Wechselbörse Brose Baskets Bamberg 2012/2013
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Mich nerven die Leute, die Goldsberry jegliche Qualität absprechen.
Besonders lustig ist, dass Goldsberry jetzt angeblich nur noch ein durchschnittlicher Verteidiger sein soll.
Sowohl Navarro, als auch Christopher haben gegen ihn kein Land gesehen.man muss doch immer das gesamtbild sehen, schön und gut wenn er super verteidigt, aber in der offense sollte ein pg doch auch für 5-10 pkt gut sein……
und wenn in der defense der gute goldsberry 100% verteidigt, aber die anderen nur 80% oder so geben, sind es bei 5 spielern schon 80 % weniger defenese. -
Mich nerven die Leute, die Goldsberry jegliche Qualität absprechen.
Besonders lustig ist, dass Goldsberry jetzt angeblich nur noch ein durchschnittlicher Verteidiger sein soll.
Sowohl Navarro, als auch Christopher haben gegen ihn kein Land gesehen.man muss doch immer das gesamtbild sehen, schön und gut wenn er super verteidigt, aber in der offense sollte ein pg doch auch für 5-10 pkt gut sein……
und wenn in der defense der gute goldsberry 100% verteidigt, aber die anderen nur 80% oder so geben, sind es bei 5 spielern schon 80 % weniger defenese.Natürlich ist er offensiv limitiert, aber das war doch schon immer so.
Wir wurden "trotzdem " 2 mal Meister mit ihm als S5 PG und er hatte bei beiden Meisterschaften einen sehr großen Anteil.Die meisten User angumentieren so, es läuft nicht, also brauchen wir einen Sündebock und diese Rolle fühlt Goldsberry ziemlich gut aus.
Es lag sicherlich nicht an Goldsberry, dass wir gegen Barcelona, Artland und Besiktas verloren haben.
Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle und das ständige Goldsberry-Bashing nervt gewaltig.Einige User haben geschrieben, dass Goldsberry nur noch ein mittelmäßiger Verteidiger und alleine daran sieht man doch, dass diese User nicht sonderlich objektiv sind, bzw. Goldsberry als Sündenbock darstellen wollen.
Die +25 gegen Artland zeigen doch eindeutig wie wichtig Goldsberry selbst in dieser Form für uns ist.
Dieser Wert ist einfach unfassbar gut und lässt sich nicht mit Zufall erklären.
Goldsberry hatte schon immer die besten +/- Werte bei uns und das obwohl er schon immer offensiv limitiert war.Das Nachbars Defense grausam ist ( insbesondere gegen Besiktas, dass interesiert niemanden hier, da fehlt es dann doch an Objektivität.Ich halte ihn trotzdem für den besten Spieler, den wir in Bamberg, in unserem Trikot bestaunen dürfen, aber das muss auch mal gesagt werden.
Niemand sagt etwas zur gestrigen Verteidigungsleistung von Gavel, schön wenn er 21 Punkte macht, aber dann soll er bitte verteidigen.Ich halte ihn trotzdem für den besten Verteidiger der Liga, ja auch besser als Goldsberry.
Nichtsdestotrotz darf so etwas auch mal angesprochen werden.Natürlich muss Goldsberry in der Offensive mehr Gefahr ausstrahlen ( seinen Wurf wieder finden), aber deswegen ist er trotzdem noch ein klasse Basketballspieler.
Das Bashing halte ich einfach für überzogen und verfrüht, er braucht Zeit, genau wie Ford der davor auf der Position des Centers gespielt hat und fast ein Jahr, ohne Spielpraxis war. -
Es musste jedem, aber wirklich jedem klar sein, dass es nicht so weitergehen konnte wie die letzten Jahre. Die üblichen Arm Chair Pundits mit ein paar Jahren Zuschauererfahrung auf dem Buckel haben in der Sommerpause aus eindringlich davor gewarnt. Es waren, bist auf Zirbes und Gavel, nur Risikoverpflichtungen dabei. Aber nicht erst seit der fortlaufenden Finanzkrise wissen wir, dass es nur tolle Zinsen bei hohem Risiko gibt, mit der Chance auf Totalverlust.
Nachbar, Ogilvy, Goldsberry, Ford… allesamt haben sie ihre dicke Krankenakte mitgebracht inkl. Risiko, dass es bei dem ein oder anderen nicht mehr reicht.
Bei Goldsberry sehe ich eigentlich kein großes Problem. Wenn man sich die +/- Wert ansieht, dann wird schnell klar, dass die Mannschaft mit ihm auf der “1” sehr erfolgreiche Phasen spielt. Natürlich spielen wir dann ein Dirigent und vier Geigen, aber solche Konstellationen gibt es bei anderen erfolgreichen Teams auch.
Bei Ford bin ich wirklich ein wenig ratlos. Einmal hui, einmal pfui. Er ist nicht mehr der V8 Motor aus früheren Jahren, aber ein wenig mehr als gestern sollte er schon zusammen bringen. Mit Williams hat man auf jeden Fall schon einen Ersatz (?) in der Hinterhand und ich glaube, dass Mitte Dezember hier eine spannende Entscheidung ansteht.
Wer uns wirklich fehlt ist ein Center vom Format eines gesunden Ogilvy. Ich hoffe sehr, dass wir nochmal in den Genuss kommen ihn fit auf dem Parkett zu sehen. War er teilweise für Besiktas abgeliefert hat war schon große Klasse. Sowas können weder Ford noch Williams wett machen, das sind einfach Power Forwards und keine klassischen Centerspieler.
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Die beiden letzten Beiträge sind doch wieder eher das was ich auch sehe. @goldi5, sehe ich genauso in allen Punkten. Ergänzend seh hinzu gefügt dass auch Cj hier viel besser weg kommt als er spielt. Aber auch er lebt von einem Einser. Goldi war gestern genauso verunsichert wie der Rest und dass er von der Bank kam spricht ja für die Aussage von Heyder dass er stark angeschlagen war. Schont man ihn zwei Wochen kann es ganz anders aussehen.
Ford und Gipson sind für die BBL schon tauglich, daher fällt Ford auch so auf durch mal hui, mal pfui. Ob vor Williams so hilft weiß ich nicht. Da erwarte ich halt von einem Profi dass er nach zehn Tagen im Team die Systeme kann. Und das kann er definitiv nicht.
Gegen den Mbc würde ich dem Team ne gute Leistung wünschen einfach um wieder Ruhe rein zu bekommen. -
Jeder der sich jetzt schon überlegt die Dauerkarte abzugeben soll dies BITTE BITTE auch tun!!!
Sowas braucht man hier in Bamberg NICHT!!!Und wer dies tatsächlich tut und nicht nur momentan so daher redet, kann diese weiterreichen an die www.kulturtafel-bamberg.de/
Danke für jede Dauerkarte!
super Idee das , der Platz verfällt nicht und man tut noch was guteskönnte man in Berlin sicher auch einrichten
zu Brose:das ist typisch Bamberg und würde so bestimmt auch in Berlin laufen, absolute “Weltuntergangsstimmung”
Es war doch klar das mit dieser umgebauten Mannschaft nicht gleich dieses dominante und erfolgreiche Spiel der letzten Jahre fortzuführen ist.
Aber bei den Erfolgen in der Vergangenheit solltet ihr ein wenig mehr Vertrauen in Trainer und Manager haben.
Die sehen das doch aus und werden ihre Schlüsse ziehen und an den richtigen Schrauben drehen.
Im übrigen finde ich das Vertrauen das in Goldy gelegt wird aller Ehren wert. Bei anderen Mannschaften wäre er schon längst abgeschoben worden.
So ein Verhalten spricht sich auch rum und führt zu guten Standing bei Spielern und Agenten.In der Euroleage drück ich euch alle Daumen, das wird schon noch, aber National könnt ihr ruhig noch ein wenig wackeln….
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Vielleicht sollte man sich mal die Stats von Goldi aus den letzten Jahren anschauen - er war noch nie der große Scorer. Bsp. 2010/2011 gerade mal 4,2 ppg und in den beiden Jahren davor mit 6,4 und 6,7 ppg auch nicht so, als dass man nach seiner Verletzung erwarten könnte, dass er scored ohne Ende. Die +/- sagen hier deutlich mehr aus und lassen eigentlich nicht zu ihn als Sündenbock abzustempeln.
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Vieles zu Goldsberry hier wurde schon gesagt. Aber einen hab ich noch:
So mancher Experte hat in der letzten EL-Saison nach den schmerzhaften Niederlagen geurteilt, sie seien darauf zurückzuführen, dass die ordnende, stabilisierende Hand eines John Goldsberry gefehlt habe und stattdessen nervös und kopflos mit dem eigentlichen PG Brian Roberts auf der Eins gespielt wurde. Vielleicht mach ich mir den Spaß und seh nach, ob sich da ne Schnittmenge mit jenen ergibt, die jetzt Goldsberry als voraussehbaren Fehlgriff betrachten und Roberts nachtrauern - das wär dann der Hit.
Im Übrigen: Doch, auch vergangene Verdienste dürfen etwas zählen. Danke an Utha-Fan für den Hinweis, dass Loyalität sich auch auszahlen kann! Hätte man den von nicht Wenigen als besten pass-first-pointguard der BBL bezeichneten Spieler, der vor eineinhalb Jahren seine Gesundheit riskiert hat, um uns die Meisterschaft zu holen, vor die Türe gesetzt, weil es ein Restrisiko bei ihm gibt, hätte vielleicht ich meine Dauerkarte der Kulturtafel vermacht. Und im Übrigen auf jeden “one family” Aufkleber auf nem Auto draufgekotzt. Mit Absicht und im Strahl.
Zur Kritik allgemein: Doch, Motzen darf man schon. Über das gestrige Spiel. Aber den Stab jetzt über die Mannschaft zu brechen und die Saison zum Rohrkrepierer zu erklären, sorry, das geht mir deutlich zu weit. Oder hat von euch jemand ne Kristallkugel? Wie beim bisweilen aufkommenden Größenwahn nach einem deutlichen oder überraschenden Sieg gilt: Ihr habt nix gelernt beim jahrelangen B’Ballschauen. Das war ein Spiel. Der Trainerstab hat sich’s weiß Gott verdient, dass man ihnen zutraut, vernünftig zu scouten und wenn man sich doch vergreift, entsprechend zu korrigieren.
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Vieles zu Goldsberry hier wurde schon gesagt. Aber einen hab ich noch:
So mancher Experte hat in der letzten EL-Saison nach den schmerzhaften Niederlagen geurteilt, sie seien darauf zurückzuführen, dass die ordnende, stabilisierende Hand eines John Goldsberry gefehlt habe und stattdessen nervös und kopflos mit dem eigentlichen PG Brian Roberts auf der Eins gespielt wurde. Vielleicht mach ich mir den Spaß und seh nach, ob sich da ne Schnittmenge mit jenen ergibt, die jetzt Goldsberry als voraussehbaren Fehlgriff betrachten und Roberts nachtrauern - das wär dann der Hit.
Im Übrigen: Doch, auch vergangene Verdienste dürfen etwas zählen. Danke an Utha-Fan für den Hinweis, dass Loyalität sich auch auszahlen kann! Hätte man den von nicht Wenigen als besten pass-first-pointguard der BBL bezeichneten Spieler, der vor eineinhalb Jahren seine Gesundheit riskiert hat, um uns die Meisterschaft zu holen, vor die Türe gesetzt, weil es ein Restrisiko bei ihm gibt, hätte vielleicht ich meine Dauerkarte der Kulturtafel vermacht. Und im Übrigen auf jeden “one family” Aufkleber auf nem Auto draufgekotzt. Mit Absicht und im Strahl.
Zur Kritik allgemein: Doch, Motzen darf man schon. Über das gestrige Spiel. Aber den Stab jetzt über die Mannschaft zu brechen und die Saison zum Rohrkrepierer zu erklären, sorry, das geht mir deutlich zu weit. Oder hat von euch jemand ne Kristallkugel? Wie beim bisweilen aufkommenden Größenwahn nach einem deutlichen oder überraschenden Sieg gilt: Ihr habt nix gelernt beim jahrelangen B’Ballschauen. Das war ein Spiel. Der Trainerstab hat sich’s weiß Gott verdient, dass man ihnen zutraut, vernünftig zu scouten und wenn man sich doch vergreift, entsprechend zu korrigieren.
Nur ein Wort:
Danke.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Der Trainerstab hat sich’s weiß Gott verdient, dass man ihnen zutraut, vernünftig zu scouten und wenn man sich doch vergreift, entsprechend zu korrigieren.
Genau das war gestern auch mein Gedanke, als ich hier die Kritik und die Saisonprognosen einiger Leute gelesen habe. Bei den ganzen Titeln, die Chris und Arne nach Bamberg geholt haben, sollte man ihnen wohl doch mehr als 4 Spieltage Zeit geben, ein neues Team aufzubauen. Nur weil Bamberg auch mal ein paar Spiele verliert - und ja, sogar wie gestern deutlich verliert und nach schwacher Leistung - heißt das nicht, dass die Saison im Eimer ist. Wenn ich dann lese, Bamberg erreicht dieses Jahr nur das Playoff-VF kommen mir Zweifel - aber eher an der Kompetenz des Schreibers als an der des Trainers.
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Zuerst schließ ich mit mit dem Danke mal den Papa äh Opahugo an.
Zum etwas seltsamen Fanverhalten mancher unter dem Motto: Heute der Größte und Morgen die größte Lusche.
Die Fans dieser Kategorie haben nie die Zeiten erlebt wo wir mal abgestiegen sind, wo wir jahrelang im Mittelfeld dümpelten oder im hinteren Tabellenbereich Bamberg lesen konnten. Diese Fans wollen halt immer mehr und klappt es nicht so wie sie sich es vorstellen …… ist der oder jene Spieler die größte Pflaume unterm Horizont; hat der Coach plötzlich kein Konzept und Schuld wenn mal 3er nicht wie reife Früchte fallen; der größte Versager ist dann der Wolle Heyder, der hat schließlich die Pflaumen verpflichtet und nicht die Granaten mit 100% Garantieerfolg.
Das ist die Welt in schwarz und weiss, Töne dazwischen kennt dieser Typus nicht. Wird interessant zu sehen sein was mal los ist wenn uns die Situation trifft die Alba in letzterer Zeit mitmachte. Schätze dann ist es leicht eine Dauerkarte für Brose zu bekommen.
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Da im Besiktas-Thread der Preis eines netten Nachbarn diskutiert wird: Kann es sein, dass nicht nur die Scoringlast, sondern auch die Ausgaben etwas sehr auf Nachbar fokussiert sind? Wenn man mit Goldsberry ein gewisses Risiko eingehen will (was sich ja durchaus auszahlen kann), hätte man doch auch mehr Wert etablierteren Einser legen können, der zur Not in die Bresche springt, wenn es nicht auf Anhieb läuft. Dafür hätte man dann statt Nachbar einen Normalo-BBL-Oberklasse-Flügel holen können. Fleming hat ja schon gesagt, dass er die Scoringlast nicht so bei Nachbar haben will. Vielleicht wird das unterstützt davon, dass man da zuviel Qualität hat, die woanders nun fehlt. Nicht dass es mich stören würde
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Glückwunsch an Goldie zu seinem runden Geburtstag. Ich wünsche ihm Gesundheit und das er seine alte Stärke in dieser Saison wiederfindet, die Motivation dazu hat er.
Auch gute Besserung an den Schmidti. Der Willie hat mir ganz gut gefallen für die kurze Zeit die er da ist.
Schaun mer doch mal was in den nächsten Tagen und Wochen so passiert.http://www.infranken.de/regionalsport/Gegen-den-MBC-neues-Selbstvertrauen-tanken;art55472,342922
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Der Trainerstab hat sich’s weiß Gott verdient, dass man ihnen zutraut, vernünftig zu scouten und wenn man sich doch vergreift, entsprechend zu korrigieren.
Genau das war gestern auch mein Gedanke, als ich hier die Kritik und die Saisonprognosen einiger Leute gelesen habe. Bei den ganzen Titeln, die Chris und Arne nach Bamberg geholt haben, sollte man ihnen wohl doch mehr als 4 Spieltage Zeit geben, ein neues Team aufzubauen. Nur weil Bamberg auch mal ein paar Spiele verliert - und ja, sogar wie gestern deutlich verliert und nach schwacher Leistung - heißt das nicht, dass die Saison im Eimer ist. Wenn ich dann lese, Bamberg erreicht dieses Jahr nur das Playoff-VF kommen mir Zweifel - aber eher an der Kompetenz des Schreibers als an der des Trainers.
Wer hier zweifelt denn bitte an der Kompetenz des Trainers?
Trotzdem war jetzt eigentlich schon genug Zeit ein neues Team aufzubauen. Der DRC war absichtlich mit hochkarätigen Teams besetzt als Vorbereitung für die Euroleague. Darf man hier nicht schreiben. Wir sind alles Hater, Wechselbörse Bayern lässt grüßen.
Vor Wochen wurde die Transferpolitik von einer kleinen Anzahl von Usern kritisiert. Da war das ja der gleiche O-Ton: “Ihr werdet schon sehen usw.” Jetzt werden genau die gleichen Spieler von denselben Leuten kritisiert die sie damals über den grünen Klee gelobt haben, also insb. die Spieler Ford, Ogilvy und mit Abstrichen Gipson.
Na gut, wir werden ja sehen wie das mit dem Top 16 und den Playoffs wird. Was das Playoff-Viertelfinale angeht, so werde ich auf dich zurückkommen. (Obwohl ich das nie geäußert habe, aber dieser Saison-Ausgang ist sehr realistisch.)Den meisten ist doch hier eh egal wie die Saison ausgeht. Man darf doch nicht so viel erwarten, dachte ich?
Ist doch auch egal ob wir mit vier Siegen (das wird sowieso nicht passieren) in das Top16 einziehen. Wir müssen doch froh sein, dass wir überhaupt dabei sind.Bei @poldibaer frage ich mich langsam was das alles soll. Permanent schreibt er im Prinzip “Ja ja kritisieren darfst du schon, aber nicht zu heftig. Denn wenn du zu arg kritisierst, bist du ein erfolgsfan. Und überhaupt hab ich den Abstieg miterlebt und du nicht (woher will er das eigentlich wissen?). Kannst ja deine Dauerkarte abgeben, wenn dir Spiele wie am Donnerstag nicht gefallen.”
Statt hier ständig über Goldsberry zu diskutieren, dessen Weiterverpflichtung die sinnvollste von allen war, sollte man sich vielleicht mal Gedanken machen, wie man die Probleme denn lösen könnte. Es ist doch ein Unding, dass man glaubt, man könne nun Ford, (Gipson) und Ogilvy einfach vor die Tür setzen.
Gipson war von vorneherein ein Demond Greene Problem. Als Bauermann Greene verpflichtet hat, war von vorneherein klar, dass uns das auf der zwei stark limitieren wird. Er war/ist halt eher der Typ Rollenspieler. Gerade bei mittelmäßig bis schwachen Euroleague-Teams ist es aber wichtig, dass die zwei mit Leuten wie Roberts, Mallet oder Logan besetzt ist. Man braucht halt einen der zur Not ballern kann. Mit Gipson hat man jetzt genau dasselbe Problem geschaffen wie damals.
Ford wurde hier von den Berlinern schon immer als lustlos beschrieben. Was soll man denn dazu noch schreiben? Dass wir in Bamberg den besten Trainer und den besten Manager der Welt haben? Die biegen den schon hin, egal welche Schwächen er hat? Klar, hat gut funktioniert.
Was Ogilvy angeht mag es ja sein, dass er Potential hat. Abgesehen von seinen Verletzungen usw. hätte man sich ja auch mal darüber Gedanken machen können, warum er in der letzten Saison so wenig gespielt hat. “parties and bitches” hat aber hier ja schon keinen interessiert.
Bei Fleming bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob er überhaupt einen Plan für Europa hat. Wenn man sich Obradovic in Berlin anschaut ist das einfach um Längen besser. Und das ist einfach die Realität. Die spielen einfach gut als Mannschaft zusammen, trotz Umbruch (den sie ja jedes Jahr haben). Dafür werden sie auch belohnt werden, Wildcard hin oder her.
Im Übrigen ist es Heyders erklärtes Ziel sich in der Euroleague zu etablieren. Das heißt aber nach meinem Verständnis nicht, sich ständig in der ersten Runde den Popo versohlen zu lassen. Insofern hat das auch nichts mit den überzogenen Erwartungen zu tun die hier @poldibaer und @glory so gerne diagnostizieren.
Und ich hab die Schnauze ehrlich voll davon international jedes Jahr Dinge wie “worst team ever” lesen zu müssen.Aber macht nur weiter mit euren unreflektierten Durchhalteparolen. Rollt den Stein weiter den Berg hinauf.
Alle die nicht eure Meinung teilen sind eh inkompetent. -
Da im Besiktas-Thread der Preis eines netten Nachbarn diskutiert wird: Kann es sein, dass nicht nur die Scoringlast, sondern auch die Ausgaben etwas sehr auf Nachbar fokussiert sind? Wenn man mit Goldsberry ein gewisses Risiko eingehen will (was sich ja durchaus auszahlen kann), hätte man doch auch mehr Wert etablierteren Einser legen können, der zur Not in die Bresche springt, wenn es nicht auf Anhieb läuft. Dafür hätte man dann statt Nachbar einen Normalo-BBL-Oberklasse-Flügel holen können. Fleming hat ja schon gesagt, dass er die Scoringlast nicht so bei Nachbar haben will. Vielleicht wird das unterstützt davon, dass man da zuviel Qualität hat, die woanders nun fehlt. Nicht dass es mich stören würde
Ich glaube nicht, dass es bei Chris Fleming jemals zur Debatte stand, dass er einen anderen Einser statt Goldi will, insofern er alle medizinischen Tests vor Saisonbeginn besteht.
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Im Übrigen ist es Heyders erklärtes Ziel sich in der Euroleague zu etablieren. Das heißt aber nach meinem Verständnis nicht, sich ständig in der ersten Runde den Popo versohlen zu lassen. Insofern hat das auch nichts mit den überzogenen Erwartungen zu tun die hier @poldibaer und @glory so gerne diagnostizieren.
Und ich hab die Schnauze ehrlich voll davon international jedes Jahr Dinge wie “worst team ever” lesen zu müssen.Auch wenn es am Ende in der EL zweimal nicht gereicht hat, haben wir dort ordentliche Leistungen gezeigt und waren alles andere als Kanonenfutter. Ja, es war eigene Dummheit und auch das Glück hat beim Verpassen der TOP16 gefehlt, aber wir haben uns anständig in Europa präsentiert. Was ich damit ausdrücken will: Es gibt nicht nur Schwarz und du stellst es dar, dass wir uns in den letzten beiden Jahren blamiert haben und das war mit Sicherheit nicht so.
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@BBB-Chris: Klar, Goldsberry war gesetzt. Aber dann hätte man doch statt Gipson ein bis zwei Klassen höher verpflichten können, um auf der sicheren Seite zu sein, um Anlaufschwierigkeiten abzumildern, etc. Dafür dann bei Nachbar ein bis zwei Klassen tiefer, was immer noch BBL-Spitze mit Sahne sein könnte.
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@Spielführer
Also den Vergleich Gipson-Greene verstehe ich überhaupt nicht. Komplett andere Spieler meiner Meinung nach.
Ich muss sagen, dass ich die Wurfauswahl von Gipson relativ mau finde, aber andererseits muss man ihn auch in Schutz nehmen. Was soll er bei einer Lineup mit Goldi, Tadda und zwei Großen ohne Wurf von außen auch anders machen? Meiner Meinung nach brauchen wir dringend eine eierlegende Wollmilchsau auf der 2 und 3 ala Blake Schilb, dann wird Gipson seine Stärken auch wieder besser ausspielen können. -
@Spielführer
Also den Vergleich Gipson-Greene verstehe ich überhaupt nicht. Komplett andere Spieler meiner Meinung nach.
Ich muss sagen, dass ich die Wurfauswahl von Gipson relativ mau finde, aber andererseits muss man ihn auch in Schutz nehmen. Was soll er bei einer Lineup mit Goldi, Tadda und zwei Großen ohne Wurf von außen auch anders machen? Meiner Meinung nach brauchen wir dringend eine eierlegende Wollmilchsau auf der 2 und 3 ala Blake Schilb, dann wird Gipson seine Stärken auch wieder besser ausspielen können.Ja so ähnlich habe ich das auch gemeint. Nicht vom Spielertyp her, sondern eher von der Rolle her. Und da finde ich schon, dass es Parallelen gibt. Greene war ja auch nicht schlecht, aber in der Rolle eben nicht der Richtige. Finde ich.
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Der Trainerstab hat sich’s weiß Gott verdient, dass man ihnen zutraut, vernünftig zu scouten und wenn man sich doch vergreift, entsprechend zu korrigieren.
Genau das war gestern auch mein Gedanke, als ich hier die Kritik und die Saisonprognosen einiger Leute gelesen habe. Bei den ganzen Titeln, die Chris und Arne nach Bamberg geholt haben, sollte man ihnen wohl doch mehr als 4 Spieltage Zeit geben, ein neues Team aufzubauen. Nur weil Bamberg auch mal ein paar Spiele verliert - und ja, sogar wie gestern deutlich verliert und nach schwacher Leistung - heißt das nicht, dass die Saison im Eimer ist. Wenn ich dann lese, Bamberg erreicht dieses Jahr nur das Playoff-VF kommen mir Zweifel - aber eher an der Kompetenz des Schreibers als an der des Trainers.
Also Zweifel an der Kompetenz der Trainer sind wirklich nicht angebracht: Es wird schließlich seinen Grund haben, warum Heyder wieder die Sponsoren abklappert; d.h. für mich, dass das Problem erkannt wurde und man darauf reagieren will.
Auch für die BBL mach ich mir noch keine Gedanken. Erstens zählt da eh erst ab April, zweitens sieht das Team bis dahin anders aus und drittens hoffe ich auf eine Leistungsexplosion insbesondere bei unseren Jungen, die wirklich was drauf haben. Übrigens wäre ein Aus im Viertelfinale bei den Kadern von München, Berlin, Quakenbrück, Oldenburg oder Ulm auch nicht zwangsläufig ein Drama: Im Halbfinale ist nun mal nicht für sechs Mannschaften Platz!Was mich aber aufregt, ist, dass die Probleme sogar für eine absoluten Laien wie mich schon bei den Verpflichtungen sichtbar waren, und dass man sich trotz vollmundiger TOP16-Ankündigungen gestern zu Hause gegen einen nominell auf Augenhöhe agierenden Gegner blamiert hat wie lange nicht mehr. Ich glaube, damit macht man sich grad sehr viel an Ansehen kaputt.
Und ja, Poldi, früher gab es auch andere Zeiten, aber damals war die Erwartungshaltung, die nicht zuletzt auch aus den Kartenpreisen resultiert, eine völlig andere.
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Im Übrigen ist es Heyders erklärtes Ziel sich in der Euroleague zu etablieren. Das heißt aber nach meinem Verständnis nicht, sich ständig in der ersten Runde den Popo versohlen zu lassen. Insofern hat das auch nichts mit den überzogenen Erwartungen zu tun die hier @poldibaer und @glory so gerne diagnostizieren.
Und ich hab die Schnauze ehrlich voll davon international jedes Jahr Dinge wie “worst team ever” lesen zu müssen.Auch wenn es am Ende in der EL zweimal nicht gereicht hat, haben wir dort ordentliche Leistungen gezeigt und waren alles andere als Kanonenfutter. Ja, es war eigene Dummheit und auch das Glück hat beim Verpassen der TOP16 gefehlt, aber wir haben uns anständig in Europa präsentiert. Was ich damit ausdrücken will: Es gibt nicht nur Schwarz und du stellst es dar, dass wir uns in den letzten beiden Jahren blamiert haben und das war mit Sicherheit nicht so.
Das stimmt zwar, dass wir durchaus gute Leistungen gebracht haben. Nur genützt hat es nie was (in Bezug auf das Weiterkommen).
In den entscheidenden Momenten war eben in der Regel Schluss (außer 2005/2006). -
Weil Fleming nach jedem Spiel über die Pick & Roll Defense “jammert”, habe ich noch ein Frage.
Warum hat er nur beim Domreitercup Help & Recover spielen lassen?Dort hat mir die Defense, obwohl wir mehr Punkte kassiert haben, deutlich besser gefallen.
Ich denke, wenn wir daran länger gearbeitet hätten, hätten wir jetzt nicht diese Probleme in der Defense und vor allem nicht in der Pick & Roll Verteidigung. -
Noch viel mehr als die Offense lebt die Defense vom Team. Fleming hat nach dem Spiel gegen Instanbul im Interview sein Credo bis jetzt als gescheitert angesehen. Die Defense hilft der Offense. Das Team hat in der Verteidigung nicht funktioniert, wie soll es dann vorne funktionieren? Die Mannschaft startet also mit Flemings Worten von Null.
Er hat gesehen was alle gesehen haben. Die vergangenen drei Jahre haben wir über unsere knallharte Defense so manchen Teams den Schneid abgekauft. Das Team von gestern funktioniert überhaupt noch nicht und dies liegt nicht an einzelnen Spielern sondern an der Mannschaft. Ich hatte gegen die Türken den Eindruck, dass unsere individuellen Fähigkeiten an den deutlichen Schwächen in der Defense gescheitert sind.
Das mit Oligvy ist wirklich Pech, weil er eigentlich nicht verletzt war. Nachbar ja, der war es. Ford verletzungsfrei aber ohne Form. Nun hat Bamberg am Brett den Gau. Bamberg mit Zirbes in der S5 hat nur dann eine Chance, wenn der wie Tibor zuerst Turm am defensiven Brett wird, und dann erst Scorer.
Fleming muss die Truppe aufrichten und er sollte in der Defense für Anton, Goldi und Gipson einen besseren Rhytmus finden. Den Perimeter freigegeben hat Fleming schon immer, siehe letzes Jahr Zagreb.
Das Bamberger Publikum ist erfolgsverwöhnt. Knappe Niederlagen in großen Spielen ja, an Debakel müssen wir uns erst wieder gewöhnen. Mit Geld und Eintrittspreisen hat das alles nichts zu tun. Die Einnahmen passen. Es scheint heuer an den Ausgaben zu liegen.
Sers
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Klar kann man frühere Zeiten nicht mit jetzt vergleichen, die Anforderungen und Erwartungen sind gestiegen. Mich stört auch nicht eine große Erwartungshaltung, da zu hatten wir (zum Glück) die letzten Jahre den verdienten Erfolg. Und dass wir Gestern einer wegen miserablen Leistung eins auf die Mütze bekommen haben stinkt mir auch; doch muss deshalb nach nur 5 Pflichtspielen alles gleich so mies und schlecht sein?
Sollte es mit Leistungen wie Gestern paar Wochen weitergehen, dann ist massive Kritik angebracht (auch von mir dann).
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@Spielführer
Nochmal - mich störte dein Top16 ist scheiße und Du fährst lieber nach Berlin als das Gegurke der Bamberger dir anzutun. Das war der Knackpunkt.
Ferner forderst Du für mich zu viel an weiteren Erfolg in Anbetracht der gegebenen finanziellen Verhältnisse. Irgendwann steigt der Etat nicht mehr in Mio.-Schritten sondern nur noch in Hunderttausenderschritten; der jetzige Etat würde 2/3 unserer Wettbewerber Freudentränen in die Augen treiben.
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tja einen tag nach der besiktas pleite und bei einem guten bier schaut die sache nicht mehr ganz so trostlos aus.
ich bin der meinung man sollte nicht gleich nach einem spiel seine meinung äußern. zu sehr ist man von der negativen stimmung beeinträchtigt.es wird hier viel geschrieben. jeder hat natürlich seine meinung und die soll er auch kundtun. prognose die aber das saisonende oder die euroleague betreffen sollten aber nicht so sicher behauptet werden.
ich bin ehrlich, ich hätte gestern unmittelbar nach dem spiel, auch alle spieler ausgewechselt. heute sieht die sache schon wieder relaxter aus.
zum them goldi.
auch ich hatte anfang der saison meine zweifel ob ein spieler, der ein jahr vollkommen pausiert hat, zu seiner form zurückfindet. nun man hat sich für john entschieden und jetzt sollte man ihm auch das vertrauen, zumindest bis weihnachten, geben.
klar hat er bisher nicht gerade seine allerbeste seite gezeigt, aber da gibt es auch spieler wie cj, die enorm hinterherhinken, und die werden überhaupt nicht kritisiert.gestern war die mannschaft eigentlich vollkommen überfordert. warum?
weil viele spieler (cj, anton, tadda, ford) nicht annähernd ihre normalform zeigen, weil einige spieler (ford, williams) noch nicht mal die systeme kennen und somit keine souveränität und leichtigkeit einkehrt.
das ganze mindert natürlich das selbstvertrauen enorm.die situation um ogilvy trägt natürlich dazu bei, dass die position des centers nicht bestens besetzt ist. zirbes hat für mich sehr gute vorraussetzungen und er wird uns in der liga auch helfen. europäisch fehlt natürlich ein gesunder aj.
was können wir tun?
obs den wechsel ford wiliams gibt, hängt sicherlich ein wenig von der krankengeschichte unseres aussies ab. ich persönlich hätte gerne williams, wenn er sich richtig integriert hat und wenn sich die mannschaft gefunden hat. dazu noch aj in fit.
cj wird seinen schuss wieder finden. anton wird auch sein tief überwinden und auch goldi wird mal wieder ein zwei dreier treffen.ich denke weihnachten kann man das erste grosse fazit ziehen.
achja und wer dachte die euroleague wird leicht, der ist wieder mal ein phantast. ich habe schon nach der auslosung geschrieben, dass ich fast keine chance für uns sehe. das rechtfertig sicherlich nicht ein solch schlechte leistung wie gestern.
achja 2 und wer uns mit alba berlin in der euroleague vergleicht, vergleicht mercedes mit vw.
was nicht heissen soll, dass alba wahrscheinlich schon einen schritt weiter ist wie wir.prost
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Bei Fleming bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob er überhaupt einen Plan für Europa hat. Wenn man sich Obradovic in Berlin anschaut ist das einfach um Längen besser. Und das ist einfach die Realität. Die spielen einfach gut als Mannschaft zusammen, trotz Umbruch (den sie ja jedes Jahr haben). Dafür werden sie auch belohnt werden, Wildcard hin oder her.
Echt jetzt …. war das Ernst gemeint oder Ironie?
Falls Ernst:
Die haben in Berlin über Jahre so abgekotzt wie Bamberg jetzt über ein Spiel. Noch dazu haben sie eine so dermaßen lächerliche Gruppe in der EL. Dazu die Wildcard. Die haben einfach auch mal wieder Glück und Sasa scheint einen guten Job zu machen.Das hat aber überhaupt nix mit Bamberg zu tun. Jeder vernünftig basketballdenkende Mensch muss mit Schwierigkeiten gerechnet haben, nach den Abgängen der letzten Saison und den Verletzungen in diesem.
Danke @Hundsgrübbl, du hast wirklich alles gesagt.
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@alle: wenn Goldi nicht die Verdienste der letzten Jahre in Bamberg und woanders gespielt hätte, würde man so einem Spieler mit dieser Krankengeschichte einen neuen Vertrag geben?
Würde man mit so einem Spieler in eine EL-Saison gehen?Seit mal ehrlich zu euch selbst und beantwortet dann diese Frage.
Die Antwort kann eigentlich nur nein lauten.
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Bei Fleming bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob er überhaupt einen Plan für Europa hat. Wenn man sich Obradovic in Berlin anschaut ist das einfach um Längen besser. Und das ist einfach die Realität. Die spielen einfach gut als Mannschaft zusammen, trotz Umbruch (den sie ja jedes Jahr haben). Dafür werden sie auch belohnt werden, Wildcard hin oder her.
…blabla…Noch dazu haben sie eine so dermaßen lächerliche Gruppe in der EL. Dazu die Wildcard. …blabla…
mit den aktuellen EL-leistungen wäre Broseberg auch in Albas gruppe ohne sieg, dein fake-argument ist also nichtig.
weiterhin geht es für beide clubs im endeffekt (zu 10000. mal) lediglich um die konkurrenz um platz 4 und diese ist in beiden fällen auf augenhöhe.hauptsache sich alles schön reden. gut die relevanz der träumerei einzelner forenuser ist im endeffekt sowieso nicht vorhanden…dennoch das immer selbe gesabbel am eigentlichen problem vorbei nervt auf dauer.
weiterhin kannst du ja mal gerne den aktuellen, bombigen (positiv gemeint) etat gerne mal mit der gruppenkonkurrenz vergleichen, da sollte man relativ sicher unter den top4 sein.
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[…]
Noch ein Wort zu der Aussage, dass das Team uns in den vergangenen Jahren so viele rauschende Basketball-Abende beschert hat und wir ihm etwas zurückgeben müssen:
1. Das jetzige Team hat mit dem aus dem letzten Jahr nicht mehr viel zu tun. Spieler wie Gipson, Ford und co. müssen es sich auch erst wieder ihren Respekt mir gegenüber verdienen. Wenn ich den Eindruck habe, dass ein Spieler irgendwie keinen Bock hat (Ford) oder mehr auf Show als auf solides Arbeiten aus ist (Gipson), dann zeige ich meinen Unmut darüber, ob das nun hier auf SD oder in der Halle ist.
2. Beim EL-Spiel kam ein Faktor hinzu, den wir in der Liga nicht haben: Es wurden erneut vor der Saison große Sprüche gerissen und man hat es erneut gegen einen Gegner auf Augenhöhe nicht geschafft. Was nützen mir rauschende Basketballnächte gegen Moskau, Olympiacos oder Pana, wenn man seine Leistung dann gegen Gegner auf Augenhöhe nicht abrufen kann. Das ist das, was mich extrem wurmt und wo ich auch Fleming in meine Kritik mit einnehmen muss. In der EL Saison unter Bauermann, in der wir die nächste Runde erreicht hatten, wurden sämtliche Heim- und Auswärtsspiele gegen solche Gegner gewonnen (AEK Athen, Ljubljana, Strasbourg).
[…]
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@alle: wenn Goldi nicht die Verdienste der letzten Jahre in Bamberg und woanders gespielt hätte, würde man so einem Spieler mit dieser Krankengeschichte einen neuen Vertrag geben?
Würde man mit so einem Spieler in eine EL-Saison gehen?Seit mal ehrlich zu euch selbst und beantwortet dann diese Frage.
Die Antwort kann eigentlich nur nein lauten.
Eben, sie kann und darf nur nein lauten!
“menschlich gesehen…” bla bla bla alles keine Frage!
Aber kein Team spielt Basketball, um einen Unglücksfall durchzuschleppen.
Wenn Bamberg Goldi sofort entlassen hätte und als Begründung das Budget und eine mögliche Top-16-Quali in der EL angegeben hätte, dann würde man sportlich besser dastehen. Kein Fan hätte dem Management einen Vorwurf machen können, weil man den sportlichen Erfolg in Gefahr sieht.Man hätte ihn zu einem Minimumgehalt als 7. oder 8. Ausländer halten sollen und ihm in der BBL gegen vermeintlich schwache Teams die Minuten geben sollen. Grade in Bamberg wäre dies vom Etat möglich gewesen. Jedenfalls eher, als in LuBu oder Trier.
Wer mit diesem (Starting)-PG in eine EL-Saison geht, der hat sportlich schon versagt, bevor das erste Spiel angepfiffen worden ist.
Bei euch fällt es einfach nur auf, weil es der erste Fehler im vierten Jahr ist.
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Das Spiel gegen Besiktas war schon sehr enttäuschend. Trotzdem stehe ich weiterhin hinter dieser Mannschaft inklusive Trainer und Management!
Bamberg hat eine klasse Mannschaft zusammen und Fleming bekommt die Jungs schon auf die Spur!
Wovon ich mich distanziere, sind diese Psyeudo-Kritiker! Diese Schnösel, die sich eine DK kaufen und glauben sich damit das Recht erkauft zu haben über andere zu urteilen! Nein, das Recht habt ihr nicht! Ich finde einen solchen Charakter befremdlich und habe nur noch Mitleid für diese Schwarzmaler! -
@bloodredsky: Ach und du hast aber das Recht, über diese Schnösel, Pseudo-Kritiker und Schwarzmaler zu urteilen?
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[…]
Die einzelne Kritik zu den Spielern find ich fast schon überflüssig, weil sie als ganzes versagt hat und das wissen die Spieler alle. Die müssen sich gegenseitig motivieren und aus der Scheisse raus ziehen. Dann wie CF gesagt hat, über die Verteidigung zusammen finden und dann klappts vorne auch wieder. Allerdings hätte der ein oder andere Führungsspieler schon mal ein Brüller los lassen können. Trotzdem soll die Mannschaft so bleiben wie sie ist und sich zurück kämpfen. Auf gehts … FIND A WAY
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@bloodredsky: Ach und du hast aber das Recht, über diese Schnösel, Pseudo-Kritiker und Schwarzmaler zu urteilen?
Ach, habe ich das? War mir gar nicht bewußt
Ich finde es lediglich befremdlich und bin froh, dass ich nicht so bin!
Was uns in Bamberg in den letzten Jahren geschenkt wurde, verdient einfach Anerkennung und Dank! -
Was heißt “so”? ^^ Ich bin ja auch dankbar für die vergangenen Jahre, aber ich bin eben einfach der Meinung, dass man deshalb durchaus auch Kritik üben darf und muss, wenn man der Meinung ist, dass etwas nicht gut gemacht wurde. Ich habe ja nie gesagt “Alles scheiße”, sondern habe meine Meinung stets immer recht ausführlich dargelegt (anders als so viele, die einem dann vorwerfen, dass man “bekloppt” ist). Blinder gehorsam ist schlecht…Ewiges Rumgemaule auch. Ein Mittelweg muss aber einfach erlaubt sein.
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“so” heißt, dass ich nicht bei jeder Niederlage die Kritikkeule raushole und mir anmaße, dass ich es besser wüßte als die Verantwortlichen.
Nein, Kritik ist nicht angebracht! Jedenfalls nicht zu diesem Zeitpunkt! Und nein, es muss nicht Kritik geübt werden! Wozu auch? Was ändert das?
Und wenn Kritik geübt wird, dann bitte mit Verbesserungsvorschlägen!
Hätte Heyder damals so reagiert, wie von vielen hier gefordert, hätten wir heute nicht den besten Trainer und wahrscheinlich auch nicht 9!!! nationale Titel in Folge!!!