1. Regionalliga West 2012/2013
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Die von teamsport-24-7 vorgeschlagene Regelung bezüglich des Ausländereinsatzes halte ich zumindest langfristig für sehr vernünftig. Und als kleiner Trost für alle Verzweifelten:
“Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden” (Hermann Hesse) -
Beispiel:
2. RL + 1. RL + Pro B = 2 Ausländer im Kader, aber nur immer einer auf dem Feld
Pro A = 3 Ausländer im Kader, aber max. 2 auf dem Feld
BBL = 3 Ausländer im Kader und es dürfen auch alle zeitgleich auf dem Feld stehen
Das hätte auch den Vorteil, dass ein Pro A Team, das gerade den Aufstieg realisiert hat, nicht die Jungs, die gerade eine erfolgreiche Saison für den Club gespielt haben, zum Dank gefeuert und gegen Amis ausgetauscht werden.
Aber sowas wird wohl Wunschdenken bleiben.Mit den Zahlen wirst Du mit den Bundesligen nicht auf einen Nenner kommen. Realistisch verhandelbar hielte ich:
BBL 6 Ausländer, komplett freier Einsatz (zu 3 bekommst du die nie)
ProA 4 Ausländer, komplett freier Einsatz (damit der Abstand zur BBL nicht zu groß wird)
ProB mindestens 2 Deutsche auf dem Feld
1. RL mindestens 2 Deutsche auf dem Feld
2. RL mindestens 3 Deutsche auf dem Feld
Das siet erstmal schlechter aus, aber da die BBL wohl kaum auf 3 Ausländer runtergeht und die Abstufungen nach unten nicht zu krass sein sollten (sonst hast Du die Probleme beim Aufstieg), wirst Du kaum mehr einschränken können. Und dann kommt noch die EU-Bürger Sache in den RL`n. Von daher wird es wohl eher keine stringente Regelung geben. -
Ihr habt ja alle recht, absolut, keine Frage, aber ihr müsst auch bedenken, dass die wirklich guten Jugendspieler in 99% von den JBBL/NBBL Vereinen abgeworben werden und da meistens auch bleiben, da ein JBBL Verein ja meistens auch eine gute Herrenmannschaft hat. Wie soll man denn dann den Nachwuchs halten?
Eine Doppellizenz ist vielen ja auch zu viel Stress… -
Deswegen sind ja auch die JBBL/NBBL Vereine an einer strengen Ausländerregelung interessiert. Damit halten Sie die “kleinen” Vereine auch im Seniorenbereich bis in die RL´n hinein noch schön zurück. Nur bei sich selber (BBL) sind sie großzügig. Und zahlen müssen Sie für die Abwerberei auch nicht. Ist doch eine grandiose Sache für die Großvereine.
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Ich bin ja nun durchaus dafür bekannt, in der Vergangenheit gerne mit vielen Amerikanern gespielt zu haben,
aber wenn man was für den deutschen Basketball machen will, dann ist Dein Vorschlag total daneben.
Ich gebe dir allerdings recht, dass mein Vorschlag in der BBL niemals durchsetzbar sein wird.
Auf Dauer macht das BBL Konstrukt für die Nationalmannschaft aber keinen Sinn.Also sollte man sich aufs Machbare konzentrieren: EIN ABLÖSE SYSTEM
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Warum das nicht möglich sein soll ?!?
Weil in Deutschland Basketball nicht zentral organisiert wird - wie zum Beispiel im Fussball durch den DFB.
Die BBL kocht ihre Suppe, die junge Liga eine andere und z.B. der WBV wieder eine andere.
Nur eines haben sie gemeinsam:
Keine Eier in der Hose, um mal echte Entscheidungen zu treffen. Da folgt nur ein Kompromiss auf den anderen und selbst die Vereine werden nicht alle gleich behandelt - siehe Entscheidung im Falle Düsseldorf vor der Saison.Und da fragst du, warum eine einheitliche, strenge Ausländerregelung nicht möglich sein sollte ?!?
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Warum soll das nicht machbar sein?
Schaut Euch andere Nationen an, die weitaus restriktiver in ihren Ausländerbegrenzungen sind!Wo? Meines Wissens lag die Quote i.d.R. um 50%, zumindest in den jeweiligen Top Ligen. Darunter ist es teilweise restriktiver, würde aber bezogen auf EU-Bürger keiner rechrtlichen Überprüfung standhalten.
Also müssen wir es, wie mein Vorschreiber schon bemerkt hat, realistisch betrachten. Ausgehend von einer 6:6 Regelung in der BBL sollte man es nach unten entwickeln. Dabei ist zu beachten, dass die Abstufungen nicht zu krass werden. Wenn ich in der ProA nur mit 2 oder 3 Ausländern spielen darf, wird bei einem Aufstieg das Team fast komplett getauscht. Das ist aber kontraproduktiv, gerade dadurch wird der Aufstieg junger Deutscher verhindert. Die “sanfte” Abstufung führt dann zu Quoten, die ich schon genannt habe. Ich habe nicht gesagt, dass die optimal sind, aber sie leiten sich aus der obenen bestehenden Realität ab. Es ist auch nicht zu vermitteln, warum in der BBL 6 Ausländer um die deutsche Meisterschaft streiten, in der RL aber nur 1 spielen darf. Das gilt im restlichen Ausland auch.
Unter dem Gesichtspunkt der Integration, den wir ja in D in riesigen Lettern auf jede greifbare Fahne schreiben, ist eine Beschränkung eigentlich schon dem Grunde nach bedenklich.
Was spricht eigentlich sportlich gegen z.b. 3-4 Ausländer in der RL? Es müssen immer auch Deutsche auf dem Parkett stehen und selbst bei 4 Ausländern dürften auch zumindest 4 Deutsche akzeptable Spielzeiten erhalten. Bitte jetzt nicht nach der Crunchtime fragen, da spielen immer die Besten. Und da muss man sich halt gegen Ausländer durchsetzen. Die Quote soll uns doch international helfen, und bei einer EM oder WM treffe ich doch auf die Ausländer. Da gibt es keinen Welpenschutz. Also muß ich es vorher lernen.
Vielleicht sollte man aber mal über Alternativen nachdenken.
Was wäre, wenn die Spielberechtigung für einen Ausländer (dann auch incl. EU-Bürger und schon immer hier lebende Ausländer) z.B. € 1.000,- kosten würde. Das Geld geht in einen Sondertopf und wird hinterher gleichmäßig unter den Teams verteilt. Vielleicht wäre diese ein Regulativ, das viel von der Problematik nimmt.
Vielleicht würde es auch schon reichen, wenn alle Teams zumindest die korrekte Versteuerung und Zahlung der Sozialabgaben nachweisen müssten.
Man könnte eine gewisse Zahl von U23 Spielern vorschreiben usw.Das Ziel war die Förderung deutscher Nachwuchsspieler. Da ist der beschrittene Weg der Ausländerbeschränkung nur ein schmaler Notweg. Ein deutscher Ex-Natiospieler verhindert diese Förderung genauso wie ein Ausländer, also sind andere Regelungen gefragt. Denkt doch mal darüber nach. Aber dann in einem neuen Thread.
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Das Scouting konnte leider nicht praktiziert werden, da der Verantwortliche verhindert war.
Gibt es in diesem Verein denn nur eine einzige Person, die das kann? Das wäre wirklich schwach…
Ich kenne Clubs, die sogar richtig Geld bezahlen um Leute von anderen Vereinen “auszuleihen”, weil das Strafgeld für ein fehlendes Scouting noch höher ausfällt… -
Einige weitere Personen befinden sich noch im Lernprozess, wir sind ja erst seit Saisonbeginn zum Scouting verpflichtet.
Wird schon noch! Jedenfalls arbeiten wir dran!Die Saison ist zur Hälfte vorbei, und ihr befindet euch noch im Lernprozess??? Wenn ihr das einigermaßen ernst nehmen würdet, dann hättet ihr weitere Spiele anderer Teams eures Vereins zum Lernen genutzt, so schwer ist das nun auch wieder nicht. Ich habe hier in einem Verein die Leute in 2 Stunden Theorie und 2 Testspielen angelernt, die bekommen das inzwischen ohne Hilfe hin und hatten keinerlei Vorkenntnisse…
Hoffentlich bestraft die Liga bei euch das entsprechend, damit das in Zukunft nicht Schule macht. -
Hier ist Totentanz angesagt und das beim interessantesten Spieltag der Saison:
Fast nur Knaller-Begegnungen am letzten Spieltag in 2012.BG Hagen - NOMA Iserlohn
Kann Iserlohn seine Aufstiegshoffnung weitgehend begraben und wird Hagen zum Verfolger Nummer 1 ???VfL AstroStars Bochum - BSG Grevenbroich
Behält Bochum die weiße Heimweste oder machen die Elephants das Rennen um Platz 1 wieder etwas spannender ???SG Sechtem SG - BG Bonn-MTuS
Kann Sechtem das Derby erwartungsgemäß für sich entscheiden oder gelingt Meckenheim erneut ein Sieg wie im Hinspiel ???BBG Herford TV - 1864 Salzkotten
Gelingt Herford genau im Derby endlich mal wieder ein Sieg oder haben die Sälzer die Siegerlage gegen Hagen weggesteckt ???Wenn es in drei dieser vier Begegnungen eine Überraschung geben sollte, wäre die Liga an der Tabellenspitze unglaublich eng zusammen gerückt, aber drei Überraschungen an einem Spieltag sind ja leider recht unwahrscheinlich.
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BG verliert mit 15 gegen Iserlohn - absolut geiles Spiel
BG legt los wie die Feuerwehr und nimmt Iserlohn nach allen Regeln der Kunst auseinander. Dann fängt sich Iserlohn und verkürzt Punkt für Punkt. Im dritten Viertel dann der Knackpunkt der BG. Ganze 4 Pkt. machen sie und Seward verstopft sich alleine fünfmal. Iserlohn kommt immer mehr in Rollen und übernimmt die Führung und baut diese auf 10 Punkte aus. Am Ende wird gefoult und BG verliert sogar mit 15 Punkten. Matze pusht seine Jungs immer wieder. Auf der anderen Seite steht ein Coach mit Händen in der Tasche und steht nur da, verpasst zum richtigen Zeitpunkt Auszeiten zu nehmen und lässt Sören Fritze zu lange sitzen. Am Ende absolut verdienter Sieg der Iserlohner - trotzdem ein geiles Spiel mit schönem Basketball
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Also Sechtem spielt im zweiten Derby gegen ein Bonn/Meckenheimer Team, das wegen der aktuellen Tabellensituation sicher hoch motiviert sein dürfte.
Das Hinspiel konte die BGBM für sich entscheiden und auch in Bornheim werden sie alles geben.
Da würde ich Sechtem zwar in der Favoritenrolle sehen, aber noch keinesfalls als Favorite betrachten. -
Auf der anderen Seite steht ein Coach mit Händen in der Tasche und steht nur da, verpasst zum richtigen Zeitpunkt Auszeiten zu nehmen und lässt Sören Fritze zu lange sitzen. Am Ende absolut verdienter Sieg der Iserlohner - trotzdem ein geiles Spiel mit schönem Basketball
Ich habe nicht gesehen, dass Filippou mit Händen in den Taschen da stand. Außerdem ist Iserlohn ein extrem junges Team, das man pushen muss. BG deutlich älter und erfahrener, da brauch keiner an der Seitenlinie rumbrüllen. Wenn bei so vielen routinierten Spielern die Nerven flattern, kann der Trainer nicht allzu viel für,……
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Die AstroStars gewinnen nach einem spannenden Spiel 87:85 etwas glücklich gegen die Elephants.
Ich lese immer von toller Stimmung bei den Bochumer Heimspielen, aber das, was wir heute da um das Spiel herum erlebt haben war einfach mal gar nix und für ein Team, das mit Macht in die Pro B will, schon mal gar nicht.
Damit ihr mich richtig versteht. Ich rede nicht von der Mannschaft oder vom sportlichen Part.Einige der 130 (gezählten !!!) Zuschauer hatten sicherheitshalber Strickzeug mitgebracht und so war es dann auch nicht weiter verwunderlich, dass es im Elephantsdome beim Aufwärmen 30 Minuten vor Anpfiff lauter ist als in Bochum in der Crunchtime eines Basketball Krimis.
Der Hallensprecher ganz schön spröde und auch mal etwas voreilig mit dem Verkünden einer Entscheidung, die er dann berichtigen mußte.
Der gelbe Bogen kaum zu lesen, da nicht vernünftig durchgedrückt - für den roten reichts wahrscheinlich gerade noch
Dass das Scouting bei Rebounds oder Assists schon mal nicht stimmt ist ja ok, aber 7 Fouls von Basti Becker an einem Anschreibetisch, der in Richtung Pro B steuert, ist schon ziemlich peinlich.
Ich spreche aus Erfahrung, denn bei den Panthers war es damals ziemlich ähnlich.
Sportlich waren wir zwar in die 2. Liga aufgestiegen, aber der Rest war einfach nicht reif für diesen Schritt.
Wir waren damals nur ein isoliertes Team des St. Töniser Muttervereins und da war es kein Wunder, dass es keine Fanbasis gab.
Aber bei einem der größten Basketballvereine Deutschlands hatte ich etwas mehr Interesse von Seiten der zahlreichen Jugendteams erwartet.
Die ganze Veranstaltung wirkte allerdings irgendwie etwas blutleer und emotionslos.
Da war Recklinghausen vergangene Saison ein ganz anderes Kaliber.
Soweit meine persönlichen Eindrücke zur Diskussion gestellt. -
Also ich kann die von Dir geschilderten Erfahrungen nur bestätigen. War zu zuletzt in der Meisterschaftssaison der SG Sechtem mit in Bochum. Motto, dass von uns von der Tribüne kam war: “Heimspiel in Bochum!”
Daraufhin wurde man von den Bochumer Zuschauern noch vehement darauf angesprochen, ob man denn nicht lieber zum Fußball gehen wollte, mit solch infamen Schmähgesängen….
Also, bitte nicht falsch verstehen, in Sechtem herrschen sicherlich keine fantastischen Fanbedingungen, wie sie z.B. in Iserlohn oder Grevenbroich vorliegen. Dies ist natürlich einer Vielzahl von Faktoren geschuldet (bspw. die Baskets I, II, Rhöndorf, Meckenheim im direkten Einzugsbereich), aber von Bochum, die schön länger um den Aufstieg mitspielen, war ich doch ein wenig enttäuscht.
Vielleicht ist es aber in solch einer großen Stadt auch wieder nicht so einfach, die Leute für die “Randsportart” Basketball zu begeistern. -
Da ich mir die Spiele in Bochum bisher alle angesehen habe, - hier eine Relativierung: - richtig, gestern Abend war die Rundsporthalle leider nur schlecht besucht, - daraus aber zu schließen, dass das immer so ist und es an „allem“ fehlt, ist aber falsch. Bei den letzten Heimspielen (BG, Schalke, etc.) war die Halle gut gefüllt und die Stimmung war „prächtig“, - vor allem auch, weil es sportlich stimmt und man sich Mühe gibt, die Rahmenbedingungen zu professionalisieren. Hier wird versucht, etwas „aufzubauen“ (z.B. sehr sympathische Cheerleader, etc.) und das braucht eben Zeit; - also bitte keine voreiligen Schlüsse ziehen. Eine strickende Mutter mit ihrem basketballbegeisterten Mann ist da sicher nicht der geeignete Aufhänger, um einen in der Entwicklung befindlichen Prozess zu kritisieren. Aber aus der gestrigen „Momentaufnahme“ den Schluss zu ziehen, dass Bochum nicht Pro-B tauglich wäre, ist hoffentlich der „späten“ Stunde des/der Schreibenden zuzuschreiben.
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@BB Fan61
Deine Worte untermauern eigentlich meinen Beitrag.
Du sagst, dass es z.B. gegen Schalke voller war und und dass man sich Mühr gibt, etwas aufzubauen, aber das würde halt Zeit brauchen.
Und genau DAS ist die von mir angesprochene Problematik, die ich aus Erfahrung kenne.
Auch Krefeld war sportlich aufgestiegen und wir waren bemüht, aber es fehlte die Basis und grundsätzliche, tiefe Akzeptanz in der Stadt.
Jetzt gewinnt Bochum in der RL jedes Heimspiel und trotzdem sind beim letzten Spiel des Jahres nur 130 Leute in der Halle und die 20 Mann Gruppe aus Grevenbroich ist genauso laut wie die heimischen Fans. In der Pro B wird man nicht von Sieg zu Sieg eilen - wieviele Fans kommen dann ?!?
In der 2. Liga hatten wir am ersten Spieltag 1100 Zuschauer gegen Cuxhaven, aber doch nur, weil 2. Liga Basketball in Krefeld neu war und nicht, weil es eine gewachsene Fanbasis gab. Die Halle in Krefeld war mit 3500 Sitzplätzen dann noch schlechter als dieser Fan vom Geschehen fern haltende Kessel in Bochum.
Iserlohn sehe ich beim Drumherum da ganz einfach nur Zeit einen Schritt weiter, aber Bochum hat halt sportlich die Nase vorn.
Sympathische Cheerleader sind allerdings kein Gradmesser für Pro B Tauglichkeit - da solltest du die Fanbrille mal abnehmen. -
Ich kenne die Halle in Bochum nicht. Wenn ich aber die Bilder im Netz sehe, sitzen die Zuschauer nicht am Spielfeldrand sondern auf einer Art Empore. Das ist dem Grunde nach schon der Tod für Stimmung. Und wenn die Halle dann auch noch ein Fassungsvermögen von ca. 1.000 Zuschauern hat, dann solltest Du unter erwarteten 800 Zuschauern dort nicht spielen. Da ist eine grosse Schulsporthalle mit Auszugstribünen deutlich besser, selbst wenn nur auf 1 Seite Tribüne ist. Aber vielleicht erwartet man ja 800 und mehr und hat keine Alternative in der Hallenfrage. Was soll der Verein dann machen? Das die Halle für Bball nicht geeignet ist, weiß man vielleicht, hilft aber nichts.
Was das drumherum betrifft, wenn es denn so war, ist das traurig. Auch wenn BurtSimpson hier sicher für Bochum eine Lanze brechen wird, versuchen reicht nicht. Von Deutschlands größtem BBallverein muss man mehr erwarten. -
Nein, da breche ich keine Lanze. Man muss ja nur sehen, von wem der Kommentar kommt und was dieser Mann grossartiges für unseren Sport geleistet hat.
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Oder machts so wie in Herford, drei Leute die “Stimmung” machen und der Rest sitzt zivilisiert und entspannt rum und genießt das Spiel
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Ok BurtSimpson. Doch zumindest bringt er Emotionen in die Halle, das ist gut. Die brauchen wir einfach für unseren Sport. Wir müssen ja nicht gleich saufen, Pyrotechnik abfackeln und uns auf die Glocke haun, wie beim großen Volkssport. Nur etwas sollte kommen.
@mrsbasketball: Herford muss halt noch wachsen, insbesondere die Fanbasis. Die ist, bis auf wenige die es versuchen, noch nicht so recht da. Herford ist natürlich auch deutlich kleiner als Bochum. Mehr Herz und weniger Sachverstand ist manchmal besser. Aber warum gehst Du nicht voran und startest was? -
Ich weiß, CharlesB. Ich hab ja die Hoffnung, dass der Zuspruch der Herforder in der Rückrunde wächst. In der letzten Saison war ja am Saisonende immer gut was los (vielleicht auch, weil man sich keine Niederlagen angucken musste aber egal). Basketball muss sich hier erstmal ins Bild der Einwohner “integrieren”, damit nicht nur Vereinsmitglieder zu den Spielen kommen.
Aber CharlesB, ich mach viel Werbung, das kannst du mir glauben -
Doppelpost.
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Natürlich findet man es nicht toll, 2 Stunden zu einem Auswärtsspiel in der RL zu fahren, aber trotzdem hoffe auch ich, dass sich in Herford was entwickelt.
Egal, ob der Weg mit drei Litauern nun als gut oder schlecht empfunden wird, dort wird etwas getan und das allein ist wichtig.Auch meine letzten Bemerkungen zum Thema Bochum sind nicht so gemeint, wie sie der Schreiberling mit dem Comicfigur Namen sieht.
Was da in Bochum passiert ist selbstverständlich positiv zu bewerten.
Eine Mannschaft an die Spitze der RL zu bringen muß man ja erst einmal schaffen.
Aber es gibt halt Komponenten, die man für einen dauerhaften Weg nach oben nicht vernachlässigen sollte.
Wir in Krefeld haben sie damals weitgehend vergessen und uns nur auf den kurzfristigen sportlichen Erfolg konzentriert.
Im Gegensatz zu Bochum (größter BB Verein Deutschlands) hätten wir aber noch nicht einmal die Möglichkeiten gehabt.
Und genau da setzt mein Gedanke an.
Der sportliche Erfolg kommt in Bochum vielleicht etwas schneller als einige andere wichtige Faktoren, die auch benötigt werden.
Das ist alles, was ich damit sagen will. -
MJ_23_Fan schrieb am 24.11.12 nach dem Spiel Sechtem gegen Iserlohn (bekanntlich ein knapper Sieg für die Bornheimer):
“Also, als Augenzeuge in Bornheim mein Eindruck. Sechtem bis in die Haarspitzen motiviert und als Team sehr ausgeglichen. Jeder der Spielte war voll da.
Iserlohn auch Stark, aber wie häufig in Bornheim Glücklos, und am Ende mit leeren Händen auf dem Heimweg.
Wenn Sechtem mal komplett ist Rocken die Jungs mit Salzkotten zusammen die Liga.
Fazit: Salszkotten und Sechtem zeigen, das junge Spieler aus der Region mit einem US Import verstärkt Erfolg bringen können.”Nach den zwei Derbies gegen die Baskets Bonn II und Bonn/Meckenheim, die zwar gewonnen wurden, aber weit weg vom “Rocken” waren, kann man feststellen, dass die SG Sechtem bei dem derzeitigen Spielerpotenzial weit unter ihren Möglichkeiten spielt.
Jetzt sind alle wieder fit und gegen Bonn/Meckenheim ist erst die zweite Halbzeit halbwegs akzeptabel.
Das ist unterm Strich zu wenig.Mit diesem Team sollte Sechtem eigentlich um die Meisterschaft mitspielen können.
Hoffentlich wird das im nächsten Jahr besser. -
Ich sprach von 2 Stunden Anreise in der RL.
In der Pro B sind 2 Stunden ja fast ein Derby -
Die 1.RL spielt halt NRW landesweit. Das mag nicht immer spaßig sein, aber Teams wie Herford haben das fast jedes Auswärtsspiel. Salzkotten geht es auch nicht besser. Habe dort aber noch keinen jammern gehört. Stell Dir vor wārst RLN. Da ist Herford ja Nachbarschaft.
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MJ_23_Fan schrieb am 24.11.12 nach dem Spiel Sechtem gegen Iserlohn (bekanntlich ein knapper Sieg für die Bornheimer):
“Also, als Augenzeuge in Bornheim mein Eindruck. Sechtem bis in die Haarspitzen motiviert und als Team sehr ausgeglichen. Jeder der Spielte war voll da.
Iserlohn auch Stark, aber wie häufig in Bornheim Glücklos, und am Ende mit leeren Händen auf dem Heimweg.
Wenn Sechtem mal komplett ist Rocken die Jungs mit Salzkotten zusammen die Liga.
Fazit: Salszkotten und Sechtem zeigen, das junge Spieler aus der Region mit einem US Import verstärkt Erfolg bringen können.”Nach den zwei Derbies gegen die Baskets Bonn II und Bonn/Meckenheim, die zwar gewonnen wurden, aber weit weg vom “Rocken” waren, kann man feststellen, dass die SG Sechtem bei dem derzeitigen Spielerpotenzial weit unter ihren Möglichkeiten spielt.
Jetzt sind alle wieder fit und gegen Bonn/Meckenheim ist erst die zweite Halbzeit halbwegs akzeptabel.
Das ist unterm Strich zu wenig.Mit diesem Team sollte Sechtem eigentlich um die Meisterschaft mitspielen können.
Hoffentlich wird das im nächsten Jahr besser.Und alle wissen woran es liegt. Aber leider ist wohl kein Geld für einen anderen Coach da! Und Meik Bassen wird es wohl nicht mehr übernehmen, obwohl er mir sehr gut gefallen hat. Hat ein ganz anderes Standing in der Mannschaft und auch ausreichend Autorität. Mal sehen was sich nach dem Managerwechsel tut (Nicht, dass es an Ihm lag!).
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Generell würde ich sagen. Die SG definiert sich (auch zurecht) als Familienverein und ohne die schlagkräftige ehrenamtliche Mithilfe würde man den Spielbetrieb und das drum herum nicht stemmen können. Bestes Beispiel ist m.M. nach die Musikanlage, die seit Jahren nicht repariert werden kann und auch kein Geld für das Leihen einer vernünftigen Ersatzanlage da ist.