Wechselbörse s.Oliver Baskets Würzburg 2012/13
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Hey noch ein Freund von Zahlen
Ist schon eine logarithmische Darstellung…hast recht ich werde die MPG mal rausnehmen und das die Tage mal posten, da die Aussagekraft sowieso recht beschränkt ist in diesem Zusammenhang.Ich finde solche Spielereien oftmals ziemlich interessant. Da gibt’s ja wirklich die tollsten Statistiken nach dem Motto: nicht ist unmöglich.
Deshalb finde ich es schon mal gut, dass du dir da so eine Arbeit machst. Vielleicht könntest du in dieses Diagramm alle unsere Spieler reinpacken, die in dieser Saison für uns gespielt haben (falls es nicht zu unübersichtlich wird). Möglicherweise gäbe es ein paar ganz interessante Fakten, die man sehen könnte, z.B.: was bringt ein Clay in seiner beschränkten Spielzeit, wie schlägt sich Lenzly im Vergleich zu Jacobson, was sind die Unterschiede zwischen Robinson und McKinney usw.
Also falls du mal ein paar Minuten Zeit hast… -
Hey noch ein Freund von Zahlen
Ist schon eine logarithmische Darstellung…hast recht ich werde die MPG mal rausnehmen und das die Tage mal posten, da die Aussagekraft sowieso recht beschränkt ist in diesem Zusammenhang.Ich finde solche Spielereien oftmals ziemlich interessant. Da gibt’s ja wirklich die tollsten Statistiken nach dem Motto: nicht ist unmöglich.
Deshalb finde ich es schon mal gut, dass du dir da so eine Arbeit machst. Vielleicht könntest du in dieses Diagramm alle unsere Spieler reinpacken, die in dieser Saison für uns gespielt haben (falls es nicht zu unübersichtlich wird). Möglicherweise gäbe es ein paar ganz interessante Fakten, die man sehen könnte, z.B.: was bringt ein Clay in seiner beschränkten Spielzeit, wie schlägt sich Lenzly im Vergleich zu Jacobson, was sind die Unterschiede zwischen Robinson und McKinney usw.
Also falls du mal ein paar Minuten Zeit hast…Also alle Spieler in eine Grafik habe ich probiert allerdings ist es dann etwas unübersichtlich wie du schon richtig vermutet hast
Dafür habe ich es jetzt mal nach Positionen aufgeteilt um somit leicht die vorhandenen Spieler vergleichen zu können und Stärken und Schwächen zu erkennen. Viel Spaß beim analysieren
Unten findet ihr die Links zur jeweiligen Grafik:
Position 1
Position 2
Position 3
Position 4
Position 5PS: Ich bin auch ein Fan von Henne aber ich habe ihn mal aus den Grafiken rausgelassen - also nicht böse sein
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Weiß jemand von euch was mit Burell von den Eisbären ist? Laut twitter hat er die Mannschaft verlassen, sagt man. Aprilscherz?
Für uns nicht uninteressant, nachdem wir am Mittwoch in einer Woche gegen die Eisbären spielen. Ohne Burell sind unsere Chancen auf einen Sieg nochmals gestiegen!
Edith meint, es handelt sich wohl um einen Aprilscherz, da nirgendwo bestätigt…
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So, ich denke das war’s wohl mit den Playoffs in diesem Jahr, nachdem Bonn heute gewonnen hat. Wir werden wohl glorreicher 9. werden.
Irgendwie bin ich darüber nicht unglücklich, da ich der Meinung bin, dass wir die PO auch nicht verdient haben. Wenn man sie verfehlt, muss man sich wenigstens über das Verfehlen des Saisonziels Gedanken machen und verdrängt nicht die vorhandenen systematischen Probleme.
Mal sehen, ob’s was bringt…
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So, ich denke das war’s wohl mit den Playoffs in diesem Jahr, nachdem Bonn heute gewonnen hat. Wir werden wohl glorreicher 9. werden.
Irgendwie bin ich darüber nicht unglücklich, da ich der Meinung bin, dass wir die PO auch nicht verdient haben. Wenn man sie verfehlt, muss man sich wenigstens über das Verfehlen des Saisonziels Gedanken machen und verdrängt nicht die vorhandenen systematischen Probleme.
Mal sehen, ob’s was bringt…
Ich glaub auch, dass es mit den Playoffs eng wird, dazu müssen wir wohl zumindest eines der HS gegen Ulm und Bamberg gewinnen - was allerdings im Moment auch nicht unmöglich erscheint. Bonn und Hagen (Artland u.U. auch) sind dazu keine gefestigten Teams, so dass die auch gerne mal Spiele gegen vermeintlich leichte Gegner verlieren. Daher mal abwarten und Gas geben!
Welche systematischen Probleme siehst du denn eigentlich (ernstgemeinte Frage) - außer mal das “Trainerproblem” (das im Moment zumindest nicht mehr so akut ist)?
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Das wars mit den Playoffs! Wenn man es nüchtern betrachtet haben wir es nicht verdient. (Es besteht zwar eine kleine chance aber eher unwarscheinlich) Die Fehler die dany36 meint sind vll unsere Position 1 und 2. Littel ist ein klasse verteiliger aber schlechtes Mittelfeld in der Offense, neben ihn brauchst du einen guten scorenden 1. (Ein Problem seh ich da wir schon für nächste Saison einen 1 haben der nicht grade gut ist). Dieses Jahr strahlt auf den kleinen Positionen keiner Gefahr auf den Korb aus. Bei uns basiert alles daruaf den Ball an die Center zu bringen, falls des nicht klappt ist unsere Offense aufgeschmiesen! Auserdem muss man sagen das Anderson sich alles selbst erarbeitet. Systeme fehlanzeige! Aber damit will ich nicht nur Schröder angreifen, unser Scouting ist eine Katastrophe man muss sich mal überlegen wieviele Spieler wir letztes und dieses Jahr hier hatten !
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Welche systematischen Probleme siehst du denn eigentlich (ernstgemeinte Frage) - außer mal das “Trainerproblem” (das im Moment zumindest nicht mehr so akut ist)?
Das ist ja das Problem, eigentlich ist es schon akut, denn das Spiel der Mannschaft hat seit Saisonbeginn keine Linie. Defense: kein Aushängeschild mehr, Offense: Trotz erheblicher Verstärkung kein Fortschritt, Coaching: Teilweise Hilflosigkeit bei Taktikwechsel der Gegner
Mal ein ganz akzeptables Spiel zwischendurch, meist aber Gegurke, das zum Sieg reicht, wenn der Gegner noch schlechter war.
Dafür, dass man ja langsam weiter nach oben wollte, sehe ich nur Rückschritte oder Stillstand.
Ich bin gespannt, ob man tatsächlich die ganze Show noch eine weitere Saison so durchziehen will…
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Ist Brazzo eigentlich auch irgendwie angeschlagen?
Habe mich gewundert, dass er in Berlin, als das Spiel 2:30 vor Ende wirklich unstrittig entschieden war- auch Berlin brachte Sebastian Fülle – nicht wieder einmal ein wenig Einsatzzeit bekommen hat.
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Welche systematischen Probleme siehst du denn eigentlich (ernstgemeinte Frage) - außer mal das “Trainerproblem” (das im Moment zumindest nicht mehr so akut ist)?
Das ist ja das Problem, eigentlich ist es schon akut, denn das Spiel der Mannschaft hat seit Saisonbeginn keine Linie. Defense: kein Aushängeschild mehr, Offense: Trotz erheblicher Verstärkung kein Fortschritt, Coaching: Teilweise Hilflosigkeit bei Taktikwechsel der Gegner
Mal ein ganz akzeptables Spiel zwischendurch, meist aber Gegurke, das zum Sieg reicht, wenn der Gegner noch schlechter war.
Dafür, dass man ja langsam weiter nach oben wollte, sehe ich nur Rückschritte oder Stillstand.
Ich bin gespannt, ob man tatsächlich die ganze Show noch eine weitere Saison so durchziehen will…
Sehe ich ganz anders.
Nicht alles ist schlecht …
Es ist ein anderer Stil und sieht weniger beeindruckend aus, aber was dabei rauskommt ist entscheidend. Zwar ist unsere Defense durch die Abgänge von Frazier und Kramer schwächer geworden und wir verursachen weniger Turnover, aber wir haben mMn immer noch die beste Defense der Liga. Auch die (wert- und sinnvollen) Stats (die natürlich auch nicht alles sind) sehen das so:
1. im Defensive Rating (mit großem Abstand)
1. bei gegnerischer FG%
1. bei gegnerischer eFG% (zusammen mit Oldenburg)
3. bei Turnover% des Gegners… aber vieles:
In der Offense gehören wir dafür halt auch zu den schlechtesten der Liga. Auch letztes Jahr waren wir offensiv schwach, aber mit Neuzugängen wie Anderson, McNaughton und McKinney ist es eigentlich völlig unmöglich, sich im Vergleich zum Vorjahr offensiv zu verschlechtern. Genau das ist aber passiert. -
die Defense sehe ich ähnlich. Es reicht schon, die zugelassen Punkte des Geners anzusehen. Da sind wir Ligaspitze mit 2117. Da sind zwar 3 Teams mit ca. 40 Punten weniger, allerdings auch mit 1-2 Spielen weniger.
Unsere Offense ist dagegen wirklich nicht gut. Das war sie letzte Saison auch nicht. Aber Rückschritte sehe ich da auch nicht. Allein beim Vergleich zu Bamberg sieht man, dass das Scouting und die Integration von neuen Spielern auch weniger gut als bei uns laufen kann.
Aber ganz klar, die Offense bietet das größte Steigerungspotential. -
Es ist ein anderer Stil und sieht weniger beeindruckend aus, aber was dabei rauskommt ist entscheidend. Zwar ist unsere Defense durch die Abgänge von Frazier und Kramer schwächer geworden und wir verursachen weniger Turnover, aber wir haben mMn immer noch die beste Defense der Liga. Auch die (wert- und sinnvollen) Stats (die natürlich auch nicht alles sind) sehen das so:
1. im Defensive Rating (mit großem Abstand)
1. bei gegnerischer FG%
1. bei gegnerischer eFG% (zusammen mit Oldenburg)
3. bei Turnover% des Gegners… aber vieles:
In der Offense gehören wir dafür halt auch zu den schlechtesten der Liga. Auch letztes Jahr waren wir offensiv schwach, aber mit Neuzugängen wie Anderson, McNaughton und McKinney ist es eigentlich völlig unmöglich, sich im Vergleich zum Vorjahr offensiv zu verschlechtern. Genau das ist aber passiert.Trotzdem ist sie nicht mehr so intensiv. Nicht in den Stats erfassbar ist z.B., dass wir letztes Jahr fast immer mit Full Court Pressure gearbeitet haben, heuer kaum mehr! Das zermürbt das gegnerische Team und führt nicht zuletzt im letzten Viertel zu einem Kräfteschwinden beim Gegner. Das hat uns letzte Jahr viele knappe Siege verschafft, heuer nicht mehr!
Bei der Offense sind wir uns ja einig! Wie @airballer da keine Rückschritte sehen will, kann ich nicht nachvollziehen…
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Defense hin oder her. Wir haben die direkten Vergleiche gegen Hagen und Bonn mehr als fahrlässig hergegeben. Das brach uns, wie damals von mir schon gesagt, das Genick. Damals war es leider mangelhaftes Coaching, da man große Vorsprünge kampflos hergab. Wir brauchen nun ein kleines Wunder, da Hagen und Bonn Bamberg einfach zum idealen Zeitpunkt bekamen. Das ist nun ärgerlich für uns, aber wir mussten die Saison einfach insgesamt zu viel Lehrgeld zahlen. Insbesondere wie gesagt bezüglich des Coachings und dann natürlich mit der Verletztenmisere. Dennoch gab es kaum Vereine die bei einer Verletzung so zügig mit Nachverprlichtungen reagiert haben, so dass sich das Problem mangelnde Qualität durch verletzte Spieler in Grenzen hält. Nun ja, bezüglich nächster Saison weiß ich selbst nicht, was der geeignete Weg ist. Mit Schröder weiterzumachen oder nicht. Einerseits hat er sich einigermaßen gefangen. Alba kann kein Maßstab für uns sein. An nem schlechten Tag von ihnen haben wir ne Chance, aber sie können auch nicht immer schlecht sein. Andererseits ist fraglich, ob man einen besseren erfahreneren Trainer bekommen kann, aber da siehts bisher wohl leider eher mau aus, deswegen keine Ahnung wie man in die nächste Saison gehen soll. Noch ein Jahr ohne Playoffs wird allerdings der Stimmung ordentlich schaden, da wir eben schon ein sehr gehyptes Publikum haben.
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Es ist ein anderer Stil und sieht weniger beeindruckend aus, aber was dabei rauskommt ist entscheidend. Zwar ist unsere Defense durch die Abgänge von Frazier und Kramer schwächer geworden und wir verursachen weniger Turnover, aber wir haben mMn immer noch die beste Defense der Liga. Auch die (wert- und sinnvollen) Stats (die natürlich auch nicht alles sind) sehen das so:
1. im Defensive Rating (mit großem Abstand)
1. bei gegnerischer FG%
1. bei gegnerischer eFG% (zusammen mit Oldenburg)
3. bei Turnover% des Gegners… aber vieles:
In der Offense gehören wir dafür halt auch zu den schlechtesten der Liga. Auch letztes Jahr waren wir offensiv schwach, aber mit Neuzugängen wie Anderson, McNaughton und McKinney ist es eigentlich völlig unmöglich, sich im Vergleich zum Vorjahr offensiv zu verschlechtern. Genau das ist aber passiert.Trotzdem ist sie nicht mehr so intensiv. Nicht in den Stats erfassbar ist z.B., dass wir letztes Jahr fast immer mit Full Court Pressure gearbeitet haben, heuer kaum mehr! Das zermürbt das gegnerische Team und führt nicht zuletzt im letzten Viertel zu einem Kräfteschwinden beim Gegner. Das hat uns letzte Jahr viele knappe Siege verschafft, heuer nicht mehr!
Bei der Offense sind wir uns ja einig! Wie @airballer da keine Rückschritte sehen will, kann ich nicht nachvollziehen…
Für die Full Court Press braucht man allerdings auch die richtigen Spieler - ich denke, dass Kramer und Frazier dafür einfach perfekt geeignet waren, Stuckey und McIntosh (trotz eigentlich guter Defensequalitäten) da gerne mal überlaufen werden und Aufwand/Nutzen dann in keinem guten Verhältnis mehr stehen.
Was die Offense angeht, hmmm… man hat sich - als Fan - durch die namhaften Neuzugänge da durchaus mehr erhofft, man muss aber auch dazu sagen, dass uns hier z.B. ein Kramer als variabler Scorer verlassen hat und viele Spieler (die alte Leier) verletzt waren oder sind. Daher ist die Leistung in der Offensive durchaus kritisch zu sehen - aber auch hier kann man im Vergleich zu Beginn der Saison und eigentlich auch zur letzten Saison (dort waren wir noch viel stärker auf Fastbreaks und individuelle Aktionen der Spieler angewiesen) einen (leichten) Fortschritt erkennen.
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nach den siegen von bonn und hagen am wochenende wird es nun ganz schwer für die baskets die playoffs zu erreichen, insbesondere auch wegen der verlorenen direkten vergleiche gegen diese teams. nicht ganz aus den augen verlieren sollte man aber die dragons aus quackenbrück, die alles andere als sicher in den playoffs stehen und vielleicht sogar noch am ehesten zugunsten der baskets rausfallen könnten.
im falle des verpassens der playoffs wäre es dann eine geschmacksfrage, ob man die ursache in der schwäche des eigenen teams oder in der stärke der gegner sehen möchte. in jedem fall muss man aber anerkennen, dass hagen und bonn in den letzten spielen tollen basketball zeigen und auch siege gegen die topteams einfahren konnten. gerade bei hagen hätte ich das nach deren auftritt in würzburg niemals mehr erwartet.
für die baskets wäre ein neunter platz kein untergang und vielleicht sogar eine günstige gelegenheit die kräfte für die kommenden jahre zu bündeln. ich halte es für eine ausgemachte sache, dass marcel schröder auch in der nächsten saison unser headcoach ist. dann dürfte es sich auch zu unseren gunsten auswirken, dass viele spieler längerfristig unter vertrag sind, die mannschaft also eingespielt ist. mit guten punktuellen verstärkungen hätte man dann auf jeden fall ein playoff-team beisammen, zumal wenn mckinney und mcnaughton von anfang an ihr echtes leistungsniveau abrufen.
so gar nicht teilen kann ich danys einschätzung bezüglich der würzburger defense. die ist auch in dieser saison absolute ligaspitze und das obwohl uns gute verteidiger wie frazier und kramer verlassen haben. ich denke sogar, dass das verhalten der spieler in der defense deutlich intelligenter ist als in der vorsaison, als es vor allem um aggressivität und druck ging. und eine clevere defense halte ich da fast für effektiver.
aber klar, die probleme liegen in der offense - aber auch das wurde zuletzt besser (die low-scoring vorstellungen gegen frankfurt und berlin sehe ich da nicht unbedingt als rückschritte an). -
Bei der Offense sind wir uns ja einig! Wie @airballer da keine Rückschritte sehen will, kann ich nicht nachvollziehen…
klar ist das Potential unserer Offense noch nicht ausgeschöpft.
Aber überspitzt gesagt hatten wir letztes Jahr eine Offense aus wildem 3er-Geballere und Fastbreaks nach Ballgewinnen.
Dieses Jahr haben wir z.B. ein Centerspiel inkl. individuell stark verbessertem Jason Boone.
Also ein Rückschritt sieht für mich anders aus
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Also Boone hat tatsächlich bessere Stats als letztes Jahr, aber hat im Vergleich zu Saisonbeginn auch wieder abgebaut.
Meiner Ansicht nach ist die Offense dieses Jahr fast genau so viel “wildes 3er Geballere” wie letztes Jahr. Einzig Anderson macht nen Unterschied, weil er ziemlich der einzige ist, der für sich kreieren kann. Da könnte man eine Verbesserung gegenüber letztem Jahr sehen, wo das am ehesten noch Kramers Rolle war. McKinney hat als Shooter leider öfter enttäuscht als überzeugt.Ich sehe vor allem taktisch in der Offense auch keine großen Verbesserungen zum letzten Jahr und bin der Meinung, dass die Fähigkeiten der Spieler (vor allem der Neuzugänge) nicht gut genug genutzt wurden.
Es ist viel gegen uns gelaufen (ungewohnter Eurocup, Verletzungen von vermeintlichen Leistungsträgern) dieses Jahr und das Verpassen der Playoffs ist daher kein Drama für mich.
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Für jedes Basketballteam, das in der Spitze mitspielen will, sind die PO´s das A und O!
Und das nicht nur wegen der zusätzlichen Einnahmen!
Ich habe unser Team diesbezüglich noch nicht abgeschrieben, aber es bedarf schon einer gewaltigen Leistung und der Mithilfe anderer, wenn wir es noch schaffen sollten (apropos Hilfe: Bamberg ist z.Zt. das Negativbeispiel).
Wir versuchen, unsere derzeitige Situation auf die lange Verletztenliste zu schieben. Aber ist das richtig? Wer weiß denn, ob Ben, Maxi, Jimmey oder Osiris den Baskets ein anderes Gesicht gegeben hätten.
Wie gesagt, ich hoffe, dass es noch klappt. Und wenn nicht *), dann haben die Verantwortlichen wirklich Zeit genug, eine schlagkräftige Mannschaft für die kommende Saison zusammenzustellen.
Dass man dafür auch ein “gutes Händchen” braucht, zeigt uns Bamberg mit Massey (der wurde ja als Heilsbringer 1. Klasse gelobt)!!!
Ich wünsche mir (darf man ja) Kramer, Harris und Frazier zurück! Dafür werfe ich übernächstes Wochenende 2 Münzen in den Trevi-Brunnen!*) schon vergessen, wir sind Aufsteiger im zweiten Jahr!
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Hoffentlich gehen die Spieler nicht mit der gleichen Einstellung in die restliche Saison, wie offenbar so mancher Fan, denn sonst bekommen wir in den letzten Heimspielen nur noch ein blutleeres Runterzocken zu sehen.
Solange rechnerisch noch nichts entschieden ist, sollte man die Flinte bezüglich des Einzugs in die Play Offs noch nicht ins Korn werfen und selbst wenn es nicht mehr reichen sollte, geht es vor allem gegen Ulm und Bamberg auch ums Prestige.
Abgerechnet wird zum Schluss, noch ist es zu früh, um bereits das Saisonfazit
zu ziehen.Wer nun meint, in einem Verpassen der Play Offs ein allzu großes Drama sehen zu müssen, hat wohl die alten X-Rays-Zeiten nicht miterlebt.
Sicherlich ist diese Saison so einiges schief gelaufen und noch vor zwei Monaten hätte wohl keiner mehr geglaubt, dass Marcel Schröder noch eine Zukunft als Würzburger Head Coach hat.
Aber so umzumutbar einige der Heimspiele auch gewesen sind, den unbedingten Anspruch zu erheben, gleich im zweiten BBL-Jahr auf jeden Fall wieder das Viertelfinale erreichen zu müssen, halte ich doch für sehr vermessen.
Nachdem wir letztes Jahr unseren Spaß gehabt haben, ist eine Saison im
sorgenfreien Mittelfeld alles andere als ein Weltuntergang.Vielleicht tut es dem etwas verwöhnten neueren Teil der Anhängerschaft mal ganz gut zu sehen, dass der Erfolg keine Selbstverständlichkeit und ein Einzug in die Play Offs etwas besonderes ist.
Dann ist auch die Gefahr geringer, dass die Stimmung in unserer Halle so bräsig und selbstzufrieden wird, wie bei unseren Freunden in Hallstadt…
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so gar nicht teilen kann ich danys einschätzung bezüglich der würzburger defense. die ist auch in dieser saison absolute ligaspitze und das obwohl uns gute verteidiger wie frazier und kramer verlassen haben. ich denke sogar, dass das verhalten der spieler in der defense deutlich intelligenter ist als in der vorsaison, als es vor allem um aggressivität und druck ging. und eine clevere defense halte ich da fast für effektiver.
Wie von mir schon festgestellt, die Defense mag in den Overall-Stats nicht schlechter sein, trotzdem bleibe ich dabei, dass uns die aggressivere Full Court Defense über die gesamte Spielzeit einige knappe Spiele gewonnen hat, weil der Gegner zum Ende platt war. Aber ich akzeptiere natürlich deine abweichende Meinung.
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Das mögliche und wohl wahrscheinliche Verpassen der Playoffs ist natürlich grundsätzlich für ein Team im zweiten BBL Jahr kein Weltuntergang, ABER zum einen hatte man das Erreichen der Playoffs klipp und klar als Saisonziel ausgegeben (ja ich weiß die vielen Verletzungen und so) und zum anderen hat man es eigentlich(wenn es denn so kommt) selbst verschenkt.
Ich erinnere mich an dem blutleeren Heimauftritt gegen Bonn und das Verzocken des direkten Vergleiches gegen Hagen und das sind nur zwei der vielen Beispiele. Natürlich gab es auch Glanzmomente in dieser Saison. Das Heimspiel gegen ALBA (ja da konnte man auch trotz den ganzen Verletzten gewinnen) oder das Spiel in München.
Die Defense hat sich laut den puren Zahlen nicht verschlechtert, trotzdem wird man den Eindruck nicht los, dass man in dieser Saison ein Team mit einer deutlich lascheren Einstellung hat als die Fighter Truppe vom letzten Jahr. Die gingen nämlich des Öfteren dahin wo es wirklich weh tat (Kramer und Frazier). Das habe ich diese Saison vom ersten Spiel an vermisst.
Außerdem hat man vor der Saison gesagt, man werde zwar in der Defense etwas schwächer sein dafür aber deutlich stärker im Angriff. Das ist leider so nicht eingetroffen.
In der Offense spielt man zuweilen völlig Kopf- bzw. Ideenlos. Von weniger “Dreiergeballere” als letzte Saison kann hier überhaupt nicht die Rede sein, allenfalls in den letzten Spielen war dies weniger ausgeprägt. Ja, auch unter JP war das nicht immer ansehnlich, aber einfach deutlich erfolgreicher.
Kurzum, letzte Saison hatten wir ein Team, eine Einheit. Dieses Jahr ist das doch eher eine Ansammlung von Einzelspielern (z.B. McKinney). Vielleicht ruht sich so mancher Spieler auch zu sehr auf seinem sicheren Vertrag aus. Kontinuität schön und gut aber bei einigen musste man schon den Eindruck gewinnen, dass sie nicht mehr die vollen 100% auf das Parkett bringen (wollen).
Noch ist die Saison nicht zu Ende, allerdings spricht aktuell viel dafür, dass man beim Spiel gegen den Kooperationspartner aus Bamberg seinen Saisonabschluss feiern wird.
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Die Defense hat sich laut den puren Zahlen nicht verschlechtert, trotzdem wird man den Eindruck nicht los, dass man in dieser Saison ein Team mit einer deutlich lascheren Einstellung hat als die Fighter Truppe vom letzten Jahr. Die gingen nämlich des Öfteren dahin wo es wirklich weh tat (Kramer und Frazier). Das habe ich diese Saison vom ersten Spiel an vermisst.
Das steht außer Frage, aber so ein Team wie letztes Jahr werden wir nicht mehr wieder sehen.
Patrick-Basketball gibt’s eben nur mit Patrick. -
Das wars mit den Playoffs! Wenn man es nüchtern betrachtet haben wir es nicht verdient. (Es besteht zwar eine kleine chance aber eher unwarscheinlich) Die Fehler die dany36 meint sind vll unsere Position 1 und 2. Littel ist ein klasse verteiliger aber schlechtes Mittelfeld in der Offense, neben ihn brauchst du einen guten scorenden 1. (Ein Problem seh ich da wir schon für nächste Saison einen 1 haben der nicht grade gut ist). Dieses Jahr strahlt auf den kleinen Positionen keiner Gefahr auf den Korb aus. Bei uns basiert alles daruaf den Ball an die Center zu bringen, falls des nicht klappt ist unsere Offense aufgeschmiesen! Auserdem muss man sagen das Anderson sich alles selbst erarbeitet. Systeme fehlanzeige! Aber damit will ich nicht nur Schröder angreifen, unser Scouting ist eine Katastrophe man muss sich mal überlegen wieviele Spieler wir letztes und dieses Jahr hier hatten !
@Ollix-Rays
Wie bitte? Es gibt nicht viele BBL-Teams die so viele Spieler längerfristig unter Vertrag haben wir wir.
Schon vergessen, dass wir mit Jacobsen, Little, Boone, King, Clay, Kleber & Henneberger Sieben von Zwölf aus der ersten Saison hier wieder haben?Bedingt durch die vielen Verletzungen musste es zu Nachverpflichtungen kommen, die dann für den Laien den Eindruck erwecken man hat hier ein “Kommen und Gehen” beim Kader.
Möchte mal wissen wie die Leute hier mit der Kritik sofort dagewesen wären, hätten die Baskets nicht so schnell nach den schweren Verletzungen gehandelt.–------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zum Thema Play Off. Ja Freddy, es war und ist das Saisonziel der Baskets.
Aber mal ganz ehrlich. Wer nur ein wenig Ahnung vom Basketball hat weiß wie schwer es ist so viele neue Spieler ständig integrieren zu müssen.
Beim Fussball mit 11 Spieler ist das lange nicht so ein Problem wie beim Basketball mit 5 Spielern auf dem Feld.Ich hab noch gut in Erinnerung wie schnell hier einige mit dem Wort Abstiegskampf waren als es ganz schlecht lief. Das wir jetzt noch um den Play Off Teilnahme mitspielen ist für mich eine starke Leistung der Baskets.
Hagen ist für mich durch. Und das haben sich die Hagener auch verdient.
Bonn hat noch ein schweres Restprogramm. Vielleicht geht da noch was für uns.
Aber nur wenn wir die Pflichtaufgaben gegen Bremerhaven (die sind aber wieder stärker geworden die letzten Wochen) und Giessen erledigen und dann noch mindestens eines der Spiele Ulm/Bamberg gewinnen.Eines ist klar. Die Jungs werden alles geben solange noch eine theoretische Chance besteht. Ich hoffe die Halle glüht am Mittwoch wieder einmal so richtig.
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Entenhausen ist für mich auch noch nicht durch. Hagen schon lange, da müsste schon alles schieflaufen. Die wahrscheinlichkeit für uns ist gering, durch die verlorenen direkten Vergleiche und den Vorsprung von Artland werden wir mindestens 18 Siege brauchen.
Das ist schon eine Mammutaufgabe, und selbst ob es dann damit reicht noch eines der drei Teams vor uns zu verdrängen ist noch unklar.
Playoffs werdens wohl nicht werden. Ist vom Grunde her ja auch kein Problem (wir sind noch lange nicht in der Situation dass wir als sicherer Playoffkandidat gelten könnten, Saisonziel hin oder her) - wir hätten aber mit einer PO-Teilnahme bessere Voraussetzungen für kommende Saison gehabt, seid bei Sponsoren oder möglichen neuen Spielern, denen man nun auch keine Teilnahme an internationalen Wettbewerben anbieten kann. -
Also ich sehe als einzige gute Chance noch die Dragons zu verdrängen! Warum?
Darum:Fakt ist, wir müssen eh mindestens 3 Spiele gewinnen um noch von den Play-offs träumen zu können… Angenommen wir gewinnen 3 der letzten 4 Spiele( 4 Siege halte ich dann doch für etwas unwahrscheinlich )
so haben wir 18 Siege am Ende auf dem Konto. Wie schauts bei der Konkurrenz aus?Hagen: aktuell 16 Siege, dürfte somit aus den letzten 4 Spielen nur eins gewinnen
Restprogramm: Ludwigsburg(H), Bayern(A), Artland(H),MBC(H)
Angesichts der Form der Hagener und der immensen Heimstärke sehr unwahrscheinlichBonn: auch 16 Siege, auch sie dürften nur eines aus den letzten 5 Spielen gewinnen…
Restprogramm: Tübingen(A), Frankfurt(H), Berlin(A), Oldenburg(A), Bayern(H)
Hats schon in sich, aber ich glaube die Bonner sind aufgrund der aktuellen Verfassung in der Lage zumindest 2 der 3 Spiele (Tübingen, Frankfurt, München) zu gewinnenBleibt noch Artland:
aktuell 16 Siege, aber hier haben wir den direkten Vergleich mal nicht verschenkt, d.h falls wir wirklich 3 der letzten 4 Spiele gewinnen sollten, bräuchte Artland auch 3 Siege aus den letzten 5 Spielen:
Restprogramm: Bayreuth(H), Ulm(A), Bamberg(A), Hagen(A), Trier(H)
Die 2 Heimspiele werden sie gewinnen, aber die 3 Auswärtsspiele kann man auch durchaus verlieren und wir wären in den Playoffs
ja ich weiß der Konjunktiv… aber wie gesagt, für mich besteht noch die größte Chance die Dragons einzuholen, vorrausgesetzt wir gewinnen 3 Spiele, Hagen is für mich auch weg…
Achja wer auch nichts zu tun hat kann hier ein bisschen rumspielen: tabellenrechner
da fehlen aber teilweise noch Ergebnisse… -
Sorry, aber muss mal kurz das Thema wechseln. Geht aber auch um Play Off Spiele
“Unser” Lee Jeka läuft in den Play Offs mit Jena zur Höchstform auf.
Dem überraschenden Auswärtssieg im ersten Spiel in Göttingen, folgte nun das 2:0 in der Best of Five Serie.
87:72 Klatsche für Göttingen (da platzen die Aufstiegsträume wie Seifenblasen) mit einem überragenden Jeka.30 Punkte / 7 von 9 Dreier / 5 Rebounds / 3 Assists - Hammerstats von Lee
Auch Ex-Baskets Wysocki mit scheinbar guter Leistung. Jena wird wahrscheinlich den Top-Aufstiegsfavoriten Göttingen rauswerfen.
Ach ja - und das Basketballmärchen von Rasta Vechta scheint weiter zu gehen. Erinnert mich irgendwie an den Durchmarsch der Baskets von der RL bis in die BBL.
Die Euphorie im kleinen Vechta ist ähnlich wie zu PRO B und PRO A Zeiten in Würzburg.Vechta führt 2:0 in der Serie gegen Ehingen.
Vechta würde den Aufstieg in die BBL auch stemmen. Wenn Vechta aufsteigt sind im Norden in relativ kleinem Radius drei BBL Clubs (Artland, Oldenburg, Vechta).
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Zurück zu unserem Thema: Auch ich fürchte, dass das mit den POs nichts wird. Dazu ist das Restprogramm einfach zu schwer und die letzten beiden verlorenen Spiele lassen nicht gerade auf eine Leistungsexplosion der Mannschaft hoffen. Einmal mehr muss man sich fragen, woran es liegt, dass man mit deutlich höherem Etat als in der letzten Saison deutlich hinter den Leistungen von damals zurück bleibt. Alleine Verletzungen lass ich nicht gelten, auch alle anderen Mannschaften werden von Verletzungen geplagt, trotzdem hat z.B. Berlin mit all seinen Verletzten uns deutlich geschlagen!
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Zurück zu unserem Thema: Auch ich fürchte, dass das mit den POs nichts wird. Dazu ist das Restprogramm einfach zu schwer und die letzten beiden verlorenen Spiele lassen nicht gerade auf eine Leistungsexplosion der Mannschaft hoffen. Einmal mehr muss man sich fragen, woran es liegt, dass man mit deutlich höherem Etat als in der letzten Saison deutlich hinter den Leistungen von damals zurück bleibt. Alleine Verletzungen lass ich nicht gelten, auch alle anderen Mannschaften werden von Verletzungen geplagt, trotzdem hat z.B. Berlin mit all seinen Verletzten uns deutlich geschlagen!
Das Problem ist leider, dass andere Mannschaften eben auch ihren Etat erhöht haben Dazu kommt, dass wir letztes Jahr eindeutig overperformed haben (was den Etat betrifft), heuer aber “leider” im Plan agieren und andere Teams overperformen - das soll allerdings nicht heißen, dass man die Leistung auf die gesamte Saison nicht kritisch analysieren muss und eben auch die richtigen Schlüsse ziehen muss (der Eurocup hat zum Beispiel auch sehr viel Substanz gekostet).
Der Vergleich mit Alba ist an dieser Stelle - aus meiner Sicht - totaler Unsinn. Der Albakader hat nunmal eine ganz andere Qualität als unserer - jeder einzelne Spieler besitzt da ein ganze anderes Niveau als der “entsprechende” Spieler bei uns. Alba kann es sich dazu auch noch leisten, zwei US-Spieler dauerhaft in der BBL auf der Bank zu lassen - diesen Luxus kann sich sonst kein Team leisten. Daher ist eine solche, deutliche Niederlage mit Sicherheit kein Beinbruch.Edith wollte noch kurz die gute Playoffübersicht von oben loben. Für den Playoffs müssen wir wohl sicher entweder gegen Ulm oder Bamberg gewinnen (vorausgesetzt wir gewinnen gegen BHV und GIE) - sollte das aber klappen, gehe ich auch davon aus, dass wir in den Playoffs landen (einer unser Konkurrenten wird da schwächeln).
Edith2: Noch ne Frage zur Tabelle: was ist wenn am Ende Hagen, Artland, Bonn und wir gleichauf sind - wie läuft das mit dem direkten Vergleich? Im Moment haben Art, Bon und wir 3 Siege aus den Duellen, Hagen nur 2. Sollte also Artland das direkte Duell gegen Hagen gewinnen, sind wir dann sicher vor Hagen?
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Edith2: Noch ne Frage zur Tabelle: was ist wenn am Ende Hagen, Artland, Bonn und wir gleichauf sind - wie läuft das mit dem direkten Vergleich? Im Moment haben Art, Bon und wir 3 Siege aus den Duellen, Hagen nur 2. Sollte also Artland das direkte Duell gegen Hagen gewinnen, sind wir dann sicher vor Hagen?
Wenn es denn wirklich zu einem Viervergleich käme, wären wir auf jeden Fall unter den ersten acht.
Gewänne Hagen, hätten alle Mannschaften 6:6 Punkte und Bonn die deutlich schlechteste Korbdifferenz.
Gewänne Artland, hätte Hagen nur 4:8 Punkte und wäre somit raus. -
Der Vergleich mit Alba ist an dieser Stelle - aus meiner Sicht - totaler Unsinn. Der Albakader hat nunmal eine ganz andere Qualität als unserer - jeder einzelne Spieler besitzt da ein ganze anderes Niveau als der “entsprechende” Spieler bei uns. Alba kann es sich dazu auch noch leisten, zwei US-Spieler dauerhaft in der BBL auf der Bank zu lassen - diesen Luxus kann sich sonst kein Team leisten. Daher ist eine solche, deutliche Niederlage mit Sicherheit kein Beinbruch.
Den Vergleich als Unsinn zu bezeichnen ist - aus meiner Sicht - totaler Unsinn. Alba hat mindestens so viele Verletzte wie wir und auf ähnlichen Positionen. Der Vergleich soll auch nur zeigen, dass das ewige “wir sind so von Verletzungen gebeutelt” im Grunde genommen nur eine willkommene Ausrede für andere Schwächen ist.
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Sorry kurz off-topic.
Aber wenn ich noch einmal s.Oliver Baskets TV anschaue und das erste Thema das beschissene Bananenweizen ist boykottiere ich die Sendung solange bis ein anderer Moderator da ist. Entschuldigt die Ausdrucksweise, aber das muss doch auch Fabian Frühwirth nerven.
Edit sagt noch, dass ich immer wieder begeistert bin Alex King zu sehen. Er ist ein echtes Aushängeschild für den Verein!
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Der Vergleich mit Alba ist an dieser Stelle - aus meiner Sicht - totaler Unsinn. Der Albakader hat nunmal eine ganz andere Qualität als unserer - jeder einzelne Spieler besitzt da ein ganze anderes Niveau als der “entsprechende” Spieler bei uns. Alba kann es sich dazu auch noch leisten, zwei US-Spieler dauerhaft in der BBL auf der Bank zu lassen - diesen Luxus kann sich sonst kein Team leisten. Daher ist eine solche, deutliche Niederlage mit Sicherheit kein Beinbruch.
Den Vergleich als Unsinn zu bezeichnen ist - aus meiner Sicht - totaler Unsinn. Alba hat mindestens so viele Verletzte wie wir und auf ähnlichen Positionen. Der Vergleich soll auch nur zeigen, dass das ewige “wir sind so von Verletzungen gebeutelt” im Grunde genommen nur eine willkommene Ausrede für andere Schwächen ist.
Das Alba vom Prinzip her wesentlich besser besetzt ist als wir, darüber sind wir uns aber einig? Das man ein Spiel gegen eine Top-Mannschaft auch mal (deutlich) verlieren kann, sind wir uns auch einig? Wieviele Verletzte hatte Alba (und ich meine Spieler, die länger als 1-2 Spiele ausfallen) - Peavy, Avdalovic? wieviele wir - McNaughton, Little, Jacobson, McKinney, Eldrige? Eine Diskussion über “Welcher Spieler wichtiger für das Team” u.ä. will ich hier gar nicht führen und ist auch off-topic, aber vom Prinzip sollte klar sein, was gemeint ist.
Darüberhinaus kann ich mich auch nicht erinnern, dass für diese Niederlage “Verletzungen” als Grund angegeben, sondern einfach die starke Leistung Albas. Dazu ist Alba die Mannschaft in D, die am meisten von Verletzungen gebeutelt wurde (nach Wü), daher ist hier die Begründung vielleicht am schwächsten, im Vergleich mit anderen Teams spielt das aber (aus meiner Sicht) wirklich eine starke Rolle.
Klar ist allerdings, die Verletzungssorgen können nicht der alleinige Ausrede für eine Niederlage oder Leistung sein, man sollte diese aber bei Bewertung zumindest immer im Hinterkopf haben. Diese Saison der Baskets hat insgesamt weniger Highlights als die letzte Saison, trotzdem ist die Bewertung der gesamten Saison nicht so negativ wie bei vielen hier - zudem ist die Saison auch immer noch nicht vorbei und wer weiß, was noch kommtIch freu mich auf jeden Fall auf die kommenden Endspiele um die Playoffs!
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ALBA strauchelt genauso (siehe heute gegen Braunschweig), hat den 2-3 fachen Etat, hat einen qualitativ deutlich stärkeren Kader und ist auch gerade auf den Ausländerpositionen deutlich tiefer besetzt. Fazit der Vergleich hat zwei hinkende Beine, jeder der mal auf höherem Niveau Basketball gespielt hat, wird das Verletztenargument zählen lassen können. Man beschwert sich über fehlende Systeme? Wie denn sich auch einspielen wenn unter der Woche 7 Leute im Training sind! Einfach mal nachdenken
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…… Man beschwert sich über fehlende Systeme? Wie denn sich auch einspielen wenn unter der Woche 7 Leute im Training sind! Einfach mal nachdenken
Also die Vorbereitung dauerte fast 2 Monate (ging im August los), das Team wurde auch nicht total neu zusammengestellt, nur Anderson (Rücken) und Little (Baby) konnten nicht die ganze Vorbereitung mitmachen, dagegen war sogar Kleber damals gesund.
Das sollte aus meiner Sicht schon ausreichen um die grundsätzlichen Systeme zu lernen. (Exkurs: Die Vorbereitung in der NBA dauert gerade mal nen Monat und während der Saison wird nur sehr wenig trainiert!).
Die BBL Saison dauert nun schon über 6 Monate, da kann man schon erwarten, dass eine Mannschaft eingespielt ist und die grundsätzlichen Spielzüge beherrscht, trotz Neuzugängen. Aber in den Spielen gegen Frankfurt und Berlin konnte ich keine Offensivsyteme erkennen, die auch eine intensivere Abwehr knacken können. Und nicht nur in denen, leider. -
Ich glaube es einfach nicht und werde es jetzt für alle einfach noch einmal aufzählen in was für einer misslichen Lage der Verein und Schröder während dieser Saison waren.
Egal wie die Saison zu Ende geht, wenn man das nicht als wirklich valides Argument bringen darf, was bitte dann ???Die aufgeführten Spieler sind alles Starting Five Spieler und Spieler mit hoher Bedeutung in der Rotation:
JACOBSEN fehlt 21 Spiele
LITTLE fehlte 10 Spiele
MC KINNEY fehlt 12 Spiele
MC NAUGHTON fehlte 11 Spiele
KLEBER fehlt komplette Saison
ELDRIGE spielte als Neuzugang einmal mehr als 10 Minuten, fehlt Rest der Saison.Zu beachten ist auch noch, dass ein wieder genesener Spieler nach langer Verletzungspause erst mal wieder Spielpraxis bekommen muss.
Schröder könnte kein einziges Mal mit seiner Wunschformation spielen.
Hat sich das Team mit dem Einbau neuer Spieler halbwegs gefunden ist in dieser Rotation dann gleich wieder mindestens ein Spieler verletzt ausgefallen.Jeder kann da seine Meinung haben.
Ich habe meine Meinung und finde es ist äußerst respektable was die Baskets dennoch geleistet haben.
Wir spielen noch um die Play Offs und mussten phasenweise mehr als die Hälfte der Starting Five ersetzen.Und alle die gerne diese mit der letzten Saison vergleichen. Letzte Saison hatten wir bis auf Elliott (Blinddarm) keinen längeren Ausfall.
Ein Vergleich mit Berlin ist absolut lächerlich. Die haben fast dreimal so viel Geld und bei weitem nicht so viele Ausfälle. Aktuell hat Berlin 8 gesunde Ausländer !!!
PS: Aber ganz ohne Schelte beende ich dieses Posting auch nicht. Es stinkt mir ganz gewaltig wie fahrlässig, dumm und bescheuert man die direkten Vergleiche gegen Bonn und Hagen “weggeworfen” hat.
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Lieber xraysforver, deine Argumente sind natürlich gültig, aber aus meiner Sicht nicht die einzigen, die unseren aktuellen Tabellenplatz erklären.
Wenn ich mir deine Kommentare vom 07. Januar in unserem Trainer Thread (Bamberg Spiel!) so anschaue, hast du mittlerweile anscheinend doch die offizielle Version geschluckt und verinnerlicht, dass es ja nur an den Verletzten lag….
Aber egal, jeder Fan darf seine Meinung ändern, habe ich auch schon getan.Zusammenfassung:
Ja, es ist respektabel, dass wir im 2. Jahr erneut um die Playoffs mitspielen.
Ja, wahrscheinlich stünden wir ohne die vielen Verletzungen heute besser da (Spekulation).
Aber, mit einer anderen Spielweise könnten wir trotz Verletzungen bereits für die POs qualifiziert sein (ebenfalls Spekulation).
Ja, es ist keine Schande, wenn wir es dieses Jahr nicht schaffen, unter die besten acht zu kommen.
Ja, wir haben diese Saison tolle Siege gefeiert (Bayern, Alba, Valencia,?)PS: Berlin hat gestern gegen Abstiegskandidat Braunschweig verloren (Pigram 18 Punkte!). Und Vergleiche mit Berlin finde ich so unangebracht nicht, wir haben sie diese Saison schließlich auch schon geschlagen…
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Lieber Herbipolis,
es lag natürlich nicht nur an den Verletzten. So war das auch nicht von mir gemeint
Aber die Verletztenmisere ist für mich der entscheidende Hauptgrund, weshalb wir “nur” mit ausgeglichenem Punktekonto dastehen.
Schau mer mal was noch geht. Ich wünsche mir, dass auch noch am letzten Spieltag gegen Bamberg die Chance auf den Einzug in die PO besteht.
Wenn es dann nicht sein soll wäre es auch keine Schande im zweiten BBL Jahr.
Die Zukunft gehört den Baskets, da bin ich mir relativ sicher nachdem die neue Halle kommen wird. -
das mit alba…wir haben in berlin gespielt, das gestern war nicht in berlin. un in irgentnem fred hab ich gestern gelesn, das alba an ner eklatanten auswärtsschwäche leidet…(nur mittelmaß) habs nicht überprüft, denke aber das das stimmt.
und auch ich finde den vergleich alba-baskets zu den verletzten spieler nicht ganz fair, noch dazu das wir mit eldrige der ja als ersatz kam gleich wieder die scheiße am fuß hatten…
ich finde da die fehlzeiten der spieler schon beeindruckend. klar wollte auch ich zeitweise ms weghaben, aber ich habe mich damit abgefnden, und denke das da nächstes jahr auch mit ms mit gesunden spielern ganz gut laufen kann!
ein verpassen der playoffs wär für mich kein grund ms zu feueren, nur der sache wegen. auch denke ich das man ein wenig eine entwicklung bei ihm sieht. mir scheint es als stände er nich mehr ganz so “teilnahmslos” am feld rum, wie am anfang…
klar ärgert auch mich noch die verpassten direkten vergleiche, und das heimspiel gegen trier. aber da kannste nix mehr machen. dafür gabs diese saison auch richtig geile spiele! wenn man da nächstes jahr konstant spielt, dann wird des schon werden.und wennich mal zitieren darf (weiß grad nich wer das immer schrieb)
“alles wird gut” -
Ich sach nur: Gegen BHV, die gut 1 Mio Etat weniger haben als wir und bei denen mit Burrell und Everett zwei der wichtigsten Spieler (Burrell ist sogar 3. bester Scorer der Liga) wegen Verletzung/Krankheit gefehlt haben mit Hängen und Würgen gewonnen. Das ist es, was nach einer langen Saison rauskommt bei unserer Wundertüte.Das macht einfach keinen Spaß! Keine Spur von System und wenn nicht immer mal die ein oder andere Energieleistung eines Spielers (heute Robinson) gewesen wäre, wären noch mehr Spiele in die Hose gegangen…