Wechselbörse s.Oliver Baskets Würzburg 2012/13
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Glauben die Würzburger Verantwortlichen tatsächlich, dass sie so eine schwerwiegende und offensichtlich überraschende Maßnahme ohne Angabe von Gründen verkaufen können?
Tja, in Zeiten, in denen “Transparenz” in der Politik das Modewort Nummer 1 ist, wird im Profibasketball immer noch schön hinter verschlossenen Türen gemauschelt. Verschwiegener ist eigentlich nur die Mafia.
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Schon krass was da jetzt alles ans Tageslicht kommt. Das hätte wohl so leiner vermutet. Umso erstaunlicher was wir in dieser Saison unter diesen Umständen erreicht haben.
Ich bin echt gespannt wie das hier alles weitergeht. Irgendwie kann ich nicht glauben, dass man Spieler weiterverpflichtet ohne einen Trainer zu haben. Andererseit kann ich auch nicht verstehen wenn man MS zum Coach befördert nachdem was hier abgelaufen ist. Ich befürchte aber trotzdem, dass es so kommen wird. -
(…)
Auszug: “Angeblich haben selbst die Ex-BGer Ben Jacobson, Jason Boone und John Little nur zugesagt, ihren Vertrag zu verlängern, wenn Patrick weg ist.”Schon doch etwas amüsant, denn in Göttingen war es “angeblich” genau umgekehrt.
Gruß, mph
Das hört sich an, als ob John Patrick einen neuen Vertrag in Aussicht hat, und seine “Kumpel” die Würzburger erpressen.
Weder Ben Jacobson noch Jason Boone oder John Little werden in Würzburg ohne Patrick blieben.
Wetten, daß BJ, JB und JL beim neuen Club von John Patrick anheuern werden?
Apropos Wette, lieber MaxMos, schön, dass du wieder da bist - du erinnerst dich sicherlich, was ich dir sagen will…!
Erstes Heimspiel in der proA! Ohne Ausflüchte!
Deine These hier ist übrigens unlustig… denn JP wird erst mal pausieren und allenfalls nebenberuflich die “PBG” beraten.
Wow, da wette ich um eine Kasten Distelhäuser dagegen. Mindestens zwei der drei werden bleiben. Wettest du dagegen?
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Sollte das mit der Verweigerung der Mitfahrt des Co-Trainers zu einem Auswärtsspiel stimmen, wäre das ganz starker Tobak und stellt sich in der Tat die Frage wie es die beiden ein Jahr lang geschafft haben sollen konstruktiv zusammen zu arbeiten. Oder anders formuliert: wenn unter diesen Umständen das Halbfinale erreicht wurde, was wäre erreicht worden wenn das Innenverhältnis Trainer, Co-Trainer und Team optimal gewesen wäre?
Ganz klar das Finale - das war das Ziel der Mannschaft und das wäre ohne das Kulminieren der Probleme auch drin gewesen. Mit Chester sowieso.
Das war hier immer meine klar geäußerte Meinung und dazu stehe ich auch weiterhin.
Schöne Grüße übrigens an dieser Stelle an alle, die mir im Ulm-Thread und alten Wechselbörse-Thread noch vor wenigen Tagen das Wort verbieten wollten.
Es sei all jenen gesagt: Es gibt Momente, in denen die Wahrheit ein Stück weit verteidigt werden muss, ohne eigene Äußerungen der Betroffenen vorwegzunehmen.
Respekt an dieser Stelle an die Geschäftsführer, diesen schwierigen Weg konsequent zu gehen. Es heißt nicht umsonst: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber m. E. kommt die Entscheidung zwei Wochen zu spät. Direkt nach Halbfinaleinzug wäre der richtige Moment gewesen. Dann wäre Chester vermutlich geblieben und die “Befreiung” hätte sich wohl positiv auf das Team ausgewirkt.
Trotzdem keine Kritik an die GF - der Entscheidungsprozeß war schon schwierig genug. Aber nur so hat man eine Chance, seinen guten Ruf nicht zu verspielen und weiterhin attraktiv für neue wie vor allem auch bisherige Spieler zu sein. Anderenfalls hätte das Risiko bestanden, praktisch ohne Spieler dazustehen und somit einen sportlichen Neuanfang vor Augen zu haben.
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genau das ist die Tatsache. Patrick und Schröder konnten einander nicht riechen. Würzburg glaubte, daß Schröder einen neuen Vertrag verdient hätte und Schröder war unzufrieden, weil er glaubte er der Haupttrainer sein sollte.
Sag mal deine Beiträge sind schon sehr tendenziös Anti-MS. Was ist los? Hat er dir mal den Bonbon weggenommen?
PS: Einige Beiträge von dir, nicht der zitierte, aber weiter oben, sind schon beleidigend und respektlos. Ist dein Stil immer so?
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chester fraziers statement ist ja wohl ein witz! er geht damit jermaine bucknor spielzeit bekommt? in den wichtigsten spielen, nachdem bucknor zuvor eigentlich kaum zum zuge kam - und auch nur (und mit seinem wissen) als reservespieler verpflichtet wurde?
er trägt JP die ausmusterung von tisdale nach? mag sein, dass da nicht alles rund gelaufen ist. allerdings kam frazier erst drei monate danach zu JP. sorry, bei allem was da vorgefallen sein mag, ist in keinster weise ersichtlich, dass frazier ein besonderes opfer von JP war - die anderen sind aber doch auch geblieben. frazier ist vertragsbrüchig geworden und hat sein team im stich gelassen - umso mehr, wenn die situation tatsächlich so schlimm gewesen sein soll. niemand - weder management noch trainer - würde dem abgang eines der wichtigsten spieler in der entscheidenden saisonphase zustimmen. frazier soll sich da mal schön an die eigene nase fassen und nicht versuchen, die schuld auf andere abzuwälzen.dennoch: die chose um JPs entlassung ist sehr unschön. kurios auch, was hier über das verhältnis schröder-JP verlautbart wird. schröder der intrigant, der bei bähr schönwetter macht um an den job zu kommen? oder JP als coach, der die spieler zu brechen sucht? au weia, das wirkt alles so unglaublich…
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Hätte nicht geglaubt, dass die Presse jetzt schon bzw. überhaupt solche Details bringt, wo sogar Spieler mehr oder weniger zitiert werden. Man kann nur hoffen, dass die Angelegenheit so schnell wie möglich über die Bühne gebracht wird um sich dem operativen Geschäft widmen zu können.
Momentan sieht es aber leider so aus, dass es in eine handfeste Schmierenkomödie ausarten könnte. Mail von Frazier, Presseberichte Main Post und HNA. Und das alles schon am Tag der Entlassung von John Patrick. Stillschweigen ist für mich anders
Die Angelegenheit wird keine Gewinner, sondern nur Verlierer haben. Mangelnde Konsequenz oder zu geringe Entscheidungsfreudigkeit kann man den Baskets nicht vorwerfen. Da ist aber das Einzige was ich an der Sache momentan positiv bewerte. Eines ist jedoch jetzt schon sicher - die Zeit wird auch in diesem Fall alle Wunden heilen und spätestens mit der Bekanntgabe des neuen Trainers und den ersten Spielerverpflichtungen gibt es neuen Stoff zu diskutieren und diese Story gerät in den Hintergrund.
Die Baskets sind in jedem Fall, nicht nur sportlich, eine echte Bereicherung der BBL.
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Unabhängig davon was zwischenmenschlich passiert ist, ich bin in dieser Geschichte auf der Seite von JP.
Es wird immer Spieler geben die mit einem Trainer nicht klarkommen. Es ist auch nicht die Aufgabe eines Trainer bei Jedem beliebt zu sein, sondern seine Aufgabe ist Erfolg zu haben. Diesen hatte Patrick.
JP hat so ziemlich das Maximum aus dem Team rausgeholt. Vom Spielermaterial sind wir höchstens BBL Durchschnitt.
Ich hege große Zweifel daran das ein anderer Trainer genausoviel aus dem Team rausholt, wie es JP getan hat.
Sollten wirklich soviele Spieler Probleme mit JP gehabt haben, wäre es meiner Meinung nach sinnvoller gewesen diese Spieler auszutauschen als den Trainer.Sehe ich ganz genauso. Und auch die Mail von Frazier zeigt für mich nicht, dass hier ein unmenschlicher Coach am Werk war.
Zu Chesters Mail:
Im 1. Absatz beklagt er sich, dass Bucknor nicht gespielt hat. Das ist nun mal Sache des Trainers und die kurzen (und leider schlechten) Einsätze von Bucknor in den Play-Offs geben Patrick Recht. Dann beklagt er sich, dass Patrick ihm gesagt hat, dass wir ihn gegen Ulm brauchen, weil wir mit ihm gegen Ulm gewinnen können. Na klar! Hätten wir auch, wenn er nicht die Fliege gemacht hätte. Immer noch im 1. Absatz fordert Frazier, dass er erstmal komplett bezahlt wird und sein Vertrag eingehalten wird. Das wiederum wäre aber Bährs Sache - und was soll das mit dem Vertrag einhalten? Wenn es im Vertrag Unregelmäßigekeiten gab, liegt das nicht an Patrick
Im 2. Absatz schreibt Frazier davon, dass Patrick ihn wütend gemacht habe und er den Respekt verloren habe Warum wird mir aber nicht klar. Dann weist Frazier darauf hin, dass er Spieler vermittelt habe, wie Tisdale, der dann wg Rückenproblemen nicht genommen worden sei, was ein Lüge gewesen sei. Genau dies hat er aber schon gewusst BEVOR er nach Wü kam. Warum ist er dann überhaupt gekommen?
Dann gehtes darum, wie Patrick die Spieler mental niedergemacht haben soll und schmutzige Dinge mit ihnen gemacht haben soll. Das sind sehr persönliche Eindrücke, die ich nicht beurteilen kann, weil ich nicht dabei war und jeder Mensch anders empfindet.
Ich kann nur sagen, dass ich mir gerade in Wü von unseren GF mehr Kontinuität erhofft hätte - wonach es zu Beginn der Saison ja auch aussah. Und ich weiß nicht, ob man nicht zu früh das Handtuch geworfen hat, denn der Schaden ist immens: Nicht nur für Patrick.
Denn man muss auch die andere Seite der Medaille sehen:
Welcher Trainer hat schon Lust zu einem Provinzteam zu gehen, wo man herausgeschmissen wird, sobald es Probleme mit Spielern gibt - und das obwohl man die erfolgreichste Saison mit diesem Team gespielt und das Halbfinale erreicht hat.
Edit: Ich muss auch mal was fett machen, wird hier ja jetzt gerne genommen.
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Unabhängig davon was zwischenmenschlich passiert ist, ich bin in dieser Geschichte auf der Seite von JP.
Es wird immer Spieler geben die mit einem Trainer nicht klarkommen. Es ist auch nicht die Aufgabe eines Trainer bei Jedem beliebt zu sein, sondern seine Aufgabe ist Erfolg zu haben. Diesen hatte Patrick.
JP hat so ziemlich das Maximum aus dem Team rausgeholt. Vom Spielermaterial sind wir höchstens BBL Durchschnitt.
Ich hege große Zweifel daran das ein anderer Trainer genausoviel aus dem Team rausholt, wie es JP getan hat.
Sollten wirklich soviele Spieler Probleme mit JP gehabt haben, wäre es meiner Meinung nach sinnvoller gewesen diese Spieler auszutauschen als den Trainer.Sehe ich ganz genauso. Und auch die Mail von Frazier zeigt für mich nicht, dass hier ein unmenschlicher Coach am Werk war.
Zu Chesters Mail:
Im 1. Absatz beklagt er sich, dass Bucknor nicht gespielt hat. Das ist nun mal Sache des Trainers und die kurzen (und leider schlechten) Einsätze von Bucknor in den Play-Offs geben Patrick Recht. Dann beklagt er sich, dass Patrick ihm gesagt hat, dass wir ihn gegen Ulm brauchen, weil wir mit ihm gegen Ulm gewinnen können. Na klar! Hätten wir auch, wenn er nicht die Fliege gemacht hätte. Immer noch im 1. Absatz fordert Frazier, dass er erstmal komplett bezahlt wird und sein Vertrag eingehalten wird. Das wiederum wäre aber Bährs Sache - und was soll das mit dem Vertrag einhalten? Wenn es im Vertrag Unregelmäßigekeiten gab, liegt das nicht an Patrick
Im 2. Absatz schreibt Frazier davon, dass Patrick ihn wütend gemacht habe und er den Respekt verloren habe Warum wird mir aber nicht klar. Dann weist Frazier darauf hin, dass er Spieler vermittelt habe, wie Tisdale, der dann wg Rückenproblemen nicht genommen worden sei, was ein Lüge gewesen sei. Genau dies hat er aber schon gewusst BEVOR er nach Wü kam. Warum ist er dann überhaupt gekommen?
Dann gehtes darum, wie Patrick die Spieler mental niedergemacht haben soll und schmutzige Dinge mit ihnen gemacht haben soll. Das sind sehr persönliche Eindrücke, die ich nicht beurteilen kann, weil ich nicht dabei war und jeder Mensch anders empfindet.
Ich kann nur sagen, dass ich mir gerade in Wü von unseren GF mehr Kontinuität erhofft hätte - wonach es zu Beginn der Saison ja auch aussah. Und ich weiß nicht, ob man nicht zu früh das Handtuch geworfen hat, denn der Schaden ist immens: Nicht nur für Patrick.
Denn man muss auch die andere Seite der Medaille sehen:
Welcher Trainer hat schon Lust zu einem Provinzteam zu gehen, wo man herausgeschmissen wird, sobald es Probleme mit Spielern gibt - und das obwohl man die erfolgreichste Saison mit diesem Team gespielt und das Halbfinale erreicht hat.
Edit: Ich muss auch mal was fett machen, wird hier ja jetzt gerne genommen.
Mal angenommen wenn 10,11 oder gar 12 unzufrieden gewesen wären. Wie hätte dann gehandelt werden sollen. Bin mir einer Spekulation bewusst.
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@tipin
Das würde mich wirklich mal interessieren, wieviele Spieler denn dermaßen unzufrieden waren. Jacobson, Little und Boone kannten das Monster Patrick ja schon lange und sind ihm trotzdem nach Wü gefolgt. Soll ich glauben, dass sie gemeutert hätten? Eher doch Leute wie Harris, Clay etc., die sich mehr Spielzeit erhofften. Nie im Leben waren das 10, 11 oder 12 Spieler. Vielleicht bestärkt man sich untereinander, um nicht aufzufallen und aus der Gruppe zu fallen. -
Also, ich finde es erstaunlich, dass hier viele auch der Meinung sind, dass man den Trainer und Sportdirektor nicht kündigen darf, wenn die Spieler unzufrieden sind:
1. Sollte es die GF schon zum denken anregen, wenn anscheinend die Mannschaft geschlossen sich über JP beschwert. Das zeugt doch davon, dass JP generell ein schwerer Charakter ist. Und wer verlängert dann von den aktuellen Spielern schon?
Daraus folgt
2. Wer geht noch zu einem Verein, in dem es anscheinend regelmäßig brodelt und nichts dagegen unternommen wird?
Meiner Meinung nach kann ein Team nur wirklich topform haben und die Spieler sich verbessern, wenn sie ein gutes Arbeitsumfeld vorfinden. Wenn ich von dem Trainer nichts lernen will, dann werde ich auch nichts lernen.
Das kann ja auch nicht der Anspruch der GF sein, dass die Spieler immer schlecht gelaunt und außer Form aufs Feld kommen, weil ihnen die Lust fehlt, weil das Umfeld scheiße ist.
Und auch ich glaube nicht, dass die GF nicht daran gedacht hat, dass man dann jetzt alleine da steht, weil man keinen Trainer oder Sportdirektor mehr hat.
Man kann ja auch bis zur Festlegung eines neuen Trainers und/ oder Sportdirektors erstmal zumindestens das Scouting befristet durch jemanden durchführen lassen, damit man mit dem neuen Personal nicht mehr ganz am Anfang steht.
Wenn es wirklich Gründe gab, die Zweifel daran aufwerfen, dass die nächste Saison ohne Zwischenfälle zwischen Mannschaft und Trainer abläuft, dann war es die richtige Entscheidung, jetzt den Schnitt zu machen und nicht erst während der Saison. -
@ the Analyst
Ich habe keine Kenntnis wie viele Spieler unzufrieden waren. Aber vielleicht mehr als Du und ich denken… Denn ich meine, in einigen der Sendungen von s. O. Baskets TV gehört zu haben oder ich habe es irgendwo gelesen, dass die 4 EX-Göttinger sehr froh sind wieder zusammen Basketball spielen zu können, dass Sie gute Freunde sind und sich sehr gut verstehen.Schlussfolgernd primär hat das Verhältnis der Spieler zusammengeführt und JP so zu sagen “nur dass Mittel zum Zweck” war. Soll heißen, wenn ein anderer Trainer sie holen hätte wollen, wären sie ebenfalls gekommen. Wenn da noch eine finanziellen Verbesserung in Aussicht stand….Könnte es nicht auch so gewesen sein? -
Was wäre denn gewesen, wenn Würzburg jetzt mit Trainer aber ohne Mannschaft dagestanden wäre? Die Helden der Saison alle geflüchtet?
Zu so einem Entschluss des Managements kommt man doch nur, wenn das Zerwürfnis substanziell ist. Es scheint ja auch kein spontaner Entschluss gewesen zu sein. Die Dinge mit den ärztlichen Tests sind doch vielen komisch aufgefallen. Dann die Sache mit Frazier (seine Entscheidung toleriere ich nicht). Die Mannschaft, die bei den Spielen gegen Ulm den Trainer bei Auswechslungen geschlossen nicht abklatscht.
Ich denke ganz einfach, dass die Baskets keine Mannschaft wie Magaths Wolfsburg sein wollen und das finde ich ok.
Insofern hat man das halt bis zum Ende durchgezogen. Der Erfolg war ja da. Fragt sich nur wie dieser Erfolg so möglich war.
Schaun wir mal wie es weiter geht. Die Strukturen in Würzburg sind gefestigt. Verträge mit den Topsponsoren wie s’oliver und Knauf sind langfristig. Man muss nicht am Hungertuch nagen und die Zeit wird Wunden heilen.
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Nur mal so zum Nachdenken:
Jena 2007: HC Björn Harmsen, AssC Marcel Schröder. Harmsen wird während der Saison entlassen. HC wird einer der Spieler!! Sean McCaw und nicht, wie erwartet, der AssC Marcel Schröder
Kaiserslautern Braves 2008: HC Bogojevic, AssC Marcel Schröder. Bogojevic wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder
Wübu 2010: HC Bisselik, AssC Marcel Schröder. Bisselik wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder.
Wübu-BBL 2012: HC John Patrick, AssC Marcel Schröder……Für mich gibts eindeutig sympathischere Ossis
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Man kann nach aktuellem Kenntnisstand nicht von der Hand weisen, dass es Probleme zwischen John Patrick und Spielern, zwischen John Patrick und Marcel Schröder, zwischen John Patrick und einem Manager gab.
Hierzu muss man sich nur die aktuellen Artikel in der Main Post und der HNA durchlesen, plus das Statement von Frazier in seiner Mail und der Main Post. Ob das alles so stimmt was in der Zeitung steht, wissen wir alle nicht. Aber ich gehe mal davon aus, dass an allen Aussagen zumindest ein Funken Wahrheit ist. Sehr unwahrscheinlich, dass alle bisherigen Informationen aus dem Reich der Phantasien sind.
Genauso wenig kann man aber daraus schliessen, dass alle Spieler des Kaders nicht mit Patrick zu Recht gekommen sind. Alleine die Aussagen von Frazier wurden hier schon etwas entschärft oder zumindest was die Plausibilät anbetrifft in Frage gestellt. Da sind einige Widersprüche in seinen Statements. Genauso wenig muss die Antipathie zwischen Headcoach und Co-Trainer von Patrick gekommen sein. Auch das wissen wir nicht. (Danke für die Auflistung sonnenblume)
Ich kann mich nur wiederholen. Nachdem so schnell bereits so viele Dinge öfftentlich gemacht werden, kann man vielleicht davon ausgehen, dass da noch mehr kommt. Sicherlich würde damit die Wissbegierigkeit der Öffentlichkeit gestillt, aber ob das für beide Seiten so gut wäre? Sowohl John Patrick und die Baskets wollen erhobenen Hauptes aus dieser Angelegenheit raus kommen. Ich befürchte, dass ist schon jetzt nicht mehr möglich. Vielleicht hätte man die Trennung viel eleganter lösen können.
Es ist auf jeden Fall gut und richtig so frühzeitig eine Entscheidung zu treffen und nicht erst in 2 Monaten wenn man in der wichtigen Phase des Teambuilding steht. Ich bin hin und her gerissen. Auf der einen Seite ist John Patrick keine Eintagsfliege. Er hat jetzt im 4. BBL Jahr seiner Karriere erneut unter Beweis gestellt aus relativ wenig sehr viel zu machen. Das kann kein Zufall sein. Auf der anderen Seite kann man nach dem bisherigen Verhalten des Managements über die letzten 4 Jahre davon ausgehen, dass man ohne Kenntnis von Fakten keine so folgenschweren Entscheidungen trifft.
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@xrays
Klar, das mit dem Hin- und Hergerissen geht mir genauso. Gerade, weil ich sowohl Bähr als auch Patrick als vernünftige Menschen wahrgenommen habe. Die Auflistung von Sonnenblume lässt mich jetzt freilich noch mehr stutzen als bisher. Wenn in einem System nur ein, zwei ständig stänkern, weil sie sich wie auch immer zurückgesetzt fühlen, lassen sich auch gerne andere anstecken. Aber gut - das ist reine Spekulation.Was ich eigentlich sagen wollte: Es gibt nun mal nicht Dutzende guter Trainer, die in der Lage sind mit kleinem Etat großes zu vollbringen, wie es Patrick diese Saison getan hat. Da überlege ich mir als Management zwei, drei, viermal, ob ich den Mann in die Wüste schicke. Denn, wer soll denn nach Wü kommen, der ähnlich erfolgreich sein könnte - ich könnte mir höchstens ein, zwei vorstellen, die aber nicht frei sind. Soll heißen: Als GF hätte ich versucht, den Kindergarten aufzuräumen. Vielleicht fehlt hier einfach noch die Erfahrung und die Souveränität, NICHT den Bettel hinzuschmeißen, wenn Spieler meutern, sondern das Gespräch zu suchen , herauszufinden, wo tatsächlich das Problem liegt und evtl. lieber zwei, drei Spieler (edit: oder den Co-Trainer?) ziehen zu lassen. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es hier um Machtspielchen ging und man - meine Meinung - zu früh den Trainer geschasst hat.
Jetzt wird es sehr schwer. Und eines dürfte klar sein: bleibt der Erfolg aus, gehen Sponsoren und schrumpfen die Zuschauerzahlen. Der BB-Boom in WÜ dürfte erst mal gebremst sein. Hier hoffen viele anscheinend auf das Glück, dass der neue Trainer ansatzweise den Erfolg fortsetzen kann. Ich hoffe es selbst sehr, aber ich darf auch mal eine Entscheidung der GF falsch finden.
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Was ich eigentlich sagen wollte: Es gibt nun mal nicht Dutzende guter Trainer, die in der Lage sind mit kleinem Etat großes zu vollbringen, wie es Patrick diese Saison getan hat. Da überlege ich mir als Management zwei, drei, viermal, ob ich den Mann in die Wüste schicke. Denn, wer soll denn nach Wü kommen, der ähnlich erfolgreich sein könnte - ich könnte mir höchstens ein, zwei vorstellen, die aber nicht frei sind.
In Deutschland gibt es da wahrlich nicht viele. Vielleicht sollte man sich, ähnlich wie Bayreuth mit van den Berg und jetzt Braunschweig mit Flevarakis (?), einen Coach aus dem Ausland (Griechenland, Balkan, Litauen, Polen, Holland, Belgien) holen, der ähnliche Erfolge mit kleinen Etats vorzuweisen hat.
Marcel Schröder als Assistenzcoach, dem hervorragende Analysefähigkeiten nachgesagt werden, sollte die BBL so gut kennen, dass er zu jedem Spieler der BBL eine Meinung hat und beurteilen kann, ob ein Spieler passt. Damit wäre der deutsche Markt abgedeckt. Ein ausländischer Coach hat wieder ein ganz anderes Netzwerk, kennt womöglich Ligen, in denen normalerweise kaum für die BBL gescoutet wird, und kann vielleicht sogar von seinem Verein einen oder mehrere Spieler mitnehmen.
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Laut Westfalen-Blatt hat Ole Wendt tatsächlich ein Angebot aus Würzburg vorliegen. Allerdings sind auch weitere Beko BBL Clubs (Hagen, Ludwigsburg, Bremerhaven) an ihm interessiert.
Das wäre natürlich eine klasse Verpflichtung. Aus ihm kann ein richtig Guter werden und er bringt schon jetzt einige BBL-reife Qualitäten. Und das Beste daran: Eine dieser Qualitäten ist Defense, was bei so jungen Spielern ja sehr selten ist und diese oft um die Spielzeit bringt.
Ohne Coach kann ich mir allerdings nicht vorstellen, dass wir allzu große Chancen haben. Er dürfte schon bald vom Markt sein.Edith hat sich die Mühe gemacht und Wendts Statistiken mal analysiert:
Spielt Ole mindestens 20 Minuten (was in 20 Spielen der Fall war) legt er richtig gute Stats auf …
25:39 Minuten
7.4 ppg
3.8 rpg
4.9 apg
1.6 topg (A/TO Ratio: 3.06 = bärenstark, erst Recht für so einen jungen PG)
48% aus dem Feld
12.35 EFFIn den Playoffs gegen Crailsheim (4 Spiele) waren’s dann:
27:33 Minuten
10.3 ppg
4.5 rpg
4.8 apg
2.3 topg (A/TO Ratio: 2.11)
45.5 % aus dem Feld
13.5 EFF (damit wäre er theoretisch 7. bester PG der Liga, wobei alle vor ihm entweder mehr Minuten bekommen oder bei schlechteren Teams spielen)Und das alles mit gerade mal 19 Lenzen (wird im Oktober 20).
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Eindruck aus der etwas ferneren Umgebung
Würzburg und JP haben mehr erreicht als erwartet. JP verlangt noch mehr Kompetenzen, absolut frei Hand in allen Belangen.
Dies kann keine Geschäftsführung dulden bzw. akzeptieren, der Bogen wurde von JP bzw. seinem Ego überspannt, GF nutzt diverse bekannte Probleme der abgelaufenen Saison und spricht die Kündigung aus.
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Nur mal so zum Nachdenken:
Jena 2007: HC Björn Harmsen, AssC Marcel Schröder. Harmsen wird während der Saison entlassen. HC wird einer der Spieler!! Sean McCaw und nicht, wie erwartet, der AssC Marcel Schröder
Kaiserslautern Braves 2008: HC Bogojevic, AssC Marcel Schröder. Bogojevic wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder
Wübu 2010: HC Bisselik, AssC Marcel Schröder. Bisselik wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder.
Wübu-BBL 2012: HC John Patrick, AssC Marcel Schröder……Für mich gibts eindeutig sympathischere Ossis
Oh,oh, das gibt allerdings zu denken.
Den Schlußsatz hättest Du Dir aber schenken können. -
Nur mal so zum Nachdenken:
Jena 2007: HC Björn Harmsen, AssC Marcel Schröder. Harmsen wird während der Saison entlassen. HC wird einer der Spieler!! Sean McCaw und nicht, wie erwartet, der AssC Marcel Schröder
Kaiserslautern Braves 2008: HC Bogojevic, AssC Marcel Schröder. Bogojevic wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder
Wübu 2010: HC Bisselik, AssC Marcel Schröder. Bisselik wird während der Saison entlassen. HC wird Marcel Schröder.
Wübu-BBL 2012: HC John Patrick, AssC Marcel Schröder……Für mich gibts eindeutig sympathischere Ossis
Wie von mir schon vor etlichen Seiten gepostet:
Marcel Schröder ist der Bernd Stromberg des deutschen Basketballs.Vielleicht sollte man über diese Personalie auch mal in der Würzburger Geschäftsführung nachdenken.
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@ the_analyst: Da du es ja so unmöglich findest wenn ein Trainer entlassen wird, weil das Team sagt “unter diesem Coach spielen wir nicht mehr” und folgendes zugestanden bekommen möchtest: “aber ich darf auch mal eine Entscheidung der GF falsch finden”, hätte ich eine Frage! Hast du dich bei Bertholds Entlassung dann genauso aufgeregt und war diese Entscheidung der GF auch falsch? Oder hängt deine Empörung eher an einer gewissen Sympathie für JP?
JP ist nicht der erste und nicht der letzte Trainer, der daran scheitert, dass “sein” Team nicht mehr mit ihm will*. BB ist das ja schon 2 Mal passiert! :roll: Durchaus kein Fehler der jeweiligen Managements!!- Wenn das denn der Grund ist.
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Tut mir wirklich leid, dass ich die Kritik am Management nicht nachvollziehen kann. Wer innerhalb von fünf Jahren den Würzburger Basketball aus der Bedeutungslosigkeit in die BBL führt kann nicht allzu viel falsch gemacht haben.
Sicherlich hat man bereits vier Trainer in der kurzen Clubgeschichte ausgetauscht. Aber lag man mit diesen Entscheidungen jemals falsch?!
Wie bereits von einigen User hier geschildert sollte man sich nicht davon blenden lassen, dass sich das Management für die Mannschaft und gegen JP entschieden hat. Natürlich ist den Geschäftsführern bewusst, dass es immer wieder unzufriende Spieler geben wird und man es nicht allen zwölf Spielern im Kader recht machen kann. Allerdings liegt das Problem wohl ziemlich sicher im zwischenmenschlichen Bereich und zwar sowohl bei der Mannschaft und JP und den Verantwortlichen (Geschäftsführern und Gesellschafter) und JP.
Ausschlaggebend war sicherlich die Tatsache, dass das Management und JP ein gestörtes Verhältnis hatte und eine gemeinsame Zusammenarbeit nicht mehr möglich war.
Man hätte auch die Mannschaft und das Management entlassen können. Allerdings wäre es dann wohl sinnvoll gewesen den Insolvenzantrag gleich mit auszufüllen (siehe Göttingen).
Da zwischen Managament und JP wohl stillschweigen vereinbart worden ist/wird, wird man die genauen Umstände wohl nie erfahren. Letztlich bleibt dem Fan dann nichts anderes übrig als sich aus den Zitaten der Spieler eine Meinung zu dieser Situation zu machen.
Die wirklichen Kenner der Szene (Agenten, Verantwortliche und die Liga) werden diese Nachricht mit großen Augen wahrgenommen haben. Ich glaube der Respekt für die Verantwortlichen ist in diesen Kreisen um ein vielfaches gewachsen. In Göttingen hat man diesen Schritt versäumt und den sportlichen Erfolg genossen. Leider mit dem schlechteren Ausgang für die BG.
Das Ziel sportlichen, organisatorischen, strukturellen und finanziellen Erfolg ABER nicht um jeden Preis findet man in der heutigen Zeit und in dieser Branche wohl eher selten. Aber ich halte diese Entscheidung von den betreffenden Personen dafür für umso größer und weitblickender und fast schon ehrenhaft.
Ich wiederhole mich hier gerne. Um diese Entscheidung zu treffen mit all seinen Konsequenzen benötigt es sicherlich mehr als ein paar Spieler die unter JP nicht mehr spielen wollen.
Irgendwann geht jede Äre mal zu ende, ich bin gespannt ob das System JP beim Coach JP auch ohne die dafür benötigten Spieler funktioniert.
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so, eine nacht darüber geschlafen.
erster schockzustand überwunden und innerhalb eines tages über 15 neue seiten in der wechselbörse. ich hab alle gelesen und eigentlich auch wieder nix.
man wird nie erfahren was jetzt genau war. spieler werden vielleicht mal nen satz sagen. ob der stimmt oder nicht man weis es nicht. JP wird wohl nix mehr sagen, da heute die auflösung gemacht wird und er denk ich ne abfindung bekommen wird. im vertrag wird auch drinnenstehn das wenn jemand was sagen sollte er richtig aufn sack vom andern bekommt, sprich geld wird gezahlt/nicht gezahlt.
ob jetzt durch den rausschmiss ein paar spieler bleiben oder nicht, wird die zeit bringen. man höst ja schon wieder vieles, auch hier. ich lass mich da einfach überaschen.ich habs schon vor ein paar seiten geschrieben, nächstes jahr kleinere brötchen backen und gut ist. 90% der würzburger fans haben damit denk ich kein problem, solang die manschaft gas gibt und kämpft. welcher spielstill ist mir da eigentlich egal.
FAZIT: Die werden schon wissen warum sie das gemacht haben.
UND. ich verlänger meine dauerkarte, da ich fan des vereins bin, und stolz darauf was bis jetzt geleistet worden ist. da kann mich so ne meldung jetzt auch nicht von abbringen -
Na das hört sich doch dann für Göttingen gut an. Auf ein Neues mit JP in Göttingen ein zweitesmal schafft JP das bestimmt die BG Göttingen aus der 2. Liga ins Oberhaus zu bringen und zu etablieren!!!
Go John! Go John!
Nach dem ganzen Schlamassel brauchen wir in Göttingen eine nachhaltige Lösung und keinen Wanderzirkus. Die neue BB-GmbH ist für einen Trainer wie JP zu unerfahren.
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Im 1. Absatz beklagt er sich, dass Bucknor nicht gespielt hat. Das ist nun mal Sache des Trainers und die kurzen (und leider schlechten) Einsätze von Bucknor in den Play-Offs geben Patrick Recht. Dann beklagt er sich, dass Patrick ihm gesagt hat, dass wir ihn gegen Ulm brauchen, weil wir mit ihm gegen Ulm gewinnen können. Na klar! Hätten wir auch, wenn er nicht die Fliege gemacht hätte. Immer noch im
1. Absatz fordert Frazier, dass er erstmal komplett bezahlt wird und sein Vertrag eingehalten wird. Das wiederum wäre aber Bährs Sache - und was soll das mit dem Vertrag einhalten? Wenn es im Vertrag Unregelmäßigekeiten gab, liegt das nicht an PatrickÄhm, JP war Sportdirektor. Da ist er sehr wohl für die Vertragsmodalitäten zuständig!
Noch ein weiterer Punkt zur Spielerunzufriedenheit:
Wenn die Spieler 9-12 unzufrieden sind, ist das ganz normal und liegt in der Natur der Sache. Das Management hätte in diesem Fall bestimmt nicht so reagiert.
Es müssen sich wohl mindestens 4 von den ersten 8 Spielern vor dem Managenment geäußert haben, um der Sache Substanz zu geben.
Da wird es dann kritisch, nicht zu reagieren…
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Ích habe da eine Verständnisfrage.
Es scheint als habe es ein gestörtes Verhältnis zwischen Management/Mannschaft einerseits und JP andererseits gegeben. Das Management entlässt also trotz Vertrages JP. Die Mannschaft besteht aktuell soviel ich weiß aus 2 (deutschen) Spielern.
Was ist denn das für eine Logik? Man entscheidet sich “für die Mannschaft” und gegen JP obwohl es gar keine Mannschaft gibt? Das ist doch völlig sinnentleert. Oder hat der Rest des Teams einen Zettel unterschrieben auf dem steht “wenn JP nicht mehr Coach ist, verlängere ich meinen vertrag”? Ansonsten sind irgendwelche Äußerungen, dass man verlängern würde mit nem neuen Coach nichts als Worthülsen.Ich halte das Ganze aus der Ferne betrachtet für eine fadenscheinige Ausrede. Das Management hat sich mit JP verkracht und schiebt jetzt die sogenannte “Mannschaft” vor um sich zu rechtfertigen.
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Ích habe da eine Verständnisfrage.
Es scheint als habe es ein gestörtes Verhältnis zwischen Management/Mannschaft einerseits und JP andererseits gegeben. Das Management entlässt also trotz Vertrages JP. Die Mannschaft besteht aktuell soviel ich weiß aus 2 (deutschen) Spielern.
Was ist denn das für eine Logik? Man entscheidet sich “für die Mannschaft” und gegen JP obwohl es gar keine Mannschaft gibt? Das ist doch völlig sinnentleert. Oder hat der Rest des Teams einen Zettel unterschrieben auf dem steht “wenn JP nicht mehr Coach ist, verlängere ich meinen vertrag”? Ansonsten sind irgendwelche Äußerungen, dass man verlängern würde mit nem neuen Coach nichts als Worthülsen.Ich halte das Ganze aus der Ferne betrachtet für eine fadenscheinige Ausrede. Das Management hat sich mit JP verkracht und schiebt jetzt die sogenannte “Mannschaft” vor um sich zu rechtfertigen.
Durchaus plausibel, eine der leider sehr vielen Möglichkeiten.
Man wird es am “Ergebnis” sehen, wer “recht” hatte…
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Es wäre eigentlich wieder mal an der Zeit, dass “Kenner2” eine Hetzattacke gegen Bähr oder MS von sich gibt!!
Früher wurden die Überbringer schlechter Nachrichten umgebracht. Da scheint sich in Würzburg nicht viel dran geändert zu haben. Da kenner2 weit vor allen anderen von der Entlassung erfahren hat, traue ich ihm schon etwas tiefere Einblicke zu. Sollte Schröder Trainer werden hat alles gestimmt was er hier geschrieben hat seit Gestern Mittag…
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Es wäre eigentlich wieder mal an der Zeit, dass “Kenner2” eine Hetzattacke gegen Bähr oder MS von sich gibt!!
Früher wurden die Überbringer schlechter Nachrichten umgebracht. Da scheint sich in Würzburg nicht viel dran geändert zu haben. Da kenner2 weit vor allen anderen von der Entlassung erfahren hat, traue ich ihm schon etwas tiefere Einblicke zu. Sollte Schröder Trainer werden hat alles gestimmt was er hier geschrieben hat seit Gestern Mittag…
Davor habe ich auch Panik, dass er im letzten Punkt auch noch Recht behält…
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dann soll er doch mal schreiben wann die neue halle eröffnet wird, welche spieler angeblich schon unterschrieben haben und welche zahlen am samstag im lotto kommen
vielleicht arbeitet er auch “nur” bei der mainpost, da die meldung ja paar minuten später kam.p.s. die lottozahlen bitte nur per pm
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@ Major Tom 2011
….Ansonsten Grüße aus Göttingen. Ich hoffe euch droht keine Insolvenz.
Na, davon gehe ich aus. Denn in den letzten Tagen gab es von JB Neuigkeiten, dass die Saison im wesentlichen durchfinanziert ist und der Etat noch erhöht werden konnte
prima, wenn es so ist.
In Göttingen hieß es zunächst auch, der Etat für die kommende Saison (Pro A) sei “gesichert”. Dann war man plötzlich pleite.
Könnte mir vorstellen, dass das negative Göttinger Beispiel auch eine Rolle bei der jetzigen Entscheidung in Würzburg gespielt hat. Es kamen dann verschiedene Konfliktfelder hinzu und man zog die Konsequenz.
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Primär finde ich es sehr sehr schade dass eine so tolle Saison auf diese Art zu Ende ging.
Es ist nur zu hoffen dass es nun trotzdem (oder vieleicht gerade deswegen) gelingt eine schlagkräftige Mannschaft auf die Beine zu stellen.
Wenn es so stimmen sollte dass da Einiges vom Team ausging ist dieses jetzt ja in der Pflicht und muss Taten folgen lassen - in Punkto Vertragsverlängerungen.
Hier wäre dann natürlich eine schnelle Vollzugsmeldung sehr von Vorteil.
Zu Kenner2: er hat ja offensichtlich wirklich einen guten Draht zu wem auch immer, ich hoffe allerdings auch dass MS nicht neuer HC wird.
Das wäre schon ein nicht gerade kleiner Rückschritt.
Im Nachhinein kommt es mir nun schon auch etwas komisch vor dass die Gebühr für die neue Dauerkarte binnen eines Tages abgebucht wurde, braucht man tatsächlich recht schnell Geld für die Abfindung? Die wird nicht gerade gering sein und ich glaube auch nicht dass hierfür ein Sponsor einspringen wird. Ob dann der Spieleretat wie zunächst verkündet trotzdem höher sein wird wie diese Saison?
Das Geld würde wahrscheinlich sogar für MS sprechen, er und ein (unbekannter) Co wären sicher günstiger als ein gestandener etablierter BBL-Coach, der aber wichtig wäre um das Projekt weiter voran zu treiben.
Spannende Wochen liegen vor uns! -
Es wäre eigentlich wieder mal an der Zeit, dass “Kenner2” eine Hetzattacke gegen Bähr oder MS von sich gibt!!
Früher wurden die Überbringer schlechter Nachrichten umgebracht. Da scheint sich in Würzburg nicht viel dran geändert zu haben. Da kenner2 weit vor allen anderen von der Entlassung erfahren hat, traue ich ihm schon etwas tiefere Einblicke zu. Sollte Schröder Trainer werden hat alles gestimmt was er hier geschrieben hat seit Gestern Mittag…
Davor habe ich auch Panik, dass er im letzten Punkt auch noch Recht behält…
Umbringen werden wir den Überbringer schlechter Nachrichten sicherlich nicht. Sind ja obwohl wir eine Provinzstadt sind mittlerweile auch schon im 21. Jahrhundert angekommen. Letztlich bleibt jmd. selbst überlassen ob er diese Nachricht als gut oder schlecht interpretiert.
Allerdings würde ich mir ein gewisses Maß an Respekt vor handelnen Personen wünschen sowohl für die Verantwortlichen der Baskets und JP. Schmutzige Wäsche waschen bringt glaube ich keinem von beiden Seiten etwas und sollte auch hier im Schutz der Anonymität von Seiten der Fans oder anderen Kennern der Szene vermieden werden.
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Ích habe da eine Verständnisfrage.
Es scheint als habe es ein gestörtes Verhältnis zwischen Management/Mannschaft einerseits und JP andererseits gegeben. Das Management entlässt also trotz Vertrages JP. Die Mannschaft besteht aktuell soviel ich weiß aus 2 (deutschen) Spielern.
Was ist denn das für eine Logik? Man entscheidet sich “für die Mannschaft” und gegen JP obwohl es gar keine Mannschaft gibt? Das ist doch völlig sinnentleert. Oder hat der Rest des Teams einen Zettel unterschrieben auf dem steht “wenn JP nicht mehr Coach ist, verlängere ich meinen vertrag”? Ansonsten sind irgendwelche Äußerungen, dass man verlängern würde mit nem neuen Coach nichts als Worthülsen.Ich halte das Ganze aus der Ferne betrachtet für eine fadenscheinige Ausrede. Das Management hat sich mit JP verkracht und schiebt jetzt die sogenannte “Mannschaft” vor um sich zu rechtfertigen.
Das mit den 2 Spielern, die aktuell noch Vertrag haben, habe ich mir auch erst gedacht. Aber nachdem was man so liest, kann ich mir echt vorstellen, dass das Management lieber bei den Spielern auf Kontinuität setzt als beim Coach. D.h. vielleicht ist es tatsächlich so, dass etliche Leistungsträger ihre Zusage für eine weitere Saison gegeben haben, unter der Bedingung, dass es einen anderen Coach gibt. Die fehlende Kontinuität im Kader hat mir schon zu Xrays-Zeiten missfallen, jedes Jahr so viele neue Namen, die Fans sollen sich ja schon auch mit dem Team identifizieren. Ich finde auch, dass man dem sportlichen Erfolg nicht alles unterordnen darf und wenn JP seine Spieler wirklich so fertig macht (natürlich in bester Absicht, das will ich nicht bezweifeln) wie es Frazier behauptet, dann bleibt da doch ein fader Beigeschmack.
Fraziers Abgang stellt sich für mich nun in einem völlig anderem Licht dar. Natürlich ist es nicht schön, wenn man mitten in einer Serie das Team verlässt, aber er war der einzige, dessen Spielerkarriere zu Ende ist, er musste sich diesen Stress nicht mehr antun. Seine Teammates hingegen mussten weiter Gute Miene zum Bösen Spiel machen, weil sie auch nächste Saison noch irgendwo mit Basketball Geld verdienen und nicht als “Quitter” gebrandmarkt sein wollen, die rebellieren, wenn ihnen der Trainer nicht passt. Auf der anderen Seite kann ich auch JP verstehen, der ihn nicht gehen lassen wollte, wenngleich ich auch mit Frazier im Team nicht an einen Finaleinzug geglaubt hätte. Falls doch, wäre der Bamberg Sweep vorprogrammiert gewesen.Btw: Die Spekulationen über finanzielle Probleme sind ja mal völlig aus der Luft gegriffen und kommen hier ja anscheinend zum Glück auch nur von “Auswärtigen”.
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Btw: Die Spekulationen über finanzielle Probleme sind ja mal völlig aus der Luft gegriffen und kommen hier ja anscheinend zum Glück auch nur von “Auswärtigen”.
nö, das Thema hat eure Zeitung zuerst aufgebracht
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Ích habe da eine Verständnisfrage.
Es scheint als habe es ein gestörtes Verhältnis zwischen Management/Mannschaft einerseits und JP andererseits gegeben. Das Management entlässt also trotz Vertrages JP. Die Mannschaft besteht aktuell soviel ich weiß aus 2 (deutschen) Spielern.
Was ist denn das für eine Logik? Man entscheidet sich “für die Mannschaft” und gegen JP obwohl es gar keine Mannschaft gibt? Das ist doch völlig sinnentleert. Oder hat der Rest des Teams einen Zettel unterschrieben auf dem steht “wenn JP nicht mehr Coach ist, verlängere ich meinen vertrag”? Ansonsten sind irgendwelche Äußerungen, dass man verlängern würde mit nem neuen Coach nichts als Worthülsen.Ich halte das Ganze aus der Ferne betrachtet für eine fadenscheinige Ausrede. Das Management hat sich mit JP verkracht und schiebt jetzt die sogenannte “Mannschaft” vor um sich zu rechtfertigen.
100 % Zustimmung.
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