Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
-
@ klatschpappe ein sehr interessanter und auch guter Beitrag. Wieviele Lizensen sind denn überhaupt zu vergeben?
Falls man die Möglickeit hat, sollte man es wirklich anstreben, denn wie schon geschrieben müssen halt auch Bindeglieder zwischen Breitensport, Jugend und letztendlich dem Spitzenprofisport geschaffen werden.
-
leider reicht es nicht aus nur ein proa/b team zu installieren. die jungen spieler müssen wirklich gefördert werden. soetwas geht aber nur über ein internat oder eine schule die es den “talenten” ermöglicht 6 bis 8 stunden täglich zu trainieren und gleichzeitig einen schulabschluss und/oder eine ausbildung zu erlangen. Das kostet geld. wer, wenn nicht alba kann soetwas stemmen?
meine hoffnung bleibt, dass es alba mit der förderung junger spieler wirklich ernst meint. wie schon weiter vorne geschrieben scheint mir kienbaum der ideale standort für solch ein projekt zu sein. -
Den Gedanken mit dem Internat finde ich interessant. Allerdings wäre es für ALBA allein wohl ein zu großes Projekt um es zu stemmen. In Kienbaum nur für die ALBA-Jugend entsprechende Strukturen zu schaffen, ist ein sehr sehr ambitionierter Plan. Vielleicht kann man sich mit den anderen Bundesligisten zusammentun.
Eine Alternative wäre eine noch engere Kooperation mit den Sportschulen der Stadt. Dann müsste sich ALBA “nur noch” um Unterkunft, Betreuung und Training kümmern. Wie läuft das denn beispielsweise beim Eisbären-Nachwuchs?
-
Da sind aber wieder beim Thema Kosten. Jugendarbeit mit dem Ziel BBL Spieler hervorzubringen kostet einfach Geld, viel Geld. Ich vermute Anschub 1Mio, dann Jährlich 0,5 Mio. Das Beispiel Kienbaum gefällt mir auch sehr. Welche Bundesligisten sollten denn da mit machen? Die Basketballer bundesweit oder andere Berliner Sportarten? Die Sportschule ist leider nicht in der Lage solch ein Projekt zu realisieren.
-
Die Idee mit Kienbaum hat schon was für sich, bedeutet aber auch imense Ausgaben. Und ich denke zB nicht, dass Hertha oder Union da mitmachen würden, denn die haben ja schon ihre Jugenausbildungszentren.
Könnte man nicht vielleicht auch mit Stahnsdorf eine Kooperation eingehen? Ich weiß jetzt aber nicht wie gut oder schlecht man dort hinkommt.
-
In Bremerhaven wohnen die Nachwuchsspieler alle in einem Haus. Gehen auf eine Schule dort im Bezirk.
ALBA muss es doch gar nicht alleine machen. Ein Internat könnte man sich auch im Rahmen der Kooperationen mit Handball und Fußball z.B. teilen. Das würde die Kosten stark minimieren. Dazu eine Kooperation mit einer Schule und das ganze darf nicht zu weit von den Spiel/Trainingsstätten weg sein.
Viele Fußballvereine haben das so umgesetzt, dass die Spieler aus dem jeweiligen Internat auf eine Schule gehen, dort sehr guter Kontakt zur Schulleitung/Lehrer besteht und vieles dadurch sehr viel leichter geht. Statt Sportunterricht haben die Spieler dann dort Kleingruppentraining.
ALBA muss also das Rad nicht neu erfinden.Aber ja, billig ist das alles nicht, rechnet sich meiner Sicht aber dennoch, wenn man Spieler entwickelt, die die Fans von “klein-auf” kennen und später vielleicht das Gesicht des Vereins sind. Stichwort Identifikation.
-
Aber verrat mir doch mal welchen Anreiz die Fussballer haben sollten in eine solche Kooperation zu inverstieren. Die haben wie gesag bereits ihre Jugendleistungszentren, wozu sollten sie in weitere investieren und nicht besser die bestehenden vielleicht noch mehr zu förden.
Zumindest bei Union bekam 2 von 3 Sternen zertifiziert und den Titel “Eliteschule des Fussballs”. Und bei Hertha wird das auch nicht schlechter sein, also wozu sollten sie noch ein Internat in Kienbaum unterstützen. Was Handball und Icehockey angeht hab eich da aber keinen Plan.
-
-
Ein Vorbild könnte das Schul- und Leistungssportzentrum Berlin sein. Dort gibt es auch bereits ein Basketballangebot. Vielleicht kann man da ansetzen und eine “ALBA-Klasse” einrichten. Die Trainingsbedingungen im Sportforum sollten ziemlich gut sein.
-
-
wenn sie wirklich was wollen, muss alba tatsächlich schule machen. die potenziellen “talenten” müssen raus aus dem moloch berlin.
-
ich weiß dass alle anderen programme (internate) probleme mit drogen haben, meine hoffnung wäre da womöglich etwas einmaliges zu schaffen. es ist ja schließlich ostern.
-
Also ich würde als 15 - 18jähriger NICHT meine Jugend in Kienbaum verbringen wollen ;-). Allerdings wird man dort durch ABSOLUT GAR NICHTS abgelenkt.
Alba allein wird es nicht stemmen können, das muss dann auch zum Teil über den Verband / das Land laufen. Von den anderen Vereinen wird sich wohl keiner beteiligen. Nur für Alba sind fünf Jahrgänge (Schulklassen) auch eine Nummer zu groß, selbst wenn es Kleinklassen mit nur 12 Schülern wären. Überdimensioniert und finanziell ein richtig dickes Brett. Wenn man Geld vom Breitensport abzieht, gibt es aus anderen Ecken Mecker. Vom Profi-Etat? … forget about it!
Absolut richtig ist, daß das bloße Bemühen um eine wildcard überhaupt gar nichts bringt, wenn man nicht gleichzeitig auch an anderen Stellschrauben dreht. Das Regio-Team der letzten Saison wäre in der ProB nicht richtig aufgehoben; mit anderen Worten: nicht konkurrenzfähig! Monse ist mit 23 Jahren schon mit Abstand der älteste, der Rest ist NBBL + 1, 2 Jahre (Jahrgänge 92 - 96). Organisch, also aus den eigenen Reihen, kommt da auch nicht viel aus den jüngeren Jahrgängen nach. Ehrlich gesagt ist das auch gar nicht das Entscheidende, viel mehr bräuchte man 2, 3 erfahrene Leistungsträger (let’s call 'em Profis). Selbst Bambergs Farmteam Breitengüssbach wird voraussichtlich aus der ProB absteigen (zumindest sportlich) und die haben immerhin 6 erfahrene Spieler mit Jahrgang 90 und älter sowie einen Ami im Team. Und deren Talente wie Richter, Taylor, Engel, Schmidt usw. sind nun auch nicht schlechter, als Albas. Alba müsste einiges an Geld in die Hand nehmen, um ein konkurrenzfähiges ProB-Team aufzustellen, Einnahmen hätte man dadurch aber keine mehr, in der Regio kommen 50 - 100 Leute, in der ProB kein einziger mehr.
-
ich weiß dass alle anderen programme (internate) probleme mit drogen haben, meine hoffnung wäre da womöglich etwas einmaliges zu schaffen. es ist ja schließlich ostern.
Probleme mit Drogen löst man nicht, indem man die Beschaffung erschwert. Das wird nicht funktionieren.
-
Das Problem ist und bleibt das Geld.
Um hier auch mal ein paar Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen: Wer wenn nicht Alba sollte das Geld haben?
Wie sehen denn die angesprochenen Leistungssportzentren von Union oder Herta aus?
Könnte Alba sich da nicht dranhängen? -
Wie sehen denn die angesprochenen Leistungssportzentren von Union oder Herta aus?
Könnte Alba sich da nicht dranhängen?Kenne mich bei Hertha nicht aus,aber vielleicht würde da was im Olympiazentrum gehen. Die Boxer von sauerland trainieren zumindest auch da.
Ob man mit den Kooperationsschulen von den beiden vielleicht auch was anstellen könnte, wäre aber ne Nachfrage wert. -
Habe mich dem Thema noch nicht groß beschäftigt, aber sollte es tatsächlich so sein, dass die ProA und ProB Wildcards vergeben, muss sich ALBA bewerben!
Und zwar für die ProB. ProA bedeutet momentan noch nicht zu stemmende Standards und einen finanziellen Aufwand, der langfristiger geplant werden müsste. Zudem fehlt dann quasi das komplette Team, da die jetzigen Regionalliga-Leute sofort wieder absteigen würden.
Daher ProB. Um hier ein konkurrenzfähiges Team auf die Beine zu stellen, das in der Liga bleibt, werden vielleicht rund 150.000 bis 200.000 € Jahresetat benötigt. Mehr nicht. Soviel kostet ein guter Rotationsspieler für die 1. Mannschaft in der BBL. Bzw. man verzichtet auf einen 7. Ausländer, die Möglichkeit einer weiteren Nachverpflichtung, man findet zusätzliche Sponsoren zur Etaterhöhung usw.
ProB wäre auch die richtige Plattform für eine Akpinar, Fülle. Und ein enormes Lockmittel für junge Talente, um diese mit einer Doppellizenz auszustatten.
-
Ich habe es schonmal geschriebn, aus dem Jugendprogramm kommen nicht genügend Talente, um sich dauerhaft in der PRO B (oder gar A) halten zu können. Hatte damals eine Kooperation wie sie es mit TusLi gab, wieder aufleben zulassen oder Geld zu investieren, um den Uxx Spielern Profis zur Seite stellen. Was das kostet, keine Ahnung, ist es dann günstiger die eigenen Talente auszuleihen und wieder zurück zuholen, wenn sie sich entwickelt haben? Diese wirtschaftliche Frage kann nur Baldi u das Management beantworten….
-
ProB wäre auch die richtige Plattform für eine Akpinar, Fülle. Und ein enormes Lockmittel für junge Talente, um diese mit einer Doppellizenz auszustatten.
Wenn ich das richtig im Kopf habe hat Akpinar bereits 2 Saisons ProB hinter sich. Wieso das die richtige Plattform fuer ihn ist naechste Saison sein soll ergibt sich mir nicht. ProA oder BBL ist der nächste Schritt. Seiferth und Clay sind auch von der ProB/Regio in die BBL gewechselt und haben sich dort durchgesetzt. Und Akpinar gilt bei weitem als das groessere Talent wie die beiden genannten.
Natuerlich ist es besser wenn ALBA eine Mann schaft in der PRoB oder noch besser in der ProA haette, siehe Frankfurt und die Entwicklung der dortigen Talente. Jedoch ist das auch kein Garant wenn man zum Beispiel sieht was in Ludiwgsburg mit einem Bekteshi pasiert
-
Ein Vorbild könnte das Schul- und Leistungssportzentrum Berlin sein. Dort gibt es auch bereits ein Basketballangebot. Vielleicht kann man da ansetzen und eine “ALBA-Klasse” einrichten. Die Trainingsbedingungen im Sportforum sollten ziemlich gut sein.
Alba und der Berliner Basketball Verband kooperiieren doch bereits mit dem SLZB… Monse hat dort sein Abitur gemacht, Ney ebenfalls, Herwig und Fülle sind gerade dabei. Es gibt dort bereits Training vor der Schule und nochmal extra Basketballtraining als Schulsport (von ALBA Trainern). Es wird sehr auf die sportliche Förderung der Talente geachtet, dabei kommt das schulische evtl. etwas zu kurz (sonst würde ein Fülle auch sein Abitur nicht schaffen)
Ich sehe viel mehr dass Problem in der Kluft zwischen u19 Nbbl (Jugendbasketball) und BBL (Männerbasketball).Es benötigt meiner meinung nach eine ProA Mannschaft plus eine Regionalligamannschaft um diese Verknüpfung herzustellen. Jüngere NBBL"er haben dann die Möglichkeit NBBL zu spielen sowie Erfahrung in der Regio zu sammeln, und die älteren Spieler hätten die Möglichkeit sich über die ProA Erfahrung für die BBL zu sammeln. Aber dazu bedarf es jede Menge Geld. Sagt sich immer alles so einfach.
-
Das ist alles kein Thema für eine Wechselbörse 2012/2013.
….
Die Idee einer eigenen Alba-Schule, die dann ja auch verschiedene Abschlüsse erlauben müsste, sehe ich überhaupt nicht als machbar an.
Noch spezieller sind hier die Wünsche nach 6-8 Stunden täglichen Trainings plus Schulbildung.
Sollen hier kleine Nowitzkis en Gros und en Detail geliefert werden?All diese Ideen von Berliner Basketballschulen für den begehrten Nachwuchs scheitern doch schon am Geld.
Zudem muss da ja auch die Bildungsverwaltung ihr Placet geben - und wer will in Berlin schon Lehrer werden…Vergleiche mit dem Fussball sind wesensfremd, die suchen zwar auch alle Nachwuchs, aber da steckt eben wesentlich mehr Geld dahinter und es gibt dort schon seit Jahren mehrere Jugendbundesligen.
Vereine wie Bernau oder Stahnsdorf werden sich auch freuen, wenn sie zu Farmteams degradiert werden sollen, weil es dem Hauptstadtverein so gefällt.
Wer meint, er könne sein jugendliches Talent in der Fremde besser entwickeln, dem wäre auch mit einem Albainternat nicht beizukommen.
Ich finde es eine ziemliche Verschwendung von Resourcen, wenn jetzt überall Internate und Sportschulen aufgemacht werden sollen, um 108 Arbeitsplätze auf Dauer zu erhalten.
-
@xtf:
ProB wäre auch die richtige Plattform für eine Akpinar, Fülle. Und ein enormes Lockmittel für junge Talente, um diese mit einer Doppellizenz auszustatten.
Wenn ich das richtig im Kopf habe hat Akpinar bereits 2 Saisons ProB hinter sich. Wieso das die richtige Plattform fuer ihn ist naechste Saison sein soll ergibt sich mir nicht. ProA oder BBL ist der nächste Schritt. Seiferth und Clay sind auch von der ProB/Regio in die BBL gewechselt und haben sich dort durchgesetzt. Und Akpinar gilt bei weitem als das groessere Talent wie die beiden genannten.
Natuerlich ist es besser wenn ALBA eine Mann schaft in der PRoB oder noch besser in der ProA haette, siehe Frankfurt und die Entwicklung der dortigen Talente. Jedoch ist das auch kein Garant wenn man zum Beispiel sieht was in Ludiwgsburg mit einem Bekteshi pasiert
Ismet Akinar hat diese Saison in der ProB in 22 Minuten im Schnitt 6,4 Punkte, 2,1 Rebounds und 1,8 Assists gemacht. Das ganze bei nicht sonderlich toller 35 % Wurfquote aus dem Feld. Das sind für einen 17-Jährigen passable Werte, die es mMn aber erst noch einmal zu toppen gibt, bevor es eine Liga weiter oben so weit ist.
Da lesen sich die 15,3 Punkte, 10,4 Rebounds und 2,1 Assists von Seiferth in seiner letzten ProB-Saison vor dem Wechsel nach Trier aber ganz anders. In Trier kam er dann im ersten Jahr auch nicht über 10 Minuten hinaus. Zu bedenken gilt es außerdem, dass ALBA quasi nochmal eine Klasse höher einzordnen ist als Trier.
Oder schau dir mal das Beispiel von Akpinars Positionskollegen Konstantin Klein an. Der hat letztes Jahr in Gotha eine größere Rolle eingenommen, als Akpinar jetzt in Wedel, spielt nun in Franlfurt aber auch keine große Rolle. Und Frankfurt spielt gegen den Abstieg, nicht in der Euroleague.
Nein, mehr als ProB kommt wohl ein Jahr zu früh für Akpinar. Vor allem körperlich muss er für höhere Ligen mMn nch erheblich eins drauf packen.
Bekteshi wiederum ist schon wieder ein komplett anderes Paar Schuh… Zeigt mir allerdings eher, dass du die Geschichte mit den Nachwuchsleuten nicht so richtig einordnen kannst…
-
Wenn ich den letzten Satz von B4A lese, dann weiß ich jetzt endlich mit Sicherheit, dass er ein Fakeaccount sein muss. Wobei, wer so indoktriniert und ignorant gegenüber der Welt ist, übersieht auch die offensichtlichsten Sachen.
Nichts für ungut @XTF, ignoriere ihn einfach.
-
Da Du gerade beim einordnen bist… Das vergleichen der Stats von Akinpar (Jahrgang 95) und Seiferth (Jahrgang 89) erscheint mir völlig sinnfrei. Die spielen ja nicht mal auf der gleichen Position.
1. Habe ich diesen Vergleich nicht aufgemacht, sondern lediglich auf diesen Vergleich geantwortet. Deshalb brachte ich selbst den vergleichbaren Klein ins Spiel. Lesen hilft!
2. Relativiert sich der Jahrgangsunterschied, wenn man mal bedenkt, dass die Saison von Seiferth bereits 2 Jahre her ist.
-
Ismet Akinar hat diese Saison in der ProB in 22 Minuten im Schnitt 6,4 Punkte, 2,1 Rebounds und 1,8 Assists gemacht. Das ganze bei nicht sonderlich toller 35 % Wurfquote aus dem Feld. Das sind für einen 17-Jährigen passable Werte, die es mMn aber erst noch einmal zu toppen gibt, bevor es eine Liga weiter oben so weit ist.
Da lesen sich die 15,3 Punkte, 10,4 Rebounds und 2,1 Assists von Seiferth in seiner letzten ProB-Saison vor dem Wechsel nach Trier aber ganz anders. In Trier kam er dann im ersten Jahr auch nicht über 10 Minuten hinaus. Zu bedenken gilt es außerdem, dass ALBA quasi nochmal eine Klasse höher einzordnen ist als Trier.
Oder schau dir mal das Beispiel von Akpinars Positionskollegen Konstantin Klein an. Der hat letztes Jahr in Gotha eine größere Rolle eingenommen, als Akpinar jetzt in Wedel, spielt nun in Franlfurt aber auch keine große Rolle. Und Frankfurt spielt gegen den Abstieg, nicht in der Euroleague.
Nein, mehr als ProB kommt wohl ein Jahr zu früh für Akpinar. Vor allem körperlich muss er für höhere Ligen mMn nch erheblich eins drauf packen.
Bekteshi wiederum ist schon wieder ein komplett anderes Paar Schuh… Zeigt mir allerdings eher, dass du die Geschichte mit den Nachwuchsleuten nicht so richtig einordnen kannst…
Also pass auf: So SC Rist am 6. in Weißenhorn gewinnen sollte, wird es am 13. ein weiteres do-or-die Spiel in Wedel geben. Komm vorbei! Hamburg ist immer eine Reise wert und ich geb dir sogar gerne n Bier aus. Sieh dir wenigsten ein mal an wie der Junge, über den du hier so wild schwadronierst, überhaupt spielt. Dann kannste dir auch wirklich ne Meinung bilden.
Oder halt einfach die Klappe, wenn du so offensichtlich garkeine Ahnung hast worüber du redest. Es ist ja nicht schlimm, wenn du einen Spieler nicht genug kennst. Bei mir ist es auch eher Zufall dass HH die letzten Jahre meine Wahlheimat war und ich Akpinar sehen konnte. Aber dann spar dir doch bitte einfach diese unqualifizierten Statistikenorakeleien. -
Ismet Akinar hat diese Saison in der ProB in 22 Minuten im Schnitt 6,4 Punkte, 2,1 Rebounds und 1,8 Assists gemacht. Das ganze bei nicht sonderlich toller 35 % Wurfquote aus dem Feld. Das sind für einen 17-Jährigen passable Werte, die es mMn aber erst noch einmal zu toppen gibt, bevor es eine Liga weiter oben so weit ist.
Da lesen sich die 15,3 Punkte, 10,4 Rebounds und 2,1 Assists von Seiferth in seiner letzten ProB-Saison vor dem Wechsel nach Trier aber ganz anders. In Trier kam er dann im ersten Jahr auch nicht über 10 Minuten hinaus. Zu bedenken gilt es außerdem, dass ALBA quasi nochmal eine Klasse höher einzordnen ist als Trier.
Oder schau dir mal das Beispiel von Akpinars Positionskollegen Konstantin Klein an. Der hat letztes Jahr in Gotha eine größere Rolle eingenommen, als Akpinar jetzt in Wedel, spielt nun in Franlfurt aber auch keine große Rolle. Und Frankfurt spielt gegen den Abstieg, nicht in der Euroleague.
Nein, mehr als ProB kommt wohl ein Jahr zu früh für Akpinar. Vor allem körperlich muss er für höhere Ligen mMn nch erheblich eins drauf packen.
Bekteshi wiederum ist schon wieder ein komplett anderes Paar Schuh… Zeigt mir allerdings eher, dass du die Geschichte mit den Nachwuchsleuten nicht so richtig einordnen kannst…
Also pass auf: So SC Rist am 6. in Weißenhorn gewinnen sollte, wird es am 13. ein weiteres do-or-die Spiel in Wedel geben. Komm vorbei! Hamburg ist immer eine Reise wert und ich geb dir sogar gerne n Bier aus. Sieh dir wenigsten ein mal an wie der Junge, über den du hier so wild schwadronierst, überhaupt spielt. Dann kannste dir auch wirklich ne Meinung bilden.
Oder halt einfach die Klappe, wenn du so offensichtlich garkeine Ahnung hast worüber du redest. Es ist ja nicht schlimm, wenn du einen Spieler nicht genug kennst. Bei mir ist es auch eher Zufall dass HH die letzten Jahre meine Wahlheimat war und ich Akpinar sehen konnte. Aber dann spar dir doch bitte einfach diese unqualifizierten Statistikenorakeleien.Ich habe Ismet schon mehrmals spielen sehen, danke. Aber was willst du mir jetzt damit sagen? Ist er aus deiner Sicht nun bereits jetzt gut für BBL-Minuten bei einem Spitzenteam? Ich sage jedenfalls ganz klar: nein!
-
Ihr könnt doch nicht ProB mit BBL vergleichen!!! Das sind 2 komplett verschiedene Welten. Ein Akpinar braucht mind. noch 3 Jahre um “reif” und stark gnug für die BBL sein zu können bei allem Talent und Fähigkeiten die er besitzt… Nur weil er seinen Jahrgang mit Abstand vlt dominiert ist er doch noch lange kein gereifter BBL Spieler…
-
Ich habe Ismet schon mehrmals spielen sehen, danke. Aber was willst du mir jetzt damit sagen? Ist er aus deiner Sicht nun bereits jetzt gut für BBL-Minuten bei einem Spitzenteam? Ich sage jedenfalls ganz klar: nein!
Was ich sagen will? Dass aus deinem Beitrag pure Ahnungslosikeit spricht und es manchmal schlauer ist garnix zu sagen.
Was ich Akpinar zutraue? Das hab ich vorgestern erst geschrieben und ich gehöre nicht zu den Leuten, die denken sie müssten ihre immer gleiche Meinung wieder und wieder und wieder kund tun, in der Hoffung dass sie irgendwann von allen als Wahrheit anerkannt wird. Blätter selbst zurück, falls es dich tatsächlich interessieren sollte.
-
@ Berliner4Alba
Unterstellst Du tatsächlich xtf, “die Geschichte mit den Nachwuchsleuten” nicht richtig einordnen
zu können? Du weißt hoffentlich schon, dass er Inhaber der Scoutseite european prospects ist.
Die Seite empfehle ich Dir wärmstens und Deinen was Akpinar angeht etwas ungenügenden
Informationshintergrund aufzubessern… -
Und weil nur zu streiten mir garnicht mal so viel Spaß macht, möchte ich noch anmerken, dass wenn die neue FIBA-Regelung in die BBL übernommen wird, Heiko noch viel wertvoller für uns werden könnte…
http://www.basketball-bund.de/news/eilerlass-basketball-weltverbandes-fiba-120956
-
Und weil nur zu streiten mir garnicht mal so viel Spaß macht, möchte ich noch anmerken, dass wenn die neue FIBA-Regelung in die BBL übernommen wird, Heiko noch viel wertvoller für uns werden könnte…
http://www.basketball-bund.de/news/eilerlass-basketball-weltverbandes-fiba-120956
April April