Viertelfinale BBL Playoffs 2012: Artland Dragons (4) vs. Fc Bayern München (5)
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Ohne die Szene zwischen Hamann und Holston beurteilen zu wollen. Wenn auf Tätlichkeit entschieden werden sollte, wird Holston für 3 Spiele gesperrt, denn dort gibt es keinen Ermessensspielraum. Dieses leidige Thema haben wir Oldenburger bereits nach der auf Tätlichkeit entschiedenen Szene zwischen Burrell und Jacobson in Würzburg diskutert.
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Ohne die Szene zwischen Hamann und Holston beurteilen zu wollen. Wenn auf Tätlichkeit entschieden werden sollte, wird Holston für 3 Spiele gesperrt, denn dort gibt es keinen Ermessensspielraum. Dieses leidige Thema haben wir Oldenburger bereits nach der auf Tätlichkeit entschiedenen Szene zwischen Burrell und Jacobson in Würzburg diskutert.
Ohje, wenn das stimmen sollte und es drei Spiele Sperre für Holston gibt, dann möchte ich nicht Steffen Hamanns Haut stecken am Samstag in Quakenbrück
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Die BBL zeigte in der Vergangenheit viel Flexibilität bei eigentlich klaren Regeln:
- mobile Fristen
- 6 Mann auf dem Spielfeld
etc.
Evtl. entscheidet man hier mal im Sinne des Sports.
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Die BBL zeigte in der Vergangenheit viel Flexibilität bei eigentlich klaren Regeln:
- mobile Fristen
- 6 Mann auf dem Spielfeld
etc.
Evtl. entscheidet man hier mal im Sinne des Sports.
Zu wünschen wäre es aber leider glaube ich da nicht wirklich dran.
6 Mann auf den Feld darf doch nur Herr Bauermann…. -
Dies Flexibilität würde ich mir auch dringend wünschen. Ich habe diesbezüglich allerdings wenig Hoffnung, denn schon im genannten Fall Burrell/Jacobson hatte ich mir diese Flexiblität gewünscht (zumal der Fall ebenfalls alles andere als ein-eindeutig war) und sie ist ausgeblieben. Im Zweifel ist das konsequenteste eben die Inkonsequenz aber warten wir mal ab!
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Die Technikgläubigkeit bleibt hier erschreckend.
Was um alles in der Welt sollte nun einen Zeugen oder Beteiligten des Sachverhaltes dazu bewegen, in seiner Aussage etwas zu behaupten, dass in völligem Kontrast zum Video, welches kein Beweismittel ist, steht.
Das wäre ja massiv unglaubwürdig.
Auch wenn es tatsächlich keinen Videobeweis im Verfahren gibt, so verhindert allein die Existenz desselben grob falsche Aussagen.
Bis jetzt konnte mir auch noch niemand belegen, dass bisherige DF nicht auch ohne Videobeweis geahndet/ bzw. Richtig beurteilt werden konnten.
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Auf der Facebook-Seite der BEKO BBL steht:
“Die Entscheidung zu diesem Fall werden nicht wir, sondern der Spielleiter Dirk Horstmann voraussichtlich am Freitag treffen, nachdem er sich alle Parteien (sowohl Spieler als auch Schiedsrichter) angehört hat.”
Das ist doch wirklich abstrus - dabei könnte es so einfach sein.
@ Beko BBL: Video heißt “ich sehe”
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Nur mal so angemerkt ist es eigentlich nicht grade schön das die Entscheidung so lange auf sich warten lasst. Vorallem vor dem Hintergrund Samstag also 1 Tag darauf schon das nächste Spiel ansteht. Ich mein man kann damit rechnen das Holsten gesperrt wird aber die Unsicherheit ist sicherlich kein Vorteil für Artland!
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Im Gegensatz zur Berichterstattung von Sport1 hier ein Zitat von crossover-online.de:
“Als David Holston 4:49 Minuten vor Schluss nach einem Korbleger mit Foul zum 59:79 traf, schien sich die Partie in der Folgezeit beinahe noch zu drehen. Der Dragons-Point-Guard schlug Steffen Hamann leicht mit der Handfläche ins Gesicht, nachdem Holston davor versehentlich von Hamanns Ellenbogen getroffen worden war. Sowohl der bis dahin starke Holston (21 Pkt, 5 Ast) als auch Nathan Peavy wurden daraufhin wegen unsportlichen Fouls des Feldes verwiesen.”
Dort wird auch über Hamann geschrieben und nicht von einem “Ellenbogenschlag” geschrieben. So stell ich mir einen Spielbericht eher vor.
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Es ist in der Tat so, dass Holsten den Unterarm/Hand in einem Reflex zurückdrücken will, dabei die Hand Hammans trifft und Hamanns Hand entweder seine eigene Mundpartie trifft oder noch nicht einmal das …
Langsam wird’s albern. Jetzt hat Hamann sich schon selbst gehauen …
Hamann hat Holston mit dem Ellenbogen provoziert, möglicherweise absichtlich. Hamann hat sich theatralisch fallenlassen und noch ein wenig geschauspielert, wie schlimm der Wischer doch gewesen sei. Aber ins Gesicht geschlagen hat er sich nicht selbst, das war schon Holston.
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Es ist in der Tat so, dass Holsten den Unterarm/Hand in einem Reflex zurückdrücken will, dabei die Hand Hammans trifft und Hamanns Hand entweder seine eigene Mundpartie trifft oder noch nicht einmal das …
Langsam wird’s albern. Jetzt hat Hamann sich schon selbst gehauen …
Hamann hat Holston mit dem Ellenbogen provoziert, möglicherweise absichtlich. Hamann hat sich theatralisch fallenlassen und noch ein wenig geschauspielert, wie schlimm der Wischer doch gewesen sei. Aber ins Gesicht geschlagen hat er sich nicht selbst, das war schon Holston.
Ja, aber es ist doch wie bereits angesprochen bezeichnend, dass immer Bauermann als Trainer und Hamman als Spieler in solche Vorfälle verwickelt sind, oder??
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@ Jalapano: Ich trage es Dir nicht nach, wenn Du nicht über die technischen Optionen verfügst, das ganze Schauspiel hochauflösend und optimiert anzusehen, die Fakten sind aber definitiv nicht albern.
P. S. Muss jetzt in die rote Hölle …
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Also ein Reflex von Holston war das nie im Leben, ein Refelx wäre Hamann wegzuschubesen oder etwas ähnliches, das von Holston war ein klarer Schlag und er wusste was er da tat.
Zumal Holston danach noch in Richtung Homan geschlagen hat (war im getümmel) und mMn froh sein konnte das der eine Schiedrichter sofort Homan da weg geholt hat, sonst hätte der ihm wahrscheinlich eine gegeben, die härter gewesen wäre als der Schlag gegen Hamann.
Also, was Hamann da macht mit dem ellenbogen weiß ich nicht, das muss nicht sein, aber deswegen gleich zu schlagen (zumal bei einer solchen Führung) ist einfach dumm und hat die Disqualifikation klar verdient. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Wenn man sich das genauer anschaut finde ich auch das es eher nach einer Abwehrreaktion aussieht als nach einem gewollten "ich möchte Hamann verletzen mit einem WISCHER!! ( ich kann dieses Wort Schlag nicht mehr hören… das ist für mich was anderes )
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Ich habe mir die Szene mehrfach angesehen, das ist meiner Meinung nach KEINE Abwehrreaktion, sondern ein bewusster Schlag (auch ein schwacher Schlag ist ein Schlag) in Hamanns Gesicht. Und so etwas gehört nicht auf das Feld. Hamanns gejammere auch nicht, ne dicke Lippe hat man nach einem Basketballspiel halt manchmal (kenn ich aus eigener Erfahrung).
Holston da einen Reflex anzudichten finde ich seltsam, ein Reflex passiert sofort, er geht noch 1 Schritt an Hamann vorbei und haut dann zu, hätte er reflexartig reagiert hätte er niemals Hamanns Gesicht treffen können.
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Insbesondere das Ende der Bewegung des Armes von Holsten, nämlich senkrecht nach oben bestätigt dies.
Das muss ich dann doch noch einmal aufgreifen, auch wenn du in der roten Hölle bist (geht dieser inflationäre Gebrauch des ach so originellen Wortspiels “Halle/Hölle” eigentlich noch jemandem so auf den Keks wie mir?) …
Abenteuerliche Interpretation, auch wenn du noch so tolles Equipment hast und die Szene in Superduperultramega-HD sehen kannst.
Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
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Insbesondere das Ende der Bewegung des Armes von Holsten, nämlich senkrecht nach oben bestätigt dies.
Das muss ich dann doch noch einmal aufgreifen, auch wenn du in der roten Hölle bist (geht dieser inflationäre Gebrauch des ach so originellen Wortspiels “Halle/Hölle” eigentlich noch jemandem so auf den Keks wie mir?) …
Abenteuerliche Interpretation, auch wenn du noch so tolles Equipment hast und die Szene in Superduperultramega-HD sehen kannst.
Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Exakt, gerade dieses den Arm oben halten bestärkt mich in der Ansicht, das der Schlag/Wisch (nennt es wie ihr wollt) absichtlich geschieht, und eben keine Abwehrreaktion darstellt.
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Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Dann hat ja Holston nichtmal geschlagen
Moooooment, nur das Ende. Erst verpasst er Hamann einen Wischer, dann zieht er die Hand noch nach oben durch als kleines zusätzliches “Fuck You, you German pussy with no outside shot!”.
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schmeiß mich weg….
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Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Dann hat ja Holston nichtmal geschlagen
Moooooment, nur das Ende. Erst verpasst er Hamann einen Wischer, dann zieht er die Hand noch nach oben durch als kleines zusätzliches “Fuck You, you German pussy with no outside shot!”.
Wäre sehr froh wenn es bei deinem zusätzlichem “trashtalk” geblieben wäre
Edit: Bezüglich der Aktion mein ich natürlich! Nicht bezüglich auf deine Beiträge die ich doch sehr gelungen finde und auch sachlich und weitesgehend neutral bleiben. Eigene Meinung besitzt jeder, das ist auch gut so!
Nicht das du mich falsch verstehst -
Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Dann hat ja Holston nichtmal geschlagen
Moooooment, nur das Ende. Erst verpasst er Hamann einen Wischer, dann zieht er die Hand noch nach oben durch als kleines zusätzliches “Fuck You, you German pussy with no outside shot!”.
Also “Fuck you” ist nicht so nett. Aber das er eine Pussy ist hat er dann gleich hinterher bewiesen und vom Wurf von draussen brauchen wir nicht sprechen. Sinnbilodlich für die Gefahr war sein Dreier aus der Ecke bei dem kein Spieler nach aussen eilte sondern alle Richtung Korb liefen weil es gab ja einen Rebound zu holen
Die Wahrheit dar er ja aussprechen, muss dann halt das FU weglassen -
Insbesondere das Ende der Bewegung des Armes von Holsten, nämlich senkrecht nach oben bestätigt dies.
Das muss ich dann doch noch einmal aufgreifen, auch wenn du in der roten Hölle bist (geht dieser inflationäre Gebrauch des ach so originellen Wortspiels “Halle/Hölle” eigentlich noch jemandem so auf den Keks wie mir?) …
Abenteuerliche Interpretation, auch wenn du noch so tolles Equipment hast und die Szene in Superduperultramega-HD sehen kannst.
Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Ja, ja , mittlerweile ist jede Halle eine Hölle und jedes Spiel ein Derby und jeder hat die lautesten Fans, die die größte Stimmung aller Zeiten erzeugen.
Und wenn man mal hinfährt, hört man nur ein leises Summen, das gerade mal die Ohrmembranen erreicht.:-))
Ich gebe zu, dass das Off-Topic war und übergebe jetzt wieder an diejenigen, die gerade die 10. Zeitlupe auf ihrem 140cm-Flachbildschirm bemühen. :-)) -
Am meisten tun mir ja die Bayern-Fans leid, die objektiv erkannt haben, was Hamann für ne blöde Pussy ist und wie asozial er sich verhält…. so jemanden in der eigenen Mannschaft zu haben, wie soll man sich da noch freuen wenn der Dummbeutel Punkte macht oder ausnahmsweise mal gut spielt.
Für mich wäre das ein ziemlicher Zwiespalt
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Mal etwas zu dem Spiel. Ich war überrascht wie wenig den Bayern einfiel. Die Dragons haben das ganze Spiel dominiert (mit kleinen Hängern). Für die Bayern-Truppe finde ich es dann doch schwach! Meiner Meinung nach aber auch in der Mannschaftskonstellation nicht optimal zusammen gestellt.
Die Dragons auch mit viel mehr Willen und hatten auch mehrere Spieler die die es unbedingt wollten. Da waren die Bayern auch in vielen Situationen einfach zu langsam. -
Mal etwas zu dem Spiel. Ich war überrascht wie wenig den Bayern einfiel. Die Dragons haben das ganze Spiel dominiert (mit kleinen Hängern). Für die Bayern-Truppe finde ich es dann doch schwach! Meiner Meinung nach aber auch in der Mannschaftskonstellation nicht optimal zusammen gestellt.
Die Dragons auch mit viel mehr Willen und hatten auch mehrere Spieler die die es unbedingt wollten. Da waren die Bayern auch in vielen Situationen einfach zu langsam.So ist es. Und lustigerweise war es in Spiel 1 haargenau andersherum. Das war wirklich wie ausgewechselt. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass beide Mannschaften für den Rest der Serie in etwa in Normalform spielen, dann werden das noch drei spannende Spiele.
Wenn denn die BBL hoffentlich Holston nicht sperrt … Sonst fegen die Dragons die Bayern am Samstag vermutlich vor lauter Wut aus der Halle.
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Sport1 hat übrigens den Artikel etwas “neutralisiert” indem jetzt zumindest Hamanns Aktion erwähnt wird.
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Leider hab das Spiel nicht aufgenommen und mir fehlen die anderen Kameraperspektiven. Im onlinevideo stellt sich allerdings die Frage, was die Schiedsrichter überhaupt gesehen haben. Zwei am oberen Bildrand haben die Augen ganz woanders. Der Dritte steht an der Grundlinie, spiegelt sich aber im Brett und ist daher auch zu sehen. Der reagiert sehr spät und eigentlich erst auf Homan.
Haben die Herren in gelb was gesehen, was haben sie gesehen, und was werden sie zu Protokoll geben?
Die Herren in gelb sollen jetzt hier nicht zum Sündenbock werden. Wahrnehmung besteht ja vor allem im Schließen von Lücken unvollständiger Informationen.
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Ach ja zum Spiel:
1.) Artland im Play-off Modus, Bayern auf stand-by.
2.) Die Unfähigkeit Artlands gegen die Zone der Bayern zu agieren.
3.) Die Dummheit der Bayern, diese Zone nicht noch ausführlicher und länger zu zelebrieren.Mein “Spieler des Spiels” : A. King, weil ich lange niemanden erlebt habe, der derartig präsent in der Zone agiert hat.
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Man kann das Ende von Holstons Armbewegung nämlich auch als abfällige Geste betrachten, wenn man will.
Dann hat ja Holston nichtmal geschlagen
Moooooment, nur das Ende. Erst verpasst er Hamann einen Wischer, dann zieht er die Hand noch nach oben durch als kleines zusätzliches “Fuck You, you German pussy with no outside shot!”.
@ Jalapeno: Dieses Mal auf dem Weg zur Turnhalle - ich möchte Dir ja nicht auf den Keks gehen.
Hast Du schon einmal versucht einen “Wischer” direkt in diese abfällige Geste münden zu lassen (es sind keine zwei unabhängigen Bewegungen)? Also bei mir klappt die Trockenübung irgendwie nicht.
Ansonsten bin ich ganz bei Dir bezüglich “abfälliger Geste” und den jalapeno-gepfefferten Worten
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möchte auch noch gern einen/meinen Kommentar abgeben…
habe das Spiel live gesehen. war wirklich angetan von Holsten, von seiner Wurfausbeute aber auch von seinen guten Pässen, die direkte Punkte bescherten.
als ich plötzlich dachte, dass man vor taktischen Dingen gegen Holsten aufpassen sollte, kam schon fast gleichzeitig der Schlag von Homann. das war mehr als ein übliches foul, als ein bewusstes hartes foul.
Harmann hatte die 1. Provokation verstärkt und ich kann die Reaktion verstehen, die von Holsten gekommen ist. wer 2 mal so hart angegangen wird, reagiert, wenn er nur etwas emotional beim Sport ist. das war ganz klar eine Reaktion und Jeder sollte wissen, dass ohne die 2. Provokation nichts geschehen wäre. bei dem Vorsprung kann man denken, warum bleibt der nicht ruhig, man kann aber auch denken, was soll das hier, das hat nicht´s mehr mit figten um “Sieg oder Niederlage” zu tun. man macht eine Aktion, um genau dieses zum Ausdruck zu bringen.
ich habe schon viele Spiele, gern auch Fussballspiele gesehen, wo es zu Orfeigen und Gegenorfeigen kam. Als mehr kann man die Aktion oder Reaktion nicht sehen. Aktionen, die unprovozierter als gestern waren, ohne jede strafe, ohne gelb… das wird jeder kennen.
ich hatte mich eigentlich nur über die Reaktion gewundert, dass sie so “gering” und keinesfalls deutlich ausgefallen ist. das er bei dem “Wischer” weggegangen ist, ist eine sehr deutliche Körperaktion, die wenig Aggressivität widerspiegelt. im gegenteil. für ein schlag zu sanft, dann wirklich dieses “pack mich nicht an” und wegdrücken von Harmann´s Hand und Inkaufnahme eines “Wischers”, aber sicher nicht mehr. von durchziehen kann keine Rede sein, da er seine Hand mehr und mehr hebt und keine/geringe Kraft auf Harmann´s Gesicht drückt. Und durch das weggehen, weggucken zeigt er deutlich, dass er kein Interesse an diese Art der Auseinandersetzung hat. Man läßt es sich nicht gefallen, aber man forciert hier rein gar nichts. warum auch mit 1.67cm vs. Basketballspielergrößen.
Sieht man Alles in Allem, so darf es einfach nicht zu einer Bestrafung für Artland kommen. Niemals, weil von der Gegenseite meiner Meinung nach sogar mehr kam, als von Quakenbrück. Was sollen die 2 Aktionen von Har- und Homann bei dem Spielstand, was soll die Reaktion auf den “Kontakt” von Holsten oder gar Harmann´s Hand, was eigentlich auch realtiv egal ist. Ok, Holsten, warum läßt Du dir nicht alles gefallen, wenn Ihr uneinholbar noch auf die Socken bekommt???
Man kann es sehen wie man will. Ich sehe es so, bin sicher etwas mehr für Artland als für Bayern (im Basketball!), aber etwas objektiv bin ich auch an die Bewertung gegangen. Das wäre auch wünschenswert, wenn der Entscheider Objektivität bewahrt und selbst nach bestem Wissen und Gewissen und nach Fakten (natürlich darf er auch das Video sich angucken, er sollte) entscheidet.
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Habe die entscheidende Szene jetzt nochmals in größtmöglicher Auflösung und Zeitlupe angesehen.
Es ist in der Tat so, dass Holsten den Unterarm/Hand in einem Reflex zurückdrücken will, dabei die Hand Hammans trifft und Hamanns Hand entweder seine eigene Mundpartie trifft oder noch nicht einmal das …
Um so länger ich mir das ansehe, um so mehr tendiere ich dazu, dass es keine Tätlichkeit von Holsten war, sondern ein Reflex als Gegenreaktion auf den Ellenbogen-Check von Hamann.
Insbesondere das Ende der Bewegung des Armes von Holsten, nämlich senkrecht nach oben bestätigt dies. Kein Wunder insofern, dass Hamann keinen Kommentar abgeben will.
Das Verhalten von sport1 ist einfach nur schäbig. Wir sind jedoch selbst schuld - wir fördern diesen Sender durch unser Verhalten statt ihn zu boykottieren.
Könnte auch an seiner Körpergröße liegen. Nicht despektierlich gemeint.
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Ich kann mich erinnern, dass 2003/2004 in der 2. Liga Süd bei Bayreuth gegen Jena der Jena-Spieler Gutt für dasselbe Vergehen wie Peavey disqualifiziert wurde, dann aber keine Spielsperre bekam. Ich weiß aber nicht, ob das Regelwerk der BBL von heute das hergibt.
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Ich persönlich glaube, dass die BBL sich gegenüber Bayern nicht traut, eine Sperre aufzuheben.
Daher denke ich wird Holsten für 1-2 und Peavy für 1 Spiel gesperrt werden!Gerade weil es die (allmächtigen) Bayern sind sollte die BBl bzw. der Entscheider “Eier in der Hose” haben und keine Sperre aussprechen. Bauermann wird sich dann zwar aufführen / beschweren, doch im Interesse der sportlicher Entscheidung sollten die Besten spielen.
Es war ja beim besten Willen keine vorsätzliche Tätigkeit des Gift-/Kampfzwerges.
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Nur mal so als Frage: Als Holston und Peavy aus der Halle gingen mussten sie ziemlich nah an den Bayern Fans vorbei und wurden mit Gegenständen (vorwiegend Klatschpappen) beworfen. Müsste das nicht eigentlich Konsequenzen für den FC Bayern München nach sich ziehen???