1. Regionalliga West 2012/2013
-
Ich gratuliere dir zu deiner persönlichen Entwicklung, die ich weder beurteilen kann noch in Abrede stellen wollte. Ich glaube, es ist aber klar, was ich damit sagen wollte. Und wenn du dich an deine Oberliga-Aufstiegssaison mit St. Tönis erinnerst, dann hast du da durchaus anderen Teams in der Liga Spieler weggenommen. Und mit den beiden Amis von Aachen hast du damals auch in Kauf genommen, dass da einiges den Bach runtergeht.
Egal, Strich drunter. Wie gesagt, war ja alles legal.
-
Yancey Taylor war von Aachen entlassen worden und Chris Cummings sass mittellos auf der Strasse,weil Aachen sein Gehalt Monate lang nicht zählen konnte.
Seinen ex Club Bayer Uerdingen hat er damals um nen Job angefleht, doch die haben ihn nach all den Jahren eiskalt abblitzen lassen, weil er schon 39 war. Ich hab ihm angeboten, einen Monat bei uns zu spielen, damit er irgendwo wohnen konnte und zeit hatte, in Ruhe was neues zu suchen.
Aus dem Monat sind dann knapp 6 Jahre geworden.
Euer aufgeschnnapptes Halbwissen ist einfach nur lächerlich. -
Ja Ja, alle anderen sind nur halbwissend und Du kannst alles erklären.
mir ist es völlig egal was Du machst so lange es Regelkomform ist,
andere babei nicht angreifst oder bei Dir alles sooo Toll darstellst
Meine bitte lass diese ständigen Kommentare in dem Du lang erklärst
wie und was wann passiert ist. Wir alle Wissen: Die wahrheit liegt in der Mitte!in diesem sinne ein schönes WE
-
Ich sehe es so, das @teamsport-24-7, immer wieder Sachen vorgeworfen werden, auch alte Verhaltensweisen.
Ist ja in Ordnung.
Aber wenn er die Sachen dann Richtig stellt (finde ich gut), sollte man froh sein, das man die Hintergründe dann kennt.
Und nicht diese Info aus erster Hand, anzweifeln. -
Danke.
Zumal meine diesbezüglichen “Richtigstellungen” ausnahmslos eindeutig nachweisbar sind. -
Diese Info nicht anzweifeln?!?!
Ich denke es gibt genügend Gründe seine Infos anzuzweifeln!!!
Auch jetzt wieder im aktuellen Fall gibt es genügend Gründe seine Infos “aus erster Hand” anzuzweifeln!
Fragt doch einfach Patrick Schiele selbst. Vielleicht ist er einfach nur froh einen vernünftigen Verein außerhalb des Dunstkreises von H.O. Gefunden zu haben.
Ja, es ist richtig, das Bochum im Sommer Patrick ein konkretes Angebot unterbreitet hat, wenn man so will, ging die Initiative dann auch von Bochum aus. Jetzt im Winter kam die Initiative allerdings von Patrick. Alles andere würde doch auch gar keinen Sinn machen, denn Bochum spielt eine hervorragende Saison und das Teamgefüge ist intakt. Patricks Position ist prima besetzt und Bochum hat keine Not. Welchen Grund sollte es von Vereinsseite geben einen Langzeitverletzten nachzuverpflichten? Wenn die Initiative nicht von Patrick ausgegangen waere, haette man dieses ohne Not auch nach der Saison getan!
Hartmuts Reaktion und sein Intrigenspiel spiegelt nur einmal mehr den Mangel an fehlender Einsicht und "Nichtverlierenkönnens"eines Selbstdarstellers wieder. Nur gut, dass dies hier fast alle Mitlesenden mittlerweile Begriffen haben! -
Ich habe den Spieler nachdem ich die Meldung auf der Bochumer Homepage gesehen hatte, noch einmal auf das Zustandekommen des Wechsels angesprochen und er blieb bei seiner Version, dass Bochum ihn kontaktiert hat.
Gestern habe ich mich aber auch mit Kai Friedrich diesbezüglich ausgetauscht und die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte.
Kai hat immer mal wieder mit Patrick telefoniert nachdem der Wechsel im Sommer geplatzt war und bei seinem letzten Anruf Ende Dezember hat man dann wohl nochmal über einen Wechsel geredet. So ist die Geschichte dann entstanden.Aber wie gesagt:
Dieser Wechsel ist für mich gar kein Problem und selbst wenn Bochum dies richtig aktiv betrieben hätte, wäre das ok.
Daher geht es auch nicht ums “nicht verlieren können”.
Es ging mir in meinen Beiträgen eindeutig um die Problematik eines fehlenden Transfer-Systems im Deutschen Basketball.
DAS findet zwar in einem Nebensatz bei den meisten hier seine Zustimmung - scheint aber nicht wirklich zu interessieren.
Alte Hörensagen-Geschichten über einen bösen Selbstdarsteller und die damit verbundenen Missfallens Bekundungen sind da offensichtlich viel interessanter.
Ein trauriges Bild für ein Basketball Forum.
Denn wenn HIER offensichtliche Mißstände im System nicht kontrovers diskutiert und so evtl. auf eine höhere Ebene gebracht werden, wo denn dann ?!?Und zum Schluß noch ein schönes Sprichwort für meinen großen Fan Eggeling:
Was störts den Baum, wenn sich ein Schwein dran reibt -
Wir würden von einem Transfersystem profitieren.
Man was sind von uns viele Spieler weggegangen, weil wir ihnen leider keine tolle Perspektive bieten konnten.
Andererseits gehen aber auch mal Spieler, die einfach nur eine Liga höher spielen wollen, als mit ihrem langjährigen Verein aufzusteigen.
.
Ich habe nie Basketball gespielt, ev. kann mir das mal einer erklären.
Ich rede von OL Spielern, die ev. eine, oder auch 2 Ligen höher spielen könnten, aber nicht bei ihrem Verein bleiben, nur weil sie eben die Chance
bekommen, eine Liga höher spielen.
Weiter kommen sie aber nicht, also das Talent, mit dem Basketball mal richtig Geld zu verdienen haben sie nicht.
Es sind gute Hobby Spieler.
Wäre ich ein Hobby Spieler, würde ich auf eine gute Gemeinschaft, langjähriges zusammenspielen, ev. mal aufsteigen,
Identifikation mit dem Verein, Spaß beim Training, weit mehr Wert legen, als einmal eine Liga höher zu spielen.
.
Warum wird das so oft gemacht ?Ich zitiere mich mal selber.
Ich schrieb, von @ teamsport-24-7 , motiviert, das wir von einem Transfersystem profitieren würden.
Ich weiß jetzt nicht genau, ob Hartmut auch meint, das so etwas auch für niedriegere Ligen (LL, OL, 2.RL, 1.RL) angebracht wäre.
Ich ärgere mich jedenfals, das “Hobbyspieler” nur um eine Liga höher spielen zu können, den Verein wechseln.
Aber das ist natürlich ganz alleine ihre eigene Entscheidung.
Wie ich schon schrieb, wären für mich als Hobbyspieler andere Dinge interessant, als nur eine Liga höher zu spielen.
.
Aber auf meine Frage in meinem jetzt zitierten Post, warum sie das machen, wo kommt die Motivation her, was ist so toll an 2.RL gegenüber OL.
Hat noch keiner etwas gemutmaßt.
.
Wenn einer, von seinem Heimatverein, in eine Liga, ProB, ProA, BBL, JBBL, NBBL wechselt, dann profitiert der Heimatverein (und glaube auch Zwischenstationen)
von der “Ausbildungsvergütung”, die es ja schon gibt. Ich finde sie zwar weit zu gering, aber für solch einen Sprung (eines Spielers) bekommt man Geld.
.
@ teamsport-24-7 , hat sich geoutet, und viele wissen, wem sie seine Post zuordnen können.
Ich will jetzt nicht @ Eggeling dazu aufmuntern sich auch zu outen, aber wenn er nicht Kai Friedrich selber ist, kann er seine Meinung ja nur aus 2. Hand bilden.
Eine direkte Frage,@ Eggeling, gibst du hier dierekte Aussagen wieder, oder ist dein geschriebenes nur deine persönliche Meinung ? -
Seit wann gibt es Kohle? Habe noch nie gehört, dass der Wechsel in die NBBL dem Heimatverein Geld bringt.
Dies steht in der Nachwuchsförderrichtlinie, der BBL
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1349187007/Beko_BBL-Nachwuchsfoerderrichtlinie_2012-2013.pdf
Für einen U23 Spieler gibt es, sollte er zu einem BBL Verein wechseln 8000€/Jahr
Für einen U21 Spieler gibt es, sollte er zu einem ProA Verein wechseln 5000€/Jahr
Für einen U20 Spieler gibt es, sollte er zu einem ProB Verein wechseln 3000€/Jahr
Für einen U19 Spieler gibt es, sollte er zu einem NBBL Team wechseln 1500€/Jahr.
.
Mit der JBBL hatte ich mich vertan, hatte es nicht mehr so genau im Kopf.
.
edit: Punkt 6, in der Richtlinie -
@ Login 57: diese Logik verstehe ich nicht, oder darf nur Kai Friedrich mit dem Spieler sprechen?
Aber Teamsport hat doch im Nachhinein nun auch seine erste Aussage revidiert und entkräftet. Nach seinem Gespräch mit Kai hat er nun doch auch zugegeben, das es nicht so war, wie anfangs behauptet. Ja, die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte, hüstel, hüstel!
Ich stelle nur mal so am Rande fest, das, wenn sich ein Spieler in einem Team/Verein wohl fühlt, er niemals innerhalb einer Liga in der Winterpause wechseln wird. Das würde er dann wohl aus Verantwortung seinem aktuellen Team gegenüber eher nach der Saison tun. Oder glaubt ihr allen ernstes Bochum zahlt einem Spieler, der fast die gesamte Hinrunde verletzt war, ohne Not (bochum ist gut besetzt) ein Gehalt, das der Spieler nicht mehr nein sagen kann?
Dabei ist scheißegal wer ich bin und woher ich was weiß, da hilft einfach eins und eins zusammen zu zaehlen! Nichts desto trotz, damit es dich beruhigt, es sind keine Mutmaßungen!@ Hartmut: vielleicht wird der Baum ja auch irgendwann mal morsch, weil er sich von allen Seiten anpinkeln lässt!
-
Danke. Aber das ist kein Transfersystem. Man ist abhängig von der Gnade der Bundesligisten, was im Topf ist und es kommt erst hinterher. Der Spieler ist aber beim alten Verein schon vorher weg. Und die ganz Cleveren holen die Jungs für die Zweite und bauen sie dann selber auf. Das ist nichts, auf das man sich als kleiner Verein berufen kann.
Ein faires System wäre, die Freigabe erst nach Zahlung zu erteilen. Wie im Fussball. -
Danke. Aber das ist kein Transfersystem. Man ist abhängig von der Gnade der Bundesligisten, was im Topf ist und es kommt erst hinterher. Der Spieler ist aber beim alten Verein schon vorher weg. Und die ganz Cleveren holen die Jungs für die Zweite und bauen sie dann selber auf. Das ist nichts, auf das man sich als kleiner Verein berufen kann.
Ein faires System wäre, die Freigabe erst nach Zahlung zu erteilen. Wie im Fussball.Nee, das ist kein Transfersystem. Habe ich aber auch nicht gesagt.
Vorab zu zahlen, wie du schreibst, geht nicht, da die Spielminuten auch eine Rolle spielen.
Und es sind auch nur Summen, die eben nur max. erreicht werden können.
Ich bekomme also für einen Super Spieler, nur max. 8000€, egal, ob er mal der beste Deutsche auf seiner Position wird.
z…B. Schwethelm, Pleiß, in Zukunft Steffen, Frankl-Maus
Ich finde das viel zu wenig.
.
Ich fände ein Transfersystem auch gut, und fair den ausbildenden Vereinen gegenüber. -
Für BBL sind 8.000 zu wenig. Müsste eine Staffelung sein, abhängig von der Liga wird bei Wechsel x bezahlt. Wenn das durchgängig ist, brauchst Du auch nicht auf Ausbildungsjahre zu schauen. Wenn ich als 1.RL einen “kaufe”, zahle ich vielleicht 2.000, wenn der ein Jahr später in der Liga wechselt, bekomme ich die zurück. Und wenn er nach oben geht, verdiene ich sogar.
-
Ich verstehe die Aufregeung bzgl. der Wechsel eines Hobbyspielers in ein höherklassigeres Team nicht? Ich komme selber aus dem Breitensport und bin im Leistungssport zuletzt aktiv gewesen.
Wenn man davon ausgeht, dass jemand erfolgsorientiert spielen will, dann kann es sehrwohl sein, dass er ein paar Ligen höher spielen will und entsprechend wechselt. Warum er das macht, obwohl sein aktuelles Team intakt ist und alle so nett sind?
Wie zufrieden ist ein Mensch der unterfordert ist? Wenn er jedes Mal mit Leichtigkeit scoren kann, weder im Training noch in der Liga ein Gegenspieler ist, der es mit einem aufnehmen kann? In solchen Situationen mag es Menschen geben, die sich lieber wohl fühlen und der Star im Team sind, aber es gibt mindestens genauso viele, die wissen wollen, WIE talentiert sie sind. Mit wem können sie sich auf welchem Level messen!? Wie gut können sie mit hochwertigerem Training und Wettkampf noch werden? Das ist für mich der Hauptgrund, wieso Leute einen solchen Wechsel vollziehen.Zum Thema Schielke:
Ich glaube auch nicht, dass Bochum da sehr aktiv geworben hat. So ein Wechsel in der Rotation birgt auch immer Gefahren für die Teamchemie. Ein Schütz wird wahrscheinlich wechseln, weil seine Spielzeit komplett auf 0 sinken wird. Fraglich, wie sich die Spielzeit von Bals entwickelt. Howard könnte auch die 5 verteidigen und zusammen mit Schielke spielen. Was ist mit Klotz, wenn er wieder fit ist? Zur Ruhe trägt sowas nicht bei.
-
Ich glaube, das trifft es ganz gut. Bei login57 geht es ja vermutlich z.B. um die 99ers-Mannschaft, die in einem Sommer Krumbach, Vulevic, Staglicic und Schermeng verloren hat, weil alle lieber in der Regio spielen wollten, als noch mal den Aufstieg im 99ers-Trikot anzustreben. Und die Gründe dafür werden genau diejenigen gewesen sein, die du genannt hast, zumal die Jungs ja damals alle erst 21 waren. Und letztlich hat das ja auch für alle funktioniert, jeder der vier hat sich auf seine Art in der 1. Regio etablieren können.
Gleiches bei Lennart Steffen und Viktor Frankl-Maus…bei solch talentierten Spielern kann man einfach nicht erwarten, dass sie die Schlüsseljahre (sprich die Jahre, in denen sich entscheidet, was mal aus ihnen wird) in einer Oberliga-Mannschaft spielen, selbst 2. Regio wäre nicht das gewesen, was diese beiden brauchen. Und bei den jetzigen NBBL-Talenten (primär den 96ern) wird es in 1-2 Jahren vermutlich ähnlich aussehen.
Sorry, leicht off-topic, aber nur leicht…
-
Ich glaube, das trifft es ganz gut. Bei login57 geht es ja vermutlich z.B. um die 99ers-Mannschaft, die in einem Sommer Krumbach, Vulevic, Staglicic und Schermeng verloren hat, weil alle lieber in der Regio spielen wollten, als noch mal den Aufstieg im 99ers-Trikot anzustreben. Und die Gründe dafür werden genau diejenigen gewesen sein, die du genannt hast, zumal die Jungs ja damals alle erst 21 waren. Und letztlich hat das ja auch für alle funktioniert, jeder der vier hat sich auf seine Art in der 1. Regio etablieren können.
Gleiches bei Lennart Steffen und Viktor Frankl-Maus…bei solch talentierten Spielern kann man einfach nicht erwarten, dass sie die Schlüsseljahre (sprich die Jahre, in denen sich entscheidet, was mal aus ihnen wird) in einer Oberliga-Mannschaft spielen, selbst 2. Regio wäre nicht das gewesen, was diese beiden brauchen. Und bei den jetzigen NBBL-Talenten (primär den 96ern) wird es in 1-2 Jahren vermutlich ähnlich aussehen.
Sorry, leicht off-topic, aber nur leicht…
Bei Lennart und Viktor kommt hinzu, dass sie ja auch noch perspektivisch für die Jugendnationalmannschaften in Frage kommen, bzw. den Ergeiz haben, dort in den Kader zu kommen. Wenn sie dafür aber nicht das entsprechende Training habe, wird es schwer…. Da ist ein gleichtalentierter Spieler, der aber auf höherem Niveau trainiert, innerhalb von einem Jahr an einem vorbei gezogen.
Daher wird Kaderathleten auch nahegelegt, zu höherklassigen Vereinen zu wechseln, um ihre Perspektive zu verbessern. Das die kleinen Vereine dabei eventuell in die Röhre schauen und ein Ablösesystem, wie es im Fußball existiert, Sinn machen würde, steht außer Frage. Solange sowas hier aber nicht verabschiedet wird, finde ich es auch falsch, immer die “Großen” anzuprangern, dass sie die guten Jugendspieler abgrasen. Defacto haben die Großen auch die besten Bedingungen, um Spieler auszubilden. Auf dem Sektor wurde mit den Doppellizenzen und der vorgeschriebenen Jugendarbeit in der BBL Ligen, schon ein Schritt in die richtige Richtung gemacht. Dazu ein “Ablösesystem”, als Entschädigung und allen wäre geholfen.
Ich finde es aber falsch, hier die Interessen eines Vereins den Interessen eines Spielers vorzuziehen. Für mich als Coach steht immer die Entwicklung der Spieler im Vordergrund. Und wenn ich einem Spieler nicht weiterbringen kann, weil die Rahmenbedingungen es nicht her geben, ich ihn aber zutraue, dass er noch einen Sprung machen kann, dann RATE ich ihm zum Wechsel. Um es mal etwas überspitzt zu formulieren: Was ist eine Landesligameisterschaft wert, wenn dafür ein Spieler seine Chance auf die ProA verbaut wird? -
Alles sehr treffend formuliert.
Und genau da liegt der Punkt.
Fast alle Befragten sind der Meinung, dass ein Transfersystem - in irgendeiner Art - her muß und zwar sowohl für junge Talente als auch für etablierte Akteure.
Aber warum tut sich seit Jahren nichts auf diesem Gebiet ?!?
Einfache Antwort:
Weil nur die großen Clubs Druck machen könnten, diese sich aber durch ein Transfersystem ins eigene Fleisch schneiden würden.
Also passiert nix.Und genau deshalb habe ich gesagt, dass wohl mal sowas passieren müßte wie:
“Iserlohn oder Salzkotten holt JETZT Bochum drei deutsche Top Spieler weg und Bochum geht so der beinahe sicher geglaubte Aufstieg durch die Hände” Bochum würde - zurecht - Alarm schlagen und beim größten Basketball Vereins Deutschlands hören die Herren in den Verbänden wahrscheinlich auch zu.Ich denke JETZT kann jeder nachvollziehen, was ich ursprünglich mal meinte.
Denn aus den Organen wird so eine Idee wohl nicht von selbst kommen. Sonst hätte sie schon vor Jahren auf den Weg gebracht werden können. -
Alles sehr treffend formuliert.
Und genau da liegt der Punkt.
Fast alle Befragten sind der Meinung, dass ein Transfersystem - in irgendeiner Art - her muß und zwar sowohl für junge Talente als auch für etablierte Akteure.
Aber warum tut sich seit Jahren nichts auf diesem Gebiet ?!?
Einfache Antwort:
Weil nur die großen Clubs Druck machen könnten, diese sich aber durch ein Transfersystem ins eigene Fleisch schneiden würden.
Also passiert nix.Und genau deshalb habe ich gesagt, dass wohl mal sowas passieren müßte wie:
“Iserlohn oder Salzkotten holt JETZT Bochum drei deutsche Top Spieler weg und Bochum geht so der beinahe sicher geglaubte Aufstieg durch die Hände” Bochum würde - zurecht - Alarm schlagen und beim größten Basketball Vereins Deutschlands hören die Herren in den Verbänden wahrscheinlich auch zu.Ich denke JETZT kann jeder nachvollziehen, was ich ursprünglich mal meinte.
Denn aus den Organen wird so eine Idee wohl nicht von selbst kommen. Sonst hätte sie schon vor Jahren auf den Weg gebracht werden können.Ich denke, dass das Hauptproblem an diesem System eher an der Finanzierbarkeit liegt. Sowas ist kein WBV Thema, sondern müsste von DBB bzw. der BBL kommen. Doch was passiert, wenn wie im Fußball plötzlich ein Landesligist bezahlen muss, wenn ein Spieler aufgrund eines Umzugs bei denen spielen will!? Zugegebenermaßen, kenne ich die genaue Regelung im Fußball nicht, aber wenn bei jedem Wechsel eine Ausbildungsentschädigung fällig werden würde, hätten wir ein Problem. Sinnvoll wäre daher nur eine Regelung, dass der Verein, der den Spieler in der Jugend ausgebildet hat, einmalig beim ersten Wechsel eine Entschädigung erhält, gekoppelt an der Spielklasse in der der Spieler wechselt und eventuell Bonuszahlungen, wenn der Spieler anschließend höher wechselt!?
Dein Szenario mit Abraham und Co, die von Iserlohn abgeworben werden, würde somit aber immer noch nicht abgefangen werden. Und da wir hier auf WBV Ebene diskutieren, macht eine Regelung auch keinen Sinn. Das sind Amateure, die Spritgeld und maximal einen Nebenjob bezahlt bekommen. Ablösesummen sind nicht rechtens, eventuell noch die Regelung aus dem Fußball, dass ein Spieler, bei einem solchen Wechsel unter gewissen Umständen von Verband für sechs Monate gesperrt wird. -
Ich verstehe die Aufregeung bzgl. der Wechsel eines Hobbyspielers in ein höherklassigeres Team nicht? Ich komme selber aus dem Breitensport und bin im Leistungssport zuletzt aktiv gewesen.
Wenn man davon ausgeht, dass jemand erfolgsorientiert spielen will, dann kann es sehrwohl sein, dass er ein paar Ligen höher spielen will und entsprechend wechselt. Warum er das macht, obwohl sein aktuelles Team intakt ist und alle so nett sind?
Wie zufrieden ist ein Mensch der unterfordert ist? Wenn er jedes Mal mit Leichtigkeit scoren kann, weder im Training noch in der Liga ein Gegenspieler ist, der es mit einem aufnehmen kann? In solchen Situationen mag es Menschen geben, die sich lieber wohl fühlen und der Star im Team sind, aber es gibt mindestens genauso viele, die wissen wollen, WIE talentiert sie sind. Mit wem können sie sich auf welchem Level messen!? Wie gut können sie mit hochwertigerem Training und Wettkampf noch werden? Das ist für mich der Hauptgrund, wieso Leute einen solchen Wechsel vollziehen……Danke für diese Einschätzung @KingCurrywurst, aber aufgeregt habe ich mich nicht.
Ich meinte keine Wechsel über mehrere Ligen.
Und schon gar nicht die beiden von @Roshown, angesprochenen Wechsel von Lennart Steffen und Viktor Frankl-Maus.
Die beiden wirklich sehr talentierten (in meinen Augen die beiden besten nach Schwethelm und Pleiß, die die 99ers hervorgebracht haben)
Spieler, sind sofort von der NBBL in die ProB (Rhöndorf) gewechselt, und spielen dort, beim Tabellenführer, eine vernünftige Rolle.
Für sie wäre wirklich ein Jahr OL ein verlorenes Jahr gewesen, weil diese beiden Spieler ev. auch das Zeug haben, in Zukunft, noch höher als ProB zu spielen.
.
Auch meinte ich eigentlich nicht die Wechsel von Krumbach, Vulevic, Staglicic und Schermeng. Die sind 2 Ligen höher gewechselt.
.
Ich meinte Wechsel über eine Liga, z.B. von OL zur 2. RL, da verstehe ich nicht, was da dann so toll ist.
Bei diesen Spielern, ist es überhaubt nicht so, das sie in der OL dermaßen unterfordert waren, das sie sich langweilten, weil ihnen alles gelang.
Und sie werden immer “Hobbyspieler” bleiben.
.
Ich schrieb….@login57:Ich ärgere mich jedenfals, das “Hobbyspieler” nur um eine Liga höher spielen zu können, den Verein wechseln.
Aber das ist natürlich ganz alleine ihre eigene Entscheidung.
Wie ich schon schrieb, wären für mich als Hobbyspieler andere Dinge interessant, als nur eine Liga höher zu spielen.Ich will da aber wirklich keinen anprangern.
Ich wollte es nur Verstehen.
Alles im grünen Bereich. -
……Sinnvoll wäre daher nur eine Regelung, dass der Verein, der den Spieler in der Jugend ausgebildet hat, einmalig beim ersten Wechsel eine Entschädigung erhält, gekoppelt an der Spielklasse in der der Spieler wechselt und eventuell Bonuszahlungen, wenn der Spieler anschließend höher wechselt!?
Das gibt es doch schon, hatte auf der letzten Seite gepostet.
@login57:Seit wann gibt es Kohle? Habe noch nie gehört, dass der Wechsel in die NBBL dem Heimatverein Geld bringt.
Dies steht in der Nachwuchsförderrichtlinie, der BBL
http://www.beko-bbl.de/pics/medien/1_1349187007/Beko_BBL-Nachwuchsfoerderrichtlinie_2012-2013.pdf
Für einen U23 Spieler gibt es, sollte er zu einem BBL Verein wechseln 8000€/Jahr
Für einen U21 Spieler gibt es, sollte er zu einem ProA Verein wechseln 5000€/Jahr
Für einen U20 Spieler gibt es, sollte er zu einem ProB Verein wechseln 3000€/Jahr
Für einen U19 Spieler gibt es, sollte er zu einem NBBL Team wechseln 1500€/Jahr.
.
Mit der JBBL hatte ich mich vertan, hatte es nicht mehr so genau im Kopf.
.
edit: Punkt 6, in der Richtlinie -
Wie schon gesagt, das ist reine Theorie. Ein Bundesligagnadensystem das keiner überwachen kann und das daher völlig untauglich ist. Transfergebühr hieße, Spielberechtigung nur gegen Geld. Das kann man über die Teilnahmeberechtigung regeln oder auch bei der Mannschaftsmeldung (wie jetzt bei den Ausländern). Technisch und auch organisatorisch (Wechsel in andere LV) wäre der DBB der richtige Ansprechpartner. Der wird aber definitiv in dieser Richtung nichts unternehmen. Über die Motive mag jeder denken, was er will.
Wenn es doch mal kommt, sollte es einfach zu händeln sein. Daher nicht nach Ausbildungsverein ect. suchen, das ist zu umständlich. Macht es einfach. Bis OL ist alles frei, Wechsel in 2.RL 1.000,-, 1. RL 2.000,-, ProB 4.000,-, ProA 8.000,- und BBL 16.000,-. Für jeden Wechsel, egal was für ein Spieler. Spielberechtigung erst dann, wenn der abgebende Verein den Empfang des Geldes bestätigt hat. -
Verstanden hab ich das auch schon vorher, aber praktikabel finde ich die Idee nicht. Soll ein Pro-B-Ligist dafür, dass ein Spieler aus der 1. Regio dahin wechselt, etwas bezahlen?
Dann wird folgendes passieren: Der Verein nimmt den Spieler nur, wenn er sofort einen Mehrwert bringt. Kein Verein gibt einem Jugendspieler aus einer niedrigeren Liga eine Chance, wenn dieser noch nicht ready ist, weil es bares Geld kostet. Die Spieler müssen sich also auf niedrigerem Niveau weiterentwickeln, was absolut kontraproduktiv ist, weil man die eigenen Grenzen nur nach oben verschieben kann, wenn man sich regelmäßig Strecken muss. Abgesehen davon kann man das auch schwerlich mit dem Fussball vergleichen, wo es selbst in der Oberliga noch zahlreiche Spieler gibt, deren Hauptberuf Fussball spielen ist…die gibt es beim Basketball selbst in der Pro B nicht.
Im Endeffekt schadet das allen Spielern, die vielleicht zufällig gut geworden sind, obwohl sie aus verhältnismäßig kleinen Vereinen kommen. Diese Spieler würden dafür bestraft werden, in Form dessen, dass die Vereine idR nicht bereit wären, in sie zu investieren. -
Warte auf Deinen praktikablen Vorschlag, wie es denn dann ginge. Im übrigen sehe ich das nicht so schwarz wie Du. Der ProB Verein würde vielleicht überlegen wer Potential hat, und nicht einfach alles abgrasen. Und der 1. Regioverein würde vielleicht die Förderung intensivieren. Sei’s drum. Schlag ne Alternative vor.
-
Ich habe keine…man braucht mMn auch keine. Wenn Spieler in die Bundesliga gehen, kann ich das nachvollziehen, aber unterhalb der ProB sind wir m Amateurbereich, da finde ich das unverhältnismäßig. Ich glaube wirklich, dass eine solche Transferregelung insbesondere bei den Vereinen, die jeden Euro umdrehen müssen, problematisch ist. Und ich bin mir sicher, dass am Ende die Spieler die Leidtragenden wären. Und zwar nicht die Hochbegabten, die Kaderspieler, die Ausnahmetalente. Sondern der 18jährige Joe Average Baller, der dann in der Oberliga festhängt, weil kein Regionalligaverein ihm ne Chance gibt. Der aber vielleicht mit entsprechender Förderung im Alter von 21 ein passabler Regionalligaspieler hätte sein können.
-
Danke. Aber das ist kein Transfersystem. Man ist abhängig von der Gnade der Bundesligisten, was im Topf ist und es kommt erst hinterher. Der Spieler ist aber beim alten Verein schon vorher weg. Und die ganz Cleveren holen die Jungs für die Zweite und bauen sie dann selber auf. Das ist nichts, auf das man sich als kleiner Verein berufen kann.
Ein faires System wäre, die Freigabe erst nach Zahlung zu erteilen. Wie im Fussball.Nee, das ist kein Transfersystem. Habe ich aber auch nicht gesagt.
Vorab zu zahlen, wie du schreibst, geht nicht, da die Spielminuten auch eine Rolle spielen.
Und es sind auch nur Summen, die eben nur max. erreicht werden können.
Ich bekomme also für einen Super Spieler, nur max. 8000€, egal, ob er mal der beste Deutsche auf seiner Position wird.
z…B. Schwethelm, Pleiß, in Zukunft Steffen, Frankl-Maus
Ich finde das viel zu wenig.
.
Ich fände ein Transfersystem auch gut, und fair den ausbildenden Vereinen gegenüber.das ist ja schon ein stückweit frech spieler wie frankl-maus oder gar steffen mit einem schwethelm (BBL und natio) oder gar einem pleis (nba draft und natio) zu vergleichen……aber wohl off topic
-
Danke. Aber das ist kein Transfersystem. Man ist abhängig von der Gnade der Bundesligisten, was im Topf ist und es kommt erst hinterher. Der Spieler ist aber beim alten Verein schon vorher weg. Und die ganz Cleveren holen die Jungs für die Zweite und bauen sie dann selber auf. Das ist nichts, auf das man sich als kleiner Verein berufen kann.
Ein faires System wäre, die Freigabe erst nach Zahlung zu erteilen. Wie im Fussball.Nee, das ist kein Transfersystem. Habe ich aber auch nicht gesagt.
Vorab zu zahlen, wie du schreibst, geht nicht, da die Spielminuten auch eine Rolle spielen.
Und es sind auch nur Summen, die eben nur max. erreicht werden können.
Ich bekomme also für einen Super Spieler, nur max. 8000€, egal, ob er mal der beste Deutsche auf seiner Position wird.
z…B. Schwethelm, Pleiß, in Zukunft Steffen, Frankl-Maus
Ich finde das viel zu wenig.
.
Ich fände ein Transfersystem auch gut, und fair den ausbildenden Vereinen gegenüber.das ist ja schon ein stückweit frech spieler wie frankl-maus oder gar steffen mit einem schwethelm (BBL und natio) oder gar einem pleis (nba draft und natio) zu vergleichen……aber wohl off topic
Das hatte ich auch im ersten Moment gedacht, als ich den Kommentar gelesen habe. Jedoch hat er sie nicht verglichen, ermhat lediglich geschrieben, dass die beiden die talentiertesten Spieler NACH Pleiß und Schwethelm sind. Wie groß die Lücke dazwischen ist, kann jeder für sich entscheiden.
Wobei er meiner Meinung nach Alassane Dioubate vergessen hat, auch oder gerade weil wenn dieser mittlerweile in München spielt. -
so, mal zurück zur Liga… Bin doch hier bei der 1.RL West, oder ?
Julian Schütz wieder zurück in Herford:
http://www.bbg-herford.de/index.php/herren/herren-1/news/396-vorbericht-bbg-herford-etb-sw-essen-2-noma-iserlohn-bbg-herford
oder auch hier
http://www.vflastrostars.de/web/news/view/48 -
Danke. Aber das ist kein Transfersystem. Man ist abhängig von der Gnade der Bundesligisten, was im Topf ist und es kommt erst hinterher. Der Spieler ist aber beim alten Verein schon vorher weg. Und die ganz Cleveren holen die Jungs für die Zweite und bauen sie dann selber auf. Das ist nichts, auf das man sich als kleiner Verein berufen kann.
Ein faires System wäre, die Freigabe erst nach Zahlung zu erteilen. Wie im Fussball.Nee, das ist kein Transfersystem. Habe ich aber auch nicht gesagt.
Vorab zu zahlen, wie du schreibst, geht nicht, da die Spielminuten auch eine Rolle spielen.
Und es sind auch nur Summen, die eben nur max. erreicht werden können.
Ich bekomme also für einen Super Spieler, nur max. 8000€, egal, ob er mal der beste Deutsche auf seiner Position wird.
z…B. Schwethelm, Pleiß, in Zukunft Steffen, Frankl-Maus
Ich finde das viel zu wenig.
.
Ich fände ein Transfersystem auch gut, und fair den ausbildenden Vereinen gegenüber.das ist ja schon ein stückweit frech spieler wie frankl-maus oder gar steffen mit einem schwethelm (BBL und natio) oder gar einem pleis (nba draft und natio) zu vergleichen……aber wohl off topic
Das hatte ich auch im ersten Moment gedacht, als ich den Kommentar gelesen habe. Jedoch hat er sie nicht verglichen, ermhat lediglich geschrieben, dass die beiden die talentiertesten Spieler NACH Pleiß und Schwethelm sind. Wie groß die Lücke dazwischen ist, kann jeder für sich entscheiden.
Wobei er meiner Meinung nach Alassane Dioubate vergessen hat, auch oder gerade weil wenn dieser mittlerweile in München spielt.Ich habe keinen verglichen !!
.
Es ging mir nur um die Ausbildungsvergütung bei Wechsel, und da gibt es wohl etwas für die 99ers, in Zukunft für Viktor Frankl-Maus und Lennart Steffen.
Diese letztjährigen U19 Spieler wechselten zu einem ProB Verein, und bekommen auch Spielzeit.
Ob die reicht, um die Vergütung zu bekommen muß man sehen. Sollten sie weiter höher wechseln, ergibt sich auch da ev. etwas.
Das kann man von Alssane Dioubate nicht sagen, er bekommt nämlich keine Spielzeit, und somit gibt es auch keine Ausbildungsvergütung für Köln.
.
Schade, das einem bei SD, sehr oft einfach das Wort umgedreht wird ! -
so, mal zurück zur Liga… Bin doch hier bei der 1.RL West, oder ?
_Ja, sind wir, daher die bitte an alle, die Off-Topic-Diskussion einzustellen. Ausbildungsvergütung ist nicht Thema dieses Threads.
Danke!MfG M_o_D_
-
Ja, sind wir, daher die bitte an alle, die Off-Topic-Diskussion einzustellen. Ausbildungsvergütung ist nicht Thema dieses Threads.
Danke!MfG M_o_D
Sicher ist es heikel, gerade dem Mod zu widersprechen. Doch das hier ist 1. Regio West. Das ist der Grenzbereich Richtung Profisport, das ist thema, hier wird schon einiges Geld gezahlt, Spieler abgeworben, hier sollen die NBBL-Talente auf hohem Männer-Niveau klarkommen … hier ist nur ein Nicht-EU-Ausländer am Ball …
und dann darf Ablösesystem / Ausbildungsentschädigung hier nicht diskutiert werden?! Sorry. -
Sicher ist es heikel, gerade dem Mod zu widersprechen. Doch das hier ist 1. Regio West. Das ist der Grenzbereich Richtung Profisport, das ist thema, hier wird schon einiges Geld gezahlt, Spieler abgeworben, hier sollen die NBBL-Talente auf hohem Männer-Niveau klarkommen … hier ist nur ein Nicht-EU-Ausländer am Ball …
und dann darf Ablösesystem / Ausbildungsentschädigung hier nicht diskutiert werden?! Sorry._Es ist wenn dann ein allgemeines Thema, dass auch andere (Regional)ligen bertrifft. Daher bitte einen eigenen Thread dafür eröffnen, HIER ist es jedenfalls nicht Thema. Danke!
MfG
M_o_D_ -
Ich finds auch schade, denn seit langem wurde hier mal wieder kommuniziert und diskutiert statt nur diffamiert.
Aber dieses Thema weiter hier auszubreiten würde wahrscheinlich auch nicht so viel bringen.
Vielleicht hat die ein oder andere wichtige Person ja die Beiträge hier verfolgt und macht sich Gedanken.Schön, dass es am Wochenende wieder losgeht.
Und das gleich mit nem richtigen Kracher.
Denn wenn Salzkotten Bochum schlägt, kann auch Iserlohn wieder aus eigener Kraft aufsteigen und die Liga wäre an der Spitze plötzlich mega spannend.
Im Tabellenkeller wird sich da eher weniger tun, aber vielleicht überrascht Essen ja doch noch… -
So, wollen wir uns doch mal wieder dem Tagesgeschäft widmen.
Gestartet wird heute Abend mit dem vorgezogenen Spiel Herford - Essen. Das dieses Spiel überhaupt heute stattfindet ist ganz und gar nicht im Sinne der Essener, so stehts zumindest in ihrem Vorbericht:Sollte es so gelaufen sein wie beschrieben, ist es tatsächlich ne unfeine Art.
Meine Einschätzung zu diesem Spiel: Essen schafft die Überraschung und landet Saisonsieg Nummer 1. Warum ich das glaube? Ich hab keine Ahnung, allerdings spielt da vielleicht einfach meine Abneigung Herford gegenüber mit rein.Was glaubt ihr?
-
Na ja, ob ein Doppelspieltag im Sinne der Herforder ist, wage ich mal zu bezweifeln. Das trifft die ja genauso. Und heute konnte Essen wenigstens Massing einsetzen. Also lag der Nachteil für dieses Spiel wohl eher auf Herforder Seite. Außerdem hat die Spielleitung entschieden, nicht Herford.
-
-
das Spiel war zwar knapp, aber überhaupt nicht ansehlich. Klar, es gab 1-2 Phasen die waren ok und es waren 2 Tabellenkinder, aber es waren einfach viel zu viele turnover auf beiden Seiten. Vielleicht hat denen die Pause nicht so gut getan, wer weiß…
Essen hätte heute definitiv die Chance gehabt, den ersten Sieg einzufahren. Herford wiederum hätte nur die ganz einfachen Korbleger einnetzen müssen und es wäre eine klare Sache gewesen. Bin mal auf die stats gespannt.
Schütz mit einem etwas unauffälligen Debut. Ihm hat man angemerkt, das er noch nicht viel gespielt hat. Das ändert sich ja jetzt sicherlich.Ich bein keiner der gerne über Schiris herzieht oder sie total schlecht redet. Es gibt halt solche und solche. Komische Pfiffe sind in 40 Minuten immer dabei, alles nachvollziehbar… Aber die beiden Refs heute waren mal schlechter als Essen und Herford zusammen - sorry, ist aber so.
Letztendlich: Sieg ist SIeg
-
Das mit der Schiedsrichterleistung kann ich absolut unterschreiben! Das Schlimmste daran finde ich, dass sie einfach alle 2 Minuten ihre Linie geändert haben, da werden 3 Angriffe hintereinander einfach super kleinliche Offensivfouls gepfiffen, nur um dann die nächsten offensichtlichen harten Kontakte einfach laufen zu lassen. Bei einem Essener Sieg hätte man sagen müssen, das Herford sich teilweise selbst geschlagen hat…
-
Sechtem siegt mit +5 in Münster. Dabei mit Brauer (16 Effizienz), Engel (17) und Wahlbröhl (22) drei deutsche Nachwuchsspieler mit höherer Effizienz als der Amerikaner Ligons (11), sowie 6 Sechtemer die zweistellig gepunktet haben.
Bei Münster David Hicks mit 44 der 89 insgesamt von Münster erzielten Punkte bei fast 50%, hat aber auch nur 2,5 Minuten auf der Bank gesessen.
Wahlbröhl mit 4 erfolgreichen von 7 versuchten 3ern wieder im Scharfschuß Geschäft und Brauer und Engel sowie von Heydebrandt und Winterhalter mit vielen Punkten.
Ein schöner Start in das neue Jahr, weiter so!