Wechselbörse FC Bayern München Basketball 2012/13
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Wobei die Konstellation mit einem 1-Jahresvertrag in Trier schon mehr Sinn machen würde, wenn man ihn nicht so in der Rotation sieht oder er lieber noch mehr Minuten will. Denn die VVL mit Leihe würde ja den Etat diese Saison (unnütz) “belasten“. Somit hat man diese Saison noch mehr Kohle für die Neuen zur Verfügung, Basti bekommt in Trier solide was und bekommt dann im Jahr drauf wieder einen netten Vertrag bei den Bayern. Win-win-win-Situation.
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Keine Ahnung, was an dem Doreth-Gerücht wirklich dran ist, aber wer dieses Ausleihe-Modell als Unsinn abtut, hat vermutlich noch nie etwas von Philipp Lahm, Toni Kroos und David Alaba gehört…
Patte, ich fordere ein ähnliches system ja schon länger für Berlin, nur mach das dann sinn wenn der spieler schon längerfristig an den ausleihenden verein gebunden ist, da Doreth aber vertragslos ist macht ein fixieren auf den FCB in der jetzigen situation eben keinen sinn.
MavsFan genau darum geht es - per se ein sehr gutes system, bei einem vertragslosen spieler in dieser situation wäre das ganze komisch - zumal keiner weiß, wie lange DBs halbwertszeit ist, undsoweiterundsofort
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Ich verstehe nicht so ganz, warum man das Thema “Ausleihe” als Unsinn abstempeln kann. Es gibt im Fußball genug Beispiele, dass zwei Teams enorm davon profitieren könnten. Bayern München gibt ihm z.B. einen 3-Jahresvertrag und leiht ihn im Anschluss für ein Jahr nach Trier aus, wo er sehr wahrscheinlich 20-25 Minuten spielen könnte. Im Anschluss hat er in der BBL genug Spielerfahrung gesammelt, um in München hinter einem starken ausländischen Guard 10-15 Minuten zu spielen und in den Jahren darauf vielleicht die Starterposition einzunehmen.
Was ist daran Unsinn? Und selbst wenn er jetzt ein Jahr nach Trier geht oder vielleicht zwei Jahre (ohne an München gebunden zu sein), am Ende dieser Tage wird München mit Sicherheit genug Geld haben, um ihn zurückzuholen… er könnte in dieser Zeit ein starker deutscher PG werden, aber mit Sicherheit nicht so interessant, dass über Berlin, Bamberg und München hinaus sich andere europäische Teams für ihn interessieren könnten und er für München nicht mehr bezahlbar wäre. Sonst wäre Günther nach diesen Playoffs wohl auch schon weg, Vertrag hin oder her…
Edit: Da er vertragslos ist sieht die Sache vielleicht etwas anders aus… hab ich grad nicht bedacht beim ersten Abschnitt…
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Versteh auch nicht was daran Unsinn sein soll. AZ war bisher immer bestens informiert, warum sollen Sie also mit der Bekanntgabe der Vertragsverlängerung falsch liegen?
Ich würde einiges drauf wetten, dass es so sein wird, wie der Großteil schreibt. Basti verlängert um 2-3 Jahre, wird dann nach Trier ausgeliehen um Spielpraxis zu sammeln und kommt dann wieder nach München zurück, um dann Hamann (nach und nach) auf der eins abzulösen.
Dass Bayern Basti einfach so hergibt, vergiss es. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
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Es gibt auch im Basketball viele Beispiele für Ausleihgeschäfte und Ablösezahlungen. Manche Clubs (Partizan) finanzieren sich zu einem erheblichen Teil so. Schaut euch doch mal die Vertragslaufzeiten der serbischen Jungstars in der Türkei, Spanien oder sonstwo an. Die bekommen spätestens zum 18. Geburtstag den ersten Vertrag bei Partizan, nach der ersten guten Saison kauft sie Oly, Efes oder Valencia raus und bindet sie für weitere 4 bis 5 Jahre. Da gerade Bigmen aber noch nicht weit genug für die erste Reihe sind, wandern sie als Leihgeschäft zu einem kleineren Club… Marko Keselji bei Köln, Raduljica bei Berlin, alles solche Leihgeschäfte.
Die Tücke dabei dürfte sein, dass dabei der große Club eher draufzahlt. Das können sich Berlin, Bamberg und Bayern im harten Wettbewerb in der Liga eher weniger erlauben aus ein satt im zweistelligen Millionen-Bereich spielender FinalFour-Kandidat. Und in manchen Fällen geht der Deal halt für den großen Club auch nicht auf.
Doreth ist 23. Damit ist eigentlich zu spät für so einen Deal. Er wird sich mit Spielzeit möglicherweise graduell verbessern, aber der große Durchbruch, für den man einen solchen Deal eingehen wird, ist vermutlich eher nicht zu erwarten.
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Doreth ist 23. Damit ist eigentlich zu spät für so einen Deal. Er wird sich mit Spielzeit möglicherweise graduell verbessern, aber der große Durchbruch, für den man einen solchen Deal eingehen wird, ist vermutlich eher nicht zu erwarten.
Glaub dass das Alter bei Basti weniger ne Rolle spielt. Um sich richtig gut weiter zu entwickeln bzw. nach seiner Verletzung schneller wieder richtig zurück zukommen braucht er einfach ne Saison, in der er im Schnitt min. 20 Minuten spielen kann. In München wird er maximal auf 10 Minuten kommen.
Und ich denk es wäre für alle drei Beteiligten ein guter Deal. Basti bekommt Spielzeit, München einen ädaquaten Ersatz für Steffi und Trier nen guten PG.
Wie ich im Trier-Thread schon geschrieben hab, Basti war in der ProA Saison (ich weiß, ProA ist keine BBL ) für mich einer der effektivsten Münchner.
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Doreth ist 23. Damit ist eigentlich zu spät für so einen Deal. Er wird sich mit Spielzeit möglicherweise graduell verbessern, aber der große Durchbruch, für den man einen solchen Deal eingehen wird, ist vermutlich eher nicht zu erwarten.
Naja bei Bayern ist es halt einfach so, dass man noch Hamann und Greene hat. Ein bis zwei Jahre lang ist deswegen einfach kein Platz für Doreth, danach könnte er aber deren Position als deutscher (bayerischer ; ) Guard und damit auch Identifikationsfigur einnehmen. Ich denke das wäre den Bayern die Investition schon wert.
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Nur, weil der FCB zuversichtlich ist, dass die vom Verein gewünschte Verlängerung bald klappt … ist sie noch lange nicht in trockenen Tüchern. Gut möglich, dass Doreth lieber in Trier viel Spielzeit abgreift als bei Bayern hinter eventuell zwei neuen US-Guards zu spielen.
Für ihn wäre es sicher sinnvoll, für “uns” fände ich es jammerschade. Doreth ist ein Kämpfer, ein geiler Verteidiger, vorne mutig und souverän. Jede Minute mit ihm auf dem Feld macht Spaß.
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Ich kann mir dann aber nicht vorstellen dass die Bayern sich so weit aus dem Fenster lehnen und die Vertragsverlängerung bald bekannt geben wollen, wenn Basti nicht schon zugesagt hat. Was dann mit Trier läuft, ist wieder ne andere Geschichte.
Edit meint: Warum denn Unsinn? Versteh gar nicht was ihr alle wollt. Er fühlt sich in München wohl und weiß, dass er Nachfolger von Hamann/Greene werden soll. Um aber die momentan notwendige Spielzeit zu bekommen, lässt er sich ein Jahr nach Trier verleihen.
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Ich kann mir dann aber nicht vorstellen dass die Bayern sich so weit aus dem Fenster lehnen und die Vertragsverlängerung bald bekannt geben wollen, wenn Basti nicht schon zugesagt hat. Was dann mit Trier läuft, ist wieder ne andere Geschichte.
Edit meint: Warum denn Unsinn? Versteh gar nicht was ihr alle wollt. Er fühlt sich in München wohl und weiß, dass er Nachfolger von Hamann/Greene werden soll. Um aber die momentan notwendige Spielzeit zu bekommen, lässt er sich ein Jahr nach Trier verleihen.
Weil sich die nächsten Jahre nichts ändern wird. Hamann wird wohl noch länger den Backup geben, und Doreth als erster Aufbau bei den Bayern ist wohl Utopie. Ich halte Doreth für einen sehr soliden Mann, der in den nächsten Jahren ein guter BBL-Rollenspieler werden kann. Aber das Potenzial um den absoluten Durchbruch zu schaffen, fehlt ihm dann meiner Meinung nach doch.
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Ich kann mir dann aber nicht vorstellen dass die Bayern sich so weit aus dem Fenster lehnen und die Vertragsverlängerung bald bekannt geben wollen, wenn Basti nicht schon zugesagt hat. Was dann mit Trier läuft, ist wieder ne andere Geschichte.
Edit meint: Warum denn Unsinn? Versteh gar nicht was ihr alle wollt. Er fühlt sich in München wohl und weiß, dass er Nachfolger von Hamann/Greene werden soll. Um aber die momentan notwendige Spielzeit zu bekommen, lässt er sich ein Jahr nach Trier verleihen.
Weil sich die nächsten Jahre nichts ändern wird. Hamann wird wohl noch länger den Backup geben, und Doreth als erster Aufbau bei den Bayern ist wohl Utopie. Ich halte Doreth für einen sehr soliden Mann, der in den nächsten Jahren ein guter BBL-Rollenspieler werden kann. Aber das Potenzial um den absoluten Durchbruch zu schaffen, fehlt ihm dann meiner Meinung nach doch.
Ist die Frage wie lang man noch an Steffi bzw. Greene festhält. Greene ist nach der Saison 34, wer weiß ob er nochmal nen Vertrag bekommt. Vielleicht wird Basti ja dessen Nachfolger.
Bei Steffi seh ich nämlich grad, dass er erst 31 geworden ist. Der wird uns dann wohl oder übel noch n paar Jahre erhalten bleiben……
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Wohl oder übel? Hamann wird auch die nächsten drei, vier Jahre einer der besten deutschen Guards in der Liga bleiben. Man sollte froh sein ihn zu haben. Und wie oft hat Doreth dieses Jahr die 2 gespielt? Sehe ihn nicht unbedingt als Greene-Nachfolger. Und Steffens Rolle wird sicher kleiner, aber Backup kann er wie gesagt noch locker zwei, drei Jahre bleiben.
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Wohl oder übel? Hamann wird auch die nächsten drei, vier Jahre einer der besten deutschen Guards in der Liga bleiben. Man sollte froh sein ihn zu haben. Und wie oft hat Doreth dieses Jahr die 2 gespielt? Sehe ihn nicht unbedingt als Greene-Nachfolger. Und Steffens Rolle wird sicher kleiner, aber Backup kann er wie gesagt noch locker zwei, drei Jahre bleiben.
Wieso sollte er nicht Nachfolger von Greene werden? Er hat fast genau die gleichen Fähigkeiten, ist ne Klette in der Abwehr und im Angriff hat er einen guten Wurf von außen und dazu hat er auch noch Fähigkeiten als PG.
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Er verteidigt gut und wirft gut, ja. Aber meiner Meinung nach auch auf eine andere Art und Weise wie Greene. Greene ist ja der typische Spot-Up-Shooter, der sehr selten aus dem Dribbling wirft. Doreth dagegen kann auch aus dem Pick and Roll mal einen Halbdistanzwurf aus dem Dribbling nehmen. Defensiv kann er ähnlich wie Greene eine Klette sein, das stimmt schon. Aber offensiv sehe ich ihn deutlich besser auf der 1 aufgehoben.
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Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Doreth in Trier spielen wird. Sowohl Sportdirektor als auch Vizepräsident haben die Vertragsverlängerung praktisch bestätigt, Pesic zudem auch gegenüber der SZ. Das ist sowieso schon eine ungewöhnliche Vorgehensweise für einen Verein, der bis zur Pressemitteilung sehr, sehr vorsichtig mit Personalien umgeht. Doreth genießt bei den Bayern - völlig zurecht - große Wertschätzung, wegen der Art und Weise, wie er seine Verletzung verarbeitet hat und zurück gekommen ist.
Was eine Ausleihe betrifft: Dagegen spricht, dass die Bayern ihre Spieler nur ungern in “fremde” Hände geben. U.a. deswegen kam auch kein externes Farmteam zustande. Was dafür spricht: Henrik Rödl. Er ist einer der von Dirk Bauermann durchaus geschätzten Trainer. Spannend.
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Ich kann mir dann aber nicht vorstellen dass die Bayern sich so weit aus dem Fenster lehnen und die Vertragsverlängerung bald bekannt geben wollen, wenn Basti nicht schon zugesagt hat. Was dann mit Trier läuft, ist wieder ne andere Geschichte.
Edit meint: Warum denn Unsinn? Versteh gar nicht was ihr alle wollt. Er fühlt sich in München wohl und weiß, dass er Nachfolger von Hamann/Greene werden soll. Um aber die momentan notwendige Spielzeit zu bekommen, lässt er sich ein Jahr nach Trier verleihen.
unsinn aus spielersicht, da Doreth momentan keinen vertrag hat, ist dies die einzig relevante sicht.
ES SEI DENN Pesic mißbraucht die agentur/ex-partner geschichte zum “wohle” des FCB. -
@hue2385:
ES SEI DENN Pesic mißbraucht die agentur/ex-partner geschichte zum “wohle” des FCB.Genau, Pesic setzt dem Spieler die Pistole auf die Brust und zwingt ihn zu Unterschreiben Am Ende unterschreibt der Spieler den Vertrag und wenn er sich von seinem Berater schlecht beraten fühlt, dann wechselt er den Berater.
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Zu einem Vertrag gehören immer zwei Unterschriften. Die Bayern haben, wenn man der AZ glauben darf, ihre Vertragsabsicht mit Doreth bekundet.
Aber vielleicht ist sich Doreth noch nicht sicher. Könnte mir durchaus vorstellen, dass er vielleicht in jüngster Zeit Angebote anderer Vereine (z. B. Trier) vorliegen hat.Mal rein aus der Sicht des Spielers betrachtet, wie würde man selbst handeln, wenn man mit 23 Jahren noch vor dem Höhepunkt seiner Karriere steht und stark umworben ist?
1. Soll ich mich jetzt schon 3 Jahre an einen Verein (in diesem Fall FC Bayern) binden. Sicher mit einem fairen Gehalt, dass ich aber für drei Jahre jetzt fixiere und somit Gehaltsverbesserungen für die nächsten drei Jahre ausschließe. Und das noch dazu wo ich so ein großes Talent bin? Und dann soll ich auch noch ausgeliehen werden, weil mein Verein mich noch nicht so weit sieht eine tragende Rolle im Team zu sein? Und nach einem weiteren Jahr könnte es mit der “Ausleihe” weitergehen und ich bin für den “Markt” weiter blockiert.
2. Oder gehe ich für das gleiche Gehalt (allerdings erstmal nur für ein Jahr) in “Eigenregie” zu einem anderen Verein wo ich mit viel Spielzeit zeigen kann was ich drauf habe. Wenn mir das gelingt kann mich Bayern gerne wieder verpflichten, aber dann zu deutlich aufgebesserten Konditionen.
Ich weiß nicht wie selbstbewusst Bastian Doreth ist. Aber wenn er an sich glaubt, dann wäre Variante 2 wahrscheinlich für ihn lukrativer. Und auch für ihn gilt wie für jeden anderen Profisportler: “in erster Linie will ich Kohle verdienen.”
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Zu einem Vertrag gehören immer zwei Unterschriften. Die Bayern haben, wenn man der AZ glauben darf, ihre Vertragsabsicht mit Doreth bekundet.
Aber vielleicht ist sich Doreth noch nicht sicher. Könnte mir durchaus vorstellen, dass er vielleicht in jüngster Zeit Angebote anderer Vereine (z. B. Trier) vorliegen hat.Mal rein aus der Sicht des Spielers betrachtet, wie würde man selbst handeln, wenn man mit 23 Jahren noch vor dem Höhepunkt seiner Karriere steht und stark umworben ist?
1. Soll ich mich jetzt schon 3 Jahre an einen Verein (in diesem Fall FC Bayern) binden. Sicher mit einem fairen Gehalt, dass ich aber für drei Jahre jetzt fixiere und somit Gehaltsverbesserungen für die nächsten drei Jahre ausschließe. Und das noch dazu wo ich so ein großes Talent bin? Und dann soll ich auch noch ausgeliehen werden, weil mein Verein mich noch nicht so weit sieht eine tragende Rolle im Team zu sein? Und nach einem weiteren Jahr könnte es mit der “Ausleihe” weitergehen und ich bin für den “Markt” weiter blockiert.
2. Oder gehe ich für das gleiche Gehalt (allerdings erstmal nur für ein Jahr) in “Eigenregie” zu einem anderen Verein wo ich mit viel Spielzeit zeigen kann was ich drauf habe. Wenn mir das gelingt kann mich Bayern gerne wieder verpflichten, aber dann zu deutlich aufgebesserten Konditionen.
Ich weiß nicht wie selbstbewusst Bastian Doreth ist. Aber wenn er an sich glaubt, dann wäre Variante 2 wahrscheinlich für ihn lukrativer. Und auch für ihn gilt wie für jeden anderen Profisportler: “in erster Linie will ich Kohle verdienen.”
Und wie erklärst du dir, dass Bayern gegenüber der Medien die Verlängerung als quasi fix bereits kommuniziert hat, was sehr untypisch ist für Bayern?
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Ich erkläre mir das gar nicht, lieber Matze - muss ich auch nicht.
Habe hier nur geschrieben, dass auf einen Vertrag zwei Unterschriften gehören und es doch z. B. sein könnte, dass Bastian Doreth noch ein paar Nächte über das Vertragsangebot seines Clubs schlafen möchte.
Ich persönlich gehe davon aus, dass er bei Bayern einen Vertrag unterschreibt. Warum? Ganz einfach - weil wir Deutsche doch überwiegend sehr sicherheitsorientiert in solchen Dingen sind. Und Doreth ist Deutscher . Aber ich kann da auch völlig daneben liegen. Hätte es z. B. auch nicht für möglich gehalten, dass die s.Oliver Baskets es schaffen einen Superspieler wie McKinney an Land zu ziehen.
Wäre ich Bayern-Manager würde ich auch alles tun um Doreth nicht ziehen zu lassen. Wäre ich Bayern Trainer würde ich Doreth auch mehr Spielzeit als Hamann geben. Wäre ich Doreth, dann wollte ich mit 23 Jahren jetzt auch endlich mehr spielen wollen als es bisher der Fall war. Sonst bleibt er das ewige Talent.
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Naja was heißt endlich mehr spielen? Letzte Saison in der Pro A hatte er 24 Minuten im Schnitt. Diese Saison ist er ja bis in die Rückrunde mit einer karrierebedrohenden Knieverletzung ausgefallen.
Ich denke er wird bei Bayern langfristig verlängern und das aus 2 Gründen:
- Er wird von Bayern einen sehr gut dotierten Vertrag bekommen
- Er fühlt sich wohl im Verein und weiß dass der Verein auf ihn für die Zukunft baut
Um jedoch sofort viel Spielzeit zu bekommen wird er verliehen für 1 Jahr nach Trier. Bauermann und Rödl kennen sich ja auch ziemlich gut und Bauermann weiß genau, dass er dort in sehr guten Händen ist und sich gut entwickeln kann und Trier bekommt einen sehr talentierten und ehrgeizigen Spieler, der ihnen sicherlich auch gut weiterhilft im kommenden Jahr.
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@Matze
Dann wird er das sicher so machen wie Du das hier schreibst.Was zählt ist die Kohle und die Spielzeit. Und auch kleinere Vereine wie Trier sind in der Lage für einen deutschen Spieler im Gehalt auch mit dem finanzstarken FC Bayern mithalten zu können. Doreth ist aktuell noch kein Spieler der unbezahlbar ist.
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Naja was heißt endlich mehr spielen? Letzte Saison in der Pro A hatte er 24 Minuten im Schnitt. Diese Saison ist er ja bis in die Rückrunde mit einer karrierebedrohenden Knieverletzung ausgefallen.
Ich denke er wird bei Bayern langfristig verlängern und das aus 2 Gründen:
- Er wird von Bayern einen sehr gut dotierten Vertrag bekommen
- Er fühlt sich wohl im Verein und weiß dass der Verein auf ihn für die Zukunft baut
Um jedoch sofort viel Spielzeit zu bekommen wird er verliehen für 1 Jahr nach Trier. Bauermann und Rödl kennen sich ja auch ziemlich gut und Bauermann weiß genau, dass er dort in sehr guten Händen ist und sich gut entwickeln kann und Trier bekommt einen sehr talentierten und ehrgeizigen Spieler, der ihnen sicherlich auch gut weiterhilft im kommenden Jahr.
Ich kann mir dein Szenario nicht vorstellen.
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Doreth hat mitbekommen, wie es im Fall Schwethelm gelaufen ist.
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Schwethelm wurde zeitlich vor Benzing als Starter verpflichtet, und ihm wurde viel Spielzeit zugesichert.
Danach wurde Benzing verpflichtet. Und es spielten noch dieverse andere Spieler auf der 3.
Bauermann lies ihn auch nicht so spielen, wie er sich das vorgestellt hat.
Nachher sas er nur noch. So kann es laufen.
Und das sieht Doreht.
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Wenn Doreth spielen will, und sich weiterentwickeln will, dann wird er nicht bei München unterschreiben.
Da kann ihm Bauermann versprechen was er will.
Der Verein baut auf ihn in der Zukunft !! Ich glaube, da bist du sehr optimistisch für Doreht.
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München will Meister werden, hat Geld, und wird auch auf sehr starke Ausländer bauen.
Die Deutschen spielen nur danch eine Rolle.
In anderen Vereinen, spielt ev. ein Ausländer vor einem Deutschen. Bei München muß sich der Deutsche auch noch gegen andere guten Deutschen durchsetzen.
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Meine Meinung, Doreth geht. -
Matze es geht eher darum daß der agent ihm ein angebot schmackhaft macht, daß er normal evtl. eher nicht annehmen würde, solche fälle gibt es ja gerade bei jungen spieler öfter.
ob für den agenten jetzt eine bestimmte vereinsnähe, eine höhere provision oder beides die triebfeder ist, ist da relativ egal.
warum sich doppelt binden eher unsinnig ist, haben inzwischen genug user geschrieben, deine traumbrillen-konsequenz ist schon dezent beängstigend, kopf aus FCB vor - prost neujahr… -
@ login57
Wow, du scheinst ja Schwethelms Vertrag genau zu kennen?! Ansonsten kann ich mir nicht erklären, wie du behaupten kannst, dass man ihn als Starter verpflichtet und ihm viel Spielzeit zugesichert habe. In einer Sportmannschaft sollte noch immer das Leistungsprinzip gelten und wenn jemand - wie Schwethelm in der vergangenen Saison - nicht die erwartete, vielmehr sogar so gut wie gar keine entsprechende Leistung anbot, dann hat dieser Spieler zu Recht auch sehr wenige bis keine Spielanteile.
Manchmal muss man Spieler auch aus ihrer Komfortzone herausholen. Schwethelm halte ich für ungemein talentiert, einen Abgang vom FC Bayern würde ich zudem äußerst schade finden, aber Schwethelm muss sich weiterentwickeln, wenn er dauerhaft nach vorne kommen will. In der Offense lediglich ein Spot up-Shooter zu sein, ist eindimensional und durch eine halbwegs kluge Defense leicht zu unterbinden.
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@Mamba: Schwethelm hat bei seinem Abschied aus BHV in einem Interview gesagt, er werde bei seinem neuen
Verein starten und international spielen. Er scheint also davon ausgegangen zu sein, dass er startet.In deinen übrigen Ausführungen gebe ich dir Recht und weise login57 darauf hin, dass er ein wenig arg pauschalisiert. Gegenbeispiel für seine Theorie ist Doreth. Auch deutsch, auch jung, trotzdem Spielzeit. Weil er seine Minuten nutzt. Weil er Eier hat und nicht nervös wirkt. Weil er gut verteidigt. All das kann man von Schwethelms Auftritten leider nicht sagen. Ich hoffe aber weiterhin, dass Schwethelm diese Saison durchbricht.
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@Black_Mamba: Das mit dem Leistungsprinzip ist so eine Sache, das mag eine sehr idealistische Sichtweise sein, sie entspricht aber leider leider nicht der Realität. (Unabhängig von Schwethelm) gab und gibt es viele Agenten und Spieler, die dafür sorgen, dass eine bestimmte Minutenzahl pro Spiel auf dem Feld festgeschrieben wird. Ich kann mich bei Alba z.B. an Dijon Thompson erinnern.
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@Black_Mamba: Das mit dem Leistungsprinzip ist so eine Sache, das mag eine sehr idealistische Sichtweise sein, sie entspricht aber leider leider nicht der Realität. (Unabhängig von Schwethelm) gab und gibt es viele Agenten und Spieler, die dafür sorgen, dass eine bestimmte Minutenzahl pro Spiel auf dem Feld festgeschrieben wird. Ich kann mich bei Alba z.B. an Dijon Thompson erinnern.
… oder zuletzt offensichtlich Leuer mit 30min in Frankfurt. Wenn dem bei Schwethelm aber so wäre, dann wäre er ja längst weg, weil er aus dem Vertrag aussteigen könnte wenn die Klausel nicht erfüllt wäre. Ich denke eher, dass bei den Verhandlungen die üblichen Floskeln gefallen sind wie “Du kannst dich hier als Starter durchsetzen, wenn du Gas gibst” oder ähnliches. Schwethelm geht natürlich davon aus, dass er sich durchsetzt, wie es ihm in BHV auch gelungen ist. ALles andere wäre ja die falsche Einstellung.
An eine Starter-Klausel glaube ich nicht. Sein Agent ist Profi und gäbe es eine solche Klausel hätte er bereits unter der Saison über die Presse einen Wechsel forciert um auch genug ANgebote zu haben. Es wird aber nur auf SD darüber diskutiert, in den Medien gab es da praktisch nichts. -
Wenn der Vertrag so gut wie sicher ist, warum verkündet man dann nicht gleich offiziell die Verlängerung?
Was heißt so gut wie sicher? Steht da schon Bastian unter dem Vertrag und Doreth fehlt noch? Steht da noch gar nicht und man ist sich einig? Wieso unterschreibt man dann nicht gleich? Ist der Vertrag schon unterschrieben, wieso verkündet man es nicht? -
Wenn der Vertrag so gut wie sicher ist, warum verkündet man dann nicht gleich offiziell die Verlängerung?
Was heißt so gut wie sicher? Steht da schon Bastian unter dem Vertrag und Doreth fehlt noch? Steht da noch gar nicht und man ist sich einig? Wieso unterschreibt man dann nicht gleich? Ist der Vertrag schon unterschrieben, wieso verkündet man es nicht?Doreth war im Urlaub und dann sofort in Kienbaum. Ist gerade erst wieder in München gelandet.
Trotzdem frug ich mich dasselbe wie du.
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Wenn der Vertrag so gut wie sicher ist, warum verkündet man dann nicht gleich offiziell die Verlängerung?
Was heißt so gut wie sicher? Steht da schon Bastian unter dem Vertrag und Doreth fehlt noch? Steht da noch gar nicht und man ist sich einig? Wieso unterschreibt man dann nicht gleich? Ist der Vertrag schon unterschrieben, wieso verkündet man es nicht?Weil am Montag eine PK in Trier angekündigt ist, so meine Vermutung. Dort wird er bei Trier vorgestellt und gleichzeitig wird die Verlängerung bei Bayern verkündet.
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Wenn der Vertrag so gut wie sicher ist, warum verkündet man dann nicht gleich offiziell die Verlängerung?
Was heißt so gut wie sicher? Steht da schon Bastian unter dem Vertrag und Doreth fehlt noch? Steht da noch gar nicht und man ist sich einig? Wieso unterschreibt man dann nicht gleich? Ist der Vertrag schon unterschrieben, wieso verkündet man es nicht?Doreth war im Urlaub und dann sofort in Kienbaum. Ist gerade erst wieder in München gelandet.
Trotzdem frug ich mich dasselbe wie du.
Frug der Krug oder fragte der Besagt?
Ich frage mich doch eher warum man einen Vertrag verkünden soll wenn er nicht fix ist. Und mit fix ist, meine ich die Tinte ist getrocknet. Jeder sich einigermaßen mit sowas auskennt weiß doch, dass zuerst die Modalitäten zwischen Manager und Berater ausgehandelt werden, dann werden sie dem Spieler vorgetragen, in juristischer Reinform zu Papier gebracht, von den Anwälten der Parteien gecheckt, dann wird unterschrieben und dann präsentiert. Zwischen den Zeitpunkten Handelseinigkeit und endgültiger Vertrag ist einfach immer ein gewisser zeitlicher Abstand.
Dass sich z.B. dieses Jahr Heyder zu Zirbes vor der Unterschrift äußert ist die absolute Ausnahme und wer das Video gesehen hat, weiß auch, wie vorsichtig er das getan hat. Er konnte nur quasi nicht anders, nachdem sein Lieblingsmitarbeiter es schon getwittert hatte. Ansonsten geben auch Baldi oder Heyder kein Statement vorab nur weil irgendwelche Gerüchte die Runde machen. Sonst kommt die Konkurrenz auf die Idee ihr Angebot zu erhöhen.SO gesehen könnte man natürlich auch meinen, dass genau das passiert ist. Pesic und Rauch geben mit ihren Wasserstandsmeldungen an AZ und SZ ein Signal an die Konkurrenz (z.B. Trier), dass deren Angebot nicht unbedingt reicht.Die sagen artig danke und erhöhen ihr Angebot noch einmal. Der Agent bedankt sich, lässt das Angebot durchsickern und hofft auf ein noch besseres Angebot vom FCB.
Edith fragt noch diejenigen, die immer noch an ein Leihgeschäft glauben, warum ein vertragsloser Spieler einen neune Vertrag unterschreiben und ausleihen lassen soll? Klar er könnte noch mehr Geld bei seinem Stammverein abkassieren und der Leihverein zahlt nur einen ANteil (z.B: 80% des Gehalts), aber er wäre nach Auslaufen des Leihvertrags an einen Verein gebunden, von dem er noch gar nicht weiß ob dann noch Platz für ihn dort ist. Denn er müsste da ja mindestens einen 3-Jahresvertrag unterschreiben dass es Sinn macht. Eher glaube ich dass so ein Geschäft für Rado Sinn macht. Trier braucht ja noch einen Center. Seiferth füllt vermutlich Zirbes’ Lücke, aber wer füllt die von Seiferth? Montag wissen wir mehr
Ediths Tochter will von DefensFirst wissen, ob er nicht weiß, dass Merkels Pressemann von Berlin nach Trier gewechselt ist letzte Saison.
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Wer ist dieser Seiberth und welche Lücke hinterlässt er warum?
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Keine Ahnung, was an dem Doreth-Gerücht wirklich dran ist, aber wer dieses Ausleihe-Modell als Unsinn abtut, hat vermutlich noch nie etwas von Philipp Lahm, Toni Kroos und David Alaba gehört…
Patte, ich fordere ein ähnliches system ja schon länger für Berlin, nur mach das dann sinn wenn der spieler schon längerfristig an den ausleihenden verein gebunden ist, da Doreth aber vertragslos ist macht ein fixieren auf den FCB in der jetzigen situation eben keinen sinn.
MavsFan genau darum geht es - per se ein sehr gutes system, bei einem vertragslosen spieler in dieser situation wäre das ganze komisch - zumal keiner weiß, wie lange DBs halbwertszeit ist, undsoweiterundsofort
Glaubst du, Lahm, Kroos und Alaba wurden bereits als A-Jugendspieler mit 8-Jahres-Verträgen ausgestattet, bevor sie irgendwann Jahre später verliehen wurden? Deren ursprüngliches Vertragsende lag meiner Erinnerung nach nicht so weit weg, als sie beim FCB verlängerten und zu diesem Zeitpunkt vermutlich schon wussten, dass sie eventuell in näherer Zukunft ausgeliehen werden könnten. 100-prozentig sicher bin ich mir da aber auch nicht und werde es deshalb bei Gelegenheit noch einmal raussuchen bzw. lasse mich im Falle eines Irrtums gern verbessern.
Grundsätzlich könnte es aber auch einfach so sein, dass Doreth bereits jetzt von Bayern mit jenem Ausleih-Modell deutlich mehr Geld bekommt, als irgendein Konkurrent zahlen wollte und dann wären Lumani (bzw. Pesic) ja geradezu verpflichtet, ihrem Schützling Doreth zu dieser Vertragsverlängerung zu raten. Denn keiner weiß, wie er sich bei einem anderen Verein in einer anderen Rolle tatsächlich entwickelt und ob dann nächsten Sommer wirklich die Mega-Offerten kommen. Dahingehend scheinen hier wohl viele zu vergessen, dass Doreth in den letzten beiden Spielzeiten “lediglich” 1.9pts/2.3eff in der BBL bzw. 7.4pts/10.6eff in der ProA aufgelegt hat, dabei zumeist als Shootingguard und eben nicht als Pointguard agierte (Wo liegt seine Zukunft?), sowie eine schwere Verletzung überstehen musste. Der gute Basti hat zwar einiges Talent, aber manche tun hier so, als ob jetzt schon tausendprozentig sicher wäre, dass er nächsten Sommer auf Günther/Schaffartzik/Hamann-Level ist und dann ganz dicke abkassieren könnte, statt einen “Hungerlohn-Hoffmann/Hain/Ney/Schmidt-Vertrag” bei Bayern aussitzen zu müssen.
Überdies könnte es ja durchaus gewisse Klauseln geben, die vorzeitig einen beiderseitigen Ausstieg zu bestimmten Ablösen oder Abfindungen ermöglichen. Auch irgendwelche Gehalts-Match-Vereinbarungen zu bestimmten Zeitpunkten des Vertrages sind denkbar und in der BBL schon vorgekommen. Insofern finde ich es etwas eigenartig, wie man ein bestimmtes Modell hier von Vornherein als absoluten Nonsens und radikale Spielerbenachteiligung durch einen bösartigen Agenten bewerten kann, wenn man doch so viele Details und Optionen nicht kennt oder sie (ganz bewusst) außer Acht lässt.
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Zu einem Vertrag gehören immer zwei Unterschriften. Die Bayern haben, wenn man der AZ glauben darf, ihre Vertragsabsicht mit Doreth bekundet.
Aber vielleicht ist sich Doreth noch nicht sicher. Könnte mir durchaus vorstellen, dass er vielleicht in jüngster Zeit Angebote anderer Vereine (z. B. Trier) vorliegen hat.Mal rein aus der Sicht des Spielers betrachtet, wie würde man selbst handeln, wenn man mit 23 Jahren noch vor dem Höhepunkt seiner Karriere steht und stark umworben ist?
1. Soll ich mich jetzt schon 3 Jahre an einen Verein (in diesem Fall FC Bayern) binden. Sicher mit einem fairen Gehalt, dass ich aber für drei Jahre jetzt fixiere und somit Gehaltsverbesserungen für die nächsten drei Jahre ausschließe. Und das noch dazu wo ich so ein großes Talent bin? Und dann soll ich auch noch ausgeliehen werden, weil mein Verein mich noch nicht so weit sieht eine tragende Rolle im Team zu sein? Und nach einem weiteren Jahr könnte es mit der “Ausleihe” weitergehen und ich bin für den “Markt” weiter blockiert.
2. Oder gehe ich für das gleiche Gehalt (allerdings erstmal nur für ein Jahr) in “Eigenregie” zu einem anderen Verein wo ich mit viel Spielzeit zeigen kann was ich drauf habe. Wenn mir das gelingt kann mich Bayern gerne wieder verpflichten, aber dann zu deutlich aufgebesserten Konditionen.
Ich weiß nicht wie selbstbewusst Bastian Doreth ist. Aber wenn er an sich glaubt, dann wäre Variante 2 wahrscheinlich für ihn lukrativer. Und auch für ihn gilt wie für jeden anderen Profisportler: “in erster Linie will ich Kohle verdienen.”
Ich habe mal gefettet, wo der Denkfehlr liegt.
Ein weitere Denkfehler liegt darin, dass Doreth wahrscheinlich selbst weiß, daß er bei keinem der Top Four die “tragende Säule” wäre.
Eine Ausleihe - wie (un-)wahrscheinlich sie auch sein mag - macht für Doreth aufgrund der gesicherten Perspektive Sinn und wenn der Verleih auf 1 Jahr begrenzt ist.
Er wird von Bayern aktuell mehr bekommen können als von Trier.
Wo ist da nun die Unlogik?Wenn er natürlich sicher ist, dass er ganz groß rauskommt in Trier, dann muss er jetzt dahingehen - ohne gesicherte Rückfahrkarte und darauf hoffen, dass das Wettbieten
für ihn in 1 Jahr stattfinden wird. -
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Das unterstreicht natürlich die Argumentation. kareems These ist ja die, dass die Leihidee für Doreth vor allem dann Sinn machen würde, wenn er das Geamtpaket besser ist. Sprich: Geld, Perspektive, Spielzeit.[…]
Denn vielleicht erinnerst du dich mal daran, dass hier jeder nur inerpretiert, evaluiert und sikutiert ohne die Gedanken der Spieler und Vereinsverantwortlichen zu kennen. Es weiß keiner hier, welche Planspiele Trier und Bayern durchgemacht haben und was Doreth genau will -
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andere und meine wenigkeit zeigen jeglich auf, daß diese nicht zwangsweise sinn macht.siehe madrob, man bastelt sich eine phantasiekonstellation die dann die eigenen wünsche und des bißchen an echter info zu einem schönen luftschloß wrrden läßt
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andere und meine wenigkeit zeigen jeglich auf, daß diese nicht zwangsweise sinn macht.siehe madrob, man bastelt sich eine phantasiekonstellation die dann die eigenen wünsche und des bißchen an echter info zu einem schönen luftschloß wrrden läßt
im Gegensatz zu dir, sage ich aber, dass das nur eine Idee ist und tue nicht so als hätt ich allein den Oberplan.[…]