Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
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Na dann hoffen wie mal dass, die EL ihre Regeln befolgt und/oder die Russen keine Riesenhalle aus dem Hut zaubern!!!
Meint Ihr wirklich, dass die A-Lizenz einen großen unterschied macht? Ich meine was Sponsoren- und Spielerinteresse angeht?
(Im Vergleich zu normal qualifiziert) Gut, man kann vllt. ein wenig besser planen… aber sonst? Hätte da gerne ein paar Fachkundige Kommentare, da dieser Fall nun nicht mehr gänzlich unrealistisch scheint.Ps. vllt kann man ja dann einen Gavel locken falls BBB nicht EL spielt.
Eine A-Lizenz bringt dem Team einen riesigen Vorteil. Man kann die kommenden 3 Jahre mit der Euroleague planen. Das ist natürlich ein Pfund, mit dem man bei Sponsoren wuchern kann. Aber vor allem bringt es enorme Vorteile bei Spieler-Verpflichtungen.
Viele Topspieler lassen sich in die Verträge schreiben, dass sie nur kommen/bleiben, wenn Euroleague gespielt wird. Hier könnte man Topspieler langfristig binden und so einen Kern aufbauen, der eingespielt ist und immer besser zusammenwächst. Auch die dringend benötigten guten deutschen Spieler kriegt man einfacher.
Aus meiner Sicht stellt eine A-Lizenz für ein deutsches Team (egal welches) eine Wettbewerbsverzerrung in der Liga dar, da die Vorteile gegenüber den anderen Teams enorm sind.
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Aus meiner Sicht stellt eine A-Lizenz für ein deutsches Team (egal welches) eine Wettbewerbsverzerrung in der Liga dar, da die Vorteile gegenüber den anderen Teams enorm sind.
Da hast du nicht ganz unrecht. Das war wohl auch der Grund warum die BBL eher dafür ist, das es einen festen Deutschen-Platz in der EL gibt und dieser Platz durch das Ranking in der deutschen Liga vergeben wird.
Aber Alba würde diese Lizenz ja nicht einfach so geschenkt bekommen. Das wäre das Ergebnis langer Jahre harter Arbeit. Und jedem BBL-Verein steht frei, sich auch langfristig darum zu bemühen. -
Wenn man jetzt noch die Bamberger im BBL Finale angemessen in die Wüste schickt, mit den wichtigsten Spielern verlängert und die ULEB eine A-Lizenz beschert wird es ein komplett goldenes Jahr….
(1) träfe man voraussichtlich im Halbfinale auf die Mamberg.
(2) definiere bitte “wichtigste Spieler”
(3) bleib’ mal ganz ruhig.
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Aus meiner Sicht stellt eine A-Lizenz für ein deutsches Team (egal welches) eine Wettbewerbsverzerrung in der Liga dar, da die Vorteile gegenüber den anderen Teams enorm sind.
Aha. Und die insbesondere in diesem Jahr sichtbaren enormen Nachteile gleichen das also nicht aus,ja?
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Aus meiner Sicht stellt eine A-Lizenz für ein deutsches Team (egal welches) eine Wettbewerbsverzerrung in der Liga dar, da die Vorteile gegenüber den anderen Teams enorm sind.
Aha. Und die insbesondere in diesem Jahr sichtbaren enormen Nachteile gleichen das also nicht aus,ja?
Welche Nachteile… liegt doch nur an der Kaderzusammenstellung und dem fehlenden 3. Rd…
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[…]
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Dann lege doch mal Deine Argumente seriös da anstelle mit Beleidigungen um dich zu geifern.
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ah, geht das hier schon wieder los……
Ich denke, für die Liga wäre eine A-Lizenz auch gut, schließlich läßt sich dann konstant ein zweiter Starplatz erspielen, solange Alba keine neue Serienmeisterschaft beginnt (was man sicher nicht erwarten kann). Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass die BBL Alba hier (nochmal?) Steine in den Weg legt.
So unwahrscheinlich finde ich die A-Lizenz auch gar nicht mehr, aber dran glauben tue ich erst, wenn es Jordi sagt
Witzig, auf FB spricht einer Traore den Charakter ab, sollte er Alba verlassen. das ist schon eine absonderliche Einstellung…
Alba und Borussia? alles auf gelb, damit könnte ich leben
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Aus meiner Sicht stellt eine A-Lizenz für ein deutsches Team (egal welches) eine Wettbewerbsverzerrung in der Liga dar, da die Vorteile gegenüber den anderen Teams enorm sind.
Aha. Und die insbesondere in diesem Jahr sichtbaren enormen Nachteile gleichen das also nicht aus,ja?
Diese Aspekt würde mich auch interessieren. Zudem wäre für mich interessant zu erfahren, ob diese Diskussion in anderen Liga auch geführt wird, die durch A-Lizenz-Teams vermeintlich verzerrt werden … Danke für substantielle Informationen.
Edith hat mal das Zitat korrigiert …
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Angeblich hätte ALBA schonmal die A Lizenz bekommen können/sollen, aber die Liga hatte sich dagegen ausgesprochen….stimmt das?
Wenn man die Bedingungen en.wikipedia.org/wiki/ULEB_League_Rankings#cite_note-3
durchliesst, dann fehlt ALBA höchstens ein Fernsehvertrag, denn ansonsten erfüllen sie die Bedingungen, Halle, Wirtschaftlichkeit usw…im Gegensatz zu den russischen Vertretern Kasan u Khmik
Eine A Lizenz wär wahnsinnig gut, gibt sie doch Planungssicherheit und man kann die nächste Stufe erreichen.
Für die BBL wärs in Hinblick auf das 2020 Ziel auch ein Gewinn. -
…en.wikipedia.org/wiki/ULEB_League_Rankings#cite_note-3
durchliesst, dann fehlt ALBA höchstens ein Fernsehvertrag, denn ansonsten erfüllen sie die Bedingungen, Halle, Wirtschaftlichkeit usw…im Gegensatz zu den russischen Vertretern Kasan u Khmik …Kann es sein, dass Du diesen Link meinst?
http://www.euroleague.net/rs/40240/84bd1f8d-134d-42a0-a8ee-cd688d29aaa2/45c/filename/2012-2013-euroleague-bylaws.pdf (PDF, knapp 7 MB)Was mich mal interessieren würde, aufgrund welcher Kriterien dieses “Euroleague Country Ranking” erstellt wird:
http://www.euroleague.net/euroleague-basketball/news/i/98618/6330/eca-shareholders-meeting-prepares-to-ring-in-the-2012-13-season (siehe ganz unten)
Das gehört jetzt vielleicht nicht in diesen Thread, aber rein sportlich lässt sich das ja kaum begründen. Da müssen ja Fernsehverträge und/oder historische Ergebnisse der letzten zwanzig, statt der letzten fünf Jahre eine Rolle spielen.
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Dann lege doch mal Deine Argumente seriös da anstelle mit Beleidigungen um dich zu geifern.
Dann müsstest du erst einmal damit beginnen, anstatt wieder einmal nur zu provozieren. Inhaltlich hat dein Post nämlich nichts ausgesagt.
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Doch hat er. Alba hatte durch die Euroleague in dieser Saison jede Menge Nachteile. Weite Reisen (kosten nebenbei auch Geld…), keinen Vorbereitungszeitraum, viel zu kurze Pausen, dementsprechend viele Niederlagen, indsbesondere in den Spielen in denen der Gegner ausgeruht war.
Diese Diskussion haben wir s-e-i-t-e-n-l-a-n-g geführt. Ich war mir sicher, da auch Du dort mitdiskutiert hast, dass Du weißt, welche Nachteile gemeint sind. Da Du aber offensichtlich ein Gedächtnis hast, das nur die letzten 5 Posts einschließt bitteschön, jetzt habe ich in Kurzform nocheinmal angegeben, worum es mehrere hundert Posts lang ging, vielleicht hattest Du es ja schon wieder vergessen?Außerdem ist ein Platz in der Euroleague ohnehin kein Wettbewerbsvorteil. Es ist eine Möglichkeit sich zu verbessern, die man sich über Jahre hart erarbeitet hat. Also selbst WENN es keine Nachteile durch die Belastung geben würde wäre es keine Wettbewerbsverzerrung.
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Henk Ich meinte diese Passage “The ratio distribution is based on 70 percent basketball game competition results, and 30 percent TV revenues/ratings, attendance figures, and arena capacities.”
Dies hat alles ALBA bis auf tv Vertrag.Die Hallen von Kasan und Khimik sind kleiner 10000….Wie das “Punktesystem?” fürs Länderranking funktioniert, weiß ich nicht. Weiß auch nicht wenn ALBA die A Lizenz bekäme u während des Zeitraums der Lizenz Meister würde, ob dann der Vizemeister automatisch in der EL spielen würde. Hängt vielleicht dann auch mit dem Länderranking zusammen…
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Außerdem ist ein Platz in der Euroleague ohnehin kein Wettbewerbsvorteil.
Würde ich so nicht sagen. Wer europäisch spielt, hat mehr Einnahmen aus den Heimspielen und wahrscheinlich auch aus TV-Geldern und Sponsoring. Die damit teuer bezahlten Spieler spielen ja auch in der BBL, wo ein rein national spielender Verein diese Leute eben nicht bezahlen könnte.
Außerdem ist Teilnahme an europäischen Wettbewerben für viele Spieler, grade die jungen ehrgeizigen, ein Argument, das neben dem Gehalt mitentscheidet, zu welchen Verein gewechselt wird. -
Henk Ich meinte diese Passage “The ratio distribution is based on 70 percent basketball game competition results, and 30 percent TV revenues/ratings, attendance figures, and arena capacities.”
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Wie das “Punktesystem?” fürs Länderranking funktioniert, weiß ich nicht. …So isses ja auch. Jetzt hast du’s auch verstanden …
Ich glaube, das meinte numero_11 . Trotzdem sind die Hallen in Frankreich nicht größer als in Deutschland. Auch wenn die französische Liga sehr ausgeglichen ist, in internationalen Wettbewerben haben die Mannschaften m.W. in ULEB-Wettbewerben in letzten Jahren nichts gerissen. Wenn es für das Nationalteam keine Extrapunkte gibt, dann müsste Deutschland schon vor den Franzosen liegen, außer TV-Gelder alleine machen diese 30% aus (hier kann ich aber nicht ermessen, was es da in Frankreich gibt).
Ähnliches gilt im Verhältnis Türkei <-> Italien. Rein sportlich sehe ich die Türken mittlerweile vor Italien. Außer Serienmeister Montepaschi hat seit Jahren keine italienische Mannschaft mehr in ULEB-Wettbewerben was erreicht bis auf vielleicht Benetton Treviso, die ja zurückziehen mussten. Das hat die Konsequenz, dass im aktuellen Drei-Jahres-Vereinsranking (siehe die oben angeführte WP-Seite) hinter Montepaschi zwei deutsche Vereine mit ALBA und Brose kommen, bevor ein zweiter italienischer Verein im Ranking auftaucht.
Bei den Türken hat hinter Efes, Fener und Gala als nächster Verein Banvit BK beinahe genauso viele Punkte wie Olimpia Milano (und Treviso). Dabei spielt Besiktas EuroChallenge-Triumph keine Rolle, sonst wäre eine weitere türkische Mannschaft im Ranking unter den ersten 30 zu finden. Die lieben EL-Qualifikanten Cantù tauchen unter den ersten 30 gar nicht auf. Das die Italiener noch vor den Türken rangieren, war aber meines Erachtens - zumindest sportlich - schon vor einem Jahr eine recht freche Einschätzung.
Von daher wäre eine Offenlegung dieser Wertung bzw. der 30% nicht-sportlicher Anteile schon mal von Interesse. Ich finde das Länder-Ranking ziemlich obskur.
aber falscher Thread, Gibt es für das Länder-Ranking schon einen Thread?
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Die Franzosen konnten einen MegaTV-Vertrag bieten und waren somit drin.
Ansonsten mal beim gruebler suchen, der hat das mal haarklein in seiner Gruebelei dargelegt, wie wer zu welcher Lizenz kommt und wer profitier oder nicht, wenn dieses oder jenes passiert.
Für dAs EL-Ranking zählen allein die internationalen Vereinserfolge der einzelnen Vereine und deren Ligen plus die weichen Faktoren TV und Hinterzimmerdiplomatie.
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Doch hat er. Alba hatte durch die Euroleague in dieser Saison jede Menge Nachteile. Weite Reisen (kosten nebenbei auch Geld…), keinen Vorbereitungszeitraum, viel zu kurze Pausen, dementsprechend viele Niederlagen, indsbesondere in den Spielen in denen der Gegner ausgeruht war.
Diese Diskussion haben wir s-e-i-t-e-n-l-a-n-g geführt. Ich war mir sicher, da auch Du dort mitdiskutiert hast, dass Du weißt, welche Nachteile gemeint sind. Da Du aber offensichtlich ein Gedächtnis hast, das nur die letzten 5 Posts einschließt bitteschön, jetzt habe ich in Kurzform nocheinmal angegeben, worum es mehrere hundert Posts lang ging, vielleicht hattest Du es ja schon wieder vergessen?Außerdem ist ein Platz in der Euroleague ohnehin kein Wettbewerbsvorteil. Es ist eine Möglichkeit sich zu verbessern, die man sich über Jahre hart erarbeitet hat. Also selbst WENN es keine Nachteile durch die Belastung geben würde wäre es keine Wettbewerbsverzerrung.
Warum wollen dann alle eine A-Lizenz? Warum spielen wir überhaupt international mit und verzichten nicht komplett darauf? Ein Euroleague-Platz ist also kein Wettbewerbsvorteil? Ich frage mich nur, warum meistens nur die Euroleague-Teams die Topspieler bekommen.
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Ansonsten mal beim gruebler suchen, der hat das mal haarklein in seiner Gruebelei dargelegt, wie wer zu welcher Lizenz kommt und wer profitier oder nicht, wenn dieses oder jenes passiert.
Die Grübelei hierzu ist immer greifbar: Haters gonna hate - nach dem Pletzinger eine wichtige Lektüre des geneigten Sportfreunds …
Edith ruft noch B4A “Gute Besserung!” zu … -
Nö, bezog sich unmittelbar auf das, was genau davor/darüber steht, also deinen letzten Absatz. Dachte, ich könnte hier mal auf den smilie großzügig verzichten…
@hephaistos Edith:
Da gibt’s doch bestimmt auch was von ratiopharm… (incl Zweideutigkeit und Hintergedanken) -
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@jsb:
aber falscher Thread, Gibt es für das Länder-Ranking schon einen Thread?
ich habe jetzt einen eigenen Thread erstellt. Dann kann man es vielleicht auch in Zukunft wiederfinden.
Ich suche diesen Thread und finde ihn nicht wo ist dad Ding?
Startseite -> Forum -> Basketball in Europa -> ULEB-Kriterien
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Wann wird denn eigentlich über die A-Lizenz entschieden ?
Man muss es wohl so ausdrücken:
Falls sich bezüglich der A-Lizenz inhabenden Klubs etwas ändert
wird das vermutlich Ende Juni- Mitte Juli verkündet werden.Wenn nicht dann nicht.
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Die A-Lizenz ist also Wettbewerbsverzerrung…
Dann ist ALLES Wettbewerbsverzerrung… der eine hat nen Wettbewerbsvorteil weil er sicher EL spielt. Der andere hat nen Wettbewerbsvorteil weil er nen reichen Autoteileherrsteller als Sponsor hat. Der nächste hat nen Wettbewerbsvorteil weil er heißt wie ne Fußballmannschaft. Und wieder nen anderer hat nen Wettbewerbsvorteil weil sich die Spieler ihren allerwertesten doller aufreißen als bei andern Teams. Und dann hat noch einer nen Wettbewerbsvorteil weil zuviel n riesen Talent aus seiner Region kommt… usw. usf…
Ich sag mal: Willkommen im Profisport! Jeder Verein versucht dass beste aus seiner individuellen Situation rauszuholen. Und wenn die ne A-Lizenz zulässt - Holla! Ist ja auch nicht so, dass irgend ein anderer deutscher Verein drauf verzichte würde, wenn er die Chance hätte, eine zu bekommen.
Völlige Quatschdiskusion also, die nun wirklich nicht geführt werden muss.Aber was mich wirklich mal interessieren würde: Wie sieht denn so ein A-Lizenz TV-Vertrag eigentlich aus? Irgendwie glaub ich nicht, dass im Rest Europas Euroleague mit bomben Quoten im FreeTV läuft. Und im deutschen PayTV laufen die EL-Spiele ja.
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Völlige Quatschdiskusion also, die nun wirklich nicht geführt werden muss.
+1
Und mehr noch:
Nur Jemand, der sich für den deutschen Basketball Fortschritte wünscht,
will möglichst viele A-Lizenzen für die BBL-Klubs.Diejenigen, die sich weiterhin die popelige Drittklassigkeit der Vergangenheit
erhalten wollen säen Zweifel an der Vergabe von EL Lizenzen. -
@ Tequila
Wie sieht denn so ein A-Lizenz TV-Vertrag eigentlich aus?
So etwas wie einen A-Lizenz TV-Vertrag gibt es nicht. zuindest wird es in der offizillen Satzung zur Vergabe der A-lizenzen mit keinem satz erwähnt. TV-Verträge haben nur einfluss auf das country-ranking, welches wiederum für die Vergabe der A-Lizenz vollkommen irrelevant sein müsste.
Aber zu den ganzen Lizenz Vergaben und ULEB Kriterien gibt es auch einen eigenen Thread:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t77882_ULEB-Kriterien.htm -
Interview mit Schultze auf sport1.de unter anderem zum Obradovic-Wood-Streit und seiner Perspektive bei ALBA.
Exzellenter Sportsmann, der Schultze.
Solche Typen sollten auch nach der Basketballkarriere bei Alba
einen wichtigen Posten im Klub einnehmen. -
Ich denke nicht, dass man sich das als Verein von Welt leisten kann, Dr. von und zu Cosmo. Da braucht es Kompetenz, Kompetenz und Kompetenz, nicht irgendwelche Ex-Spieler ohne Trainerausbildung. Identifikation ist was für popelige Schulhallenromantiker.
On-Topic: Herzlichen Glückwunsch und dicke Umarmung an die ALBA-Dancer.
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Jawoll.
Alba Dancers werden zweitbeste Cheerleader der Euroleague !
Berlin ist weiter auf dem Vormarsch.
Kapitänin Annie (2.links)
da haben aber die falschen gewonnen! für mich sind die mädchen aus kaunus unangefochten die nr. 1! meine güte, die tv-übertragung des ALBA-spiels in litauen war trotz der deftigen niederlage für mich eins der tv-highlights diser saison! (hoffe, dass war jetzt nicht obama-mäßig sexistisch)
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Jawoll.
Alba Dancers werden zweitbeste Cheerleader der Euroleague !
Berlin ist weiter auf dem Vormarsch.
Kapitänin Annie (2.links)
da haben aber die falschen gewonnen! für mich sind die mädchen aus kaunus unangefochten die nr. 1! meine güte, die tv-übertragung des ALBA-spiels in litauen war trotz der deftigen niederlage für mich eins der tv-highlights diser saison! (hoffe, dass war jetzt nicht obama-mäßig sexistisch)
Normal ! J
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Ich denke nicht, dass man sich das als Verein von Welt leisten kann, Dr. von und zu Cosmo. Da braucht es Kompetenz, Kompetenz und Kompetenz, nicht irgendwelche Ex-Spieler ohne Trainerausbildung. Identifikation ist was für popelige Schulhallenromantiker.
Hast du da das Zwinkern vergessen?
Ich denke, es ist für jeden Verein eine Bereicherung wenn Spieler mit hoher Identifikation dem Verein verbunden bleiben.
Den Trainerschein könnte Schulze ja noch machen. Oder er arbeitet im Nachwuchsbereich oder im Scouting oder oder oder…
Wobei ich hoffe, das Sven noch 2, 3 gute Jahre bei Alba als aktiver Spieler bleibt. Schaut euch in der NBA um, wieviele 36+ Spieler da noch tragenden Rollen spielen.
Tim Duncan, Grant Hill, Jason Kidd, Pablo Prigioni, Curt Thomas… -