Dallas Mavericks 2012/2013
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Meine Meinung:
Alle Weg bis auf:Marion,Carter,Nowitzki,Crowder,B.James
Neu:Trey Burke ……,…,…
Genügend Cap Space wird man dann ja haben. -
Mit Brandan Wright sollte man auch unbedingt verlängern.
Und dann bitte Gorgui Dieng draften.
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Meine Meinung:
Alle Weg bis auf:Marion,Carter,Nowitzki,Crowder,B.James
Neu:Trey Burke ……,…,…
Genügend Cap Space wird man dann ja haben.Dallas geht - voraussichtlich - als Nummer 13 in die Lotterie, was bedeutet das man mit einer Wahrscheinlichkeit von fast 98% als 13. oder 14. erst einen Spieler auswählen darf. Trey Burke gilt bei den meisten Mock Drafts aber bereits als Kandidat für die Positionen 6 bis 8, weshalb man ihn vermutlich nicht bekommen wird.
Michael Carter-Williams könnte dann möglicherweise noch wählbar sein.
PG: Calderon*, Carter-Williams*, Cunningham
SG: T. Allen*, Carter
SF: Marion, Crowder
PF: Nowitzki, Wright
Howard*, James*: neue Spieler
Habe das jetzt gehaltsmäßig nicht durchgerechnet, es wäre aber vermutlich irgendwie zu bewerkstelligen. Dazu einen weiteren Center und drei Kaderfüller (u.a. Pick #43) und man hätte einen richtig guten Kader zusammen.
Ist natürlich sehr theoretisch und ein Best Case-Szenario, zumal Howard, Calderon und Allen allesamt sehr begehrt sein werden. Aber man hat die finanzielle Flexibilität sich einen richtig guten Kader zusammenzubauen.
Hoffe nur das man nicht abermals ein Übergangsjahr macht um 2014 auf James, Anthony, Bosh und Co. zu hoffen. Eine weitere Saison außerhalb der Playoffs in der Bedeutungslosigkeit könnte auch Dirk Nowitzki überzeugen noch einmal das Team zu wechseln und sonst irgendwo um den Titel zu spielen. Ist dieses Zugpferd erst einmal weg war es das auf Jahre hin mit der Franchise.
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tja, zwar souveräner Sieg in Portland, aber trotzdem ist mit der gestrigen Nacht mein letzter Funken Hoffnung auf die Playoffs zunichte gemacht, da Utah bei GSW gewonnen hat. Dallas kann maximal noch mit Utah und den Lakers gleichziehen und vermutlich wird selbst das nicht gelingen. Wenigstens werden sie sich jetzt übermorgen endlich rasieren können.
mal sehn was Cuban so aus dem Hut zaubert für die nächste Saison. Calderon hört sich ganz gut an. Bei Gasol bin ich insofern skeptisch als das er Nowitzki zu ähnlich ist. Ansonsten würd ich unbedingt Whright weiter halten. Der ist entwicklungsfähig und hat körperliche Präsenz und Wille sich zu verbessern. Marion und Carter halten, es sei denn man kriegt für einen der beiden einen gleichwertigen jungen Spieler. Ansonsten ist im Grunde jeder tradebar. Mayo würd ich zwar gerne halten, aber obs finanziell Sinn macht, kommt drauf an, was man sonst so für Deals aushandeln kann.
Jedenfalls zum jetzigen zeitpunkt alles schwer zu sagen. -
Mit Brandan Wright sollte man auch unbedingt verlängern.
Und dann bitte Gorgui Dieng draften.
brandan wright auf jeden fall und unverzüglich verlängern!!
er bringt scoring, länge und kampf von der bank.
dazu kostet er nicht viel.bei dieng würd ich sagen geht die wahrscheinlichkeit gen Null.
falls er sich zur draft anmeldet, bin ich mir fast sicher, dass er Top10 wenn nicht sogar besser gewählt wird.
für den glücklichen fall, dass er beim mavs pick noch da sein sollte, muss man den talentierten back-up pointguard adieu sagen! -
bei dieng würd ich sagen geht die wahrscheinlichkeit gen Null.
falls er sich zur draft anmeldet, bin ich mir fast sicher, dass er Top10 wenn nicht sogar besser gewählt wird.
für den glücklichen fall, dass er beim mavs pick noch da sein sollte, muss man den talentierten back-up pointguard adieu sagen!http://nbadraft.net/2013mock_draft, Hier wird Dieng gegen Ende der ersten Runde gesehen, es wäre also schon möglich, dass er zum Second-Rounder durchgereicht wird. Bei ihm frage ich mich halt ob er sein Spiel gegen körperlich gleichgebaute Gegner durchsetzten kann…
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Will man nen guten Aufbau (sagen wir Calderon) und einen guten Defensivcenter in der Free-Agency verpflichten (der auch abseits von Dwight Howard ordentlich Geld kostet, siehe Asik-Vertrag) sollte man gucken, ob man nicht mit Carter+Rookie/Cunningham auf der SG auskommen kann, denke auf den Flügelpositionen kriegt man auch mit dem 13. Pick noch brauchbare Spieler, auch in diesem Jahrgang.
Und vielleicht wird es ja doch einer der ersten drei Picks, sind ja immerhin zwischen 2,4 und 3,3% -
Von mir aus sollten folgende Spieler bleiben:
Für die Zukunft: Wright, Crowder.
Beide noch mit Potential, besonders Crowder. Spielte zuletzt weniger, warum weiß ich auch nicht. Kann mittelfristig (oder sogar früher) Marion beerben.
Für den Übergang:
Carter, Marion. Beide zeigen ernsthaft und dauerhaft Engagement. Beide mit der nötigen Erfahrung für die Ausbildung ihrer Nachfolger.
Für Immer:
Dirk. Weil es ebenDirk ist. Und wer soll sonst sein Ehrenmal in Dallas einweihen. Auch wenn er jetzt von einer US-Zeitung als überbezahlter NBA Spieler auf Platz 5 gelandet ist, wenn ich mich richtig an die Radionachricht erinnere. Wer verzapft so einen Mist?Edit: Link gefunden
http://www.sport1.de/de/ussport/ussport_nba/newspage_699440.htmlDer Rest kann von mir aus weg. Mayo auch, er hat seine Wichtigkeit einfach zu selten gezeigt.
Ich bin immer noch für einen kompletten Neuaufbau. Gerne mit jungen Kerls, selbst wenn die Playoffs dann 1-2 Jahre verpasst werden. Solange können die alten Hasen ihre Erfahrung weitergeben, dann wird durchgestartet.Traumhaft wäre ein richtig guter PG und center. Aber den brauchen alle anderen Teams auch. Dallas steht da am Ende der Schlange am Futtertrog. ich glaube nicht, dass ein Top 10 Spieler auf diesen beiden Positionen zu dem Mavs kommen wird. Eher ziehen sie sich selber einen ran.
Die Spurs machen regelmäßig Steals bei ihren Verpflichtungen. Jetzt könnet es bei Dallas auch mal wieder klappen. -
Ich bin immer noch für einen kompletten Neuaufbau. Gerne mit jungen Kerls, selbst wenn die Playoffs dann 1-2 Jahre verpasst werden. Solange können die alten Hasen ihre Erfahrung weitergeben, dann wird durchgestartet…
Da hat weder Dirk noch Marion oder Carter Bock drauf. Bis das dann soweit ist in 2-3 Jahren, ist bei denen der Tank schon recht (endgültig) leer!
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@Kante
stimmt.Genauso wenig Bock wie auf den Verlauf der aktuellen, will ich meinen.
ich bin gespannt, ob sie wieder versuchen einen Meisterkader mit Gewalt aus dem Boden zu stampfen. Oder eben mal einen ganz anderen Weg zu versuchen.
Nelson hatte damals auf Potential gesetzt und das war keine schlechte Richtung. Auch wenn es am Anfang holperte. -
den anderen weg werden sie erst gehen wenn dirk in rente ist und das ist auch richtig so. dallas ist eines der wenigen teams dass den willen hat gerne auch über den cap zu signen. die mavs sind kein team dass den vollen rebuild braucht weil sie an eine finanzielle grenze kommen, so einen move wie die nicht-verlängerung von harden bei den thunder wird man bei dallas nicht sehen und daher ist der aktuelle weg auch der richtige.
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Nowitzki der 5.überbezahlteste NBA Spieler, laut Forbes-Liste.
http://www.sport1.de/de/ussport/ussport_nba/newspage_699440.html
Für die aktuelle Saison vermutlich auch durchaus korrekt. Aber da kann man mal sehen wie auch korrekte Argumente täuschen können. Ist halt dem Langfristvertrag geschuldet und der hat den Mavs und der Stadt wohl mehr eingebracht als dieses Gehalt gekostet hat.
Na ja, ab 2014 siehts ja anders aus. Bin gespannt auf welchen Vertrag das noch hinauslaufen wird. -
Forbes bezieht sich hier dummerweise auf die Win Shares-Statistik eines gewissen David Berri. Da hatte zum Zeitpunkt der Erhebung ein Carmelo Anthony nur 0.7 win shares (jetzt: 1.37). Was bedeuten würde, dass er ein klar unterdurchschnittlicher NBA-Spieler ist. Natürlich ist er extrem overrated aber so schlecht nun auch wieder nicht.
Die hätten mal lieber die Statistiken von basketball-references genommen. Dann wäre da nicht so ein Schwachsinn raus gekommen. Da kommt er immerhin auf 8.7 win shares (18. bester Wert der NBA). Dirk kommt hier auf 4.4, statt 3.4 WS. -
Habe den Artikel mangels Interesse nicht gelesen, halte aber die Win Shares Berechnung von TheNBAGeek für eine der momentan besten “advanced stats”, wenn man nur die nimmt die “alles auf einen Punkt bringen wollen”. Das ist zwar bisschen wie mit dem Einäugigen als König unter den Blinden, aber immerhin * .
- Der heilige Gral ist sicher eine Kombination aus mehreren dieser advanced stats + eye test und die tollen Sachen die z.B. die Raptors inzwischen mit den SportsVu Kameras machen, wahnsinnig spannend von einer data analysis Perspektive: http://www.grantland.com/story/_/id/9068903/the-toronto-raptors-sportvu-cameras-nba-analytical-revolution
(LANGER Artikel, aber sehr informativ un mit guten Videobeispielen was heutzutage möglich ist. Für die Raptors hat es sich aber wohl noch nicht zu sehr ausgezahlt, was aber auch am mangelnden Stellenwert liegen mag und das die Techik noch in den Kinderschuhen ist)
Melo spielt seine beste Saison bisher und er ist wichtig für die Knicks. Der größte Schwachpunkt von NBAGeek und Wages Of Wins ist mMn das Problem, dass auch ein ineffizienter Volume-Scorer im richtigen System seinen Wert hat (siehe Iverson, Allen. Oder auch der Raptors Artikel aus dem Link davor, der “belegt” das sogar schlechte 3er Schützen mehr Wert sein können als gute Mitteldistanzwerfer) und die Köpfe dahinter das einfach nicht akzpetieren wollen. Dennoch ist er im gewissen Sinne kein überdurchschnittlicher Spieler,auf seine Karriere gesehen, wenn auch ein überdurchschnittlich guter “Punkteerzieler”.
Das Hauptgegenargument (von den gelegentlichen sehr effizieten Phasen - wie jetzt gerade - abgesehen) ist halt das jeder genommene aber verfehlte Wurf theoretisch einen Ballbesitz kostet, der auch zu einem Wurf mit höhrer Erfolgschance hätte führen könnten. Das Problem ist hierbei nur das die visuellen Daten hierfür noch nicht verfügbar genug sind (und die Analyseskripte dazu) um dies auch zu belegen. Mancher “ineffizienter” Wurf war vielleicht am Ende einer Shot Clock oder durch einen Fehler von einem Mitspieler verschuldet. Das darf man nicht mit unüberlegten “Heat Check” Pull-Up Jumpern auf eine Stufe legen, tun die momentanen Stats aber zwangsläufig noch.
Ganz interssant zum Thema:
http://wagesofwins.com/2013/04/08/is-melo-be-an-mvp-candidate/
http://wagesofwins.com/2012/12/04/is-carmelo-anthony-really-an-mvp/(die Seite hat einen Anti-Melo-Bias, die Stastistiken und Diagramme sind aber relativ unanfechtbar)
- Der heilige Gral ist sicher eine Kombination aus mehreren dieser advanced stats + eye test und die tollen Sachen die z.B. die Raptors inzwischen mit den SportsVu Kameras machen, wahnsinnig spannend von einer data analysis Perspektive: http://www.grantland.com/story/_/id/9068903/the-toronto-raptors-sportvu-cameras-nba-analytical-revolution
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Naja, vom Standpunkt eines normalen Menschen aus ist ja wohl so gut wie jeder NBA-Profi überbezahlt, jedenfalls gemessen daran, welchen “Wert” seine “Arbeit” für die Gesellschaft hat.
Aus sportlicher Sicht ist diese Liste selbstverständlich absoluter Müll, sie kommt ja auch nicht aus Basketball-Fachkreisen. -
Wenn sich jeden Abend 18 000 Leute ein Ticket kaufen, um diese Menschen spielen zu sehen und sich das im Fernsehen anschauen, dann kann man von überbezahlt nicht wirklich reden. Wenn genug Geld für solche Gehälter generiert wird, dann hat das auch alles seine Ordnung und seinen Sinn.
Dass Dirk in dieser Saison mehr kostet als er nützt ist klar, das wird auch weiter so bleiben. Entweder man schickt ihn per Trade irgendwohin, wo er auch hinwill, oder man muss halt damit leben. Neuaufbau geht auch noch in zwei Jahren. Was solls. Diese Saison hat aber gezeigt, dass mehr als ein unterer Playoffplatz auch mit einem fitten und gesnuden Dirk nicht mehr drin sind. Da braucht es dann wirklich schon ein zweites Kaliber daneben. Womit wir wieder beim Salary-Cap sind. Ich will so einen Hard-Cap wie in der NFL.
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den anderen weg werden sie erst gehen wenn dirk in rente ist und das ist auch richtig so. dallas ist eines der wenigen teams dass den willen hat gerne auch über den cap zu signen. die mavs sind kein team dass den vollen rebuild braucht weil sie an eine finanzielle grenze kommen, so einen move wie die nicht-verlängerung von harden bei den thunder wird man bei dallas nicht sehen und daher ist der aktuelle weg auch der richtige.
@ schnils
genau das ist doch mehrfach passiert bei Dallas. Nicht verlängert mit Nash, bei Chandler, Kidd etc… Der Unterschied ist, dass Dallas die Jungs zu teuer für das “fortgeschrittene Alter” fand und man für einen bestimmten Zweck Geld sparen wollte. Bei OKC fand man Harden auch zu teuer. Aber sie hatten bereits einen jungen vielversprechenden Kader, der den Abgang kompensieren konnte. Dass war schon vorher klar, auch ohne bereits namenhaften Ersatz unter Vertrag zu haben.
Bei Dallas stand nur eine vage Hoffnung dahinter, mit dem gesparten Geld den großen Zampano zu holen. Sie haben einmal mit “gescheiterten” eine Meisterschaft gewonnen. Was wollen die Mavs machen, es nächste Saison wieder so versuchen und ein paar Ex-Stars aus der zweiten Reihe um Nowitzki scharen und auf das zweite Wunder hoffen? Das wird Dirk sicher gut gefallen, er war ja auch die letzten Jahre immer sehr angetan davon.Und danach: Was ist, wenn Dirk noch 2-3 Jahre spielen will? Wieder so agieren? Weil Dirk dass so will? ich weiß jedenfalls nicht, ob Nowitzki das von Cuban erwartet. Und was wäre die Konsequenz?
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Naja OKC hatte auch den enormen Vorteil, dass sie zwei absolute Kack seasons hatten und dadurch hohe Picks bekamen. Den Luxus hat Dallas schon seit unglaublich langer zeit nicht mehr (10 Jahre oder so?).
OKC hatte halt nach dem Franchise Wechsel den Vorteil einen kompletten rebuild zu starten. Die Mavs zögern das immer weiter hinaus, indem sie teure ex-Al(t)lstars für kurze Zeit geholt haben. Nach der Nowitzki Ära wird Dallas richtig schlecht um dann den rebuild zu starten, die nächsten 3-4 Jahre werden ein dahinvegetieren, außer sie holen in der FA noch einen richtig guten wie CP3 oder D12. -
wäre bynum wenn er bei den 76ers nicht verlängert eine Option. vielleicht schreckt seine Krankenakte einige Clubs ab. Wenn Dallas das Risiko eingehen würde, hätten sie mit etwas glück einen guten Center neben Dirk und einen möglichen Star für danach.
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wäre bynum wenn er bei den 76ers nicht verlängert eine Option. vielleicht schreckt seine Krankenakte einige Clubs ab. Wenn Dallas das Risiko eingehen würde, hätten sie mit etwas glück einen guten Center neben Dirk und einen möglichen Star für danach.
Aber vermutlich einen dauerhaft verletzten der einen Max Contract verlangt. Dann kann man auch auf Greg Oden setzen. Der ist vermutlich für weniger zu haben, wenn er denn zurückkehren sollte.
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wäre bynum wenn er bei den 76ers nicht verlängert eine Option. vielleicht schreckt seine Krankenakte einige Clubs ab. Wenn Dallas das Risiko eingehen würde, hätten sie mit etwas glück einen guten Center neben Dirk und einen möglichen Star für danach.
Aber vermutlich einen dauerhaft verletzten der einen Max Contract verlangt. Dann kann man auch auf Greg Oden setzen. Der ist vermutlich für weniger zu haben, wenn er denn zurückkehren sollte.
genau das meinte ich mit Risiko. Ich denke kaum das ein Superstar wie Paul oder Howard nach Dallas kommt. Einen super rookie wird es auch nicht geben. Also bleibt die Möglichkeit eines lange verletzten Stars, einen headcase oder versuchen ein Team aus vielen soliden Spieler zu bilden.
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doppelt
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Im Moment liegen die Mavs im Draft an Position 13. Falls die Lotterie sie nicht hochspült.
Da liegt man im Bereich Glenn Robinson III, Michael Carter-Williams, CJ McCollum, Doug McDermott etc.
Von den genannten kommen eigentlich nur Carter-Williams oder McCollum als Point Guards in Frage.
Glaube kaum das man wieder mit Collison, Beaubois und Mike James spielt lol
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Ist die Frage, ob man von nem Rookie in dem Draft in dem Bereich mehr erwarten kann. Da dürfte wohl eine Variante per Trade/Free Agency realistischer sein. Und auch als 1. Backup auf PG glaube ich nicht wirklich, dass man nach dieser Saison nen Rookie nimmt.
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Hab nur mal kurz reingeschaut. Alles wie gehabt. Über 100 Punkte zugelassen bei einem “schlagbaren” Gegner. Damit gehört man einfach nicht in die Playoffs.
Und wie schon geschrieben: ich bin für einen Kahlschlag. Mehr als 5 Spieler der jetzigen Mannschaft würde ich nicht wieder sehen wollen. Das hat einfach nicht funktioniert.Ich hab dann mal im Boxscore nachgeschaut. Was bedeutet eigentlich dieser ± Wert und wie setzt der sich zusammen?
Marion hat eine -18, genauso wie Carter. Mayo dafür nur mit -12. Die kann ich mir nicht erklären. -
Nowe, Marion, Carter und vielleicht noch Kaman würd ich behalten.
Der Rest kann gehen. -
Nowe, Marion, Carter und vielleicht noch Kaman würd ich behalten.
Kommt ja immer auch auf den Preis an und darauf, welche Rolle den Spielern zugedacht ist. Im Einzelnen heißt das für mich:
Nowe, Marion, Carter sind fix, die würde ich mit den bestehenden Verträgen fest einplanen und auch nicht traden.
Kaman zwar offensiv stark, aber das nützt den Mavs relativ wenig, daher weg damit, außer er würde für 3-4 Mio bleiben (was nicht realistisch ist). Roddy hat Talent, aber der Körper hält NBA-BB anscheinend nicht aus und im Kopf fehlt auch die mentale Toughness! Also beide weg!
Mayo für max 7-8 Mio würde ich behalten, könnte mir auch vorstellen, dass er grds Interesse hat, aber woanders gäöbe es sicher mehr Geld.
Collison für das feststehende Gehalt, aber natürlich nur als Backup behalten. Wright als Backup auch, wenn man sich bei max 2 bis 3 Mio einigt, ebenso Crowder ganz am Ende der Bank kurz vor Bernard James (mit gleich hohem Vertrag). Von mir aus auch als Absicherung Mike James mit Vertrag in der aktuellen Größenordnung als 3./4. PG.
Brand für kleines Geld wäre gut, aber auch der wird mehr verdienen wollen und können. Könnte mir auch vorstellen, dass er gar nicht bleiben will (wie auch sicher Kaman).
Heißt de facto: Gesucht werden ein Starting PG und Starting Center sowie ein starker SG-Backup. Der Rest würde dazu schon etwa passen. Aber die beiden Starter-Positionen sind natürlich schwer zu besetzen mit Leuten, die auch vorderste Qualitätsstufe sind
PG : XXXXX (§?) / Collison ($3,3) / Cunningham ($1,2) / Mike James ($0,8)
SG: Mayo ($8) / XXXXX ($) / XXXXX ($)
SF: Matrix ($9,3) / Carter ($3,2) / Crowder ($0,8)
PF: Nowe ($22,7) / Brand ($4)
Center: XXXXX ($?) / Wright ($3) / James ($0,5)Verbleiben 11 Mann aus dem aktuellen Kader, aber die beiden neuen Starter und der Backup-SG müssen natürlich starke Leute sein, wenn man nochmal einen tiefen PO-Run hinlegen will in der Nowe-Zeit. Wird verdammt schwer, das hinzubekommen. Versuchen werden sie es aber, und wer weiß, ich bin auch hier wieder erstmal verhalten optimistisch
Mal in Zahlen: Macht bereits $56,8 Mio vor den drei wichtigen Neuen. Ist das damit schon unmöglich, oder ließe sich das über die vielen Ausnahmeregelungen und Lux Tax etc abbilden? Mir sind die Regeln zu hoch, wenn ich sehe, wo der Cap angeblich ist, aber Teams wie LAL, NYN, MIA und NYK 80 bis gar 100 Mio hinblättern dürfen, fasse ich mir an den Kopf und habe gar keine Lust dazu, zu sehr ins Detail zu gehen
Klar ist natürlich auch eins: Nowe´s Gehalt ist eine gewaltige Hypothek, damit nimmt er sich zugunsten des Bankkontos möglicherweise selbst eins der letzten starken Jahre weg. Aber das musste er ja bei abschluss des Vertrags wissen. Und keine Frage natürlich, dass Nowe diesen Vertrag wert war. die Mavs haben ihren Ring, und das ist dann eben auch ein Stück weit der Preis dafür.
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@mabu
Mit Marion auf dem Feld hat Dallas also 18 Punkte weniger gemacht als der Gegner?
kann ich mir kaum vorstellen. Marion Topscorer mit ordentlicher Quote, guter Verteidiger… Irgendwie passt das nicht zusammen. Zumal ja auch noch ein paar andere Jungs auf den Feld stehen, die die ± Statistik versauen können. Naja , auch egal.Marion würde ich auf jeden Fall halten wollen, zusammen mit Carter. Dirk bleibt sowieso.
Für mich Wright und Crowder dazu, die beiden Jungs gefallen mir gut und haben oft zu Unrecht zeitweise sehr wenig gespielt.Der Rest kann vorn mir aus geschlossen woanders hingehen.
Mayo phasenweise gut bis sehr gut, in der Crunchtime sah er aber fast immer schlecht aus. Ob als erste oder zweite oder dritte Option. Was will ich mit dem dem in den Playoffs?
Collison für mich auch kein Backup-PG. Die brauchen ja eine Aufbau, keinen zusätzlichen Scorer, der sollte auf SG (neben Carter als 6th man)dazukommen. Brand, Kaman, für mich über die Saison gesehen entäuschend. Defensiv fast nie existent. Kaman kann in einem anderen Teamgefüger wertvoll sein, hier war ein zusätzliches Problem. Roddy wird es schwer haben, sich überhaupt in der NBA noch irgendwo zu etablieren. was will man mit einem schwächlichen, verletzungsanfälligen PG ohne wirklich überragende Fähigkeiten? Europa ruft.Der Rest ist genauso Mittelmaß, und nur für das Ende der Bank geeignet. Macht also keinen Unterschied, ob sie bleiben oder nicht.
Aufgedrängt hat sich da keiner. Jemand mit möglichem Potential sehe ich da nicht, den man auf Verdacht halten sollte.Bitte nicht die Leute halten, weil man nicht weiß was kommt. es kann nur besser werden. Mittelmaß sollte keine Option für Cuban, Dirk und die Mavs sein, auch nicht zum Ausklang von Dirks Karriere. Wem hilft es weiter, sich weiter im Mitelmaß herumzuwälzen? Dirk, den Mavs, den Fans? Entweder in die ein oder die andere Richtung. Herumdoktern an einem verwesenden Patienten verbrennt nur Geld und Interesse.
Deshalb bitte rundum erneuern. Diese Saison hat gezeigt, dass die Methode nicht immer so toll funktioniert wie 2011. Im Lotto gewinnt man ja auch nicht jede Woche.
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@mabu
Mit Marion auf dem Feld hat Dallas also 18 Punkte weniger gemacht als der Gegner?
kann ich mir kaum vorstellen. Marion Topscorer mit ordentlicher Quote, guter Verteidiger… Irgendwie passt das nicht zusammen. Zumal ja auch noch ein paar andere Jungs auf den Feld stehen, die die ± Statistik versauen können. Naja , auch egal.Marion würde ich auf jeden Fall halten wollen, zusammen mit Carter. Dirk bleibt sowieso.
Für mich Wright und Crowder dazu, die beiden Jungs gefallen mir gut und haben oft zu Unrecht zeitweise sehr wenig gespielt.Der Rest kann vorn mir aus geschlossen woanders hingehen.
Mayo phasenweise gut bis sehr gut, in der Crunchtime sah er aber fast immer schlecht aus. Ob als erste oder zweite oder dritte Option. Was will ich mit dem dem in den Playoffs?
Collison für mich auch kein Backup-PG. Die brauchen ja eine Aufbau, keinen zusätzlichen Scorer, der sollte auf SG (neben Carter als 6th man)dazukommen. Brand, Kaman, für mich über die Saison gesehen entäuschend. Defensiv fast nie existent. Kaman kann in einem anderen Teamgefüger wertvoll sein, hier war ein zusätzliches Problem. Roddy wird es schwer haben, sich überhaupt in der NBA noch irgendwo zu etablieren. was will man mit einem schwächlichen, verletzungsanfälligen PG ohne wirklich überragende Fähigkeiten? Europa ruft.Der Rest ist genauso Mittelmaß, und nur für das Ende der Bank geeignet. Macht also keinen Unterschied, ob sie bleiben oder nicht.
Aufgedrängt hat sich da keiner. Jemand mit möglichem Potential sehe ich da nicht, den man auf Verdacht halten sollte.Bitte nicht die Leute halten, weil man nicht weiß was kommt. es kann nur besser werden. Mittelmaß sollte keine Option für Cuban, Dirk und die Mavs sein, auch nicht zum Ausklang von Dirks Karriere. Wem hilft es weiter, sich weiter im Mitelmaß herumzuwälzen? Dirk, den Mavs, den Fans? Entweder in die ein oder die andere Richtung. Herumdoktern an einem verwesenden Patienten verbrennt nur Geld und Interesse.
Deshalb bitte rundum erneuern. Diese Saison hat gezeigt, dass die Methode nicht immer so toll funktioniert wie 2011. Im Lotto gewinnt man ja auch nicht jede Woche.
Deswegen ist +/- für einzelne Spiele auch keine gute Stat. Wenn man sehr viele Spiele aufsummiert ergibt sich schon eher was. Wesentlich besser sind aber diverse “angepasste” Varianten, die z.B. einbeziehen mit wem ein Spieler jeweils auf dem Feld stand (u.a. Anhand des +/- aller Teamkollegen).
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@mabu
Mit Marion auf dem Feld hat Dallas also 18 Punkte weniger gemacht als der Gegner?
kann ich mir kaum vorstellen. Marion Topscorer mit ordentlicher Quote, guter Verteidiger… Irgendwie passt das nicht zusammen. Zumal ja auch noch ein paar andere Jungs auf den Feld stehen, die die ± Statistik versauen können. Naja , auch egal.wie schon erwähnt ist die + - Statistik auch nicht sooo aussagekräftig, aber muss sie eher auch als Teamstatistik sehen bzw. in Relation setzen. Dein Beispiel Marion: wieviele Punkte er selbst macht ist relativ unerheblich, nehmen wir an er steht 48 Minuten auf dem Feld und Dallas verliert mit 20, hat er eben eine -20 da stehen, egal auch wenn er selbst 42 Punkte macht.
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danke an alle für die Erklärungen zur + - Statistik.
Wenn das so ist, wie kommt es, dass Nowitzki dort bei 34 Minuten +21 stehen hat und Marion -18 (ebenfalls 34 Minuten)?
Mal davon ausgehend, dass die beiden relativ viel Zeit zusammen auf dem Feld stehen (u.a. beide Starting Five), beide etwa gleiche Werte haben (Marion sogar etwas besser bei Trefferquote und Steals), wie kommt dann diese Diskrepanz zustande?Irgendwie passt das nicht zusammen oder diese Statistik hat überhaupt keine Aussagekraft. Auch über die Saison, wenn die Werte in den jeweiligen Partien so fragwürdig zustande kommen. Vielleicht bin auch zu doof das einzuordnen, aber bei ähnlichen Werten dürfte der Abstand in dieser Statistik nicht so weit auseinander gehen.
Was muss dann ein Spieler wie LeBron James für katastrophale Werte gehabt haben (selbst wenn er regelmäßig “Fast” Triple Doubles auflegt) in den Anfängen bei Cleveland. Dort hat er fast immer durchgespielt und trotzdem oft verloren. Der Sinn dieser Statistik erschließt sich mir immer weniger.Naja, bevor es komplett OT wird.
Die Mavs könnten sich doch jetzt eigentlich die Bärte rasieren, die 50% Quote ist doch jetzt sowieso egal. -
Wie gesagt, die + - Statistik ist komplett unabhängig davon, wie die persönlichen Werte wie Punkte, Reb. etc. sind. Es zählt nur die Zeit auf dem Feld und wie Dallas in diesem Zeitraum als Team abschneidet.
Es gibt zumindest einen Einblick oder ein Gefühl dafür, wieviel ein Spieler “wert” ist für sein Team. Wenn das Team z.B. häufig verliert und du als Spieler 15 Min. auf dem Feld stehst, aber einen positiven Wert hast, dann würde ich mir als Trainer Gedanken machen, den Spieler häufiger einzusetzen - ist jetzt auch ziemlich off-topic.
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hier (und vor allem in den weiterführenden Links) steht sehr viel Informationen zu +/- , wobei es hier bereits um das “adjusted plus minus” geht, das also auch die Teamkollegen und Gegner mit einbezieht. Das rohe +/- ist nahezu nutzlos.
http://bleacherreport.com/articles/627760-adjusted-plus-minus-hustling-outside-the-box-score
Kurzfassung: +/- ist quasi komplett sinnfrei, und die angepassten Verisonen (zum Beispiel adjusted plus minus und regular adjusted plus minus) verwenden immerhin weitere Informationen (andere 9 Spieler, Dauer der jeweiligen Abschnitte in denen der Spieler auf dem Feld war, also z.b. 5x3 Minuten vs. 1x 15 Minuten) und zum Teil auch statitsische Methoden (um z.B. den Einfluss von statistischen Ausreißern nach oben oder unten zu minimieren) und sind aber dennoch immernoch (unter Statistikern) heftig umstritten. Das man +/- im Boxscore angibt seit einer Weile kommt aus dem Ice Hockey und ist halt einfach etwas mit denen man schön etwas TV-Zeit füllen kann, aber hat leider nichts damit zu tun, dass es eine sinnvolle Metrik wäre. Wenn wenigstens RAPM aufgeführt werden wäre, dann würde man zumindest einige Kritiken wegfallen und viele verwenden RAPM ja auch. Allerdings eben auch mit lautstarken Kritikern. Im Idealfall zeigt +/- Minus was ein Spieler leistet ohne zu Scoren, Rebounden, Assistieren (also z.B. Defense, Screens etc.), aber dieses Ideal erfüllt die Metrik leider nicht.