Wechselbörse Brose Baskets Bamberg 2012/2013
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Schlimm was Du Williams unterstellst, mach dich doch erst mal über seine Situation schlau bevor Du solchen Mist schreibst.
Die Rechte an Williams hat Oklahoma City Thunder und dort erhielt Williams keinen Vertrag für die NBA. Jetzt ist er bei uns und die Chancen sind nicht schlecht dass aus dem Kurzzeitvertrag ein Vertrag für den Rest der Saison wird lt. Heyder.
Brose-Baskets-Manager Wolfgang Heyder betonte, dass eine Weiterbe schäftigung von Williams grundsätzlich möglich sei. Allerdings hänge dies sowohl vom Heilungsverlauf der Verletzung bei Ogilvy als auch von der Finanzierbarkeit von Williams ab.
Und auch diese Aussage von Williams ist glaubhaft
“Hoffentlich kann ich länger hier bleiben, aber das liegt nicht in meiner Hand”, sagte der US-Boy,
Quelle für beide Aussagen www.infranken.de/regionalsport/Ein-Kraftpaket-fuer-die-Brose-Baskets;art55472,337196
Natürlich hat er keinen Vertrag für die NBA, aber hätte wohl gerne einen! Sobald man ihm in der nächsten Saison einen NBA-Vertrag anbietet - ist er weg! Dass er gerne bei uns bleiben würde, glaub ich ihm (klar irgendwo muss Geld herkommen) und das eine Weiterverpflichtung zumindest bis zum Ende der Saison nicht ihn seiner Hand liegt, ist auch klar, schließlich muss Brose seinen Vertrag bezahlen.
Wenn der Williams aber wirklich so gut für unsere Mannschaft wäre bzw. wenn man ihn ersthaft längerfristig verpflichten möchte, dann würde man auf ihn in der BBL ja auch nicht verzichten, zumal ein Ford sich wirklich nicht anbietet (Zirbes und Neumann machen zwar auch keine bessere Figur, aber die haben ja den “Deutschen-Bonus”). Dies merkt doch auch ein Williams! Dementsprechende Leistung bzw. anders formuliert, ein Motivationsfaktor ist das Aussetzen in der BBL ja wohl nicht, osder?!
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Habe Ford bei euch erst einmal spielen sehen, in der Liga legt er ja aber trotz der Kritik hier beachtliche Zahlen auf. In 22 Minuten 12,6 Punkte, 6,3 Rebounds, im Zweierbereich 65% und insgesamt aus dem Feld auch 59%. Nach Nachbar hat er den besten Effektivitätswert. Spielt er so fürchterliche Defense oder was wird konkret an ihm bemängelt?
Wo ist eigentlich euer Problem, also das der Bamberger Fans? Man verliert in der Euroleague für mich erwartungsgemäß gegen Moskau, Barcelona und Istanbul. 1. war es so die letzten Jahre auch und 2. muss man Vilnius und Belgrad hinter sich lassen - die kommen ja erst noch.
Außerdem steht man in der BBL mit 8:2 Siegen da, keine Mannschaft ist mehr verlustpunktfrei. Ihr seid verwöhnt - klar. Aber sonst???Zu Ford wurde das oben ja schon geschrieben, wenn auch etwas Falsches, denn nach Nachbar liefert Zirbes die besten Effektivitätswerte. 12,2 Punkte (zweitbester Deutscher in der Liga nach Günther) bei 56 % aus dem Feld, 4,6 Rebounds (klar, könnten mehr sein, er spielt aber auch “nur” 23 Minuten), dazu 1,6 Blocks (Platz 4 in der Liga). Rechnet man seine Effektivität auf 40 Min. belegt in der gesamten Liga Platz 7, ansonsten ist er in der Effektivität auf Platz 15.
Seine Defense ist aufgrund seiner eher langsamen, lateralen Geschwindigkeit verbesserungswürdig. Aber er blockt zumindest ein paar Würfe, s. oben. Zudem ist er ja “zum Lernen” nach Bamberg gekommen.Ich denke mit Zirbes, Tadda und Neumann ist man mit den deutschen Spielern gut bis sehr gut aufgestellt.
Nachbar ist eine Granate, euer Go-to-guy. Gavel und Jacobsen brauchen noch etwas Zeit. Ford? Verstehe die Kritik auch nicht so richtig oder wurde soviel mehr erwartet? Gipson ähnlich.Einzig Goldsberry scheint nicht mehr der Alte zu werden - hier sehe ich den größten Handlungsbedarf. Denn mit Ford, Zirbes und Neumann hat man 3 5er im Team. Was Ogilvy kann oder nicht kann werden wir vllt. nie erfahren. OP klingt jedenfalls nicht gut. Kommt noch ein Center (oder Ogilvy) zurück, fällt Neumann hinten runter. Unnötig wie ich finde. Also so richtig erschließen sich mir eure Sorgen nicht. Es sei denn in der Euroleague wurde mehr erwartet, aber dann muss man auch mehr, noch mehr investieren und z.B. mal einen Spieler wie Joel Freeland nach Bamberg holen (gut, der ist jetzt in Portland, aber vorher als er noch in Malaga war). Kann man nicht, gut, aber dann kann man auch nicht Moskau oder Barca schlagen - denn diese Teams haben solche Kaliber im Team. Wie soll ein Tadda das Niveau von Teodosic haben oder ein Gavel das Niveau eines Navarro? Das scheint mir ja hier die Erwartungshaltung zu sein, oder?
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@Isiah:
Das kann man wohl nicht so einfach erklären, woher dieses völlig überzogene Anspruchsdenken kommt.
Für mich als nicht-Franke gibt es nur eine Erklärung. Das ist wohl diese “Ich-motz-halt-gerne” Mentalität.
Grundsätzlich stört mich Kritik kein bisschen. Aber sich als die größten Fans auf dem Planeten hinzustellen wenns läuft, um dann wieder bei einer Niederlage der Schwarzmalerei freien Lauf zu lassen, finde ich befremdlich!
Zum Glück sind es nur ein paar wenige (und auch immer die Gleichen) auf die es zutrifft.Auch wenn mich das immer wieder stört, ist es gut zu wissen, dass die Verantwortlichen das viel realistischer einschätzen, als diese Pseudo Experten. Und somit könnte man diese s/w User doch auch ignorieren.
Das gelingt mir nicht immer, aber immer öfter -
Das Anspruchsdenken kommt von den “Modefans”, die wir seit der Bauermannära haben.
Die, die seit langem zum Basketball in Bamberg gehen, haben dieses Denken nicht! Die wissen, dass es Höhen und Tiefen gibt. Wie oft schon ist der Bamberger Basketball “untergegangen”:
Als Jim Wade aufhörte, als Kenneth Sweet aufhörte, als Duci Simonovic aufhörte, als Jackel, Nürnberger, Andres oder wie sie alles hießen aufhörten, immer kamen Spieler nach, die meist ebenso gut oder besser als die, denen man gerade nachtrauerte!
So wird es auch diese Saison werden! -
Man sieht doch am Handeln der Verantwortlichen, das hier der Sinn für Realität nicht verloren gegangen ist.
Tucker hätte man z.B. halten können - wenn man gewollt hätte. Das hätte aber das Gehaltsgefüge gesprengt.
Deshalb hat man ihn gehen lassen. Gut, er wäre wohl dann in die NBA gewechselt, aber nicht nach Russland.
Es wird einfach sehr solide gearbeitet und mit Fleming hat man hierfür genau den richtigen Mann.
Auch wenn ich mich wiederhole: Fleming und seine Jungs haben einfach das Vertrauen verdient. Wieso man sinnlos drauflos motzt, obwohl man hier sensationelle Erfolge geschenkt bekommen hat, kann ich überhaupt nicht verstehen.
Manche nennen es Modefans. Ich frage mich, ob man diese Leute überhaupt Fans nennen kann?! Weil würde Heyder und Co den Empfehlungen dieser tollen Fachleute folgen, wäre Bamberg ganz schnell von der Basketballlandkarte verschwunden! -
Ernst gemeinte Frage: Wenn wir Tucker hätten halten können, wo ist denn nun die ganze Kohle hin, die wir uns durch seine Nicht-Verpflichtung “gespart” haben? Und wieviel wird ein Nachbar wohl verdienen (nur um auf die Sache mit dem Gehaltsgefüge zu sprechen zu kommen)?
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@Isiah:
Das kann man wohl nicht so einfach erklären, woher dieses völlig überzogene Anspruchsdenken kommt.
Für mich als nicht-Franke gibt es nur eine Erklärung. Das ist wohl diese “Ich-motz-halt-gerne” Mentalität.
Grundsätzlich stört mich Kritik kein bisschen. …
Auch wenn mich das immer wieder stört, ist es gut zu wissen, dass die Verantwortlichen das viel realistischer einschätzen, als diese Pseudo Experten. Und somit könnte man diese s/w User doch auch ignorieren.Ich weiß nicht genau wen du mit Modefans und S/W-User meinst, aber das ist eine ziemlich unzulässige Art der Pauschalisierung. Zumindest fällt mir hier keiner ein der auf deine Beschreibung passt. Und natürlich stört dich die Kritik. Sonst würdest du hier nicht von “überzogenem Anspruchsdenken” schwafeln und mit der “Ich geh schon vierzig Jahre zum Basketball, ich bin viel besser als ihr, ällabätsch.”-Keule kommen und alle die die Personalpolitik kritisieren als Pseudo-Experten an den Pranger stellen.
Wolfgang Heyder hat im Euroleague-Special des Insiders geäußert, dass man Bamberg mit aller Gewalt als Euroleague-Team etablieren möchte, wenn nötig auch in Nürnberg. Die getätigten Wechsel sprechen aber eine andere Sprache. Von den Erfolgen her stagnieren wir in der Euroleague seit mindestens drei Jahren.
@Isiah hat völlig recht. Entweder man will in der Euroleague reißen, dann muss man vor allem auf der Center-Position dementsprechend verpflichten, oder man will es eben nicht.
Ein Nachbar reicht eben nicht für die Euroleague. Möchte man das Top16 erreichen braucht man eben auch die Spieler dazu. Das war vor der Saison schon klar, und es war eben so klar, dass das mit diesen Spielern nichts werden wird.
Das hat aber alles nichts mit überzogenem Anspruchsdenken zu tun. Es ist, wie erwähnt, erklärte Politik des Vereins, sich in der EL zu etablieren.Wenn jemand Kritik äußert, dann wird von Leuten wie dir auch sehr schnell behauptet, man kritisiere Flemings und Heyders Arbeit grundsätzlich. In der Regel ist das aber eine Lüge. Das wüsste man auch, wenn man die kritischen Posts auch richtig gelesen hätte.
Die gute Arbeit die geleistet wird, darf nicht umsonst geleistet worden sein. Das wäre sie aber zumindest teilweise, wenn wir dieses Jahr wieder in der Vorrunde ausscheiden und die nächsten Jahre vielleicht sogar nur noch Eurocup spielen. Das ist dann keine Stagnation mehr, sondern sogar ein Rückschritt.
Mit abgehobenen Anspruchsdenken und anderen Lügen die hier verbreitet werden hat das nicht im geringsten zu tun. -
Man sollte auch bedenken das man als Fan oft schwer mitleidet …
Wenn man ein Spiel sieht ,wo man als Fan denkt die Spieler geben nicht alles ,oder machen einfach zu viele leichte Fehler ärgert das einen eben, da kann ich mich manchmal auch schwer zurückhalten geb ich zu.
Wenn der Fan ehrliche Arbeit sieht , schaut er aber auch über manchen Fehler hinweg- nicht mehr oder weniger. Wenn man nicht kritisieren darf , damit man ein guter Fan ist dann ist Wolle Heyder auch ein schlechter Fan siehe z.B Aussage z.B über Zirbes… das wenn hier einer geschrieben hätte, wären alle über Ihn hergefallen …
Fakt ist eben auch , das die Verantwortlichen wohl mehr als der normale Fan die Erwartungen nach oben geschraubt haben, dann darf man sich über manche Kritik auch nicht beschweren da geb ich Spielführer Recht.
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@Isiah:
Das kann man wohl nicht so einfach erklären, woher dieses völlig überzogene Anspruchsdenken kommt.
Für mich als nicht-Franke gibt es nur eine Erklärung. Das ist wohl diese “Ich-motz-halt-gerne” Mentalität.
Grundsätzlich stört mich Kritik kein bisschen. …
Auch wenn mich das immer wieder stört, ist es gut zu wissen, dass die Verantwortlichen das viel realistischer einschätzen, als diese Pseudo Experten. Und somit könnte man diese s/w User doch auch ignorieren.Ich weiß nicht genau wen du mit Modefans und S/W-User meinst, aber das ist eine ziemlich unzulässige Art der Pauschalisierung. Zumindest fällt mir hier keiner ein der auf deine Beschreibung passt. Und natürlich stört dich die Kritik. Sonst würdest du hier nicht von “überzogenem Anspruchsdenken” schwafeln und mit der “Ich geh schon vierzig Jahre zum Basketball, ich bin viel besser als ihr, ällabätsch.”-Keule kommen und alle die die Personalpolitik kritisieren als Pseudo-Experten an den Pranger stellen.
Wolfgang Heyder hat im Euroleague-Special des Insiders geäußert, dass man Bamberg mit aller Gewalt als Euroleague-Team etablieren möchte, wenn nötig auch in Nürnberg. Die getätigten Wechsel sprechen aber eine andere Sprache. Von den Erfolgen her stagnieren wir in der Euroleague seit mindestens drei Jahren.
@Isiah hat völlig recht. Entweder man will in der Euroleague reißen, dann muss man vor allem auf der Center-Position dementsprechend verpflichten, oder man will es eben nicht.
Ein Nachbar reicht eben nicht für die Euroleague. Möchte man das Top16 erreichen braucht man eben auch die Spieler dazu. Das war vor der Saison schon klar, und es war eben so klar, dass das mit diesen Spielern nichts werden wird.
Das hat aber alles nichts mit überzogenem Anspruchsdenken zu tun. Es ist, wie erwähnt, erklärte Politik des Vereins, sich in der EL zu etablieren.Wenn jemand Kritik äußert, dann wird von Leuten wie dir auch sehr schnell behauptet, man kritisiere Flemings und Heyders Arbeit grundsätzlich. In der Regel ist das aber eine Lüge. Das wüsste man auch, wenn man die kritischen Posts auch richtig gelesen hätte.
Die gute Arbeit die geleistet wird, darf nicht umsonst geleistet worden sein. Das wäre sie aber zumindest teilweise, wenn wir dieses Jahr wieder in der Vorrunde ausscheiden und die nächsten Jahre vielleicht sogar nur noch Eurocup spielen. Das ist dann keine Stagnation mehr, sondern sogar ein Rückschritt.
Mit abgehobenen Anspruchsdenken und anderen Lügen die hier verbreitet werden hat das nicht im geringsten zu tun.also ich finde auch, man sollte hier nicht einfach die Fans über einen Kamm scheren, die später al andere dazukamen. Manche sind schlichtweg zu jung dazu, andere hatten vor den Erfolgen keinen persönlichen Basketballhintergrund, et cettera PP. Das hat ja alles nicht damit zu tun, ob jemand leidensfähig oder nicht ist, ob jemand nur Fan bei Erfolgen ist oder ob jemand die aktuelle Situation richtig einschätzt.
Tatsache ist, doch wie mehrfach beschrieben, dass sich im Sommer eine gewisse Diskrepanz auftat. Während allen, die sich näher mit dem Team beschäftigten, klar war, dass ein Umbruch im Gange war und man evtl. mehr Niederlagen dadurch bedingt hinnehmen muss, war immer wieder gleichzeitig von TOP16 zu lesen und zu hören. Das passte nicht, so mancher erwartete vielleicht stärkere Spieler als zuvor, andere hofften auf Rooneys Wundertüten in Serienproduktion. Es kam aber nur eine offensichtlicher Kracher (uli würde ihn “Rakete” nennen), Ogilvy und Gipson konnte man nicht stärker als ihre Vorgänger einordnen, bei Ford gab es nach dem Abtauchen der VOrsaison verständliche Fragezeichen.
Was ausblieb, war eine Klarstellung bzgl. des TOP16-Ziels. Doch mal ehrlich: Ich kenne keinen Manager, der tatsächlich so suizidgefährdet ist, vor Saisonbeginn öffentlich Ziele herunterzuschrauben. Ach doch, den Frankfurter! Mit dem Erfolg, dass das Team sich entschied die Vorrunde schlicht ausfallen zu lassen und erst zur Rückrunde wieder aktiv am Sport teilnahm.
Es wird kein Beinbruch sein, wenn man das TOP16 nicht erreicht, jeder sieht, dass in dieser Gruppe kaum Fehler erlaubt sind und Ausreißer nach oben wie in der letzten Saison dagegen kaum möglich sind. Viel wichtiger wird es sein, dass das Team in den Playoffs funktioniert, denn da geht es wirklich um die Wurst. Überraschungsfrühstarter wie Bonn in der letzten Saison hatten mit Fortgang der Saison nur noch wenig Pulver übrig, es reichte zu einem Achtungserfolg in der Stechertarena, danach war die Munition endgültig verballert.
Bambergs Meisterschaft 2010 zeigt, dass es umgekehrt zielführender ist. Man muss das Team formen, zur Not noch einmal gezielt verstärken und am Ende in Topform sein. Dann braucht man noch ein wenig Glück und der Erfolg ist genau zum rechten Zeitpunkt da. -
@madrob
Das stimmt ja alles. Aber die Erwartungen bezüglich Top16 und in der Folge die Erwartungen an die Verpflichtungen fallen ja nun mal nicht vom Himmel. In der dritten Euroleague-Saison in Folge möchte man als Fan eben nun mal endlich weiterkommen. Dann hat, wie gesagt, Heyder ja explizit geäußert wie seine Ziele diesbezüglich liegen.
Das passt aber alles nicht mit den Verpflichtungen zusammen, Umbruch hin oder her. Wenn wir nicht wieder Meister werden, dann wird es wohl nichts mit der abermaligen Euroleague-Teilnahme. Dann könnte es für einige Zeit auch erstmal die letzte Euroleague-Saison gewesen sein. Alles irgendwie nicht so schön. -
Frage: Zu welchem Zeitpunkt hat Heyder die Aussage zum Top16 Ziel getroffen?
Antwort: Nach meinem Kenntnisstand vor der Auslosung! Sollte ich mich irren, dann bitte den Beweis erbringen.
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Frage: Wer von uns Fans kann einschätzen welches Potential das Team mit einem fitten Ogilvy hätte?
Antwort: Keiner - doch vermutlich wäre das Team mit AJ stärker, denn Zirbes/Neumann sehen in der EL kaum Land.
Frage: Ist das Ziel Top16 schon ausser Reichweite bzw. verpasst?
Antwort: Nein!
Wir sollten also erst mal abwarten was das Team noch bringt, dass sie besser sind als bisher gezeigt wird wohl kaum angezweifelt.
Anmerkung zur möglichen weiteren PJ Tucker Verpflichtung - wäre Michael Stoschek´s Privatvergnügen gewesen und hätte mit dem Broseetat nichts zu tun gehabt. Und Nachbar bekommt wohl kaum die 1 Mio. die für Tucker im Raum stand.
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@madrob
Das stimmt ja alles. Aber die Erwartungen bezüglich Top16 und in der Folge die Erwartungen an die Verpflichtungen fallen ja nun mal nicht vom Himmel. In der dritten Euroleague-Saison in Folge möchte man als Fan eben nun mal endlich weiterkommen. Dann hat, wie gesagt, Heyder ja explizit geäußert wie seine Ziele diesbezüglich liegen.
Das passt aber alles nicht mit den Verpflichtungen zusammen, Umbruch hin oder her. Wenn wir nicht wieder Meister werden, dann wird es wohl nichts mit der abermaligen Euroleague-Teilnahme. Dann könnte es für einige Zeit auch erstmal die letzte Euroleague-Saison gewesen sein. Alles irgendwie nicht so schön.ja das stimmt wohl. Es bleibt wohl festzuhalten, die Verpflichtungen und die keineswegs überzogenen, weil ja vom Management auch so kommunizierten Erwartungen passen nicht zusammen.
Da muss man natürlich fragen was passiert ist? Denn es wurde ja gleichzeitig noch eine Etatsteigerung verkündet.
Waren die Neu- und Wiederverpflichtungen so teuer? Oder was vielleicht wahrscheinlicher ist: Waren die ausgelaufenen Verträge vielleicht so günstig? Pleiß war mit Sicherheit günstiger als sein aktueller Marktwert. Gleiches gilt für Tadda. Vielleicht auch ein Gavel, weil er gerne damals gerne wieder in Deutschland spielen wollte. Roberts hatte sich ja offenkundigt verzockt und spielte wohl unter seinem Marktwert. Waren vielleicht auch Tucker, Slaughter und jenkins nicht so teuer, da durch den NBA-Lockout in der Vorsaison die Preise doch um einiges gesunken waren? Umgekehrt waren die Verlängerungen mit Gavel und Tadda diesmal vermutlich wirklich an der Schmerzgrenze, Gipsons Statistiken machten ihn vielleicht auch nicht zu einem wirklichen Steal. Bei Ogilvy kosten schlichtweg die Zentimeter, bei Zirbes der Pass und die gute Vorsaison, Goldsberrys Agent hat im Wissen um Flemings Lieblingsguard vielleicht gut verhandelt (darauf würde auch das unerwartet lange Warten bis zur Vermeldung des neuen Vertrages hindeuten, wenn die Ergebnisse der Medi-Tests wirklich schon vorher vorlagen, wie immer wieder kolportiert), Ford war vermutlich billiger als im Vorjahr beim FCB, aber eben auch größer als z.B. Suput, Slaughter oder Tucker. Die Nachverpflichtung von Williams war vielleicht nicht teuer, aber es ist eben eine Nachverpflichtung. Vielleicht hatte man ohnehin Geld auf die Seite gelegt, da ja auch bei Goldi noch Fragezeichen am Himmel standen. -
Dann mach doch mal Verbesserungsvorschläge wie man 1-2 Mio EUR mehr Etat generieren kann oder bessere Spieler für kleineres Gekd bekommt.
Gavel: Mehr Geld
Tadda: Mehr Geld
Zirbes = Pleiß
Ogilvy = Slaughter
Gipson+Goldi = Roberts
Ford + Nachbar = Tucker + JenkinsSo, unterm Strich bleibt da ne Etatsteigerung wenn man auch noch Williams berücksichtigt. Jetzt kannst du gerne erklären wen du verpflichtet hättest und vor allem wen nicht.
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Ich glaub ehrlich gesagt sieht es wohl eher so aus:
Gavel: Mehr Geld
Tadda: Mehr Geld
Zirbes > Pleiß
Ogilvy = Slaughter
Gipson > Roberts (verzockt)
Goldi = Goldi
Ford + Nachbar > Tucker + JenkinsUnd da gibts wenig Raum für Verbesserung, sondern einfach die Feststellung, dass die TOP16 auch vor der Verlosung nicht angebracht war, wenn man überlegt, dass der umbruch nicht vermeidbar war, das vermutlich niedrige Gehaltsportfolio nicht zu erhalten war und die diesjährige Euroleague sowieso nur wenige schwache Gegner in den anderen Lostöpfen bereithielt und man nicht mit einer positiven Überraschung rechnen konnte.
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Wie mans nimmt… Du kennst keine Zahlen und ich auch nicht.
Aber:
1. War Goldi verletzt und somit hat die BG sicher einen Teil seines Gehaltes gezahlt.
2. hat Pleiß nach seinem 2. Jahr schon mehr Geld bekommen. Ich denke eher ist Zirbes etwas günstiger.
3. Roberts hat sich vielleicht verzockt, hat aber ne gute EL Saison gespielt während Gipson keine Sau kannte… -
Wie mans nimmt… Du kennst keine Zahlen und ich auch nicht.
Aber:
1. War Goldi verletzt und somit hat die BG sicher einen Teil seines Gehaltes gezahlt.
2. hat Pleiß nach seinem 2. Jahr schon mehr Geld bekommen. Ich denke eher ist Zirbes etwas günstiger.
3. Roberts hat sich vielleicht verzockt, hat aber ne gute EL Saison gespielt während Gipson keine Sau kannte…deswegen schreibe ich von “glauben” und nicht von “wissen” und egal wie man es deutet steht eines fest. In meiner Detung ist weniger Geld übrig als in deiner und deswegen obliegt es dir zu sagen was man anders machen muss. ich sagte bereits, dass ich die Top16- Aussage für eine Fehleinschätzung hielt. Das hab ich auch damals schon in diesem Thread geschrieben.
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Kehrt mal den Suput nicht unter den Teppich.
Ich kann mich da an ein Radio-Interview von Wolle Heyder erinnern in dem er sagte dass Suput der teuerste Spieler ist (und er von ihm mehr Leistung erwarte)… -
Ups. Da verwechselst du mich entweder oder verstehst mich falsch.
Ich rechne nicht mit dem Top 16. dazu haben wir zu wenig Losglück…seit Jahren.
Ich bin zufrieden mit der Teamzusammenstellung. Evtl hätte ich persönlich nen Guard statt nem 4er nachverpflichtet. Aber “in Fleming I trust”.
Ich rechne fest damit, dass der Titel auch diese Saison nur über Bamberg geht. -
Ups. Da verwechselst du mich entweder oder verstehst mich falsch.
Ich rechne nicht mit dem Top 16. dazu haben wir zu wenig Losglück…seit Jahren.
Ich bin zufrieden mit der Teamzusammenstellung. Evtl hätte ich persönlich nen Guard statt nem 4er nachverpflichtet. Aber “in Fleming I trust”.
Ich rechne fest damit, dass der Titel auch diese Saison nur über Bamberg geht.dann hab ich dich wohl missverstanden. Ich bezog das auf den Satz:
Jetzt kannst du gerne erklären wen du verpflichtet hättest und vor allem wen nichtBtw. Suput hab ich in meinem Originalpost nicht vergessen
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Ups. Da verwechselst du mich entweder oder verstehst mich falsch.
Ich rechne nicht mit dem Top 16. dazu haben wir zu wenig Losglück…seit Jahren.
Ich bin zufrieden mit der Teamzusammenstellung. Evtl hätte ich persönlich nen Guard statt nem 4er nachverpflichtet. Aber “in Fleming I trust”.
Ich rechne fest damit, dass der Titel auch diese Saison nur über Bamberg geht.dann hab ich dich wohl missverstanden. Ich bezog das auf den Satz:
Jetzt kannst du gerne erklären wen du verpflichtet hättest und vor allem wen nichtBtw. Suput hab ich in meinem Originalpost nicht vergessen
Sorry. Meinte damit den Spielführer.
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Ich glaub ehrlich gesagt sieht es wohl eher so aus:
Gavel: Mehr Geld
Tadda: Mehr Geld
Zirbes > Pleiß
Ogilvy = Slaughter
Gipson > Roberts (verzockt)
Goldi = Goldi
Ford + Nachbar > Tucker + JenkinsUnd da gibts wenig Raum für Verbesserung, sondern einfach die Feststellung, dass die TOP16 auch vor der Verlosung nicht angebracht war, wenn man überlegt, dass der umbruch nicht vermeidbar war, das vermutlich niedrige Gehaltsportfolio nicht zu erhalten war und die diesjährige Euroleague sowieso nur wenige schwache Gegner in den anderen Lostöpfen bereithielt und man nicht mit einer positiven Überraschung rechnen konnte.
Wer mir aus der BBL direkt einfällt: Per Günther als Backup, Djedovic anstatt Gipson, Rickey Paulding evtl. anstatt Jacobsen (darüber lässt sich streiten) und vor allem als Center ein europäisches “Schwergewicht”. Den findet man dann in Griechenland, Italien, etc… Vielleicht jemand wie Erceg, Kaun, jemand der richtig, richtig weiterhilft (aber natürlich teuer ist). DANN kann man sagen: Top16 wir kommen.
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Ich verstehe an der ganzen Situation nicht so ganz warum alle jetzt schon die EL abschreiben, obwohl die Spiele gegen die Gegener die wir hinter uns lassen müssen erst noch kommen ???
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Ernst gemeinte Frage: Wenn wir Tucker hätten halten können, wo ist denn nun die ganze Kohle hin, die wir uns durch seine Nicht-Verpflichtung “gespart” haben? Und wieviel wird ein Nachbar wohl verdienen (nur um auf die Sache mit dem Gehaltsgefüge zu sprechen zu kommen)?
Soweit ich weiß, wäre Tucker privat finanziert worden.
Ich habe keine Anhung was ein Nachbar verdient. Hoffentlich wird er gut bezahlt. Er ist jeden Cent wert!@Spielführer: Lies doch bitte nochmal genau was ich geschrieben habe und dann überdenke noch mal dein Reaktion auf mein Post!
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Ernst gemeinte Frage: Wenn wir Tucker hätten halten können, wo ist denn nun die ganze Kohle hin, die wir uns durch seine Nicht-Verpflichtung “gespart” haben? Und wieviel wird ein Nachbar wohl verdienen (nur um auf die Sache mit dem Gehaltsgefüge zu sprechen zu kommen)?
Soweit ich weiß, wäre Tucker privat finanziert worden.
Ich habe keine Anhung was ein Nachbar verdient. Hoffentlich wird er gut bezahlt. Er ist jeden Cent wert!@Spielführer: Lies doch bitte nochmal genau was ich geschrieben habe und dann überdenke noch mal dein Reaktion auf mein Post!
Ich denke mal Nachbar wird der Topverdiener der Liga sein und das absolut verdientermaßen! Genialer Spieler (nur leider beim falschen Verein ) Ich tippe mal, dass man da sehr sehr nahe an das Sprengen des Gehaltsgefüges heran gegangen ist.
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@bloodredsky:
Ich denke mal Nachbar wird der Topverdiener der Liga sein und das absolut verdientermaßen! Genialer Spieler (nur leider beim falschen Verein ) Ich tippe mal, dass man da sehr sehr nahe an das Sprengen des Gehaltsgefüges heran gegangen ist.Ein Spieler der wie lange verletzt war? Praktisch ein Jahr ? Und den fast jeder hier vor der Saison als Fehleinkauf bereits abstempelte,weil verletzungsanfällig -soll jetzt der teuerste Spieler sein?
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen -er war eher ein Schnäppchen -gemessen an seiner derzeitigen Leistung.
btw -natürlich ist er beim Richtigen Verein -er will ja EL spielen und Meister werden -das kann er woanders in D nicht… -
@bloodredsky:
Ich denke mal Nachbar wird der Topverdiener der Liga sein und das absolut verdientermaßen! Genialer Spieler (nur leider beim falschen Verein ) Ich tippe mal, dass man da sehr sehr nahe an das Sprengen des Gehaltsgefüges heran gegangen ist.Ein Spieler der wie lange verletzt war? Praktisch ein Jahr ? Und den fast jeder hier vor der Saison als Fehleinkauf bereits abstempelte,weil verletzungsanfällig -soll jetzt der teuerste Spieler sein?
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen -er war eher ein Schnäppchen -gemessen an seiner derzeitigen Leistung.
btw -natürlich ist er beim Richtigen Verein -er will ja EL spielen und Meister werden -das kann er woanders in D nicht…Wenn er keine Verletzungen gehabt hätte, dann würde er jetzt wohl eher Millionenbeträge irgendwo in Russland kassieren Daher wird er meiner Meinung, trotz der Verletzungen Topverdiener der BBL sein. die generellen Gehälter in Deutschland sind einfach zu weit weg von denen in Russland oder Spanien und Griechenland. Da muss man denke ich schon an die Grenze gehen um einen Spiel wie Nachbar zubekommen.
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Was soll die Diskussion zum Gehalt von Nachbar? Die Gründe warum und weshalb er sich für Bamberg entschieden hat, findet jeder der ein bißchen sucht. Hier bei SD und auf den Seiten der Brösels. Das Geld war nicht der Grund, die Moneten die wir zahlen bekommt er mit Sicherheit auch wo anders in der Basketballwelt.
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aktuelle Einschätzung zur El bzw Bundesligatauglichkeit
Goldsberry tlw/ja
Tadda tlw/ ja
Ford tlw/ ja
Gipson tlw/ ja
Nachbar ja/ ja
Gavel ja/ ja
Zirbes tlw/ ja
Neumann nein/tlw
Schmidt nein/ tlw
AJ ??//??
Williams nein/nein (mom!)
CJ tlw/ jaAbgänge
PJ Tucker ja/ ja
Suput ja / ja
Roberts ja/ ja
Pleiß ja/ ja
Slaugther tlw/ ja
Jenkins tlw/ ja
Stuckey nein/ jaIch denke jedem ist mittlerweile bewusst das die diesjährige Manschaft nicht zu vergleichen ist!
Hätten wir letztes Jahr schon Boki und von mir aus Teddy gehabt… hätte wenn und aber , dieses Jahr passt halt einiges nicht so zam. Enttäuscht bin ich auch über die Transferpolitik… das was man hinausposaunt hat, war bis auf Nachbar noch nicht das Gelbe vom Ei! Kritiker werden mir gleich wieder Anton und Zirbes vor die Nase halten, aber das setz ich mal vorraus wenn man die beste Mannschaft in Deutschland sein will und man sich in der EL etablieren will, dass man seine Ver/Geliebten daheim behält und das man die besten Talente ausm heimischen Markt an Land zieht!
Nichtsdestotrotz es ist immer noch das Weiterkommen in die Top16 möglich und die Buli geht ja erst in den PO los. -
tja, leuz, fassen wir uns mal jetzt alle an die nase, egal ob “alte”, “junge”, “erfolgsfans”, “gesehen werden wollende”. “experten”, “einfach nur mal zuschauende”, “sd-oldies”, “sd-youngsters”, “fachleute”, “mods” usw…… drei doubles hintereinander. dass sich da jetzt eine gänzlich andere erwatungshaltung entwickelt hat, is doch klar. da kamen ein pleiß, ein roberts, ein terry, der kleine karl-heinz, ein tucker. als fleming in bröseltown anfing, ging die post auch ab, damals war er schon -gefühlt- kurz vor dem rausschmiss. und dann… ? und dann verlängert er bis 2016, die spieler, die “damals” kamen, sind alle weg, nicht zu den schlechtesten clubs. jetzt haben wir andere… vielleicht mag ja dem einen oder anderen ein gipson, ein noch nicht so fitter goldsberry oder ein “unreifer” zirbes nicht so gefallen, vielleicht liegt es ja aber auch nicht an den einzelnen spielern, sondern an der zusammenstellung. und die braucht evtl. nu a weng zeit… aber dann… wenn’s heuer nix wird (was ich nicht glaub), dann aber kommende saison, for shure :):):)
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@xtf:
aktuelle Einschätzung zur El bzw Bundesligatauglichkeit
Neumann nein/tlw
Ein 20 jähriger der beim aktuellen Meister 4.2ppg, 2.8rpg und 0.8bpg in 12 Minuten macht ist also nur teilweise Bundesligatauglich?
gschmarri! ein neumann IST definitiv bundesligatauglich. der junge braucht spielpraxis, die er ja diese saison bekommt und weiterhin bekommen wird. mit talent wurde bei neumann nicht gegeizt. an welchen merkmalen, erfahrungen oder indizes macht man aus, ob ein spieler el- oder bbl-tauglich ist?
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Ich glaube Baunicher ist auf das AKTUELLE Leistungsvermögen der einzelnen Akteure eingegangen. Das Neumann das Potential hat, min. ein ganz Großer in der BBL zu werden steht dabei außer Frage. Aber im Heute und Jetzt muss man einfach sagen: Neumann ist “teilw. bundesligatauglich”! Gerade in Anbetracht der Anbitionen der BroseBaskets. Und bevor es einen riesen Aufschrei gibt: ich bin auch dafür, dass der Junge Spielzeit bekommt. Gerade weil nicht nur das Heute und Jetzt zählt, sondern auch die Weiterentwicklung des Teams über diese Saison hinaus. Aber aktuell kann er nur bedingt den Centern der Meisteranwärtern das Wasser reichen. Wie gesagt, mit seinen 20 Lenzen sollte das auch niemand erwarten!
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aktuelle Einschätzung zur El bzw Bundesligatauglichkeit
Goldsberry tlw/ja
Tadda tlw/ ja
Ford tlw/ ja
Gipson tlw/ ja
Nachbar ja/ ja
Gavel ja/ ja
Zirbes tlw/ ja
Neumann nein/tlw
Schmidt nein/ tlw
AJ ??//??
Williams nein/nein (mom!)
CJ tlw/ jaAbgänge
PJ Tucker ja/ ja
Suput ja / ja
Roberts ja/ ja
Pleiß ja/ ja
Slaugther tlw/ ja
Jenkins tlw/ ja
Stuckey nein/ jaAlso… ich kann wenig deiner Einschätzungen hier so nachvollziehen.
Du vergleichst hier auch Äpfel mit Brinen würde ich sagen…
Eingespieltes Team - Team nach Umbruch
Rückwirkende - Aktuelle Betrachtung
Vor genau einem Jahr haben sowohl Pleiß als auch Tucker Bodenlos gespielt.
Suput und Slaughter je nach Laune.Und wenn ich jetzt hier lese, Jacobsen durch Paulding ersetzen, Leute dann muss ich euch echt mal Fragen was da los ist bei euch. Er wird nicht jünger das ist klar. Aber er ist für die Organisation verdammt wichtig Off & OnCourt, wahnsinnig proffessionel, der Grund das Nachbar hier ist, einer der Gründe das Gavel, Fleming, Stoschek hier sind. In den Entscheidendenohasen immer da. Und meiner Meinung nach auf jeden Fall noch Euroleague tauglich. (Wenn man das Gesamtpacket betrachtet.)
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Ich glaube Baunicher ist auf das AKTUELLE Leistungsvermögen der einzelnen Akteure eingegangen. Das Neumann das Potential hat, min. ein ganz Großer in der BBL zu werden steht dabei außer Frage. Aber im Heute und Jetzt muss man einfach sagen: Neumann ist “teilw. bundesligatauglich”! Gerade in Anbetracht der Anbitionen der BroseBaskets. Und bevor es einen riesen Aufschrei gibt: ich bin auch dafür, dass der Junge Spielzeit bekommt. Gerade weil nicht nur das Heute und Jetzt zählt, sondern auch die Weiterentwicklung des Teams über diese Saison hinaus. Aber aktuell kann er nur bedingt den Centern der Meisteranwärtern das Wasser reichen. Wie gesagt, mit seinen 20 Lenzen sollte das auch niemand erwarten!
Ich bin kein Neumann Fan! Ich würde wesentlich lieber Land oder Richter oder egal wen an seiner Stelle sehen. Aber man muss leider sagen er IST Bundesligatauglich. Wo ran ich das fest mache? In 70% aller BBL Teams würde er 15+ Minuten spielen. Nur weil er bei Bamberg wenig spielt? Das was er spielt spielt er doch sehr solide.
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aktuelle Einschätzung zur El bzw Bundesligatauglichkeit
Goldsberry tlw/ja
Tadda tlw/ ja
Ford tlw/ ja
Gipson tlw/ ja
Nachbar ja/ ja
Gavel ja/ ja
Zirbes tlw/ ja
Neumann nein/tlw
Schmidt nein/ tlw
AJ ??//??
Williams nein/nein (mom!)
CJ tlw/ jaAbgänge
PJ Tucker ja/ ja
Suput ja / ja
Roberts ja/ ja
Pleiß ja/ ja
Slaugther tlw/ ja
Jenkins tlw/ ja
Stuckey nein/ jaAlso… ich kann wenig deiner Einschätzungen hier so nachvollziehen.
Du vergleichst hier auch Äpfel mit Brinen würde ich sagen…
Eingespieltes Team - Team nach Umbruch
Rückwirkende - Aktuelle Betrachtung
Vor genau einem Jahr haben sowohl Pleiß als auch Tucker Bodenlos gespielt.
Suput und Slaughter je nach Laune.Und wenn ich jetzt hier lese, Jacobsen durch Paulding ersetzen, Leute dann muss ich euch echt mal Fragen was da los ist bei euch. Er wird nicht jünger das ist klar. Aber er ist für die Organisation verdammt wichtig Off & OnCourt, wahnsinnig proffessionel, der Grund das Nachbar hier ist, einer der Gründe das Gavel, Fleming, Stoschek hier sind. In den Entscheidendenohasen immer da. Und meiner Meinung nach auf jeden Fall noch Euroleague tauglich. (Wenn man das Gesamtpacket betrachtet.)
Sehe ich auch so. Halte Jacobsen schon ne klasse stärker wie Paulding, weiß auch nicht, was in manchen Leute vorgeht.
Und @Baunicher vergleicht ja ein Team zum ENDE der SAISON mit einem Team am ANFANG.
Tucker war am ANFANG auch nicht EL tauglich.
Slaughter nur teilweise? Aja, darum spielt er jetzt S5 bei Real…
Naja ich halt eh wenig von solchen Mädchen Rechnungen…
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Ich glaube Baunicher ist auf das AKTUELLE Leistungsvermögen der einzelnen Akteure eingegangen. Das Neumann das Potential hat, min. ein ganz Großer in der BBL zu werden steht dabei außer Frage. Aber im Heute und Jetzt muss man einfach sagen: Neumann ist “teilw. bundesligatauglich”! Gerade in Anbetracht der Anbitionen der BroseBaskets. Und bevor es einen riesen Aufschrei gibt: ich bin auch dafür, dass der Junge Spielzeit bekommt. Gerade weil nicht nur das Heute und Jetzt zählt, sondern auch die Weiterentwicklung des Teams über diese Saison hinaus. Aber aktuell kann er nur bedingt den Centern der Meisteranwärtern das Wasser reichen. Wie gesagt, mit seinen 20 Lenzen sollte das auch niemand erwarten!
Ich bin kein Neumann Fan! Ich würde wesentlich lieber Land oder Richter oder egal wen an seiner Stelle sehen. Aber man muss leider sagen er IST Bundesligatauglich. Wo ran ich das fest mache? In 70% aller BBL Teams würde er 15+ Minuten spielen. Nur weil er bei Bamberg wenig spielt? Das was er spielt spielt er doch sehr solide.
Ich gebe dir mit deinem Voreintrag vollkommen recht. In diesen Forum wird im Moment zuviel Schrott geschrieben.
Vor der Saison war ich von Richter auch mehr angetan als von Neumann. Jedoch muss man wirklich den Hut ziehen wie er sich in dem letzten halben Jahr gemacht hat. Spielerisch wie, wie ich denke, auch menschlich. Wenn ich mir die Interviews von ihm anschaue, gefällt mir schon sehr gut.
Richter ist im Moment scheinbar im Loch. Das erste Spiel gut gemacht für Güßbach und danach immer ein bißchen weniger. -
Interessanter Artikel auf der Euroleague-Seite über einen der Spieler in Bamberg……
http://www.euroleague.net/features/voices/2012-2013/vladimir-stankovic/i/101584/7781/ljubodrag-duci-simonovic-the-rebel-geniusWas für ein Spieler und wie lange ist das schon her
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@Baunicher:
Und wenn ich jetzt hier lese, Jacobsen durch Paulding ersetzen, Leute dann muss ich euch echt mal Fragen was da los ist bei euch. Er wird nicht jünger das ist klar. Aber er ist für die Organisation verdammt wichtig Off & OnCourt, wahnsinnig proffessionel, der Grund das Nachbar hier ist, einer der Gründe das Gavel, Fleming, Stoschek hier sind. In den Entscheidendenohasen immer da. Und meiner Meinung nach auf jeden Fall noch Euroleague tauglich. (Wenn man das Gesamtpacket betrachtet.)Wobei Jacobsen ja unterirdisch spielt (5 Punkte in 28 Min., bei einer Quote von 29 %) und die Frage erlaubt sein muss, ob er seinen Zenit nicht langsam überschritten hat - denn langsam ist er auch. Es gibt bessere Spieler auf seiner Position und ja, dazu zähle ich Paulding, der defensiv stärker ist, schneller und v.a. explosiver. Darüber kann man geteilter Meinung sein, verstehe ich, aber es kategorisch auszuschließen, weil man die rosa Vereinsbrille nicht ausziehen kann, ist natürlich nicht sinnvoll.
Jacobsen hatte Verdienste für den Verein, aber ein Taylor oder Helmanis ebenfalls und die spielen auch nicht mehr.
Goldsberry und Jacobsen scheinen aufgrund der Vergangenheit/ Verdienste sehr beliebt in Bamberg zu sein - aber um auf meinen Standpunkt zurückzukommen, will man in die Top16 der EL, dann hätte man hier besser auf andere Spieler gesetzt.
Oder: man beschwert sich nicht, dass Bamberg gegen Moskau, Istanbul, etc. verliert und in der BBL oben wieder mitspielt (wie gesagt: erst eine Niederlage).
Man muss sich entscheiden! -
@Baunicher:
Und wenn ich jetzt hier lese, Jacobsen durch Paulding ersetzen, Leute dann muss ich euch echt mal Fragen was da los ist bei euch. Er wird nicht jünger das ist klar. Aber er ist für die Organisation verdammt wichtig Off & OnCourt, wahnsinnig proffessionel, der Grund das Nachbar hier ist, einer der Gründe das Gavel, Fleming, Stoschek hier sind. In den Entscheidendenohasen immer da. Und meiner Meinung nach auf jeden Fall noch Euroleague tauglich. (Wenn man das Gesamtpacket betrachtet.)Wobei Jacobsen ja unterirdisch spielt (5 Punkte in 28 Min., bei einer Quote von 29 %) und die Frage erlaubt sein muss, ob er seinen Zenit nicht langsam überschritten hat - denn langsam ist er auch. Es gibt bessere Spieler auf seiner Position und ja, dazu zähle ich Paulding, der defensiv stärker ist, schneller und v.a. explosiver. Darüber kann man geteilter Meinung sein, verstehe ich, aber es kategorisch auszuschließen, weil man die rosa Vereinsbrille nicht ausziehen kann, ist natürlich nicht sinnvoll.
Jacobsen hatte Verdienste für den Verein, aber ein Taylor oder Helmanis ebenfalls und die spielen auch nicht mehr.
Goldsberry und Jacobsen scheinen aufgrund der Vergangenheit/ Verdienste sehr beliebt in Bamberg zu sein - aber um auf meinen Standpunkt zurückzukommen, will man in die Top16 der EL, dann hätte man hier besser auf andere Spieler gesetzt.
Oder: man beschwert sich nicht, dass Bamberg gegen Moskau, Istanbul, etc. verliert und in der BBL oben wieder mitspielt (wie gesagt: erst eine Niederlage).
Man muss sich entscheiden!Ja super…. Die letzten 2 jahre hat aber auch ein Paulding wirklich nix großes gerissen, er trifft zudem seid 2 jahren seine offenen 3 er zu kaum noch.
Nur weil Jacobsen jetzt nicht so stark in die Saison gestartet ist gleich diese stats herzunehmen, naja…
Jacobsen ist 30, ich weiß nicht was manche User dann immer haben mit “Alter” haben, ich glaube, Jacobsen läuft mehr wie jedert andere BBL profi.
Und wenn Du meinst, ein Paulding wäre soviel stärker, warum hat er denn dann bisher “nur” in Oldenburg gespielt? Wenn man von seinen paar spielen in der für die Pistons gespielt hat absieht…
Casey hat immerhin über 350 NBA spiele und spielte schon bei einem ( zur damaligen Zeit) TOP-4 EL Team und zwar auch als Starter!
Zudem hat er die letzen Jahre bessere stats wie Paulding obwohl er die letzten 3 Jahre in einem Team gespielt hat, das 3-4 klassen stärker war wie die Oldenburger.
Trotzdem sehe ich Rickey unter den top 3 der SF der BBL
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Ein Jacobsen steht doch vollkommen außer Diskussion. Sicherlich hat er z.Z. eine schwache Phase, aber er ist und bleibt der Leader im Team.Ich habe lieber 3 Caseys im Team, die eine schwache Phase haben, aber sich dafür voll reinhängen und die Mitspieler mitziehen, als einen Ford oder Slaughter, die irgendwie immer so wirken, als wäre es ihnen scheiß egal, wie es läuft. Und wenn seine Dreier wieder normal fallen (und ich bin mir sicher, dass das auch bald der Fall sein wird), dann wird die Diskussion um ihn auch ziemlich schnell beendet sein.
Der zweite Leader im Team ist außerhalb des Spielfeldes meiner Meinung nach übrigens Nachbar. Er wirkt auf dem Feld immer recht isoliert und unbeteiligt, aber wie er Zirbes und Neumann auf der Bank Tipps und Hinweise gibt und auch einen Ford anfeuert (Come on, same Defense!) is schon klasse.