Wechselbörse New Yorker Phantoms Braunschweig 2012/2013
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Sinngemäß: Die Fans müssen sich weiter in Geduld üben. Laut Braun sei man an der Sache dran. Man sei positiv gestimmt. Der letzte Schuss muss sitzen da es die letzte Möglichkeit ist. Das ganze je eher, desto besser.
Aus der BBL-Zentrale kommt noch dazu folgende Meldung: Laut der BBL-Spielordnung ist wohl keine Änderung der Abstiegsregelung zu erwarten. Heisst: Sollte Giessen vorzeitig die Segel streichen wird es zusätzlich 2 sportliche Absteiger geben. Oli Braun sieht das natürlich anders. Blöd nur, dass 2009 die Clubs dieses Szenario selber beschlossen haben. War Oli Braun da schon im Amt?
Mein Kommentar dazu: Immerhin ist man an der Sache schon dran. Wer da Ironie rein interpretiert hat durchaus ins Schwarze getroffen……
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Kann leider nur die Überschrift und den ersten Absatz lesen… Was steht denn da so sinngemäß?
Es gibt noch keinen Neuzugang, Markt ist schlecht, kein Geld da. Außerdem bleibt die Regelung bestehen, dass auch bei Gießener Zwangsabstieg zwei Teams sportlich absteigen.
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Finde ich sportlich gut, dass die Abstiegsregung so bleibt. Man kann nicht mitten in der Saison einfach die Regeln ändern. Bestenfalls sollte man das nach der Saison machen.
Und so können sich die Phantoms nicht auf die faule Haut legen und müssen kämpfen! -
Es werden bestimmt zwei Neue kommen, hoffentlich ist einer von ihnen nicht Jerry Green, wäre in dieser Saison aber leider gar nicht mal so abwegig.
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Finde ich sportlich gut, dass die Abstiegsregung so bleibt. Man kann nicht mitten in der Saison einfach die Regeln ändern. Bestenfalls sollte man das nach der Saison machen.
Man kann diese Regel möglicherweise einfach wirklich schwer ändern, weil sie Teil der Ausschreibung ist, insoweit natürlich auch Vertrauen bestehen könnte und wenn dies nur das der jungen Liga ist. Aber natürlich können die Clubs, die das einvernehmlich nicht gut finden, ihre Mehrheit in der Liga nutzen, danach faktisch die Konsequenzen des Abstiegs aus der Welt zu schaffen… Wildcard für lau oder sowas. Ich mache mir um den 16ten nach der klaren Ansage beim Allstarday keine größeren Sorgen. Aber natürlich: Es ist nichts belastbares. Und wenn die Clubs nach der Saison den 17ten lieber behalten würde als den 16ten?
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Finde ich sportlich gut, dass die Abstiegsregung so bleibt.
Was daran sportlich gut sein sollte, ist mir schleierhaft. Aber die Sache passt hier einigen gut in Kragen.Dir ganz besonders.
Ein Verein der wirtschaftlich seriös arbeitet und sich sportlich in der Liga hält, soll absteigen, weil andere Mist gebaut haben? Was ist, wenn auf einmal 2 Vereine insolvent gehen… steigt dann der 15. auch ab?
Aber das ist die BBL. In anderen Sportarten wäre solch eine Regelung der absolute Witz. Das jüngste Beispiel in der Frauenbundesliga zeigt ja, wie es normal laufen sollte.
Dann komme ich zu der Frage, wie die damaligen BBL Teams solch einer aberwitzigen Regelung zustimmen konnten. Und jetzt sind auf einmal alle dagegen.
Mir ist völlig egal ob Braunschweig von dieser Regelung in 10 Spielen akut betroffen ist oder nicht, für mich ist das einfach amateurhaft geregelt.Ansonsten ist dieser Thread fast unlesbar. Wenn ich was über Polemik, Gehässigkeit und versteckte Beleidigungen lesen will, bin hier genau richtig. Genau deshalb wurde das Phantoms Forum dicht gemacht.
Egal welcher Tabellenplatz, ob Platz 16 oder 6. Schlecht ist es immer.Die letzten Jahre war es ein guter Tabellenplatz. Dafür ein Scheiß Trainer, der Theis und Schröder kaputt macht. Mittmann zu wenig spielen lässt und das Team nicht im Griff hat. Siehe Fox, Theis, Schröder, Nick Williams. So war doch die Meinung oder nicht? Melzer zu schlecht als Goree Nachfolger. Jorovic ein blinder Ballermann. Greer zu alt und Ego. Da waren Top 4 oder Play-offs nicht mehr gut genug.
Mutapcic musste mit einem 2 Mio Etat arbeiten. Aber auch der war ne Flasche.Die Zuschauerzahlen diese Saison werden aber ein anderes Bild zeichnen.
Zum sportlichen jetzt: Laut Medien entscheidet sich die nächste Tage was mit Prowell passiert. Der würde als stretch 4 gut ins Team passen und uns variabler machen. Auch weil Mittmann dann hoffentlich weniger Minuten sieht.
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@Gruebler: Sehe ich auch so. Es wird mit Sicherheit nach der Saison im schlimmsten Falle eine einvernehmliche Lösung für die Abstiegsregelung geben und somit faktisch nur der 17. absteigen.
@McGrady: Ich bin zunächst einmal auch der Meinung, dass die bestehende Abstiegsregelung während der Saison nicht angetastet werden darf. Wo kommen wir denn hin wenn während der Saison einfach die Spielregeln geändert werden können? Jeder wusste vor Saisonbeginn wie die Ausschreibung war und was in welchem Falle passieren kann. Über den Sinn dieser Regelung aus dem Jahr 2009 kann man sicher streiten aber nicht über deren gültige Anwendbarkeit. Da ist es dann ersteinmal unerheblich ob davon ein “wirtschaftlich seriös arbeitender” Verein betroffen wäre. Die letzten beiden der bestehenden Tabelle steigen halt nunmal ab. Und ja, auch wenn zwei Vereine vorzeitig zurückziehen steigen die beiden letzten weiterhin ab. Sie sind nunmal sportlich nicht gut genug für die Liga. Was dann nach der Saison mit dieser Regelung passiert bleibt abzuwarten. Solange diese Regelung aber besteht muss jeder Verein damit leben. Bin mir aber sicher, dass eine einvernehmliche Lösung gefunden werden wird und somit faktisch nur der 17. absteigt.
In Bezug auf das alte Phantoms-Forum: Ein Verein muss mit kritischen Stimmen ebenso leben wie mit Jubelstürmen. Dass sich dabei meist die kritische Stimme laut im Internet erhebt ist nuneinmal so. Meist findet sich aber auch ein entsprechender Gegenpol. So auch geschehen im alten Forum. In dem sich die beiden Extreme regelmäßig “lautstark” ausgetauscht haben. Ich fand beide Seiten immer lesenswert und unterhaltsam. Daher ist es bedauerlich, dass das alte Forum ohne Vorankündigung geschlossen wurde.
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here are the news: Muki kehrt zurück in die vw-halle. das macht hoffnung für mittwoch; insbesondere, wenn ich an seine ruhmestaten in seiner letzten saison hier denke.
“Nach SZ-Informationen wird in der kommenden Woche Emir Mutapcic, 52, das Amt des Co-Trainers übernehmen.”
-das ist vom 19.1.2013-VW-Halle … Audi Dome … da kann man schonmal durcheinander kommen
kannnitverstahn.
zur aufklärung für menschen von weit weg: muki war hier vor 4 jahren trainer und kehrt mit den bayern kommenden mittwoch an seine alte wirkungssstätte zurück. ansonsten sind vw und audi sich schon sehr nahe, aber noch nicht zum verwechseln ähnlich.@ McGrady ich hoffe dir geht es jetzt besser. du kommst mir auch wegen der bezugnahme auf die schließung des phantom forums wie der/die/das alter ego von herrn braun vor.
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a)die Phnatoms, sogar O. Braun (wenn mich nicht alles täuscht) haben exakt diese Regelung selbst installiert (Offseason 2009).
b) wo war der Aufschrei der Phantoms (oder von dir) im Mai 2009, als Gießen betroffen war?? Seltsamerweise hat da keiner der Clubs die nun weinen, obwohl sie selbst dafür gestimmt haben, für Gießen Partei ergriffen, als die Regel eben so noch NICHT bestand
c) Nördlingen als 16. zog zurück, Gießen war 17. und musste trotzdem absteigen. Keiner fand das schlimm. Du etwa? Zur Erinnerung: die Statuten die das nun klar und unmissverständlich regeln gabe es damals so noch nicht.
d) seltbstverständlich ist es ein Unding, dass ein Club (egal welcher) 2009 für die Regeln stimmt und sich nun nicht mehr dran halten will, nur weil es ihn selbst betrifft
e) ebenso ist es ein Unding die Statuten die für alle gelten mitten in der Saison ändern zu wollen.
@Gruebler, @McGrady: wenn es nun eine gemauschelte Sonderregelung gäbe, wäre das mit Blick auf die Ereignisse im Mai/Juni 2009 ein Skandal. Für manche gelten die Statuten, für manche nicht. Kommt immer drauf an welcher Club betroffen ist. Und das will die beste Liga 2020 sein? GWs.
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d) seltbstverständlich ist es ein Unding, dass ein Club (egal welcher) 2009 für die Regeln stimmt und sich nun nicht mehr dran halten will, nur weil es ihn selbst betrifft
e) ebenso ist es ein Unding die Statuten die für alle gelten mitten in der Saison ändern zu wollen.
Sehe ich ganz genauso. Dass die Teams da unten drin jetzt auf einmal nichts mehr von der Regel wissen wollen, für die sie selber gestimmt haben, finde ich reichlich fragwürdig. Man kann ja von der Regelung halten was man will, aber das jetzt mitten in der Saison ändern zu wollen, ist ganz schwacher Stil meiner Meinung nach. Herr Braun sollte lieber seine Fehler in der Kaderplanung anerkennen und einsehen, dass die zu schwache Mannschaft daran Schuld ist, dass man jetzt im Abstiegskampf hängt - nicht die Regelung bzgl. insolventer Klubs.
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@ o_s_b sehe ich genauso und einige andere, deren blick durch die fanbrille nicht gänzlich verstellt ist, glücklicherweise auch.
im übrigen auch die BBL nach dem artikel in der BZ:
“Liga-Sprecher Dirk Kaiser verweist allerdings auf die BBL-Spielordnung. Die besage, dass es im Falle einer Insolvenz zwei zusätzliche Absteiger gebe, um den, wie es Kaiser formuliert, „sportlichen Wert des Abstiegskampfes zu bewahren“. Diese Regelung hätten die Klubs 2009 mehrheitlich beschlossen, sie müsse demnach auch in dieser Spielzeit angewendet werden. „Wir können ja nicht mitten im Galopp die Pferde wechseln.“ Den entsprechenden Passus in der Spielordnung könne man frühestens für die kommende Saison ändern, so Kaiser.”
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here are the news: Muki kehrt zurück in die vw-halle. das macht hoffnung für mittwoch; insbesondere, wenn ich an seine ruhmestaten in seiner letzten saison hier denke.
“Nach SZ-Informationen wird in der kommenden Woche Emir Mutapcic, 52, das Amt des Co-Trainers übernehmen.”
-das ist vom 19.1.2013-VW-Halle … Audi Dome … da kann man schonmal durcheinander kommen
kannnitverstahn.
zur aufklärung für menschen von weit weg: muki war hier vor 4 jahren trainer und kehrt mit den bayern kommenden mittwoch an seine alte wirkungssstätte zurück. ansonsten sind vw und audi sich schon sehr nahe, aber noch nicht zum verwechseln ähnlich.@ McGrady ich hoffe dir geht es jetzt besser. du kommst mir auch wegen der bezugnahme auf die schließung des phantom forums wie der/die/das alter ego von herrn braun vor.
Ah jetzt ja ^^ Hatte ich falsch verstanden, was da stand. Vergesst meinen Einwand einfach
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c) Nördlingen als 16. zog zurück, Gießen war 17. und musste trotzdem absteigen. Keiner fand das schlimm. Du etwa? Zur Erinnerung: die Statuten die das nun klar und unmissverständlich regeln gabe es damals so noch nicht.
Das war ja was völlig anderes. Gießen war 17. und ist abgestiegen weil sie am Ende der Saison auf einem Abstiegsplatz standen. Nördlingens Rückzug hat also den Abstieg nicht beeinflusst.
Diese Saison würde ein Team das sportlich die Klasse gehalten hat für die Misswirtschafft eines anderen Vereins bestraft und müsste nur deshalb absteigen. Der Rückzug von Gießen würde also den Abstieg direkt beeinflussen. Aber was bitte kann der 16. der Tabelle dafür das ein anderer Verein schlecht gewirtschaftet und keine Kohle mehr hat? So eine bekloppte Regel gibts außer in der Beko BBL wahrscheinlich in keiner anderen Liga der Welt.
Noch habe ich Hoffnung das diese totale Ungerechtkeit doch noch geändert wird. -
a)die Phnatoms, sogar O. Braun (wenn mich nicht alles täuscht) haben exakt diese Regelung selbst installiert (Offseason 2009).
b) wo war der Aufschrei der Phantoms (oder von dir) im Mai 2009, als Gießen betroffen war?? Seltsamerweise hat da keiner der Clubs die nun weinen, obwohl sie selbst dafür gestimmt haben, für Gießen Partei ergriffen, als die Regel eben so noch NICHT bestand
c) Nördlingen als 16. zog zurück, Gießen war 17. und musste trotzdem absteigen. Keiner fand das schlimm. Du etwa? Zur Erinnerung: die Statuten die das nun klar und unmissverständlich regeln gabe es damals so noch nicht.
Der Unterschied zu 2009 besteht aber darin, dass damals ein Team auf einem Nichtabstiegsplatz ausfiel und diesmal (zumindest in der Momentaufnahme) der Tabellenletzte.
Die Intention der Regelung war es daher einem Team, dass sportlich auf einem Abstiegsplatz lag (also Gießen in diesem Fall als 17.), nicht durch diese Umstände zu einem Verbleib in der Liga zu verhelfen. Reichlich amateurhaft war es nur von den Ligavertretern zu übersehen, dass durch die getroffenen Regelung auch der umgekehrte Fall eintreten könnte (wie es sich nun abzeichnet) und ein sportlich eigentlich qualifiziertes Team trotzdem absteigen müsste. -
Nein, MBC-Jerry, war es nicht. Nördlingen zog zurück bevor die Abschlusstabelle feststand.
Das ist dasselbe wie jetzt. Ob nun der 18. zurückzieht oder der 1. sollte keinen Unterschied machen, andernfalls wäre es….hmmm, dämlich Nur jetzt ist vll dramatischer, weil früher, aber darum gehts ja nicht…Ausserdem geht es um etwas ganz anderes: es geht darum, dass dieselben Leute die 2009 FÜR die Regelung gestimmt haben jetzt plötzlich alles ändern wollen.
@DrJ: richtig.
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@DrJ:
Reichlich amateurhaft war es nur von den Ligavertretern …
Da liegt die Ursache für die jetzigen Diskussionen.
Ich erinnere an die unselige Punkteregelung vor Jahren als für Niederlagen Punkte verteilt wurden und so die Tabelle monatelang verzerrt war.
So etwas gehört sofort, im laufendem Betrieb, abgeschafft/geändert.Eine Erkenntnis von heute kann die Tochter eines Irrtums von gestern sein.
von Marie von Ebner-Eschenbach -
@DrJ:
Reichlich amateurhaft war es nur von den Ligavertretern …
Da liegt die Ursache für die jetzigen Diskussionen.
Ich erinnere an die unselige Punkteregelung vor Jahren als für Niederlagen Punkte verteilt wurden und so die Tabelle monatelang verzerrt war.
So etwas gehört sofort, im laufendem Betrieb, abgeschafft/geändert.Eine Erkenntnis von heute kann die Tochter eines Irrtums von gestern sein.
von Marie von Ebner-EschenbachFür die verzerrte Tabelle war wohl eher der nicht eingehaltene Spielplan als das Punktesystem verantwortlich. Das Punktesystem hat die Verzerrung nur besser sichtbar gemacht.
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@klink: Nur die jetzige Regelung ist eben genau das Ergebnis einer solchen Korrektur
Damals musste man mitten in der Saison das Schiedsgericht bemühen. Deswegen hat man das dann wasserfest gemacht^^"Gut gedacht ist das Gegenteil von gut gemacht!
(mei Omma ) -
Gehts nur mir so oder langweilt euch das ganze Thema auch schon?
Ich finds auf jeden Fall ziemlich zum Kotzen, dass jetzt was weiß ich wie viele Seiten mit diesem Müll zugepostet wurden.Hoffe es gibt bald wieder etwas anderes worüber hier geschrieben werden kann.
So viel dazu von mir!
P.s. Kann man dazu nicht nen eigenen Thread aufmachen? -
Für die verzerrte Tabelle war wohl eher der nicht eingehaltene Spielplan als das Punktesystem verantwortlich. Das Punktesystem hat die Verzerrung nur besser sichtbar gemacht.
Richtig, aber zu kurz gedacht. Dass die Mannschaften so unterschiedliche Terminisierungen hatten, lag an den aus wirtschaftlichen Gründen bekannten unsteten Hallennutzungsmöglichkeiten. Und dieser Fakt war bekannt, schließlich wollte man in die großen Hallen.
Das hat sich wohl etwas verbessert, allerdings ohne dieses Punktsystem. -
Für die verzerrte Tabelle war wohl eher der nicht eingehaltene Spielplan als das Punktesystem verantwortlich. Das Punktesystem hat die Verzerrung nur besser sichtbar gemacht.
Richtig, aber zu kurz gedacht. Dass die Mannschaften so unterschiedliche Terminisierungen hatten, lag an den aus wirtschaftlichen Gründen bekannten unsteten Hallennutzungsmöglichkeiten. Und dieser Fakt war bekannt, schließlich wollte man in die großen Hallen.
Das hat sich wohl etwas verbessert, allerdings ohne dieses Punktsystem.Mein letzter Post zu dem Thema, weils hier komplett Offtopic ist:
Du hast doch selbst das Punktesystem ins Spiel gebracht unabhängig von verfügbaren Hallen, etc. Es stimmt zwar dass diese vor allem für das Problem der verzerrten Tabelle verantwortlich waren, aber der Punkt auf den ich hinaus wollte war einzig und alleine, dass das damalige Punktesystem nur anders war und somit diese Verzerrung deutlicher dargestellt hat als es das jetzt wieder genutzte macht. Die Verzerrung bleibt aber die gleiche. Falls du das weiter diskutieren möchtest, ist per PM oder im passenden Thread aber vllt eher der geeignete Ort. Das ist ja kein Thema was alleine mit Braunschweig zu tun hat.
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bestimmt ein neuer Co-Trainer oder Hallenwart
Made my day
Edit: Der Neue hat bisher nicht für ein deutsches Team gespielt, aber schon gegen Berlin und Oldenburg. Evtl. bekannt aus Euroleague / Eurochallenge? Oli Braun sagte ja, das wäre die letzte Patrone - insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hochkaräter kommt…
Edit 2: Genau zwei Tage vor dem Spiel gegen die Bayern, damit man hinterher bei schwacher Leistung sagen kann, er hat noch nicht genug mit dem Team trainiert. Top wie immer
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Oli Braun sagte ja, das wäre die letzte Patrone - insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hochkaräter kommt…
Das widerspricht sich nun aber…. Eben weil es der letzt Schuss ist, sollte und muss er sitzen und deshalb muss ein Hochkaräter kommen oder man kann es gleich sein lassen. Wo die Kohle her kommt, wird man eh nicht erzählen, aber zumindest melden die Phantoms kein Insolvenz an. Mal gucken, was nächste Saison wird…
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Oli Braun sagte ja, das wäre die letzte Patrone - insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hochkaräter kommt…
Das widerspricht sich nun aber…. Eben weil es der letzt Schuss ist, sollte und muss er sitzen und deshalb muss ein Hochkaräter kommen oder man kann es gleich sein lassen. Wo die Kohle her kommt, wird man eh nicht erzählen, aber zumindest melden die Phantoms kein Insolvenz an. Mal gucken, was nächste Saison wird…
Nächste Saison verzichtet man ganz auf den Center, denn es hat sich noch deutlicher herauskristallisiert, dass die BBL eine Guard-Liga ist
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Oli Braun sagte ja, das wäre die letzte Patrone - insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hochkaräter kommt…
Das widerspricht sich nun aber…. Eben weil es der letzt Schuss ist, sollte und muss er sitzen und deshalb muss ein Hochkaräter kommen oder man kann es gleich sein lassen. Wo die Kohle her kommt, wird man eh nicht erzählen, aber zumindest melden die Phantoms kein Insolvenz an. Mal gucken, was nächste Saison wird…
Ist mir auch aufgefallen, dass das komisch klingt^^ Was ich meinte: Man hat ja in der Kaderplanung dieses Jahr aus finanziellen Gründen relativ kleine Brötchen gebacken. Wenn man dann während der Saison, wenn das Budget eigentlich komplett verplant und/oder investiert ist, nochmal nachverpflichtet und von vornherein sagt, dass für einen weiteren Spieler kein Geld da ist, glaube ich nicht, dass wir heute einen wahnsinnig guten und talentierten Spieler präsentiert bekommen. Ist das verständlich?
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Ich hatte immer an so einen Typen vom Kaliber Goree gedacht.
Mal sehen ob der neue da dran kommt. Die Euroleague gewonnen hat er jedenfalls schonmal!
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Hui, die Verpflichtung stimmt mich dann doch erstmal wieder optimistischer. Ordentliche Stats, ordentlich Erfahrung, ordentliche Vita. Und mal wieder ein ehemaliger Spieler vom Coach Ich bin sehr gespannt, ob Lubos uns schon kurzfristig weiterhelfen kann!
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Naja, die Euroleague hat er nicht gewonnen. Er wurde 2009/2010 schon nach ein paar Spielen von Barcelona entlassen, nachdem er auch kaum gespielt hat. Aber er hat zusammen mit u.a. Demond Mallet, Jan Jagla, Petar Popovic, Rickey Rubio und Rudy Fernandez den ULEB-Cup gewonnen.
Er ist auf jeden Fall ein Mann mit reichlich Erfahrung und einem guten Wurf von außen. Glückwunsch zu dieser starken Verpflichtung!
ähem… Barton hat von 2008 bis 2010 2 Saisons in Barcelona gespielt… und wenn du mal hier --> arxiu.fcbarcelona.cat/web/english/basquet/temporada_09-10/especials/campions_europa/index.html guckst, wirst du ihn auch auf dem Siegerfoto der Euroleague 2010 (relativ weit rechts) entdecken…
/edit: gespielt hat er aber scheinbar im Finale nicht, vielleicht verletzt?!
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Allerdings war er zuletzt bei einem Team mit durchschnittlichem Pro A Niveau
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2008 stand er beim Spiel Barcelona-Lakers in der Starting Five. Leider ist das folgende Video nur aus Navarro fokussiert:
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Oli Braun sagte ja, das wäre die letzte Patrone - insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Hochkaräter kommt…
Das widerspricht sich nun aber…. Eben weil es der letzt Schuss ist, sollte und muss er sitzen und deshalb muss ein Hochkaräter kommen oder man kann es gleich sein lassen…
wie hier in dieser saison üblich, wohl eher ein halbkaräter und man ist sich treu geblieben. man kennt sich von früher -aus besseren zeiten?-.
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Interessante Vita. Warte aber mit einem genaueren Statement den Mittwoch ab. Haben ja auch schon mal einen MVP aus Tschechien in unseren Reihen gehabt, deshalb trau ich den Zahlen erstmal nicht.
Naja, ein MVP der tschechischen Liga und ein Tscheche, der die letzten 10 Jahre ACB oder Serie A gespielt hat sind ja nicht unbedingt das gleiche… eigentlich gar nicht… so überhaupt nicht.
Das ist in etwa genauso sinnvoll, als würde ich einen NBA-MVP aus Würzburg mit Amerikanern, die in Würzburg spielen, vergleichen
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Squares, keine Ahnung was du jetzt genau damit sagen willst…
Wollte bloss zum Ausdruck bringen, dass die Zahlen aus Tschechien sich erstmal ganz gut lesen, man dabei aber die Qualität der Liga berücksichtigen muss. Und da bot sich der Vergleich mit McFadden ja nunmal an. Aber wie gesagt: Will ihn mir erstmal am Mittwoch anschauen und mir dann eine genauere Meinung bilden.