Wechselbörse Brose Baskets Bamberg 2012/2013
-
Quervergleiche der Stats sind doch Unsinn ,da sie nur die Offense betreffen.
Woraus geht zb hervor ,welche Würfe Tibor zb in der Defence wie verändert hat allein durch seine Größe?
Woraus geht hervor , wie Goldie das Spiel strukturierter gestaltet ,im Vergleich zu Brian und nicht gleichzeitig ein defensives Loch ist?
Aber das wichtigste: Die Rädchen müssen auch zueinander passen , DASS sieht man nicht an den Stats - DC Collins lässt grüßen… -
du darfst aber zwei sachen nicht vergessen @oddos
du vergleichst suput mit ford. ich denke aber , dass ford seine guten stats fast nur als center erreicht hat. gut ich meine vielleicht ist es schwer im spiel zu defninieren wer gerade welche position spielt, dennoch bin ich der meinungs das ford bei uns mehr die 5 spielt.
und beim vergleich jenkins/gipson gebe ich dir insofern recht, dass die stats minimal wohl eher für gipson sprechen als für jj.
beachte aber, dass man jj nach der saison sofort gehen lies, obwohl man eine option auf ein weiteres jahr hatte. ergo war man mit jj absolut nicht zufrieden, aber man ging das risiko ein mit jenkins kein meister zu werden. ob man das mit teddy auch so hält?
ich denke er ist der billigere spieler und eine trennung wäre nicht so teuer.
ich kann doch als wolfgang heyder nicht jammern, dass unsere guards john und anton kaum entlastung bekommen und auf der anderen seite dann nicht versuchen den vermeintlichen grund (gipson) auszutauschen.weiterhin sieht man doch, dass bei jeder noch so kritischen situation im spiel sergerio vom feld muss. ist das dann gut auf eine leistungsexplosion zu warten?
ganz ehrlich, mir macht es nichts aus, wenn wir das ein oder andere verlieren werden, oder wenn wir im halbfinale ausscheiden. ich bin für die letzten 3 jahre unheimlich dankbar. ich will nur das beste für den verein, aber auch der verein muss eben nachdenken ,ob sie noch mehr risiko eingehen wollen. wenn man finaziell kann, muss man alle hebel in bewegung setzen.
den gerüchten zufolge, soll man ja ausschau halten.spannend wirds auf jeden fall.
-
Der Vergleich hinkt doch schon, weil man im letzten Jahr sieben Plätze für die Ausländer hatte, in diesem Jahr nur 6.
Außerdem sollte man wenn dann schon Werte vergleichen, die Geschwindigkeit des Spiels einrechnen und auf gleiche Spielzeit gerechnet sind.
Jenkins zum Beispiel macht mit angepasster Geschwindigkeit auf 40 Minuten 19,52 Punkte, 4,19 Assists,1,85 TO, 2,99 Rebounds, 1,09 Steals, PER ist 16,94, TrueShooting% 55,3 Gipson macht 18,01 Punkte, 4,23 Assists,2,82 TO, 2,92 Rebounds, PER 15,25, True Shooting% 59,5Da ist es zumindest kein Vorteil mehr bei Gipson, wobei ich aus der Ferne auch nicht den Eindruck habe Gipson wäre ein 1:1 Ersatz für Jenkins., er übernimmt doch auch Teile der Roberts-Rolle oder?
-
Auch auf der Centerposition ist der Vergleich imho nicht korrekt ausgeführt.
Statistisch gesehen mag Zirbes mit Pleiß mithalten können, aber Pleiß war unser Anker in der Defensive. Das kann Zirbes zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal ansatzweise sein. Für mich aktuell ein klares Downgrade, aber das müssen wir hinnehmen. Was man auch nie vergessen darf: Pleiß war Starting Center, Zirbes sollte erstmal nur Backup sein.
Für mich ist das allein der Grund, wieso Zirbes so oft kritisiert wird. Uns fehlt schlicht und ergreifend unser Staring 5 Center und Zirbes steht deshalb zu sehr im Fokus und wird eben von den meisten doch mit Pleiß verglichen, was zum jetzigen Zeitpunkt noch falsch ist! Man müsste ihn mit Slaughter vergleichen. Das passt zwar vom Spielstil der nicht, aber von seiner Rolle schon.
-
Schön wie der Vergleich von oddosmobs analysiert wird. Ehrlich, ich finde das gut wenn man genauer hinschaut.
Trotzdem gut gemacht @oddosmobs!
Ich wünsche mir bei aller teilweise berechtiger Kritik eine ähnlich Analyse. Nicht dieses dämliche Gipson raus. Ford raus! Das hilft niemand und ist sicherlich auch nicht zielführend!
Wünsche mir mehr solcher Diskussionen auf dieser Ebene!Trotzdem: Wer wollte eigentlich Ford in die Wüste schicken?
-
Schön wie der Vergleich von oddosmobs analysiert wird. Ehrlich, ich finde das gut wenn man genauer hinschaut.
Trotzdem gut gemacht @oddosmobs!
Ich wünsche mir bei aller teilweise berechtiger Kritik eine ähnlich Analyse. Nicht dieses dämliche Gipson raus. Ford raus! Das hilft niemand und ist sicherlich auch nicht zielführend!
Wünsche mir mehr solcher Diskussionen auf dieser Ebene!Trotzdem: Wer wollte eigentlich Ford in die Wüste schicken?
ich als pf auf jeden fall.
-
Auch auf der Centerposition ist der Vergleich imho nicht korrekt ausgeführt.
Statistisch gesehen mag Zirbes mit Pleiß mithalten können, aber Pleiß war unser Anker in der Defensive. Das kann Zirbes zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal ansatzweise sein. Für mich aktuell ein klares Downgrade, aber das müssen wir hinnehmen. Was man auch nie vergessen darf: Pleiß war Starting Center, Zirbes sollte erstmal nur Backup sein.
Für mich ist das allein der Grund, wieso Zirbes so oft kritisiert wird. Uns fehlt schlicht und ergreifend unser Staring 5 Center und Zirbes steht deshalb zu sehr im Fokus und wird eben von den meisten doch mit Pleiß verglichen, was zum jetzigen Zeitpunkt noch falsch ist! Man müsste ihn mit Slaughter vergleichen. Das passt zwar vom Spielstil der nicht, aber von seiner Rolle schon.
Zirbes bekommt aber auch viel Spielzeit und müsste zumindest in jedem Spiel voll dabei sein. Es ist ja eine große Chance für ihn zu lernen etc. . Nun hat er zwei bescheidene Spiele abgeliefert. Im Spiel gegen den MBC gerade einen Rebound in 14 Minuten. Zumindest beim Spiel gegen den MBC gegen in der BBL mittelklassige große Spieler muss man auch von ihm mehr erwarten können. Da hat man schon den EIndruck, dass es an Motivation gefehlt hat.
Da Zirbes jedoch das erste Jahr in Bamberg spielt, sollte man durchaus noch ein wenig Gedult mitbringen. Er wird sicher noch.
Das mit Ogilvy verstehe ich überhaupt nicht mehr.Von ihm werden wir in der Saison wohl nicht mehr viel erwarten dürfen.
-
@oddosmops
Selten so nen Quatsch gelesen. Auch wenn du das so nicht wolltest.
Aber jeder deine Vergleiche ist zusammengereimt und trifft so nicht zu.
Möchte auch gar nicht weiter darauf eingehen, da ich keinen Sinn finde.Ich halte AJ immer noch für die Personalie mit größerem entwicklungspotenial als Gipson.
Auch würde uns ein Ausfall auf Center nicht so treffen als ein Ausfall auf PG.
AJ könnte evtl. Zirbes ersetzen, Gipson den Goldy sicher nicht. (Gott bewahre.)
Also AJ versuchen einzubinden und nen echten Backup für Goldy. -
Alle Vergleiche lassen sich relativieren, schon klar, nur Tatsache ist dass BBB heuer ein deutliches downgrade auf PG hat und dies liegt hauptsächlich an Goldsberry.
Gipson ist in etwa so stark wie Jenkins, ob für BBB dies ausreichend ist müssen Fleming/Heyder entscheiden.Goldsberry hechtet vielleicht mehr nach dem Ball, holt ca 0,5 steals mehr im Spiel, strukturiert das Spiel, bringt den Ball sicherer, dafür wird das Spiel mit ihm eindimensionaler.
Das Spiel mit Goldsberry sieht schneller aus, scheinbar dadurch strukturirter weil die anderen Spieler sich auch mehr bewegen müssen, sonst ist Goldy isoliert und einen eigenen Wurf kreieren kann er nicht, geschweige den aufposten, Athletik, Sprungkraft fehlen ihm auch, einen spinmove kann man nicht erwarten.Ist nicht schlimm aber dann soll er mehr assists liefern, tut er aber weniger als Roberts und in der Defense ist er auch höchstens gleichwertig. S
Uns fehlt ein Starting Five PG, Goldsberry ist mehr ein Backup.
Uns fehlt ein Starting Five Center , Zirbes sollte langsam herangeführt werden. Wobei er sich sehr gut macht, noch etwas orientierungslos deffensiv, wird schon.Ford ist für Suput gekommen und ist ein deutliches upgrade, nur weil Ogilvy nicht funktioniert muss er auf Center spielen.
Gipson ist als Backup 1/2 verpflichtet worden, soll aber, nach Meinung einiger User hier, die Leistung eines Staring Five PG/SG bringen.
Geht nicht, Goldy ist Starting PG er muß mehr liefern.@Harry_bbb
Wahrheit kann schmerzhaft sein
…., hol schon mal den Wagen! -
Alle Vergleiche lassen sich relativieren, schon klar, nur Tatsache ist dass BBB heuer ein deutliches downgrade auf PG hat und dies liegt hauptsächlich an Goldsberry.
Gipson ist in etwa so stark wie Jenkins, ob für BBB dies ausreichend ist müssen Fleming/Heyder entscheiden.Goldsberry hechtet vielleicht mehr nach dem Ball, holt ca 0,5 steals mehr im Spiel, strukturiert das Spiel, bringt den Ball sicherer, dafür wird das Spiel mit ihm eindimensionaler.
Das Spiel mit Goldsberry sieht schneller aus, scheinbar dadurch strukturirter weil die anderen Spieler sich auch mehr bewegen müssen, sonst ist Goldy isoliert und einen eigenen Wurf kreieren kann er nicht, geschweige den aufposten, Athletik, Sprungkraft fehlen ihm auch, einen spinmove kann man nicht erwarten.Ist nicht schlimm aber dann soll er mehr assists liefern, tut er aber weniger als Roberts und in der Defense ist er auch höchstens gleichwertig. S
Uns fehlt ein Starting Five PG, Goldsberry ist mehr ein Backup.
Uns fehlt ein Starting Five Center , Zirbes sollte langsam herangeführt werden. Wobei er sich sehr gut macht, noch etwas orientierungslos deffensiv, wird schon.Ford ist für Suput gekommen und ist ein deutliches upgrade, nur weil Ogilvy nicht funktioniert muss er auf Center spielen.
Gipson ist als Backup 1/2 verpflichtet worden, soll aber, nach Meinung einiger User hier, die Leistung eines Staring Five PG/SG bringen.
Geht nicht, Goldy ist Starting PG er muß mehr liefern.@Harry_bbb
Wahrheit kann schmerzhaft sein
…., hol schon mal den Wagen!naja jetzt übertreibst du aber masslos.
du meinst ernsthaft, ford ist auf pos 4 ein upgrade zu suput. never.
ich geb dir recht das ford auch mal 5 min den pf spielen kann,. aber das reicht dann auch.
center ist ok.und ja gipson ist als backup für pg/sg gekommen. aber pg füllt er so gar nicht aus.
da spielt er eher chpg=chaospointguard , leider. -
Pace adjusted/40 Minuten
Goldsberry: 9,57 Punkte, 49% FG, 54,1 Dreier, 1,87 TO, 5,14 Rebounds, 5,49 Assists, 1,87 Steals,
Roberts:18,18 Punkte, 52,8%FG, 49,4 Dreier,2,23 TO, 3,19 Rebounds, 4,8 Assists, 0,99 StealsAdvanced Stats:
Goldsberry: 15,03 PER, TS% 69,3%, PurePointRating:4,47, USG%: 10.98, OffenseRating: 130,8 Defense Rating 99,8
Roberts: 19,50 PER, TS%67,5% PurePointRating:2,39 USG%:19,62 OffenseRating:127,9 Defense Rating: 100,9Auf den ersten Blick sieht Roberts in den Statistiken besser aus, aber je tiefer du in die Statistiken gehst, desto besser sieht Goldsberry aus. Im Endeffekt würde ich da kein Downgrade sehen, zumindest kein deutliches Downgrade
Wobei ihr die natürlich immer auch vor Augen habt -
Es wird langsam schwierig, sich hier noch zu äussern (jaja Jammerlappen ok),
aber das Spielermaterial von Bamberg is doch echt super, also mal echt, ob der eine etz 3er oder 5er eher spielen sollte is sowas von unerheblich. Wichtig is auch dasses den Leuten noch Spass macht, bei 40 Stunden Basketball die Woche, wer von uns würde da überhaupt noch mitmachen?
Klar hat man immer mehr Lust auf der Position zu spielen, die man gerade net hat (ich musste immer Center spielen uäääh, und wollte PF)
Der Trainer macht das Spiel und das muss er den Leuten halt auch klar machen, wie was warum, …
Siehe Ulm, Johni darf sich etz mal a bissl ausspinnen auf der 3er Linie und wenns zu den Play-offs geht, wird er natürlich zurückgepfiffen auf die 5 zB
-
naja jetzt übertreibst du aber masslos.
du meinst ernsthaft, ford ist auf pos 4 ein upgrade zu suput. never.
ich geb dir recht das ford auch mal 5 min den pf spielen kann,. aber das reicht dann auch.
center ist ok.und ja gipson ist als backup für pg/sg gekommen. aber pg füllt er so gar nicht aus.
da spielt er eher chpg=chaospointguard , leider.Ich meine nicht, ich stelle fest Ford ist ein Upgrade zu Suput letzte Saison.
Ford wurde für die 4 verpflichtet.Ogilvy/Zirbes/ Neumann/ Ford
Nachbar/ Ford/ Neumann
Casey/Nachbar/Tadda
Gavel Gipson/Tadda/Casey
Goldsberry/Schmidt/Gipson…ob deutliches Downgrade oder nur Downgrade, er bleibt Downgrade im Vergleich zu Roberts und Roberts wurde hier nicht unbedingt als der PG gefeiert.
-
Auch auf der Centerposition ist der Vergleich imho nicht korrekt ausgeführt.
Statistisch gesehen mag Zirbes mit Pleiß mithalten können, aber Pleiß war unser Anker in der Defensive. Das kann Zirbes zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal ansatzweise sein. Für mich aktuell ein klares Downgrade, aber das müssen wir hinnehmen. Was man auch nie vergessen darf: Pleiß war Starting Center, Zirbes sollte erstmal nur Backup sein.
Für mich ist das allein der Grund, wieso Zirbes so oft kritisiert wird. Uns fehlt schlicht und ergreifend unser Staring 5 Center und Zirbes steht deshalb zu sehr im Fokus und wird eben von den meisten doch mit Pleiß verglichen, was zum jetzigen Zeitpunkt noch falsch ist! Man müsste ihn mit Slaughter vergleichen. Das passt zwar vom Spielstil der nicht, aber von seiner Rolle schon.
Zirbes bekommt aber auch viel Spielzeit und müsste zumindest in jedem Spiel voll dabei sein. Es ist ja eine große Chance für ihn zu lernen etc. . Nun hat er zwei bescheidene Spiele abgeliefert. Im Spiel gegen den MBC gerade einen Rebound in 14 Minuten. Zumindest beim Spiel gegen den MBC gegen in der BBL mittelklassige große Spieler muss man auch von ihm mehr erwarten können. Da hat man schon den EIndruck, dass es an Motivation gefehlt hat.
Da Zirbes jedoch das erste Jahr in Bamberg spielt, sollte man durchaus noch ein wenig Gedult mitbringen. Er wird sicher noch.
Das mit Ogilvy verstehe ich überhaupt nicht mehr.Von ihm werden wir in der Saison wohl nicht mehr viel erwarten dürfen.
Hatte nicht auch Pleiß den ein oder anderen Durchhänger in seinem ersten Jahr? Kometenhafter Aufstieg, weil der eigentliche S5-Center (Brown) nicht das zeigte, was man sich von ihm erhofft hat…Und dann kam irgendwann so ein kleiner Durchhänger. Du sagst es richtig: Zirbes hat die Chance, zu lernen. Diese Chance hat er bislang denke ich schon genutzt. Und auch solche Spiele wie gegen den MBC gehören zum Lernprozess…Die Kritik wird intern nicht gering gewesen sein (an das Team gerichtet!).
Deshalb kann ich mich der Kritik an ihm auch nur schwer anschließen. Stellen wir uns vor, es wäre alles “normal” gelaufen und wir hätten einen gestandenen S5 Center und Zirbes würde diese Leistungen als Backup bringen. Für mich wäre das ein Traum! Leider ist bei Ogilvys Verpflichtung so manches schief gelaufen und ich habe den Eindruck, dass nun Zirbes alles abbekommt. Wer bleibt denn sonst noch, auf den man seinen Ärger über die aktuelle Situation auf der Centerposition projezieren kann? Eigentlich doch nur Ogilvy und das Trainergespann. Ogilvy kann man kaum einen Vorwurf machen, weil er kaum Einsatzzeit bekommt. Die Anlagen zu einem richtig guten Center hat er, das hat man phasenweise schon gesehen. Und Fleming ist in Bamberg ne heilige Kuh. Wobei ich hier schon mehrfach die Frage gestellt habe, ob man bei Ogilvy entweder nicht genau genug hingeschaut hat bei den medizinischen Tests oder einfach ein zu hohes Risiko eingangen ist.
Sollte man einen Guard finden, würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass wirklich Gipson gehen muss…
-
Ja Ogilvy…Einen Ausländer zuviel wird man immer haben, das ist nciht das Problem. Ich denke nicht, dass man sich von einem Spieler trennen wird, ohne Ersatz zu holen.
Aber während Gipson seine Zeit bekommt, schmort Ogilvy weiterhin meistens auf der Tribüne. Ich kann mir vorstellen, dass man nach einem Guard Auschau hält und dafür auf Ogilvy verzichtet. Unsere Hauptprobleme liegen auf der 1/2 und 5. Für beide Positionen Spieler zu verpflichten, wäre absurd. Aber warum nicht Ford wieder mehr auf die 5 ziehen? Auf die Position, die imho weiterhin für ihn die geeignetere ist? Mit Massey und Nachbar hätte man dann auf der 4 die Variabilität, die uns mit Ford auf 4 fehlt.
Dann würde es also so aussehen:
Goldi - Schmidt - Combo - Gavel - Gipson auf 1 und 2.
Tadda - Casey werden die 3 übernehmen. Unterstützung kann von Nachbar kommen.
Nachbar - Massey - Ford - Zirbes - Neumann auf 4 und 5.Ich weiß, das wäre ein Risiko, da man dann doch schon sehr sehr variabel auf Groß spielen würde.
-
@goose: war das jetzt nun klug Ford zu behalten, oder hätte man deinen Ratschlag folgen sollen? Oder ist es nicht besser die richtige Rolle im Team zu finden? Siehe auch Beispiel Tucker!
Auch ich war ein großer Suput Fan. Aber man muss schon sehr ignorant sein, um den Leistungsabfall von Suput niht zu bemerken. Ford ist selbst auf der 4 (stand heute) besser als Suput!
-
@goose: war das jetzt nun klug Ford zu behalten, oder hätte man deinen Ratschlag folgen sollen? Oder ist es nicht besser die richtige Rolle im Team zu finden? Siehe auch Beispiel Tucker!
Auch ich war ein großer Suput Fan. Aber man muss schon sehr ignorant sein, um den Leistungsabfall von Suput niht zu bemerken. Ford ist selbst auf der 4 (stand heute) besser als Suput!
Wenn man nur nach den nackten Statistiken geht, muss ich dir Recht geben.
Aber:
Welchen Einfluss hat ein Ford auf das Spiel?
Kann er alleine mehrere Gegenspieler binden und damit Freiräume für seine Mitspieler schaffen?
Hat er sich schon mal in einen Rausch gespielt und 6-8 Punkte in Folge erzielt und damit einem Spiel die Wende gegeben? -
@goose: war das jetzt nun klug Ford zu behalten, oder hätte man deinen Ratschlag folgen sollen? Oder ist es nicht besser die richtige Rolle im Team zu finden? Siehe auch Beispiel Tucker!
Auch ich war ein großer Suput Fan. Aber man muss schon sehr ignorant sein, um den Leistungsabfall von Suput niht zu bemerken. Ford ist selbst auf der 4 (stand heute) besser als Suput!
Wenn man nur nach den nackten Statistiken geht, muss ich dir Recht geben.
Aber:
Welchen Einfluss hat ein Ford auf das Spiel?
Kann er alleine mehrere Gegenspieler binden und damit Freiräume für seine Mitspieler schaffen?
Hat er sich schon mal in einen Rausch gespielt und 6-8 Punkte in Folge erzielt und damit einem Spiel die Wende gegeben?Naja, immerhin hat er gegen den MBC 1/3 unserer Punkte gemacht…
-
Ich sehe die Bamberger Probleme weniger bei einzelnen Spielern, als bei der Mischung im Team:
Im letzten Jahr gab es mit Pleiß und Slaughter (den ich in dem Punkt für extrem unterschätzt und extrem wertvoll halte) zwei Defensivanker. Das hat es für die Guards viel leichter gemacht und der Defensive Stabilität gegeben. Letztes Jahr war es z.B. gar kein Thema, dass Jacobsen defensiv zu langsam ist und auch ein Gibson wäre dort viel besser einzubauen gewesen.Zirbes ist der beste junge Deutsche auf dem Markt gewesen und spielt mMn auch insgesamt solide, aber ein Defensivanker ist er definitiv nicht. Deshalb hat man wohl auch Ford neben ihm für die 4 verpflichtet, aber das bringt natürlich wieder offensive Umstellungen mit sich…
Offensiv hat man einen überragenden Nachbar und ein eigentlich gut organisiertes Teamspiel, es fehlen aber die Spieler die 1-1 was kreieren können, wie letztes Jahr Tucker, Roberts und Suput. Nachbar macht viel mit seinem Wurf, dadurch kann er nicht viel für andere kreieren.
-
@goose: war das jetzt nun klug Ford zu behalten, oder hätte man deinen Ratschlag folgen sollen? Oder ist es nicht besser die richtige Rolle im Team zu finden? Siehe auch Beispiel Tucker!
Auch ich war ein großer Suput Fan. Aber man muss schon sehr ignorant sein, um den Leistungsabfall von Suput niht zu bemerken. Ford ist selbst auf der 4 (stand heute) besser als Suput!
Wenn man nur nach den nackten Statistiken geht, muss ich dir Recht geben.
Aber:
Welchen Einfluss hat ein Ford auf das Spiel?
Kann er alleine mehrere Gegenspieler binden und damit Freiräume für seine Mitspieler schaffen?
Hat er sich schon mal in einen Rausch gespielt und 6-8 Punkte in Folge erzielt und damit einem Spiel die Wende gegeben?Naja, immerhin hat er gegen den MBC 1/3 unserer Punkte gemacht…
Na super! Und das war das erste Mal in 18 Spielen… Tolle Quote!
Wie oft hat ein Suput ein Spiel für Bamberg entschieden…?
Sein Einfluss auf das Bamberger Spiel war sicherlich höher als das von Ford. -
@goose: war das jetzt nun klug Ford zu behalten, oder hätte man deinen Ratschlag folgen sollen? Oder ist es nicht besser die richtige Rolle im Team zu finden? Siehe auch Beispiel Tucker!
Auch ich war ein großer Suput Fan. Aber man muss schon sehr ignorant sein, um den Leistungsabfall von Suput niht zu bemerken. Ford ist selbst auf der 4 (stand heute) besser als Suput!
Wenn man nur nach den nackten Statistiken geht, muss ich dir Recht geben.
Aber:
Welchen Einfluss hat ein Ford auf das Spiel?
Kann er alleine mehrere Gegenspieler binden und damit Freiräume für seine Mitspieler schaffen?
Hat er sich schon mal in einen Rausch gespielt und 6-8 Punkte in Folge erzielt und damit einem Spiel die Wende gegeben?Naja, immerhin hat er gegen den MBC 1/3 unserer Punkte gemacht…
Na super! Und das war das erste Mal in 18 Spielen… Tolle Quote!
Wie oft hat ein Suput ein Spiel für Bamberg entschieden…?
Sein Einfluss auf das Bamberger Spiel war sicherlich höher als das von Ford.Willst Du eine ernsthafte Diskussion?
Wie lange hat Suput in Bamberg gespielt und wie lange spielt Ford in Bamberg? Vergleich schwer möglich.
Ich habe extra geschrieben “stand heute”!!! Stand heute ist Ford der bessere Spieler!
Suput war mal! Suput war sogar einer meiner Lieblingsspieler! Aber heute steht ein Ford und Nachbar auf der Position! Und ich freue mich, dass Fleming nicht im Ansatz die Meinung einiger User hier teilt!!!
Wenn es nach einigen hier gehen würde, hätten wir wahrscheinlich noch Daddy Cool, Helmanis und Nahar im Team! -
Na super! Und das war das erste Mal in 18 Spielen… Tolle Quote!
Wie oft hat ein Suput ein Spiel für Bamberg entschieden…?
Sein Einfluss auf das Bamberger Spiel war sicherlich höher als das von Ford.Letzte Saison hatte Suput nicht mehr so viel Einfluss auf das Spiel.
Ford hat z.B. in Belgrad das Spiel entschieden mit seinen Blocks, Rebounds usw. -
Im Prinzip sind sich hier doch alle einig, alle sind mit der gesamten Mannschaftsleistung nicht zufrieden und wünschen sich Nachbesserungen auf einzelnen Possitionen. Da es finanziell wohl eher nur für einen Spieler reichen könnte, sehe ich die 1/2 als wichtiger an, da hier kein Steigerungspotenzial erkennbar ist.
Also abwarten und Bier trinken.@Mops von Otto
Statistiken müssen auch richtig gelesen werden. Deshalb saufe ich immer beim Autofahren. Statistik: Unfälle insgesamt - 20% unter Alkoholeinfluss , also 80% ohne Alkoholeinfluss = besoffen also sicherer. -
Im Prinzip sind sich hier doch alle einig, alle sind mit der gesamten Mannschaftsleistung nicht zufrieden und wünschen sich Nachbesserungen auf einzelnen Possitionen. Da es finanziell wohl eher nur für einen Spieler reichen könnte, sehe ich die 1/2 als wichtiger an, da hier kein Steigerungspotenzial erkennbar ist.
Also abwarten und Bier trinken.@Mops von Otto
Statistiken müssen auch richtig gelesen werden. Deshalb saufe ich immer beim Autofahren. Statistik: Unfälle insgesamt - 20% unter Alkoholeinfluss , also 80% ohne Alkoholeinfluss = besoffen also sicherer.Nein, ganz und gar nicht! Im Gegenteil, ich bin mit vielen hier nicht einig!
Wir haben eine sehr gute Mannschaft. Vielleicht sogar die Beste der ganzen Liga! Wir haben wahrscheinlich sogar den besten Trainer. Und ganz sicher haben wir den besten Manager.
Diese Entwicklung gab es schon oft. Und immer haben es Fleming und Co geschafft, die Mannschaft auf Spur zu bringen.
Bisher wurden die Ziele erreicht! Es gibt keinen Grund Spieler auszutauschen. Maximal eine Verstärkung kann ich mir vorstellen!
Dieses “ich fordere den Rauswurf von Spieler XY” ist einfach nicht meine Art und mir viel zu dümmlich! Deshalb distanziere ich mich auch von einigen Usern hier und bin nicht EINIG! -
Da schließe ich mich an. Ich verstehe auch nicht warum man mit der Mannschafts- Leistung nicht zufrieden sein sollte? Weil wir jetzt in Berlin zweimal schlecht waren? Weil wir im Top 16 noch nicht gewonnen haben- da waren wir mit der Über- Mannschaft die hier alle sehen vom Vorjahr übrigens nicht. Oder sage und schreibe zwei Niederlagen haben in der BBL?
Was Suput angeht- ich fand ihn ebenfalls nen wichtigen Spieler aber er wird eben 36. Wollen wir wetten wieviele User ihn jetzt besser reden, als er noch war, ihn aber hier mit zerreißen würden, wäre er noch da? -
Im Prinzip sind sich hier doch alle einig, alle sind mit der gesamten Mannschaftsleistung nicht zufrieden und wünschen sich Nachbesserungen auf einzelnen Possitionen. Da es finanziell wohl eher nur für einen Spieler reichen könnte, sehe ich die 1/2 als wichtiger an, da hier kein Steigerungspotenzial erkennbar ist.
Also abwarten und Bier trinken.@Mops von Otto
Statistiken müssen auch richtig gelesen werden. Deshalb saufe ich immer beim Autofahren. Statistik: Unfälle insgesamt - 20% unter Alkoholeinfluss , also 80% ohne Alkoholeinfluss = besoffen also sicherer.Nein, ganz und gar nicht! Im Gegenteil, ich bin mit vielen hier nicht einig!
Wir haben eine sehr gute Mannschaft. Vielleicht sogar die Beste der ganzen Liga! Wir haben wahrscheinlich sogar den besten Trainer. Und ganz sicher haben wir den besten Manager.
Diese Entwicklung gab es schon oft. Und immer haben es Fleming und Co geschafft, die Mannschaft auf Spur zu bringen.
Bisher wurden die Ziele erreicht! Es gibt keinen Grund Spieler auszutauschen. Maximal eine Verstärkung kann ich mir vorstellen!
Dieses “ich fordere den Rauswurf von Spieler XY” ist einfach nicht meine Art und mir viel zu dümmlich! Deshalb distanziere ich mich auch von einigen Usern hier und bin nicht EINIG!tja das mit dem rauswurf ist sicherlich keine schöne art.
aberwenn ich spieler x verpflichte, der übrigens kein schlechtes geld verdient, möchte man natürlich eine gewisse gegenleistung. bringt der spieler seine angedachte leistung nicht, dann muss er mit konsequenzen rechnen wie im richtigen leben.
die leistung an sich muss selbstverständlich der trainer definieren.weiterhin fände ich es schade, speziell in unserem fall gipson, wenn eine verstärkung für ihn käme und er dadurch nur noch auf der bank platz nimmt. dann besser auswechseln und der sportsfreund sergerio kann bei einem anderen team unterkommen.
-
Da schließe ich mich an. Ich verstehe auch nicht warum man mit der Mannschafts- Leistung nicht zufrieden sein sollte? Weil wir jetzt in Berlin zweimal schlecht waren? Weil wir im Top 16 noch nicht gewonnen haben- da waren wir mit der Über- Mannschaft die hier alle sehen vom Vorjahr übrigens nicht. Oder sage und schreibe zwei Niederlagen haben in der BBL?
Was Suput angeht- ich fand ihn ebenfalls nen wichtigen Spieler aber er wird eben 36. Wollen wir wetten wieviele User ihn jetzt besser reden, als er noch war, ihn aber hier mit zerreißen würden, wäre er noch da?Interessant, dass du vor drei Seiten noch schreibst, dass du von Gipson nicht überzeugt bist, du aber erst das Berlinspiel abwarten möchtest.
@ brs
Du bist genau der gegenteiligen Meinung nd könntest dir trotzdem eine Verstärkung vorstellen. Aha, warum? Weil alle Spieler so gut sind und wir noch etwas Geld übrig haben? Denke nicht, dass du mit 8 Ausländern spielen willst.Mit einig meinte ich nicht das allgemeine Draufhauen, wenn ein Spieler mal schlecht spielt, sondern, dass man auf dem Tranfermarkt aktiv wird.
-
Bei Ford ist einfach das Problem, dass er von Anfang an keine klar definierte Rolle hatte. Ist er PF oder C? Bei Fleming gab es meiner Meinung nach immer eine klare Rolleneinteilung, zwei klare PFs und zwei klare C. Und da hat nie der 4er auf der 5 gespielt oder umgekehrt.
Vor drei Jahren waren das auf der 4 Suput und Worthington und auf der 5 Brown und Pleiß. Vor zwei Jahren Suput, Terry und Hines, Pleiß. Letztes Jahr Suput, Tucker und Slaugter, Pleiß. Diese Konstellationen waren einfach klar, da gab es eine Hierarchie, eine klare Hackordnung, minuten- und positionstechnisch war das perfekt. Da war alles geölt, die defensiven Rotationen und die offensiven Systeme. In dem Jahr schaut das halt anders aus, vor allem weil Ford keine feste Position hat. Fleming weiß wohl heute auch noch nicht, wo er spielen soll. Sollte Ogilvy seinen Durchbruch noch schaffen, wird er hauptsächlich PF spielen, wenn nicht ist er plötzlich wieder Center. Und natürlich sollte man theoretisch zwei Positionen spielen können, aber bei Ford kommt halt dazu, dass er zumindest in unserem System kein 4er ist. Gut den Dreier trifft er mittlerweile ganz gut, aber vor allem die Drives, die einen Terry oder Tucker stark gemacht haben, die kann er nicht. Auf der 5 ist er deutlich besser aufgehoben, aber für mich defensiv auch nicht so wertvoll wie Slaughter oder Hines. -
Ich bin der Meinung, dass hier viel zu viel “Gschmarri” geschrieben und behauptet wird. Das fing vor einigen Jahren an, als man uns als Kloppertruppe abgestempelt hat. Was haben wir uns gegen diese dümmlichen Vorwürfe gewehrt. Mit dem Erfolg und Fleming wurden diese Stimmen zwar leiser, aber das Geschrei intern lauter! Ansprüche wachsen in den Himmel. Forderungen nach Superstars lauter und wer nicht auf anhieb funktioniert, wird am liebsten gleich zu Teufel gejagt! Ganz ehrlich, ich finde diese Einstellung abstoßend! Besonders abstoßend finde ich es, da wir immer noch von Spieler/Menschen reden. Und weder bei Ford, noch bei Gipson kann ich mangelnde Einstellung erkennen. Ja, Gipson ist auch nicht mein Fall, aber lasst doch den Jungen in Ruhe! Wenns nicht passt, dann wird Fleming schon eine Entscheidung treffen. Und wenn nicht, dann müssen wir nun mal damit leben. Spieler, die sich daneben benehmen oder schlecht fürs Team sind, braucht kein Mensch! Aber im Moment kann ich kein faules Ei erkennen.
Was wurde vor der Saison nicht Richtung München geschaut! Ohhhhh, Halperin! Den hätte ich auch gerne in Bamberg gesehen… ohhhhh! Und jetzt? Wer hier würde den gerne gegen Gipson tauschen?
@von Schleck: Ja, eine Verstärkung auf der 1/2, damit Goldi mal durchschnaufen kann.
@goose: Gut erkannt, die Leistung definiert Fleming! Zum Glück!
-
Quervergleiche der Stats sind doch Unsinn ,da sie nur die Offense betreffen.
Woraus geht zb hervor ,welche Würfe Tibor zb in der Defence wie verändert hat allein durch seine Größe?
Woraus geht hervor , wie Goldie das Spiel strukturierter gestaltet ,im Vergleich zu Brian und nicht gleichzeitig ein defensives Loch ist?
Aber das wichtigste: Die Rädchen müssen auch zueinander passen , DASS sieht man nicht an den Stats - DC Collins lässt grüßen…Ich habe extra die Parameter Mitspieler, Rolle im Team, Eingespieltheit usw weggelassen, weiles sonst vordergründig subjektiv wird, aber wenn man sie berücksichtigt schneiden Zirbes, Ford, oder Gipson noch besser ab
Jenkins hatte Roberts und Gavel, eingespielt über Jahre, trotzdem schneidet Jenkins schlechter als Gipson ab.
Pleiß hatte Slaughter, eine nicht zu verachtede deffensive Größe, insofern muss Zirbes höher bewertet werden.
Suput hatte Tucker, nicht der schlechteste in der BBL, Ford hat nur die Gewissheit als Wanderer zwischen den Welten PF/C eingesetzt zu werden.
Für mich spielen Zirbes, Ford, Gipson sehr ordentlich wenn man bedenkt was ihnen in Vergleich zu den Vorgänger nicht zu Verfügung steht, hauptsachlich kein eingespieltes Team, kein Passrythmus usw.
-
der Toscorer von Bursa ( Platz 10 in der Türkei )
Burtt, Steven4.bester Scorer in der türkischen Liga (17,9 Pkt.)
ist auch wieder zu haben ….
http://www.sportando.net/eng/europe/turkey/50165/tofas-bursa-steven-burtt-part-ways.htmlStats in Bursa
http://www.eurobasket.com/team.asp?Cntry=Turkey&Team=142&Page=3ein Video
-
Ui, wieder mal ganz schön viel los hier. Anstrengend.
Nach der Lektüre der jüngsten Seiten muss ich mal eine Frage an den Schdaddisdig-Oddo stellen: Hat Dir Goldsberry irgendwann mal etwas getan? Ich meine das jetzt ganz ernsthaft.
Seit vier Saisons zitierst Du hier immer wieder Statistiken, die alle der SD-Gemeinde und damit der freien Welt denselben Schluss vor Augen führen sollen: Dass ungefähr alles, was in Bamberg an guards rumkreucht(e) und fleucht(e), um Längen besser ist als John Goldsberry. Das finde ich in dieser Beständigkeit doch bemerkenswert, deshalb meine Frage.
Interessante Randnotiz in diesem Zusammenhang: Eine nicht unwesentliche Statistik lässt Du ausnahmslos weg, nämlich +/-. Da steht Goldie in jeder Saison ganz vorn, insbesondere auch vor Roberts.
98% der SD-Gemeinde empfinden (ich nehme an, mehrheitlich als relative Laien, daher dieses Verb) das Bamberger Spiel als besser, wenn die Nr.5 den Aufbau spielt. Fleming sieht das auch so, und der ist Profi und weiß warum.
Mir ist es schnurzpiepegal, ob Goldsberry 5, 10 oder 25 Punkte macht, wie hoch er springt, wie athletisch er zum Korb zieht, solange Bamberg in der Zeit, in der er das Spiel leitet, mehr Punkte macht als der Gegner. Letzteres führt nämlich unter normalen Umständen zu einem sogenannten Sieg. Und das ist das von mir präferierte Ergebnis, nicht gute Eff-Werte.
Mannmann, bin ich froh dass Fleming dieses Team coacht. -
Roberts besserer Verteidiger als Goldi? Sonst geht es aber noch gut. Allein das erübrigt jeden weiteren Kommentar. Vermutlich ist auch Gipson besser. Statistiken sind eben auch was für Leute die zuviel Zeit haben.
Ach, der Experte der prophezeit hat Roberts schaft es höchstens in der D-League und kommt wieder vor Heyder gekrochen, betteld um einen Vertrag.
Wobei die NBA Hauptrunde endet vor Beginn der Playoffs in der BBL, vielleicht spielt Robert doch für BBB. Nachdem kein Guard nachverpflichtet wurde, für mich eine realistische Vorstellung.Weil wir gerade bei Statistik sind, ich habe 16,88 Beiträge/Monat hier geschrieben, Du 36,81Beiträge/Monat.
Wer im Glashaus sitzt…… -
Hundsgruebbel hat bereits alles geschrieben. Nur für Dich- sympathische User kriegen Antworten- mich interessiert weder Nba noch der Herr Roberts und frag mal bei der BBL nach, ob ein Spieler mit laufendem Vertrag wo gemeldet werden kann. In der 2. Liga geht das jedenfalls nicht, da muss man sowas genannt letter of clearance unterschreiben.
-
Bamberg hat viele Probleme im Moment, dazu gehört aber sicher nicht die Personalie Goldsberry. Alles läuft bei ihm wie erhofft: Er wird von Woche zu Woche besser und ist auf dem besten Weg zu seiner Form 2010/11.
Es gibt eben Spielertypen (Goldsberry gehört definitiv dazu), die einen Wert für eine Mannschaft haben, den nicht jeder Zuschauer erkennen kann.
@oddosmobs:Wobei die NBA Hauptrunde endet vor Beginn der Playoffs in der BBL, vielleicht spielt Robert doch für BBB. Nachdem kein Guard nachverpflichtet wurde, für mich eine realistische Vorstellung.
…Die NBA endet aber auch deutlich nach Ende der Wechselfrist der BBL…
-
Ich sehe die Bamberger Probleme weniger bei einzelnen Spielern, als bei der Mischung im Team:
Im letzten Jahr gab es mit Pleiß und Slaughter (den ich in dem Punkt für extrem unterschätzt und extrem wertvoll halte) zwei Defensivanker. Das hat es für die Guards viel leichter gemacht und der Defensive Stabilität gegeben. Letztes Jahr war es z.B. gar kein Thema, dass Jacobsen defensiv zu langsam ist und auch ein Gibson wäre dort viel besser einzubauen gewesen.Zirbes ist der beste junge Deutsche auf dem Markt gewesen und spielt mMn auch insgesamt solide, aber ein Defensivanker ist er definitiv nicht. Deshalb hat man wohl auch Ford neben ihm für die 4 verpflichtet, aber das bringt natürlich wieder offensive Umstellungen mit sich…
Offensiv hat man einen überragenden Nachbar und ein eigentlich gut organisiertes Teamspiel, es fehlen aber die Spieler die 1-1 was kreieren können, wie letztes Jahr Tucker, Roberts und Suput. Nachbar macht viel mit seinem Wurf, dadurch kann er nicht viel für andere kreieren.
Meiner Meinung nach hast du, @Theorist, die “Probleme” damit auf den Punkt gebracht. “Probleme” in Anführungszeichen deshalb, weil es vorläufig erstmal nur (nicht vermeidbare) Änderungen sind, die sich im Laufe der nächsten Wochen noch lösen könnten.
Fragen (und vielleicht ja Diskussionsansätze), die ich momentan habe:
- Sucht man wirklich noch nach einem Guard?
- Was plant man mit Ogilvy? Was bedeutet es, wenn Heyder sagt, man wolle jetzt 3-4 Wochen mal schauen?
Daraus ergibt sich:
3) Möchte man die Saison mit 7 Ausländern zu Ende spielen?
4) Welche Position soll Ford in den Playoffs spielen? Die 4, die 5, oder beide?
5) Welche Änderungen im Defensivkonzept ergeben sich durch das Fehlen eines “Defensivankers?” Oder kann Ford diese Rolle auf der 5 spielen?
6) Was möchte man im Offensivkonzept ändern, um gegen Berlin zu gewinnen? Wie bringt man die Großen besser ins Spiel?
7) Was hat Massey jetzt genau für eine Rolle? In welchen Aspekten soll er uns weiterbringen?
8 ) Haben wir einen Spezialisten/Trainer hier, der konkret Änderungen in der Spielweise zum letzten jahr benennen kann? Oder versucht Fleming, seine Spielweise auch mit dem merklich veränderten Team weiterzuspielen?
9) Was genau ist eigentlich Flemings Handschrift? Worauf legt er besonders wert? Wo macht er Abstriche? Inwiefern passt da der Kader (nicht)?Ich lese hier erstmal noch ein wenig mit, um mir eine Meinung zu bilden. Schön, dass nun Argumente ausgetauscht werden, statt einfach Entlassungen gefordert.
Auf ein sportliches Diskutieren!