Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2012/2013
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ob sich einmischende Mäzene gut oder schlecht sind, das fragst du noch? Meine Meinung: da liegt kein Segen drauf!
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Ein Spieler,der 100.000 Euro netto verdient, kostet den Club mind 250.000 Euro (Wohnung, Auto, Flüge, Sonstiges). Wenn der FC Bayern für Steffie 440.000 Euro blecht (brutto), dürfte Jordan mit keiner Fan-Sammelaktion zu halten sein. Wahrscheinlich müssen wir happy sein, dass er 2 Jahre bei uns war. Dass die Telekom in Bonn Basketball-Ehrgeiz entwickelt . . . ist ebenfalls unrealistisch. Leider.
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2.Oben schrieb jemand, das man einen Stoschek finden müsse um ihn zu halten, dazu kann man nur sagen, das Bonn wohl zu den Standorten zählt, an denen so ein Mann oder Frau am schnellesten gefunden werden sollte.
Wir haben einen Riegel oder einen Asbeck, nur muss man diese oder eben deren Firmen auch mal fragen, das scheitet bisland an der Telekom.
Desweiteren gibt es noch andere, nicht genannte Privatpersonen oder Firmen deren Engagement bislang nur an der Telekom gescheitert ist, das müsste mal geändert werden, denn dann könnten die Baskets, in einer Akademikerstadt wie Bonn locker um die Meisterschaft mitspielen, denn Geld ist da.Es ist eben nicht so einfach einen potenten Sponsor zu finden, wie gedacht.
Glaubst Du wirklich, die hätte man nicht gefragt???
Die Telekom hat doch selbst die Vereinsführung angeregt nach potenten Sponsoren zu suchen. Leider ist da bisher noch nichts rumgekommen.
Und zu den anderen:
Asbeck kämpft mit seiner Firma ums Überleben und nenn’ mir einen Grund weswegen HARIBO einen Bonner Verein sponsorn sollte? Noch bekannter kann HaRIBO in Deutschland wohl nicht werden. Und wenn schon Sponsoring, dann nicht unter Gottschalk und co.
Riegel hatte mal die London Towers unter Vertrag und selbst das war nicht genug für diese Firma.
Abgsehen davon würde dieser “Mazene” ein gewichtiges Wörtchen mitreden wollen und solch Typen liegen dem Verein mal garnicht.
Ob das gut ist oder nicht…logo
Also das man gefragt hast glaube ich schon nur wenn hat man gefragt?
Es gibt ja hier in der Region viele Firmen die regionale Sportteams fördern, siehe die Postbank oder eben Rewe.
Mir stellt sich, halt die Frage ob man diese schon gefragt hat oder ob diese nach einem Fragen abgesagt haben.
Ich weiß aus sicherer Quelle das man die Postbank und Rewe gefragt hat, diese Engagements sind jedoch aufgrund von Interventionen seitens der Telekom gescheitert.
Man muss sich ja nicht gleich einen Mäzenen raussuchen, wie das in Bamberg oder Quackenbrück gemacht wurde, sonden das Geld kann ja auch von einem Konsortium oder Gesellschaftern kommen, ähnlich wie bei den Haien, da gibt es auch genügend von in Bonn.
Mir kann man nicht erklären das es ein Weltkonzern wie die Telekom nicht hinbekommt, potente Sponsoren zu finden, man kann ja auch eigene Sparten einspringen lassen wie T-Home oder T-Mobile. -
Soweit ich weiß ist der Vertrag mit der Telekom für nächste Saison noch nicht sicher.
Zudem haben wir keinen Coach.Denke man sollte diese Baustellen schließen und sich dann um Jordan kümmern.
Ohne eine konkrete Quelle zu haben, würde ich mal sagen das die Telekom doch einen langen Vertrag unterzeichnet hat, von daher wird der auch nächstes Jahr noch laufen. Sonst hätte man ja auch was gehört.
Ich gehe auch davon aus das Koch, sollten die Playoffs erreicht werden, verlängert.Ich habe gerade nochmal wie ein irrer gesucht aber nur die Verlängerung der Namensrechte am Dome gefunden.
“Denn neben dem verlässlichen Hauptsponsor, der etwa das Namensrecht an der Halle für zehn Jahre kaufte,”Aber das hier hat mir bisschen Sorgen gemacht aber zeigt auch die gewollte Kontinuität des Sponsorings:
Ist schon was älter die Quelle
http://www.general-anzeiger-bonn.de/news/interviews/Klares-Bekenntnis-der-Telekom-zu-den-Baskets-article44605.html -
Es ist die alte Frage: Willst Du kontinuierlich und nachhaltig etwas aufbauen mit einem verlässlichen Partner an Deiner Seite oder willst Du den kurzfristigen Erfolg auf Teufel komm raus?
Es ist natürlich enorm ärgerlich, dass die Telekom nicht bereit ist, in den selben Dimensionen wie Ratiopharm, EWE und ALBA zu sponsorn und auch keine anderen Götter neben sich duldet.
Aber ich nehme das gerne in Kauf, wenn wir:
1. mit den zur Verfügung stehenden Mitteln um die Playoffs mitspielen können und
2. nicht alle paar Jahre unsere Namen und Farben wechseln wie so manch andere Clubs aus Hessen oder Niedersachsen.
3. Hat es auch in der Vergangenheit immer wieder Überraschungen gegeben, wo wir mit weniger Geld weiter kamen als andere. -
Der Telekom Vertrag endet diese Saison, aber er endet alle paar Jahre. Dann wird halt wieder verhandelt…Man kann aber sicher sein, dass so lange der Dome Telekom Dome heißt, auch der sponsoring Vertrag mit der Telekom weiter laufen wird. Und das sind noch ein paar Jahre…
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alle Jahre wieder……:-)
Ich glaube nicht, dass die Baskets untätig sind ABER reicht das was die tun wirklich aus?
Ein Heyder, von ihm kann man halten was man will, ist aber Medial um ein Vielfaches anwesender als unsere Leute. Insbesonder was das Klinkenputzen betrifft.Ich habe mich damals so sehr über die Pressemitteilung zu der Problematik rund um die Halle gefreut. Es ist jedoch dabei geblieben und man hat noch immer keine Veränderung ( gefühlt tendierten die Events im Dome in 12/13 gegen Null) . Also nicht nur keine Veränderungd sondern eine Verschlechterung.
Ja , mir ist ein verlässlicher Partner lieber. Wenn dieser Partner aber nicht auf Veränderungen im Umfeld reagiert und wir peu a peu im Niemansland versinken( noch reicht es für ein Ployoff-boarderliner, aber wie lange noch wenn mehr und mehr vorbeiziehen?)dann ist das ein Sterben auf Raten .
Siehe Kommentar von @ Langer EugenWorauf ich noch viel lieber verzichte als auf kurzfristigen Erfolg. Das Tradition keine Garantie ist sieht man leider an Leverkusen.
Es bringt nichts zu sagen, dass die Region um Bonn Potenzial hat wenn du dieses nicht ausschöpfst. Und im Grund sind wir derzeit von der Telekom sehr abhängig.
Man hat versucht neue finanzielle Wege zu gehen( Stichtwort Halle). Nur fehlt mir auch hier , wie weiter oben angesprochen, die letzte Konsequenz.Meiner Meinung nach wird Basketball immer “geschäftlicher” . Und da ist Stillstand nunmal Rückschritt.
Nochmal, untätig ist unsere Vereinsführung nicht, nur glaube ich , dass das was getätigt wird vor 10 Jahren ausreichend war , nur leider jetzt , offensichtlich , nicht mehr.
Ich sehe auch keinen zwingenden Zusammenhang zwischen Namensrecht der Halle und Sponsoring-Vertrag.
Eine wirtschafliche Symbiose sicherlich, aber keine zwingende Abhängigkeit! -
Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Also ich behaupte mal das wir nicht die letzten sind, die ein solches hochladen.
Sind ja auch gerade erst ein bisschen mehr als 36 Stunden vergangen.Edith sagt noch ich solle mal sagen das die Baskets in puncto Internatauftritt, Twitter, Facebook etc. zu den besten Sportvereinen in Deutschland, dazu gab es mal ein Ranking habe es gerade leider nicht parat.
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Ich weiß es nicht sicher… aber könnte es daran liegen, dass es zuerst bei CENTER TV (immer Di. abends) ausgestrahlt worden sein muss… ?!?
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Also ich behaupte mal das wir nicht die letzten sind, die ein solches hochladen.
Sind ja auch gerade erst ein bisschen mehr als 36 Stunden vergangen.Edith sagt noch ich solle mal sagen das die Baskets in puncto Internatauftritt, Twitter, Facebook etc. zu den besten Sportvereinen in Deutschland, dazu gab es mal ein Ranking habe es gerade leider nicht parat.
Das letzte mal dass ich sowas gelesen hab war vor 10 Jahren
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Also ich behaupte mal das wir nicht die letzten sind, die ein solches hochladen.
Sind ja auch gerade erst ein bisschen mehr als 36 Stunden vergangen.Edith sagt noch ich solle mal sagen das die Baskets in puncto Internatauftritt, Twitter, Facebook etc. zu den besten Sportvereinen in Deutschland, dazu gab es mal ein Ranking habe es gerade leider nicht parat.
Für den Auftritt bei Twitter und Facebook mag dies vielleicht gelten, für den Internetauftritt mit Sicherheit nicht! Da zeigen andere Vereine, wie zum Beispiel der BBC Bayreuth, wie man es richtig bzw. gut macht!
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Hmm, dass ist ja jetzt wieder ein anderes Thema! Du nutzt doch offensichtlich auch die “sinnfreie” Plattform Twitter?! Die “EWE Baskets Oldenburg” zum Beispiel hauen einen Tweet raus, wenn sich ein Mitarbeiter `nen Kaffee zieht. So was brauche ich dann auch nicht, aber es ist da wahrscheinlich schwierig einen guten Mittelweg zu finden. Zum Beispiel finde ich die Courtsider Twitter Sache von “Lena” ganz ordentlich.
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Also ich behaupte mal das wir nicht die letzten sind, die ein solches hochladen.
Sind ja auch gerade erst ein bisschen mehr als 36 Stunden vergangen.Edith sagt noch ich solle mal sagen das die Baskets in puncto Internatauftritt, Twitter, Facebook etc. zu den besten Sportvereinen in Deutschland, dazu gab es mal ein Ranking habe es gerade leider nicht parat.
Das letzte mal dass ich sowas gelesen hab war vor 10 Jahren
Na dann habe ich da irgendwas verdreht.
Aber in Bamberg wissen die nicht mal ob Massey noch ein Spieler der Brose Baskets ist, weil die Informationsplattform so schlecht ist, also soooooo schlecht sind wir jetzt auch nicht
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Es gab vor ein paar Monaten mal eine Studie, derzufolge die Baskets unter Deutschlands Profi-Sportmannschaften bei Social Media ganz vorn dabei wären. Wie auch immer man da zu validen Ergebnissen kommt … Mir persönlich gefällt, was sie bei Facebook machen: Charmant, informativ, nicht zu penetrant.
Aber hat das alles noch mit der Wechselbörse 2012/13 zu tun? -
Es gab vor ein paar Monaten mal eine Studie, derzufolge die Baskets unter Deutschlands Profi-Sportmannschaften bei Social Media ganz vorn dabei wären. Wie auch immer man da zu validen Ergebnissen kommt … Mir persönlich gefällt, was sie bei Facebook machen: Charmant, informativ, nicht zu penetrant.
Aber hat das alles noch mit der Wechselbörse 2012/13 zu tun?Danke die meinte ich.
Über was sollten wir den sonst reden, einzig der Trainer und Jordan sind Wackelkandidaten, den Rest sollte man zumindest halten können. -
Hmm, dass ist ja jetzt wieder ein anderes Thema! Du nutzt doch offensichtlich auch die “sinnfreie” Plattform Twitter?! Die “EWE Baskets Oldenburg” zum Beispiel hauen einen Tweet raus, wenn sich ein Mitarbeiter `nen Kaffee zieht. So was brauche ich dann auch nicht, aber es ist da wahrscheinlich schwierig einen guten Mittelweg zu finden. Zum Beispiel finde ich die Courtsider Twitter Sache von “Lena” ganz ordentlich.
Das mit den EWE Baskets kann ich nicht bestätigen,zumindest seit dieser Saison sind das nicht sehr viele Tweets pro Tag.Lena bzw courtsider ist übrigens ein Projekt der Liga nicht aus Bonn,trotzdem ist Bonn für mich online einer der besten Vereine der Liga.
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Und da haben wir’s auch schon:
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Sorry mal eine Frage, die hier nicht direkt reinpasst. Aber warum sind wir immer die letzen, die ein Video vom Spieltag hochladen. Das kann doch nicht sein. Von dem Bamberg Spiel gibt es immer noch keine Zusammenfassung. Was ist da los?
Also ich behaupte mal das wir nicht die letzten sind, die ein solches hochladen.
Sind ja auch gerade erst ein bisschen mehr als 36 Stunden vergangen.Edith sagt noch ich solle mal sagen das die Baskets in puncto Internatauftritt, Twitter, Facebook etc. zu den besten Sportvereinen in Deutschland, dazu gab es mal ein Ranking habe es gerade leider nicht parat.
Das letzte mal dass ich sowas gelesen hab war vor 10 Jahren
Wo ist sie hin die gute alte Zeit ?
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern da wurde auf so einen Tread mit
“Mimimimi….” geantwortet. Heute löst der hier doch echt ne Diskussion aus.
Ich wills mal so sagen - Woher sollen wir das wissen ? Frag die Geschäftsleitung !
Wenn ich mir aber so ansehe wie viele Postings der User bisher hat ,tippe ich eher auf nen Trollinger. -
Auf der Statistikseite der Telekom Baskets auf der BBL Seite kann man heuer sehr schön einen Vergleich von P. Ewing und J. McLean sehen.
Beide haben hier zwölf Spiele bei fast identischer durchschnittlicher Spielzeit absolviert: Immer P.E. als erster und J. ML. als zweiter genannt:
(21:19 / 20:33 Minuten). Punkte (11,5 / 10,6) fast identisch, ebenso die Eff (12,5 / 13,2) und die Blocks (0,4 / 0,4).
Rebounds (6,1 / 5,4) und PF (3,2 / 2,8) ebenfalls vergleichbar.
Aber man sieht deutliche Unterschiede, die den live-Eindruck bestätigen:
Zahl der Freiwürfe insgesamt (40 / 70), bei deutlich besserer Wurfquote von P.E. (85% / 64,3%). Assists (1,8! / 1,0) relativieren sich mit den TO (1,7 / 0,6).
Treffer zu Wurfversuche aus dem Feld insgesamt: (50 von 116 ! = 43,1% / 41 von 69 ! = 59,4 %).
Und das ist der wichtigste (offensive) Aspekt:
Da über J. ML. offensichtlich deutlich weniger Angriffe laufen, dieser aber trotzdem ähnlich viel Punkte macht, ist mit ihm der offensive Output deutlich höher als mit P.E.
Dies ist für mich eher eine Überraschung, da ich ihn hauptsächlich in der Defensive als Gewinn für Bonn gesehen habe.Der “Tausch” somit anscheinend eine auch durch nackte Zahlen belegbare gute Entscheidung!
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Der gute Patrick hat aber in derselben Zeit 66 Bälle weit weg geworfen
(darunter 28 von 32 Versuchen einen 3er zu treffen)
wohingegend McLean nur mal 28 Würfe versemmelt hat ( Kein einzigen 3er versucht)Fazit: Patrick sah es halt “locker” aus der Ferne!
McLean geht dahin wo der Korb hängt ! -
Ewing jr. hat dann mal einen Bodenpass und einen Fade away-Shot zum Zungeschnalzen eingestreut, aber das hat natürlich die restlichen Defizite nicht ausgleichen können. An McLean mag ich unter anderem, dass er das genaue Gegenteil spielt: Zuverlässig und unspektakulär. Der fällt dir nicht auf und dann schaust du auf die Anzeigetafel und siehst: Oops, schon wieder zwölf Punkte. Von seinem Sprungvermögen her könnte er auch spektakulär stopfen, der legt die Murmel ja teilweise mühelos in Brusthöhe rein. Show ist aber anscheinend nicht sein Ding. Sehr sympathisch!
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und eben sehr effektiv, und darauf kommt es in der Hauptsache an.
Und klar: einige der Assits von P. Ewing waren allererste Sahne, definitiv. Fähigkeiten hatte er einige, keine Frage.
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Ewing jr. hat dann mal einen Bodenpass und einen Fade away-Shot zum Zungeschnalzen eingestreut, aber das hat natürlich die restlichen Defizite nicht ausgleichen können. An McLean mag ich unter anderem, dass er das genaue Gegenteil spielt: Zuverlässig und unspektakulär. Der fällt dir nicht auf und dann schaust du auf die Anzeigetafel und siehst: Oops, schon wieder zwölf Punkte. Von seinem Sprungvermögen her könnte er auch spektakulär stopfen, der legt die Murmel ja teilweise mühelos in Brusthöhe rein. Show ist aber anscheinend nicht sein Ding. Sehr sympathisch!
Kann man so unterschreiben.
Alleine DAS Bild drückt doch einfach alles aus…:
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immer die unfairen Bamberger, alle gegen einen….
und Jamel hat auch noch Spaß daran…
klar, wenn er alleine gegen 5 die Murmel behauptet. -
das bild ist echt gut gelungen
da sieht man wunderschön das problem von bamberg….und die willensstärke von bonn
sollte es zum duell bonn gegen bamberg in den play offs kommen, ist dies wohl auch das letzte was bamberg sehen wirdwille,kampf und einsatz !
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Es gibt übrigens einen Tabellenrechner von Sport1:
tabellenrechner.sport1.de/tabellenrechner/basketball/bbl/sport1.de/
Wenn ich mich nicht täusche, könnte es selbst bei einem Sieg gegen Frankfurt und drei Niederlagen gegen die Favoriten noch richtig eng werden:
Hagen wäre bei einem Sieg am letzten Spieltag zuhause gegen den MBC nicht mehr einholbar. Niederlagen von Hagen gegen Artland und Bayern würden uns nichts nützen.
Würzburg spielt in Gießen und wäre mit einem Sieg aus den Heimspielen gegen Ulm und Bamberg auch einen Sieg vor uns.
Sollte Tübingen in Trier und zuhause gegen Braunschweig gewinnen, würden diese dank direktem Vergleich an uns vorbeiziehen. Auch wenn sie das letzte Spiel in Ulm verlieren würden.
Dann wären wir in der Endabrechnung nur 10…
Ich weiß, dass
a) diese Prognose den worst case darstellt
b) wir auch Chancen auf zumindest einen Sieg aus den Spielen gegen Berlin, Oldenburg und München haben
c) diese Liga einfach zu unberechenbar für solche Rechenspielchen ist
Ich möchte damit nur noch einmal unterstreichen, dass selbst ein Sieg gegen Frankfurt noch keine Garantie für die POs ist.
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Das lediglich ein Sieg gegen Frankfurt nicht reicht, kann man sich leicht selber ausrechnen. Aber ich denke ein weiterer Sieg gegen einen der drei Großen: Berlin, Oldenburg oder Bayern ist drin. Gerade gegen starke Mannschaften haben wir eigentlich gut ausgesehen. Das sollte und muss für die Playoffs umgesetzt werden. Ist meiner Meinung nach nicht unwahrscheinlich. Ob es dann zu Platz 7 reicht, schwer vorhersehbar, dieses Jahr scheint kein Ergebnis außer gegen Giessen sicher.
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Nach dem heutigen Spiel wünsche ich mir noch mehr als vorher schon das wir McL behalten aber je mehr der so aufspielt umso schwerer wirds wohl werden.
McC macht übrigens auch nen super Job im Aufbau und ist hier eine Echte Verstärkung für JJ geworden. -
Ich könnte mir immernoch in den allerwertesten beißen.
Hier im Forum grassiert dieser komische Tabellenrechner von Sport1, und dummerweise stehen wir da immer als die dummen da entweder 9, 10 oder gar nur 12.
Wir müssen jetzt einfach gegen FFM gewinnen, egal wie und ich denke Berlin kann man auswärts schlagen, wenn Vaden wieder dabei sein sollte erst recht.
Oldenurg in der neuen Halle vielleicht nervös und Bayern kämpft ja noch ums Heimrecht das wird auch echt schwer, aber ich werde den Glauben an dieses Team nicht verlieren.
Hoffnung macht mir das wenn die 3er fallen wir quasi unschlagbar sind, besonders wenn Vaden wieder dabei ist und die Liga einfach so verrückt ist, gerade gegen die Großen haben wir echt gut gespielt diese Saison und Hagen etc. müssen auch erstmal ihre vermeintlich leichten Gegner schlagen.Das gute ist das wir alles noch in der eigenen Hand haben und somit positiv denken sollten.
Weiterhin denke ich sollte man echt nur von Spiel zu Spiel schauen und dann nach jedem Spieltag sehen wie es aussieht, wei so ziemlich jede Prognose nach maximal zwei Spieltagen ihr Gültigkeit verliert.Ich kann die Playoffs auch noch ohne Fernglas sehen
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Auf diesen Tabellenrechner gebe ich nichts, ergo habe ihn mir gar nicht erst angeschaut…
Dass es am Ende nicht für die Playoffs reichen könnte, muss mir Sport1 nicht verklickern. Das weiß doch wohl jeder selbst, dass zwei Siege jetzt absolute Pflicht sind. Das Spiel gegen Frankfurt muss dabei auf jeden Fall gewonnen werden und aus den letzten 3 Spielen muss mindestens ein Spiel gewonnen werden.
Leider legen wir wie im letzten Jahr ein Päuschen auf der Zielgeraden ein. Platz 7 ist nur noch mit einer Siegesserie möglich. Leider haben wir dafür aber undankbare Gegner im Restprogramm. Keine Ahnung, ob man wirklich damit zufrieden sein kann, wenn man wieder gegen Bamberg im VF antreten muss. In diesem Jahr wäre eindeutig mehr drin und das kurioserweise nach einer mehr als bescheidenen Hinrunde.
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Ähnlich sehe ich es auch. Ein Sieg gegen Frankfurt ist Pflicht und dann gibt es 3 Chancen um auf 18 Siege zu stellen, die zum PO-Einzug reichen sollten (ja, ich weiss, dass auch noch Konstellationen möglich sind, wo die nicht reichen könnten). Ich könnte zwar auf ein Do-or-Die-Spiel gegen München, sofern wir schon durch sind, auch gerne verzichten. Sollte es aber dazu kommen, dann ist es doch nochmal ein echtes Highlight!
Alles in allem anspruchsvoll, aber dennoch lösbar!
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Ich könnte mir immernoch in den allerwertesten beißen.
Hier im Forum grassiert dieser komische Tabellenrechner von Sport1, und dummerweise stehen wir da immer als die dummen da entweder 9, 10 oder gar nur 12.Bei mir seid ihr auf dem achten gelandet, aber der Rechner ist reine Spielerei, weil man kann sich alles schön oder schlecht rechnen. Außerdem stimmt er nicht bei den direkten Vergleichen.
Frankfurt spielt momentan stark, aber ihr doch eigentlich auch. Und wenn Braunschweig Berlin schlagen kann, warum Bonn nicht???
Für alle Mannschaften kann es noch hoch gehen aber auch runter. Keiner kann schon sicher sein. Wenn ihr gegen Frankfurt gewinnt und Würzburg gegen Giessen und Hagen verleirt, sieht es doch schon wieder deutlich besser für euch aus, als für uns.