier auch schon angesprochen wurde: Sie sind Teil der Brose Baskets. Man kann die Leistung der beiden sicherlich kritisieren, keine Frage. Jacobsen hat viel von seiner Spritzigkeit und seiner sowieso schon limitierten Athletik verloren, was ihm vor allem defensiv merklich zu schaffen macht. Und bei Goldsberry weiß man nie, welche Belastung er noch aushält, seine Korbgefahr war noch nie bedeutend.Aber die beiden definieren die Brose Baskets und den Standort Bamberg mit, sie sind Teil der Basketballfamilie und sportlich meiner Meinung weiterhin gehobene Klasse in der Liga. Menschlich sind sie mehr als das, für das Team, als Identifikationsfiguren für die Fans, als Ansprechpartner des Trainerteams und als Charatere, die man sich auch in anderen europäischen Städten merkt.
Und bis jetzt waren sie noch in jedem Jahr die, die sich in den wichtigen Momenten ein Herz gefasst haben und den Dreier getroffen haben, als wäre es das leichteste auf dieser Welt.
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Bevor man über Casey und Goldi nachdenkt, sollte man lieber darüber nachdenken einige User/Fans auszutauschen!!!
Kann mir mal einer erklären warum nur kritisiert und nicht mal gelobt wird?
Ist wirklich alles so schrecklich? Nix gegen Kritik, aber dieses ständige Motzen ist einfach grausam!
Und wer Spieler so kritisiert, darf sich eben auch nicht wundern, dass ihm auch mal Gegenwind um die Nase weht!
Mal sehen was diese Kritiker sagen, wenn Casey oder Goldi mal wieder den entscheidenden 3er wirftAch ja, wer wollte Ford in die Wüste schicken???
Und ein entscheidender Dreier lässt dann dürftige Leistungen (auf keinen bezogen) einfach vergessen?
Ich kann deine Kritik an unsachlicher Kritik ala “Gipson raus” ja gut nachvollziehen. Aber die Kritik oben an Jacobsen ist sachlich und eine interessante Diskussionsgrundlage.Was ich nicht verstehe ist, wieso Spielern wie Suput nachgetrauert wird und Casey in Frage gestellt wird!
Naja, ich muss ja nicht alles verstehen. Und je mehr ich hier lese, um so weniger habe ich mit diesen Fans gemeinsam!
Na dann, viel Spaß beim diskutieren!!! -
also mal ganz banal und allgemein gesprochen darf hier im forum jeder seine meinung kund tun, solange er die forumsregeln beachtet.
ich finde bei uns hier wird immer, wenn jemand irgendwas gegen bamberg schreibt, volle breitseite dagegengeschossen. das darf man so nicht schreiben, das ist unbegründet, heyder, fleming und der rest des staffs werden in frage gestellt …. ich glaube das tut aber keiner so richtig.
sicherlich gibt es den ein oder anderen user hier der wirklich gegen jeden und alles ist, aber da muss man halt einfach seine gegendarstellung schreiben und dann ist gut. der eine kann es eben besser ausdrücken, der andere eben schlechter.meine persönliche meinung.
ich lese z.b. keine texte mehr von baunicher und copper.
zum thema goldi und cj. gibts auch für mich in diesem jahr keine diskussion. auch wenn nicht alles klappt bei ihnen, sind sie doch die vorzeigeprofis der bbb.zum thema ford war auch ich negativ eingestell, zumindest was seine angedachte rolle im team war. als pf wollte ich ihn einfach nicht spielen sehen. wenn man jetzt sieht, dass er mehr und mehr die rolle des centers übernimmt, und da auch gute leistungen zeigt, war ich wohl nicht so ganz verkehrt gelegen.
zum thema gipson bin ich immer noch der meinung, dass wir hier einen anderen spieler brauchen. er macht unser spiel nicht besser im gegenteil sehr oft macht er es schlechter. meine angst geht auch dahin, dass sich goldi und anton überspielen und in den wichtigen phasen des spiels keine kraft mehr haben. man sieht aber auch an der reaktion von fleming, gipson spielt ja fast nur noch sg und in den wichtigen phasen ist er auf der bank, das auch hier meine meinung nicht ganz falsch ist.
und @zar
zu deinem beitrag und der chefsache möchte ich nur sagen, dass es eigentlich ein schlechter vergleich ist.a) verdienen die jungs bei bbb ein vielfaches der meisten angestellten und arbeiter hier im forum
b) ich bin selbst chef. wenn die leistung eines mitarbeiters mittelfristig nicht gut ist, dann muss auch er,nach vorwarnung, gehen.
so ists halt im richtigen leben. -
Auf Facebook kündigen die Brose baskets für morgen eine Überraschung an. Klar, man kann hier viel hinein interpretieren aber normalerweise hauen sie alles gleich raus, was nicht mit dem Kader zusammen hängt. Vll gibt’s doch was in Sachen Gipson,ogilvy?
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… gewiss wird es ein NBA-Superstar mit bif_'s Millionen
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und @zar
zu deinem beitrag und der chefsache möchte ich nur sagen, dass es eigentlich ein schlechter vergleich ist.a) verdienen die jungs bei bbb ein vielfaches der meisten angestellten und arbeiter hier im forum
b) ich bin selbst chef. wenn die leistung eines mitarbeiters mittelfristig nicht gut ist, dann muss auch er,nach vorwarnung, gehen.
so ists halt im richtigen leben.Welche relevante Rolle spielt das Einkommen? Muss ein Arbeiter der weniger verdient, weniger leisten? Oder andersrum, muss jemand der mehr verdient deshalb mehr leisten? Es ist nunmal im Profisport durchweg gängig, dass diese “Berufssparte” überdurchschnittlich zu einem normalen EInkommen in Relation steht (nur mal rein von der Bezhalung her betrachtet). Daraus zu schließen, dass die Sportler aus diesem Grund weitaus mehr in der Verantwortung stehen halte ich für einen prinzipiellen Denk- und EInstellungsfehler (aber gut, das ist meine persönliche Ansicht)
Desweiteren weiß keiner von uns genau, was jeder einzelene Spieler verdient, noch weiß man nicht, wie die Verantwortlichen die Leistung bewerten und demnach zufrieden sind oder nicht. Insofern basiert hier alles rein auf das Denken und Vermuten Außenstehender, die aufgrund ihrer Meinungsäußerungen, diskutieren. Ich finde diese Grundlage sehr wackelig.
Mein Vergleich mit Chefs “Normalsterblicher” ist im weiteren Sinne darauf bezogen, dass sich jeder einfach mal selbst hinterfragen sollte, bevor er seine Erwartungshaltung auf andere projeziert. Erfüllt man sie selbst denn immer?
Und eine Frage: Weiß hier jemand, ob hier jemand schon, wie du es nennst, “vorgewarnt” wurde?
Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und da das ganze z.T. sicherlich OffTopic ist, gerne Antworten / Meinungen auch per PN an mich.
Gruß
Zar -
Bezüglich der morgigen Überraschung kam mir auch als erstes eine mögliche Verstärkung in den Sinn. Wäre es etwas „unwichtigeres“ denke ich auch, wie meine Vorredner schon anmerkten, dass es gleich mitveröffentlicht worden wäre. Sollte dies der Fall sein, denke ich eher, dass es um einen 5er geht. Der Grund hierfür sind die Äußerungen von Heyder und Fleming der letzten Tage. Sollte es sich um eine neuen Personalie handeln müsste schon alles in trockenen Tüchern sein, also auch Medizincheck etc. Hat da niemand was mitbekommen? Andererseits ist auch vorstellbar, dass man sich mit Nachbar an einen Tisch gesetzt hat, nachdem sich dieser in letzter Zeit ja mehrmals zu einem vorstellbaren Verbleib äußerte, und dessen Vertragsverlängerung verkündet.
Aber meist kommt es immer ganz anders als man denkt und die Überraschung wird in etwa wie folgt aussehen: „Anlässlich des fränkisch-bayerischen Derbys im Pokal wird es eine kleine Überraschung geben. In der Halle wird jeder eine kleine Papier-Frankenfahne an seinem Sitzplatz vorfinden, die er die kompletten 3 Minuten zwischen Spielervorstellung und Jump kräftig schwenken soll.“
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Nee hoffentlich gibt’s wieder die Kreppbänder am Donnerstag. Die warn geil.
Kann mir nicht vorstellen, dass auf diese Weise ein neuer Spieler angekündigt wird. Eher irgendeine Marketingaktion. -
Nee hoffentlich gibt’s wieder die Kreppbänder am Donnerstag. Die warn geil.
Kann mir nicht vorstellen, dass auf diese Weise ein neuer Spieler angekündigt wird. Eher irgendeine Marketingaktion.Ich glaube auch, dass es sich um eine Aktion rund um das Bayern Spiel handelt. Wäre cool, wenn die Kreppband-Aktion wiederholt wird. Das hatte was.
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@Zar:
und @zar
zu deinem beitrag und der chefsache möchte ich nur sagen, dass es eigentlich ein schlechter vergleich ist.a) verdienen die jungs bei bbb ein vielfaches der meisten angestellten und arbeiter hier im forum
b) ich bin selbst chef. wenn die leistung eines mitarbeiters mittelfristig nicht gut ist, dann muss auch er,nach vorwarnung, gehen.
so ists halt im richtigen leben.Welche relevante Rolle spielt das Einkommen? Muss ein Arbeiter der weniger verdient, weniger leisten? Oder andersrum, muss jemand der mehr verdient deshalb mehr leisten? Es ist nunmal im Profisport durchweg gängig, dass diese “Berufssparte” überdurchschnittlich zu einem normalen EInkommen in Relation steht (nur mal rein von der Bezhalung her betrachtet). Daraus zu schließen, dass die Sportler aus diesem Grund weitaus mehr in der Verantwortung stehen halte ich für einen prinzipiellen Denk- und EInstellungsfehler (aber gut, das ist meine persönliche Ansicht)
Desweiteren weiß keiner von uns genau, was jeder einzelene Spieler verdient, noch weiß man nicht, wie die Verantwortlichen die Leistung bewerten und demnach zufrieden sind oder nicht. Insofern basiert hier alles rein auf das Denken und Vermuten Außenstehender, die aufgrund ihrer Meinungsäußerungen, diskutieren. Ich finde diese Grundlage sehr wackelig.
Mein Vergleich mit Chefs “Normalsterblicher” ist im weiteren Sinne darauf bezogen, dass sich jeder einfach mal selbst hinterfragen sollte, bevor er seine Erwartungshaltung auf andere projeziert. Erfüllt man sie selbst denn immer?
Und eine Frage: Weiß hier jemand, ob hier jemand schon, wie du es nennst, “vorgewarnt” wurde?
Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und da das ganze z.T. sicherlich OffTopic ist, gerne Antworten / Meinungen auch per PN an mich.
Gruß
ZarIch frage mich ernsthaft, wie man hier 2 Meinungen haben kann?
Jeder, der nur ein bisschen nachdenkt, kann Dir nur zustimmen!Und wenn man goose Therie folgen würde, dann darf Gipson auch schlechter spielen als z.B. Gavel. Oder glaubt jemand, dass Gipson in einer Gehaltsliga mit Gavel spielt?
Es macht mich einfach fassungslos, wie hier über Spieler geurteilt wird ohne wirkliche Hintergründe zu kennen. Aber das soll jeder für sich selbst entscheiden. Jeder, der hier den rauswurf oder austausch von Spielern fordert, sollte sich mal überlegen was wäre, wenn Euer Chef auch so denken/handeln würde.
Aber denkt immer daran über wen ihr urteilt! Es sind immer noch Menschen! Und wohin so ein Druck führen kann, hat man im Sport schon oft genug gesehen!!! z.B. Robert Enke! Damals waren alle entsetzt. Heute ist schon wieder alles vergessen. Alles jämmerliche Heuchler! Es geht ja hier um wichtigeres. Es geht hier um Meisterschaften und Pokale! Was ist da schon ein Spieler wert? Nix, der Erfolg des Teams ist wichtig. Da zählen einzelne Schicksale nix! Warum auch? Jeder ist ersetzbar! Tolle Gesellschaft haben wir hier!
Nein, damit will ich nix zu tun haben!
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Sollte dies der Fall sein, denke ich eher, dass es um einen 5er geht.
Dem Tip schließe ich mich an .
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Es wird der Tausch Gavel - Halperin bekanntgegeben.
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Es wird der Tausch Gavel - Halperin bekanntgegeben.
ganz schlechter Witz !!!
über sowas kann ich nicht lachen … -
@Zar:
Ich frage mich ernsthaft, wie man hier 2 Meinungen haben kann?
Jeder, der nur ein bisschen nachdenkt, kann Dir nur zustimmen!Und wenn man goose Therie folgen würde, dann darf Gipson auch schlechter spielen als z.B. Gavel. Oder glaubt jemand, dass Gipson in einer Gehaltsliga mit Gavel spielt?
Es macht mich einfach fassungslos, wie hier über Spieler geurteilt wird ohne wirkliche Hintergründe zu kennen. Aber das soll jeder für sich selbst entscheiden. Jeder, der hier den rauswurf oder austausch von Spielern fordert, sollte sich mal überlegen was wäre, wenn Euer Chef auch so denken/handeln würde.
Aber denkt immer daran über wen ihr urteilt! Es sind immer noch Menschen! Und wohin so ein Druck führen kann, hat man im Sport schon oft genug gesehen!!! z.B. Robert Enke! Damals waren alle entsetzt. Heute ist schon wieder alles vergessen. Alles jämmerliche Heuchler! Es geht ja hier um wichtigeres. Es geht hier um Meisterschaften und Pokale! Was ist da schon ein Spieler wert? Nix, der Erfolg des Teams ist wichtig. Da zählen einzelne Schicksale nix! Warum auch? Jeder ist ersetzbar! Tolle Gesellschaft haben wir hier!
Nein, damit will ich nix zu tun haben!
warum verdient dann nachbar mehr als tadda oder nowitzki mehr als cj oder ……
und jetzt mit robert enke anzukommen ist wohl harter tobak. der gute war leider krank und das hat mir der situation gipson wohl wenig zu tun.
aber auch für mich genug zum thema. alles andere per pn.
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Der Vergleich von Profisportlern mit normalen Angestellten oder Arbeiten ist doch vorne wie hinten völlig windschief.
Eine überdurchschnittliche Bezahlung bei Profisportlern entsteht doch nur dadurch, dass im diesem Markt das Angebot (an Personal) in der Spitze so dünn ist, dass die Gehälter gezahlt werden (müssen). Ein normaler Büroangestellter ist doch austauschbar (so hart das klingt) durch tausende Andere mit gleicher Qualifikation.Wenn man fordert einen Spieler auszutauschen weil er nicht die Leistung bringt, die man von ihm erwartet, dann stellt sich doch die Frage:
Bringt er diese Leistung nicht aufgrund
1. mangelnder Einstellung
2. körperlicher/mentaler Defizite
3. mangelnder Form
4. fehlender Einbindung ist Team
5. fehlendem TalentBei welchen dieser Punkte würde man sich von einem Spieler trennen?
1. Sicherlich, falls dieses Problem dauerhaft besteht
2. Möglich, sofern eine Lösung des Problems in einem angemessenen Zeitrahmen nicht möglich ist. Obwohl es auch Gegenbeispiele hier gibt (Goldsberry).
3. Eher nicht. Denn mangelnde Form ist ja in der Regel keine dauerhafte Schwäche, sondern kann durch Training, Coaching, Selbstvertrauen wieder ins Positive umschlagen.
4. Eher nicht. An Teambuilding und Zusammenspiel kann und muss man arbeiten.
5. Wahrscheinlich. Denn dieser Punkt bedeutet im Grunde die Erwartungshaltung an den Spieler ist zu hoch und kann von diesem nicht erfüllt werden. Beide Seiten wären mit einem weiteren Engagement nicht glücklich.Schaut man sich Gipson an, dann ist die Frage woran es mangelt, da er ja scheinbar die Erwartungshaltung einiger Zuschauer nicht erfüllt. Wobei natürlich die Frage ist, ob die Erwartungshaltung der Zuschauer auch die der handelnden Personen ist? Mangelnde Einstellung sehe ich nicht, körperliche Defizite auch nicht. Mental gabs wohl Probleme, welche nun behoben sind. Form? Ja, die ist stark schwankend. Aber damit muss man bei einem Shooter wohl leben. Es sei an die Phase von Jacobsen erinnert, als er 12? Dreier in Folge versemmelt hat. Wer wollte ihn damals loswerden? Niemand. Und das zurecht. Im Team scheint es keine großen Probleme zu geben.
Talent? Nun, er hat nie bei Topteams auf dem Niveau gespielt, wie er es jetzt muss. Deshalb ist dieser Punkt für mich schon der Entscheidende. Traut ihm das Trainerteam das notwendige Talent zu oder nicht? Im Moment tendiere ich zu Letzterem, da es anscheinend die Mittel gibt, jemanden mit mehr Talent zu holen.Grundsätzlich sollte man mMn vorsichtig sein ein Urteil über Spieler und Verantwortliche zu spreche wie:
“Der muss weg”, “Was wollen wir mit dem?”, “Wie kann man nur so jemand verpflichten”, “Man hat diesen und jenen Fehler gemacht”
Denn so einfach schwarz/weiß ist das Leben in den seltensten Fällen. Und wer meint, dass alle Beteiligten nicht 100% geben und das Möglichste tun, der sollte sich selbst zuallererst fragen ob er noch objektiv urteilt. -
Der Vergleich von Profisportlern mit normalen Angestellten oder Arbeiten ist doch vorne wie hinten völlig windschief.
Eine überdurchschnittliche Bezahlung bei Profisportlern entsteht doch nur dadurch, dass im diesem Markt das Angebot (an Personal) in der Spitze so dünn ist, dass die Gehälter gezahlt werden (müssen). Ein normaler Büroangestellter ist doch austauschbar (so hart das klingt) durch tausende Andere mit gleicher Qualifikation.Sehe ich nicht als Windschief an, nur die Dimensionen sind einfach *x.
In meiner Firma verdient eine Fachkraft viel mehr als eine normale Bürokraft und wenn ich eine Spezialisten für OSP bezahle, verlange ich auch die Leistung. Bringt er diese nicht ist er weg wenn ich entsprechende Alternativen habe.
Die Alternative hierzu sind vielleicht in Deutschland 20k Leute. Dafür konkurriere ich aber auch nicht mit 17 Mitbewerbern, sondern mit ca. 3k Mitbewerbern, die zwischen 1 und 50 dieser Experten brauchen. Auch hier ist Angebot und Nachfrage. Je spezialisierter, desto schwieriger, desto teurer, desto höher die Erwartungen.