Wechselbörse FC Bayern München Basketball 2012/13
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Hab ich das irgendwo gesagt? Mir geht es eher um den Anfang.“Man“ will weiter bleiben. Gründe sind mir eigentlich relativ.
Jeder Zweite weiß doch angeblich, dass z.B Schwethelm lieber heut als morgen weg will, dafür auch liebend gerne finanzielle Einbußen hinnimmt, er fühlt sich nicht wohl, ist unzufrieden, keiner mag ihn, böser Bauermann, Bayern blocken ihn, … -
Und du glaubst dass es bei keinem um das Geld gegangen ist…. dann träume weiter, aber ich finde gerade diese Bayern Forum sehr lustig, so wie das damals von Köln
Musst nur aufpassen das du dich beim lachen nicht verschluckst
Ansonsten, die Spieler bei Bayern spielen dort nicht weils super Würstchen gibt und die Luft so gut ist, natürlich verdienen sie dort gutes Geld und wenn wir einem Troutman oder Homan ein “Witz” Gehalt geboten hätten hätten sie sich wahrscheinlich gegen uns entschieden, d.h. aber nicht das wir jeden Spieler mit Geld zusch***** damit er bei uns bleibt.
Ich denke wenn man die Aussage von Bauermann richtig verstehen will (wer sie unbedingt falsch verstehen will, bitte ) dann sagt er nicht mehr als das keiner der Spieler die verlängert haben mit irgendwelchen utopischen Gehaltsforderungen an den Verein herangetreten ist und diese zur Bedingung für eine Verlängerung gemacht hat. Und das ist ein gutes Zeichen, weil es heißt das die Leute zufrieden sind, einerseits mit dem Gehalt, andererseits mit der Atmosphäre im Verein!
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@ Former May
Vielleicht haben sie davor schon so viel Geld verdient, dass sie von keiner weiteren Erhöhung ausgegangen sind bzw. wo anders auch sicher nicht mehr bekommen haben. Wir werden es nicht wissen.
Denke das die Spieler nicht am Hungertuch nagen und angemessen bezahlt werden.
Ein gute Atmosphäre im Team bzw. im Verein, sowie eine schöne Stadt tut natürlich ihr übriges dazu und kann bei ähnlichen Gehalt und Potential den Ausschlag geben. Wie gesagt ich denke es ist eine Mischung aus allen diesen Faktoren. -
Okulaja meint im Spox Interview Benzing sei mit 23 definitiv kein Talent mehr und es sei erheblich zu wenig als SF nur von außen zu werfen. Zonen- und Reboundarbeit sei essentiell. Er hat sich ja letzte Saison verbessert. Der große Sprung steht allerdings noch aus.
www.spox.com/de/sport/mehrsport/basketball/1206/Artikel/ademola-okulaja-daniel-theis-maximilian-kleber-nba-svetislav-pesic.html -
Bin ich da eigentlich der Einzige, der es sehr bedenklich findet, dass ein Agent von 2 Spielern (evtl sogar noch mehr) in den Medien immer wieder so zu Wort kommt? Das soll keine inhaltliche Kritik sein, sondern eher darauf abzielen, dass es bei Okulaja doch ohne Zweifel einen Interessenskonflikt geben muss. Sobald er einen anderen Spieler schlecht schreibt, erhöht das ja den Marktwert seiner eigenen betreuten Spieler.
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Bin ich da eigentlich der Einzige, der es sehr bedenklich findet, dass ein Agent von 2 Spielern (evtl sogar noch mehr) in den Medien immer wieder so zu Wort kommt? Das soll keine inhaltliche Kritik sein, sondern eher darauf abzielen, dass es bei Okulaja doch ohne Zweifel einen Interessenskonflikt geben muss. Sobald er einen anderen Spieler schlecht schreibt, erhöht das ja den Marktwert seiner eigenen betreuten Spieler.
die Frage ist wieviel Einfluss Okulaja mit seiner Meinung tatsächlich auf die Fachwelt hat. Klar lesen das die Fans, deren Meinung ändert sich umgekehrt aber oft auch schon nach einem einzigen guten oder grottenschlechten Spiel, das im TV zu sehen ist. Den Vereinsverantwortlichen, Scouts, Trainern und anderen Agenten ist ja bewusst, dass Okulaja auch Berater/Agent ist. Gleichzeitig haben sie eigene Quellen, die fachlich bessere nicht medienoptimierte Einschätzungen geben.
Sollten die trotzdem tatsächlich so ein Interview lesen, sind sie in der Lage das Berater-Gefasel herauszufiltern. Außerdem ist SPOX ja auch so offen und spricht seine Beratertätigkeit in der EInleitung und im Interview an -
Bin ich da eigentlich der Einzige, der es sehr bedenklich findet, dass ein Agent von 2 Spielern (evtl sogar noch mehr) in den Medien immer wieder so zu Wort kommt? Das soll keine inhaltliche Kritik sein, sondern eher darauf abzielen, dass es bei Okulaja doch ohne Zweifel einen Interessenskonflikt geben muss. Sobald er einen anderen Spieler schlecht schreibt, erhöht das ja den Marktwert seiner eigenen betreuten Spieler.
Das würde ja voraussetzen, das es jemanden gibt, der das, was Okulaja sagt, ernst nimmt. Prinzipiell hast du aber natürlich recht. Ich persönlich benutze jedoch den Okulaja-Contraindikator. Was er sagt, verkehre ich in das Gegenteil und nehme das als bare Münze.
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Ich sehe das wie madrob - die Entscheider haben doch alle selber genug Ahnung, um einen Spieler einschätzen zu können. Die sind nicht auf das Urteil von Okulaja angewiesen.
Und behma möchte ich kurz widersprechen: Okulajas Einschätzung von Benzing trifft es ziemlich genau, IMHO.
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Über Okulaja kann man streiten, aber mit der Talent-Geschichte hat er recht….
Als Beispiel Neumann, mit 15-16 Jahren auf einem Niveau mit Valanciunas, der landet wahrscheinlich kurzfristig in der NBA, Neumann hat zu tun Spielzeit in der BBL zu bekommen.
Benzing, Schwethelm, Tadda usw. mit >23 als Talente bezeichnen, ist nicht mehr ganz richtig.
Woran das liegt, am Kopf der Spieler, an der Liga, weiss ich nicht…ich würd behaupten, wer gut ist und will, packt das zumindest in der BBL bestimmend zu sein…siehe z. B. Pleiss. -
Und du glaubst dass es bei keinem um das Geld gegangen ist…. dann träume weiter, aber ich finde gerade diese Bayern Forum sehr lustig, so wie das damals von Köln
Vermutlich wird Gavel in Bamberg jetzt auch sehr fürstlich bezahlt. Dennoch wird auch bei ihm zutreffen, dass es ihm nicht ums Geld gegangen ist. Das bedeutet ja nicht, dass die Spieler nicht gut bezahlt werden, sondern dass sie nicht groß ums Gehalt gefeilscht haben und woanders (deutlich) mehr verdienen hätten können.
Ein Satz aus dem Bauermann-Interview, der mir sehr gut gefällt:
“Deshalb sagt man: Im Basketball braucht man zwei, drei Jahre, um eine Meistermannschaft zu formen.”Diesen Satz sollte man in Stein meißeln und mitten in Berlin abstellen. Vielleicht hilft das etwas.
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@nTV:
Über Okulaja kann man streiten, aber mit der Talent-Geschichte hat er recht….
Als Beispiel Neumann, mit 15-16 Jahren auf einem Niveau mit Valanciunas, der landet wahrscheinlich kurzfristig in der NBA, Neumann hat zu tun Spielzeit in der BBL zu bekommen.Mir ist das zu einfach. Das liegt sicher nicht nur daran, dass die bösen Trainer in Bamberg Neumann nicht spielen lassen/ließen, die tollen Trainer in Litauen Valanciunas aber schon.
Valanciunas ist einfach vom Talent her meilenweit vor Neumann und allen anderen seines Alters in ganz Europa … so in etwa …
Mit 15-16 waren viele Spieler noch gut, aber die, die richtig Talent haben, entwickeln sich dann eben rasant weiter.
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Und behma möchte ich kurz widersprechen: Okulajas Einschätzung von Benzing trifft es ziemlich genau, IMHO.
Ja, ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn.
Und in einem schriftlichen Interview versteht man dann auch, was das Huhn sagt. Hätte er das während einer Sport1-Übertragung gesagt, hätte ich wahrscheinlich sowieso keine Ahnung gehabt, was er jetzt gerade von sich gegeben hat.
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@nTV:
Über Okulaja kann man streiten, aber mit der Talent-Geschichte hat er recht….
Als Beispiel Neumann, mit 15-16 Jahren auf einem Niveau mit Valanciunas, der landet wahrscheinlich kurzfristig in der NBA, Neumann hat zu tun Spielzeit in der BBL zu bekommen.Mir ist das zu einfach. Das liegt sicher nicht nur daran, dass die bösen Trainer in Bamberg Neumann nicht spielen lassen/ließen, die tollen Trainer in Litauen Valanciunas aber schon.
Valanciunas ist einfach vom Talent her meilenweit vor Neumann und allen anderen seines Alters in ganz Europa … so in etwa …
Mit 15-16 waren viele Spieler noch gut, aber die, die richtig Talent haben, entwickeln sich dann eben rasant weiter.
Deshalb schrieb ich, vielleicht liegts am Kopf …ohne Herrn Neumann weh tun zu wollen oder üble Nachrede zu führen…nur leider gibts diese Fälle weiter…Hauer, Misan jetzt Hedin…
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Und in einem schriftlichen Interview versteht man dann auch, was das Huhn sagt. Hätte er das während einer Sport1-Übertragung gesagt, hätte ich wahrscheinlich sowieso keine Ahnung gehabt, was er jetzt gerade von sich gegeben hat.
Wahrscheinlich so etwas wie: “Wooooooah, geil! Hammer Dreier! Aber da musst Du zum Korb und stopfen, Junge!!!”
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Übrigens hat Ben Hansbrough seine ersten beiden Summer League-Spiele hinter sich:
http://www.nba.com/summer-league/games/20120709/INDPHI/gameinfo.html
http://www.nba.com/summer-league/games/20120710/INDOKC/gameinfo.html
Die Statistiken sind nicht berauschend. Das erste Spiel habe ich zur Hälfte gesehen. Es war ein übles Gezocke, aber vor allem fiel auf, dass Herr Hansbrough dort herumstolzierte als wäre er der Macker … war er aber nicht. Dasselbe Phänomen wie in München, er hält sich für wahnsinnig gut und merkt nicht, dass Selbsteinschätzung und Realität ein wenig auseinanderdriften. Es ist wirklich ein Jammer, der Junge wäre so talentiert.
Als kleiner Scouting-Tipp für alle BBL-Vereine in der Zukunft: Wenn man einen College-Spieler verpflichten möchte, einfach mal den Namen und das Stichwort “cocky” googlen. Hätte man das bei Hansbrough gemacht, hätte man vielleicht von einer Verpflichtung Abstand genommen.
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Und behma möchte ich kurz widersprechen: Okulajas Einschätzung von Benzing trifft es ziemlich genau, IMHO.
Ja, ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn.
So drastisch würde ich es nicht sehen. Okulaja hat schon Ahnung von dem worüber er da redet, nur leider vom Reden nicht so viel…
Auch andere Agenten suchen ja den Kontakt zu den Medien und die Medien auch zu ihnen. Das ist ja auch in Ordnung. Okulaja wird vermutlich auch noch lernen, dass er sich in seiner Funktion besser etwas weniger explizit äußern sollte, zumindest in den Fällen, in denen andernfalls relativ schnell zu erkennen ist, dass er Lobbyarbeit betreibt.
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also ich schweife jetzt mal ab, weil das ganze Talentthema doch etwas komplexer ist, da wird gerade doch arg viel pauschalisiert.
Ich habe in der Vergangenheit und aktuell auch wieder Individualtraining mit jungen Spielern ab 16 Jahren gearbeitet, die eine Leistungssportperspektive hatten.Klar ist hier immer wichtig, dass sie Spielzeit erhalten, der Trainer ihnen vertraut, sie individuell gut betreut werden und sie auch wirklich kontinuierlich ausgebildet werden und das ganze angepasst an ihre Stärken, Schwächen und Bedürfnisse. Das sind die Dinge die die Spieler nur bedingt beeinflussen können, sondern die von außen kommen müssen. Wenn man darüber nachdenkt, fällt schnell auf, dass nicht immer alle gegeben ist. Oft mangelt es an mehreren Stellen.
Dennoch ist ein entscheidender Faktor der Charakter der Spieler.
Sie benötigen zunächst einmal die Reife trainieren zu wollen und n icht nur zu spielen. Aktuell muss man so ehrlich sein, dass wir Talente durch unsere Kader durchschleifen, die halt Basketball lieben, dafür aber nur sehr begrenzt bereit sind zu leiden.
Sie benötigen die Reife sich selbst kritisch sehen zu können. Manche glauben sie werden automatisch besser nur weil sie bis dato durch ihre Kindlichkeit (kein Vorwurf, das ist immer so) quasi von selbst besser wurden. Sie verstehen nicht die Notwendigkeit von Trainingsarbeit, halten sich selbst für den King, weil sie Gleichaltrigen in ihrem Leistungsvermögen weit voraus sind. Durch den Fehlglauben, dass sie von selbst besser werden, lässt der Trainingsehrgeiz oft extrem nach.
Sie benötigen die Fähigkeit der Kritik des Coaches zu vertrauen. Ein gewisses Urvertrauen muss einfach da sein, gepaart mit Kritikfähigkeit. Weder Ignoranz noch Totaleinbruch des Selbstbewusstsein sind adäquate Reaktionen. Genau diese Reaktionen sind aber die Regel bis in die Reihen der nationalen Auswahlspieler. Klar sind da auch Trainer gefordert, aber ein Trainer allein kann den Charakter eines Spielers halt nur bedingt prägen. Gewisse Voraussetzungen sind notwendig um wirklich eine Spitzensportler zu formen- Lernwille
- Kritikfähigkeit
- Leidensbereitschaft
- usw.
Seit ich Trainer bin, waren diese Eigenschaften die entscheidenden, wenn es darum ging, wie weit ein Talent dann wirklich kam. Es war fast schon irrelevant ob er wirklich eine gute Grundathletik oder Größe hatte, lediglich eine schnelle Auffassungs- und Nachahmungsgabe war noch von Nöten, aber ohne die bezeichne ich jemanden ehrlich gesagt auch nicht als Talent.
Durch die Vielzahl an Alternativen im Bereich Freizeit, aber auch Beruf sind diese Fähigkeiten aber gesellschaftlich nicht mehr so gefordert. Deswegen geht es auch kaum intensive Trainingsmethoden für Nowitzki oder jetzt Valanciunas einfach bei deutschen Talenten anzuwenden. Da fehlt die kulturelle Basis. Es ist bei Jugendlichen viel öfter in Ordnung wenn sie sich sozusagen breit aufstellen und nicht nur eine Sache verfolgen, wenn sie Prioritäten wechseln. Diese gesellschafltich geförderte Flexibilität kreiert mehr Generalisten und weniger Fachleute (Spitzensportler)
Diese Probleme ziehen sich durch nahezu alle Sportarten, besonders aber die, die nicht schon im frühen Kindesalter extrem hohen Trainingsaufwand benötigen. Es wird immer wieder Ausnahmen geben. Ein Benzing, Schwethelm oder Ohlbrecht sind längst in der BBL angekommen, natürlich sind sie keine Talente mehr. Es gibt aber keinen Grund aufzuhören ihr Talent weiter zu fördern. Wenn man bei Nowitzki mit 23 aufgehört hätte ihn wirklich zu fördern wäre er nie MVP oder Champion geworden, entscheidend ist aber auch ob die oben aufgezählten Fähigkeiten erhalten bleiben. Auch mit 30 kann man die defensive Fußarbeit noch erheblich verbessern, wenn man an der richtigen Schraube dreht. Einstellung zu Defense allgemein oder vermeintlich kleine Koordinationsfehler in der Bewegung sind hier oft der Schlüssel, aber das nur als Beispiel.
Hier so zu pauschalisieren wie Okulaja, dass die Spieler keine Talente mehr sind und ihre Chance vorbei ist, ist schlichtweg Müll. Aus dem Beispiel Fußball sei hier Bierhoff genannt, der wie kaum ein anderer in späten Jahren erkannt hat was nötig ist, unglaublich viel an sich gearbeitet hat und sehr spät noch Nationalspieler wurde.
Ich führe jetzt nicht die ganzen Lösungsmöglichkeiten an, die nötig wären um diese vielfach auftretenden Probleme zu vermeiden/beheben. Das geht zu weit. Ich wollte einfach mal einen differenzierten Blick auf das Talentthema und die Ist-Situation werfen
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Keine Ahnung, was das hier für eine Seite ist … entdeckt auf der BBL-Homepage.
Jedenfalls heißt es da, dass Panathinaikos an Je’kel Foster interessiert sei:
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Philipp Schwethelm wird definitiv für ein Jahr vom FC Bayern München Basketball ausgeliehen.
Quelle gilt als 100% SICHER!
Hab auch gehört, dass eine Ausleihe in Frage kommt. Allerdings scheint eine Leihe an Bamberg,Alba oder Oldenburg ausgeschlossen.
Gruß
smarv -
Also ich finde man sollte sich erstmal um Neuzugänge kümmern, bevor man über weitere Abgänge spricht! Es kann natürlich sein, dass im Hintergrund schon die Verpflichtungen fix sind und man mit der Veröffentlichung wartet um es auf einer größeren Pressekonferenz wie auch letzte Saison zu verkünden.
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Ein Satz aus dem Bauermann-Interview, der mir sehr gut gefällt:
“Deshalb sagt man: Im Basketball braucht man zwei, drei Jahre, um eine Meistermannschaft zu formen.”Diesen Satz sollte man in Stein meißeln und mitten in Berlin abstellen. Vielleicht hilft das etwas.
Es gibt eigentlich schon genug Vandalismus in Berlin, da muss man keinen weiteren Stein des Anstoßes hinzufügen. Aber Alba (8 Meisterschaften in den letzten 20 Jahren) nimmt sicher gerne jeden Rat aus der Basketball-Hochburg München (0 Meisterschaften in den letzten 50 Jahren) an! Also bitte weiter her damit!
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Ein Satz aus dem Bauermann-Interview, der mir sehr gut gefällt:
“Deshalb sagt man: Im Basketball braucht man zwei, drei Jahre, um eine Meistermannschaft zu formen.”Diesen Satz sollte man in Stein meißeln und mitten in Berlin abstellen. Vielleicht hilft das etwas.
Es gibt eigentlich schon genug Vandalismus in Berlin, da muss man keinen weiteren Stein des Anstoßes hinzufügen. Aber Alba (8 Meisterschaften in den letzten 20 Jahren) nimmt sicher gerne jeden Rat aus der Basketball-Hochburg München (0 Meisterschaften in den letzten 50 Jahren) an! Also bitte weiter her damit!
Super Beißreflex. Ein Paradebeispiel! Noch bevor das Gehirn erkennen kann, dass das erwähnte Muster tatsächliche auf den eigenen Verein passt, hat man schon zugebissen.
Lieber werden die 8 Titel herausgegraben als der Frust dass die dominante Zeit 2003 zu Ende ging -
Schwethelm wird tatsächlich an Ulm verliehen! Hat gleichzeitig um ein weiteres Jahr bei Bayern verlängert!
http://www.fcb-basketball.de/de/aktuell/news/36146.php
Dann wird sich aber wohl doch noch einiges tun im Kader. Bisher sieht er nun so aus:
PG: Hamann, Marin
SG: Foster, Greene
SF: Benzing
PF: Troutman, Jagla
Homan, Nadjfeji, Rado -
Macht auch Sinn! Im Großen und Ganzen würde man Bamberg, Oldenburg und Berlin zu sehr stärken, auf der anderen Seite (bei allem Respekt vor Ulm) ist Ulm ambitioniert genug um Schwethelm was bieten zu können. Ulm spielt noch nicht in der Klasse der ganz Großen.
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Nun würde auch das Ziel einen PG und einen Combo-Guard zu verpflichten wieder Sinn machen, wobei ich mir jetzt schon fast wünschen würde, dass noch 3 kommen. Gibt es noch einen mit deutschem Pass, der Backup auf der Center Position leisten könnte?
PG: X, Hamann, Marin
SG: Y, Foster, Greene
SF: Foster, Benzing, Greene
PF: Troutman, Jagla
Homan, Nadjfeji, Rado -
Auch ne Möglichkeit. Man nimmt alle Deutschen unter Vertrag sucht sich seine Wunschspieler aus und bestimmt anschliessend noch welche gegnerische Mannschaft welchen Spieler ausleihen darf. Naja wer sichs leisten kann…
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Sehr gute Entscheidung. Freut mich vor allem, dass Schwethelm seine Zukunft langfristig beim FC Bayern sieht. Freut sicher auch einige Experten hier die sicher waren, dass Schwethelm so schnell wie möglich weg will aus München.
Jetzt wird die Transferphase nochmal deutlich spannender.
Hamann, Jagla, Benzing, Greene sind für mich die bisher einzigen rotationsrelevanten Deutschen im
Kader. Bin sehr gespannt ob und was da noch kommt.@psychologe: Natürlich hat der Verein bei dem ein Spieler unter Vertrag ist ein gewaltiges Wörtchen mitzureden an welchen Verein der Spieler ausgeliehen werden soll.
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wieso sollte an der deutschen front noch etwas kommen, 6+4 soll ja 10 ergeben und mehr als nachwuchs mit gelegentichen einsätzen auf spot 11+12 macht jetzt nicht so viel sinn (es sei denn man hätte einen coach, der eine 11er oder gar 12er rotation spielen läßt)
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wieso sollte an der deutschen front noch etwas kommen, 6+4 soll ja 10 ergeben und mehr als nachwuchs mit gelegentichen einsätzen auf spot 11+12 macht jetzt nicht so viel sinn (es sei denn man hätte einen coach, der eine 11er oder gar 12er rotation spielen läßt)
Du vergisst aber, dass einer der 6 Ausländer Nadjfeji ist! Und der kann sicher keien 15 Minuten mehr jedes Spiel bringen in seinem Alter.
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Philipp Schwethelm wird definitiv für ein Jahr vom FC Bayern München Basketball ausgeliehen.
Quelle gilt als 100% SICHER!
Dann gilt diese Quelle eben zukünftig nicht mehr als 100% sicher.
owned
Naja, die Bayern wussten es eben wieder mal besser. Genau wie sie wussten dass Schwethelm nächste Saison in München seine Chance bekommt und wie sie wussten, dass man ihn wegen der Quote eigentlich nicht hergeben kann…
Während die Doreth-Aktion für mich zwar unverständlich aus Spielersicht war, ist das was Schwethelm hier macht eigentlich nur dadurch zu erklären, dass man vin Vereinsseite klargestellt hat, dass ein Wechsel/Leihe nur in Verbindung mit einer Verlängerung erlaubt wird. -
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[…] So weit ich weiß, hat Schwethelm anders als Doreth nur noch einen Vertrag bis 2013 beim FCB. […]
Wurde heute bis 2014 verlängert…