BiG Oettinger Rockets 2012/2013
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Ja, so steigen wir ab. Man lässt die einfachsten Punkte in der Zone zu - und das permanent. Eigentlich ist Gotha von der Größe her besser besetzt, aber da wird nichts abgeräumt.
Beim Aufbäumen in der 2. Hälfte blieb Jena clever und das war`s dann, klar, dass man am Ende den Mut und die Linie verlor. Aber das 2. Viertel war entscheidend, wie kann man da 59 Punkte kassieren, das geht ja gar nicht. Was wir manchmal noch durch gute Offensive kaschieren konnten gelingt zunehmend seltener, von der Verteidigung sind wir (eigentlich schon die ganze Saison) nicht ProA. Jetzt bekommen wir die Quitttung und die anderen lassen uns auf dem Abstiegsplatz zurück. -
Augenzeugen berichteten mir von einem planlosen bzw. völlig hilflosen Trainer. So stark der Kader von Gotha auch ist mit diesem Trainer steigen die Rockets ab. Dann doch lieber Yvonne Schäfer. Sogar Sie hat mehr Kompetenz und Führungspersönlichkeit.
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Augenzeugen berichten mir von einem unkonstruktiven bzw. völlig respektlosen Troll hier im Forum. Bitte nicht füttern!
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Habe es selbst gestern live miterleben dürfen. Das mit Nicol stimmt leider. Er wirkte völlig hilf- aber auch tatenlos. Das mit dem Coach aus den eigenen Reihen mag ja eine schön Vorstellung sein, taugt aber in diesem Fall nichts. Vor allem bei diesen Spielern. Ich denke auch, dass Gotha noch einmal aktiv werden müsste, wenn sie nicht freiwillig den Gang in die ProB antreten wollen.
Sorry, falls ich den Troll gefüttert haben sollte. Das war nicht Intention meines Posts. Aber es muss ja nicht alles komplett falsch sein, was er in seiner provokativen Art und Weise von sich gibt.
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keine neuen Erkenntnisse. Die Quittung könnte richtg teuer ausfallen…
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Auch heute haben wir wieder einen Spielbericht bzw. unsere Sichtweise zum gestrigen Derby!
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es wird immer mehr deutlich, dass die ernennung eines lehrlings zum cheftrainer, die gravierendste fehlentscheidung der gesamten saison war. die mannschaft hat in der defense gegen keinen gegner auch nur annährend einen gameplan. weder existiert dieser vor dem spiel, noch wird im spiel situativ auf die spielweise des gegners reagiert. ich denke gotha wird maximal noch gegen essen gewinnen, weil die noch mieser verteidigen und gotha 120 zu 110 gewinnt. alle anderen teams wissen mittlerweile wie man gotha schlägt
1.offensiv ohne komplizierten systeme spielen und nur halbwegs den ball bewegen oder das 1 vs.1 suchen, um offene würde von außen und unter dem korb zu bekommen.
2. chase griffin 3 viertel lang ballern lassen bis er blau wird (weil der coach ihn nie eine pause gibt). dann brauch man am ende ihn noch ein wenig mehr auf den füssen stehen und der beste schütze der liga wird wirkungslos.
3. den gothaer aufbau in der entscheidenen phase unter druck setzen, weil es ihnen an erfahrung und abgeklärtheit fehlt.
4. auf keinerlei coaching-finessen und tricks warten, weil die nicht kommen werden.mehr brauch es nicht.
damit ein nachwuchstrainer im profibereich erfolg hat brauch es mehr als nen anzug und 1jahr proB-erfahrung als co-trainer. für einen wechsel ist es jetzt zu spät und die quittung müssen alle bei big tragen. managment (wenn man das so überhaupt nennen darf), vorstand, spieler und auch fans (die zum großen teil christoph als heilsbringer gepriesen haben). und man soll bitte mit dem klagen aufhören, dass angeblich der kader zu dünn oder zu schwach ist. die spieler wären auch in der zusammenstellung alle in der lage gewesen, bei entsprechender führung, in die playoffs zu erreichen.
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Auch heute haben wir wieder einen Spielbericht bzw. unsere Sichtweise zum gestrigen Derby!
Alles im Bericht kann man so nicht stehen lassen, Baker hatte gestern ja wirklich keinen guten Tag, es ist ihm nicht wirklich viel gelungen, als Stütze habe ich ihn bestimmt nicht gesehen. Katastrophal war vor allem das 1:1 Abwehrverhalten in der Zone; wie kann ein Watts mit seinen 1,94 nach Belieben immer wieder da reindribbeln und Korbleger machen? Da müssten doch unsere mehr als 10cm größeren Jungs oben abräumen! Und im 4. Viertel hatte Jena bereits nach 2-3 min. 5 Mannschaftsfouls (Gotha 1 Foul) Statt jetzt permanent zum Korb zu ziehen oder die Langen ins Spiel zu bringen (um Jena noch mehr in Foulprobleme zu bringen)wird endlos außen herum gespielt und letztlich vorbeigeballert. Trotz aller Defense-Schwäche, das Spiel wäre bei 4 Punkten ran sogar noch zu drehen gewesen. Alles in allem geht das schon auch mit auf die Kappe der Coaches.
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@ Kalle25: Ja, dieser Analyse kann man im Prinzip vollständig zustimmen. Jetzt müssen die Rockets bis zum bitteren Ende da durch. Wenn man sich den restlichen Spielplan so ansieht müssten mindestens noch 4 Siege her, das könte dann vielleicht noch reichen, durch den direkten besseren Vergleich mit Kirchheim. Das Kirchheimer Restprogramm gestaltet sich ähnlich schwierig, vielleicht bleibt man bei nur 3 Siegen stehen! Alle anderen Teams haben ja schon 2 Siege mehr, das stellt sich für mich uneinholbar dar. Was ein Trainerwechsel jetzt noch bringen soll, weiß ich nicht, das müsste ja schon ein Wunderknabe sein, wenn dann auf einmal intensiv verteidigt würde, aber mal was anderes probieren und den Gegner so aus öfters dem Konzept zu bringen wäre wichtig, insgesamt ist Gotha zu berechenbar.
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Auch heute haben wir wieder einen Spielbericht bzw. unsere Sichtweise zum gestrigen Derby!
In dem Bericht geht einiges schief. Die Blaue Hölle ist mitnichten immer ausverkauft, wenn auch meist sehr gut gefüllt. Torvoris Baker hatte, wie Magic1 richtig bemerkt, gestern nun wirklich keinen guten Tag. Die meisten seiner Punkte waren Tip-ins, keine klar herausgespielten Aktionen. Und Chase Griffins Foulbelastung war auch ein Resultat teilweise diskutabler Entscheidungen der Schiedsrichter. Vor allem in der ersten Hälfte konnte Leo Niebuhr durchaus mit guten Bewegungen am Brett für Entlastung sorgen, bevor Jena dann doppelte und leider nicht mehr viel kam.
Sicher sehe ich auch, dass das Team in vielen Situationen cleverer gecoacht werden könnte, aber schaut man sich den aktuellen Kader an, werden da schon Lücken offenbar, die nur teilweise selbst verschuldet sind. Gerade am Brett fehlt es an Substanz, da Leo nicht durchspielen kann und m.E. auch mit Top-Centern der Liga schwer Schritt halten kann. Robbie Jackson ist aus familiären Gründen gegangen, Dustin Mitchell verletzt und Joleik Schaffrath nach langer Verletzung noch nicht auf dem Niveau, dass gegen starke Fünfer auf Dauer nötig ist. Albert Kuppe ist in dieser Saison - so sehr ich ihn mag - bisher leider zu unkonstant, Torvoris Baker auch. Insofern kann ich durchaus nachvollziehen, dass man mit Blick auf den jetzigen Mannschaftsmeldebogen nicht sofort nach einem Playoff-Platz schreien kann.
Aber zugegeben: Wenn ich die Gothaer Setplays sehe, habe ich immer das Gefühl, dass die Jungs es deutlich schwerer haben, sich gute Würfe und klare Aktionen herauszuspielen, als andere Teams. Dass der Ball 15 oder 20 Sekunden um die Dreierlinie kreist und dann häufig Würfe aus der Not heraus geboren werden, passiert zu oft, als dass es allein durch exzellente Verteidigung des Gegners zu erklären wäre. Da scheinen mir hier und da einfach innerhalb der Systeme gute Optionen zu fehlen, aber davon verstehe ich zugegebenermaßen vielleicht auch zu wenig. Dass aber ein Watts wirklich das gesamte Spiel über immer wieder zu so leichten Punkten kommt, phasenweise dazu mehrfach hintereinander mit der exakt gleichen Aktion (Reverse-Layup nach Baseline-Move), ist frustrierend. Am Einsatz der Spieler schien es mir da nicht zu fehlen, wohl aber an der Abstimmung bzw. den getroffenen Entscheidungen - und an dieser Stelle muss eine ordnende Hand eingreifen.
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Das Kirchheimer Restprogramm gestaltet sich ähnlich schwierig, vielleicht bleibt man bei nur 3 Siegen stehen!
Allerding hat Kirchheim gestern erstmals wieder Unterstützung von Besnik Bekteshi bekommen. Und sofort hat man so wenig Punkte wie noch nie abgegeben. Wenn der große Bruder Lubu ihn öfters abstellt, sind die Knight ne andere Mannschaft…
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Dr. Vojtko ist meines Wissens noch im Osten drüben und auf Jobsuche. Kollmar könnte Ihr als erfahrenen Co Trainer mit ins Boot holen und Nicol unterstützen. Bzw. Nicol kann wieder mit den Fans trommeln
Joo - nur dass sein Abgang aus Leipzig mit der weiten Entfernung zu seiner Familie begründet wurde.
Wieviel näher liegt Gotha da nochmal
Der Doc als Co-Trainer?? Außerdem war er in Leipzig nicht wirklich überzeugend - sorry aber dann kann man in Gotha alles so lassen wie es ist. -
Hier nochmal aus Jenaer Sicht etwas zum Spiel:
Gotha startet stark, verpasst aber den Beginn von Viertel 2 und 3. Dabei vor allem Watts und Roquette ohne Fehlwurf (!!!) von den Gothaern nicht zu stoppen. Baker überraschend schwach defensiv, Niebuhr zwar einem sehr guten Spiel, aber er lässt sich da auch immer wieder zu Disziplinlosigkeiten hinreißen (Einmal schien es mir, nach einem getroffenen Mitteldistanzwurf, dass er dem Coach anzeigte, was er davon habe, wenn er ihn gleich auswechseln wolle), die Konzentration kosten. Trotz seiner guten Stats habe ich das Gefühl, dass er dem Teamgedanken damit schadet.
Letztendlich muss allen in Gotha klar sein: Es geht nur über Verteidigung. Watts und auch die anderen Großen bei Jena hatten in dieser Saison niemals so viele einfache Korbleger oder freie Mitteldistanzwürfe wie gegen Gotha. Auch in der Transition gab es einige schwache Momente, wo die Zuordnung absolut verloren ging, die z. b. Barker (nicht Baker @Hallensprecher) ausnutzte.
Lee Jeka, der nun beileibe nicht für seine Schnelligkeit berühmt ist, hatte wenig Mühe, zur Mitte zu penetrieren (immer problematisch für die Helpside) und den freien Mann zu finden bzw. selbst abzuschließen.Hinzu kommt das gewisse Maß an Verunsicherung.
- Da erhält Gotha nach dem T gegen Headcoach Eichler 2 Freiwürfe und beide springen wieder raus (von Albert Kuppe, der mir sehr gut gefällt, aber auch noch intensiver verteidigen muss), in einer knappen Phase. Und so weiter und so fort.
- In den letzten 3 Minuten lässt man keinen Korb der Jenaer mehr zu, kann aber selbst nicht scoren.
- in den hektischen Phasen der Partie war es immer wieder der Jenaer Aufbau, der Ruhe ins Spiel brachte. Das fehlte bei Gotha.
Übrigens zum T gegen Eichler ein kleiner Rüffel an das Kampfgericht: Bei 4 Sekunden auf der Shotclock gibt es nach kurzer Ballberührung von Verteidiger Tim Schwartz (keine Ballkontrolle) neue 24 Sekunden für Gotha. Eichler bemerkt dies aber (im Gegensatz zu den aufgeregten Jenaer Zuschauern) erst nach Wiederaufnahme und umringt den Schiedsrichter, der allerdings sein Anliegen überhaupt nicht versteht und, zugegebenermaßen verständlich, das T auspackt. Da war Georg Eichler schon etwas, naja, angepisst…
Ausdrücklich loben möchte ich wieder einmal das Intro der Gothaer Fans (ohne Trommeln, rein mit Stimmgewalt) und die Musikauswahl des DJs - da kann sich der Jenaer noch einiges abschneiden und wir hätten einige Fans mit grauen Haaren weniger.
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Übrigens zum T gegen Eichler ein kleiner Rüffel an das Kampfgericht: Bei 4 Sekunden auf der Shotclock gibt es nach kurzer Ballberührung von Verteidiger Tim Schwartz (keine Ballkontrolle) neue 24 Sekunden für Gotha. Eichler bemerkt dies aber (im Gegensatz zu den aufgeregten Jenaer Zuschauern) erst nach Wiederaufnahme und umringt den Schiedsrichter, der allerdings sein Anliegen überhaupt nicht versteht und, zugegebenermaßen verständlich, das T auspackt. Da war Georg Eichler schon etwas, naja, angepisst…
Wenn es denn so war wie von dir beschrieben, müssten die Schiedsrichter einen mindestens genauso großen Rüffel bekommen, denn sie hätten es bemerken und eine Korrektur veranlassen müssen. Aber das ist mir in der ProA schon vor vielen Jahren aufgefallen und in der ProB noch extremer, dass die Schiedsrichter darauf eigtl. nie achten und höchstens dann eingreifen, wenn sie darauf hingewiesen werden (und selbst dann oft nicht).
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Wenn es denn so war wie von dir beschrieben, …
Tja, so war es nicht. Master, Du kennst das doch. Du weißt doch aus eigener Erfahrung, wie selten Fan-Berichte mit der Realität übereinstimmen.@Master_of_Desaster:
Aber das ist mir in der ProA schon vor vielen Jahren aufgefallen und in der ProB noch extremer, dass die Schiedsrichter darauf eigtl. nie achten und höchstens dann eingreifen, wenn sie darauf hingewiesen werden (und selbst dann oft nicht).
Reden wir nicht über “im Allgemeinen”, sondern konkret über Gotha. Was mir aufgefallen ist: sehr präzise Arbeit an der Shotclock. Endlich mal wurden Einwürfe der Angreifer nach Rebound ohne Ballkontrolle nicht mit “23” oder “22” durchgeführt, sondern völlig regelgerecht mit “24”. Der Rest passte auch.
Zu der hier diskutierten Szene: die Shotclock blieb zunächst bei “4” - bis der SR entschied, dass der Jenaer Spieler beim Steal kurzzeitig Ballkontrolle hatte, bevor er ins Aus geriet und Gotha den Ball wiederbekam.
@nasenpflaster:Übrigens zum T gegen Eichler ein kleiner Rüffel an das Kampfgericht:
Dieter Nuhr.@nasenpflaster:
Bei 4 Sekunden auf der Shotclock gibt es nach kurzer Ballberührung von Verteidiger Tim Schwartz (keine Ballkontrolle) neue 24 Sekunden für Gotha.
Der SR hat das anders beurteilt als Du. Er entschied auf neue “24”. Ich hätte auch mit “4” leben können - aber die Frage “4” oder “24” ist von viel zu untergeordneter Bedeutung als dass ich mir deshalb noch einmal das Video ansehe.
Das ist halt typisch für Grenzsituationen: Gotha ist für “neue 24”, Jena ist für “4” und ich als Neutraler kann es mir leisten, die Situation als Fifty-Fifty zu bezeichnen (und bin froh, dass ich nicht mit Pfeife im Mund solche Entscheidungen treffen muss).@nasenpflaster:erst einen Eichler bemerkt dies
Zu dem Zeitpunkt hatte der SR schon längst auf “neue 24” entschieden, was das Kampfgericht folgerichtig umsetzte.@nasenpflaster:
aber erst nach Wiederaufnahme und umringt den Schiedsrichter,
… der ihm 2x (!) antwortete, dass “neue 24” kein Fehler sondern Absicht ist.@nasenpflaster:
der allerdings sein Anliegen überhaupt nicht versteht
… der das Anliegen bestens verstanden hatte und antwortete.
Der an dem Tag ohnehin für meinen Geschmack viel zu oft Missfallen mit Entscheidungen kundtuende und zurecht bereits ermahnte Eichler rafft jetzt nicht, dass man wegen solch einem Klein-Shice einfach mal besser gar nichts sagt und macht deutlich mehr als man als verwarnter Coach darf. Folge …
zugegebenermaßen verständlich, das T auspackt. Da war Georg Eichler schon etwas, naja, angepisst…
Der Coach war selbst schuld. Emotion kann bei einem Trainer was Gutes sein - aber nur wenn sie rational und emotionsfrei gezeigt/eingesetzt wird (= gute Trainer sind auch gute Schauspieler). Tatsächlich vorhandene Emotion hingegen (wie hier) ist kein guter Ratgeber.
Wäre ich mit einem Lehrgang von Trainer-Anwärtern beim Spiel gewesen, dann hätte ich in der Aufarbeitung der Coaches-Aktionen zu dieser Szene gesagt “So etwas darf Euch nicht passieren. Denkt an: Keep it for the big ones!”
Solltest Du die Reaktion von Eichler wegen der 24s-Uhr für angemessen halten, dann würde ich gern von Dir wissen, was Du dem Heimtrainer nach dem vierten Foul von Griffin erlauben würdest. Das war nämlich wirklich eine ärgerliche Entscheidung - a big one!
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Sehr schön erklärt Aldimarkt. Danke!
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@aldimarkt: Wunderbar unaufgeregter Post! Gern mehr davon.
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@ Aldimarkt- Vielen Dank für das Lob für die Mädels und Jungs an der shotclock. Schön, das das auch “Außenstehende” sehen.
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@Aldimarkt: Das T gegen Eichler war unabhängig von der Situation natürlich völlig berechtigt, wie ich auch bereits schrieb. Da war ich auch überrascht, sonst hat er sich besser im Griff.
Ich habe gar nicht mitbekommen, dass er verwarnt wurde. Es gab eine Verwarnung für den Assistenten direkt zu Beginn, eine weitere für Delay the game des Teams, aber er selbst? Kannst du mir auf die Sprünge helfen?
Dass es vor dem Einwurf einen Kontakt zwischen Schiedsrichter und Kampfgericht gab, konnte ich nicht erkennen. Zumal die Rückstellung auf 24 erst extrem knapp vor dem Einwurf erfolgte, was der Jenaer Bank wohl auch nicht mitgeteilt wurde (gut, hier besteht keine Pflicht, wäre aber hilfreich gewesen, oder?).
Sollte es aber so gewesen sein wie von dir beschrieben, entschuldige ich mich hiermit in aller Form beim Kampfgericht und freue mich über die gute Arbeit, die mir sonst auch aufgefallen ist (von dir erwähnte Sekunden nach Rebound ohne Ballkontrolle), ich aber in typisch deutscher Manier nicht erwähnte.Für mich war es trotzdem keine neue Ballkontrolle, ich will damit aber nicht sagen, dass es eindeutig war oder gar spielbeeinflussend.
Das 4. Foul von Griffin, aber ebenso das 4. Foul von adomaitis auf Jenaer Seite waren entscheidendere Situationen, bei Griffin natürlich noch wichtiger. Den Pfiff gegen Griffin habe ich als … Naja … Empfunden.
Wenn du mir/uns jetzt noch verrätst, woher du alle Informationen über Gespräche hast, würde das die Authentizität noch erhöhen
Ich fand das Spiel insgesamt von Schiedsrichterseite sehr interessant.
- was passiert, wenn ein Schiedsrichter aus Versehen pfeift (ist mir auch bereits passiert und ich war mir nicht sicher, wie dann zu verfahren ist)
- was macht man als Schiedsrichter, wenn die Shotclock kaum mehr zu hören ist (hier gab es ja eine Situation, als Foul und Ablauf 24 relativ nahe beieinander waren)
- sehr interessant war auch das unsportliche Foul von Barker. Ist in solch einer Situation ein no-call besser? Da gab es im Fanblock wenig verständnis für den pfiff, aber ich fand den Pfiff korrekt.
Wenn schon einmal die Hoffnung auf die Beantwortung solcher Fragen durch einen Experten besteht, der es auch gesehen hat, muss man sie ja stellen.
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Ich habe gar nicht mitbekommen, dass er verwarnt wurde. Es gab eine Verwarnung für den Assistenten direkt zu Beginn, eine weitere für Delay the game des Teams, aber er selbst? Kannst du mir auf die Sprünge helfen?
Nein, leider nicht. Ich hab das Spiel nicht mitstenografiert. Und ich hab jetzt keine Lust, das Video nach der Stelle mit der Ermahnung zu scannen. Es kann durchaus sein, dass der Assistent die Ermahnung zu verantworten hatte.@nasenpflaster:
Dass es vor dem Einwurf einen Kontakt zwischen Schiedsrichter und Kampfgericht gab, konnte ich nicht erkennen. Zumal die Rückstellung auf 24 erst extrem knapp vor dem Einwurf erfolgte, was der Jenaer Bank wohl auch nicht mitgeteilt wurde (gut, hier besteht keine Pflicht, wäre aber hilfreich gewesen, oder?).
Die 4-Sekunden-Szene habe ich auf dem Video gefunden. Das Video sagt:
- neue 24s war falsch, denn Schwartz hatte keine Ballkontrolle
- das Kampfgericht arbeitet gut, denn die “4” bleibt auf dem Display. Top!
- dann wendet sich der Trail Ref dem KG zu und macht eindeutig das Neue-24s-Zeichen.
- der SR dreht sich zurück zum Spiel und signalisiert zur Endlinie (also zur Einwurf-Position) “okay, weiterspielen”
- das Spiel geht weiter, Gastcoach findet “24” unkomisch, kurzer Wortwechsel (leider kann man auf dem Video nichts hören …), TF Eichler
Ja, eine Info vom SR in Richtung Bank wegen der neuen 24 wäre gut gewesen. Aber hinterher weiß man das immer besser. Vermutlich war sich der Ref bei seiner Entscheidung absolut sicher und ging davon aus, dass neue 24 für alle eine Selbstverständlichkeit ist. Wenn dem so war, dann ist auch klar, warum er nichts zur Gastbank sagte.@nasenpflaster:
Für mich war es trotzdem keine neue Ballkontrolle, …
Das Video gibt Deiner Einschätzung recht.@nasenpflaster:
Das 4. Foul von Griffin, aber ebenso das 4. Foul von adomaitis auf Jenaer Seite waren entscheidendere Situationen, bei Griffin natürlich noch wichtiger.
Beide Szenen fängt die Kamera leider nicht ein.
Bei Griffin hatte ich in der Halle freie Sicht aus sehr kurzer Distanz, deshalb hab ich dazu eine Meinung (no contact oder Mini-Kontakt - nicht pfeifen!). Da Adomaitis sein Foul auf der anderen Seite bekam, habe ich nichts gesehen und mich folglich eines Kommentars zu enthalten.@nasenpflaster:Wenn du mir/uns jetzt noch verrätst, woher du alle Informationen über Gespräche hast, würde das die Authentizität noch erhöhen
Mich interessierten drei-vier Szenen/Entscheidungen und deshalb habe ich direkt bei den Refs nachgefragt. So etwas ist möglich, wenn man sich kennt. Wenn man sich sogar gut kennt, dann bekommt nicht irgendeine Story erzählt sondern eine wahrheitsgemäße. :)@nasenpflaster:
Ich fand das Spiel insgesamt von Schiedsrichterseite sehr interessant.
- was passiert, wenn ein Schiedsrichter aus Versehen pfeift (ist mir auch bereits passiert und ich war mir nicht sicher, wie dann zu verfahren ist)
Das hat er gut gelöst.
Besser den Fehler zugeben als ein nicht erfolgtes Foul (die Foulfaust war schon halb oben) einem Spieler anhängen. Die Lösung (Team greift mit der Restzeit auf der Shotclock weiter an) war passend.- was macht man als Schiedsrichter, wenn die Shotclock kaum mehr zu hören ist (hier gab es ja eine Situation, als Foul und Ablauf 24 relativ nahe beieinander waren)
Auch gut gelöst. Der Trail, der Shotclock und Situation im Blick hatte, hat den Lead beraten und dafür gesorgt, dass richtigerweise die 24s-Übertretung geahndet wurde.
Genau deshalb gibt es mittlerweile die diversen optischen Hilfen (roter Punkt an der Shotclock, Lichtschlauch im Brett u.a.) - damit die SR bei übergroßer Lautstärke nicht auf ihr Hörvermögen angewiesen sind.- sehr interessant war auch das unsportliche Foul von Barker. Ist in solch einer Situation ein no-call besser? Da gab es im Fanblock wenig verständnis für den pfiff, aber ich fand den Pfiff korrekt.
Nach den für die SR maßgeblichen Vorgaben “von oben” war alles okay - da gehörte ein uF hin.
Zur Frage “ist bei so etwas ein No Call nicht ausreichend?” gilt “fünf Experten - sechs Meinungen”.Ich habe mit No Calls bei so etwas mehrfach Schiffbruch erlitten und deshalb sind solche Situationen für mich mittlerweile ein No-Brainer - Pfiff, uF, fertig. Wie man bei so etwas Schiffbruch erleiden kann? In dem der Angreifer den unbedrängten 1-0 Korbleger nicht verwandelt oder wenn der Angreifer langsamer wird und ihn doch noch ein Verteidiger einholt und ihm den Ball abnimmt. Dann hast Du als Ref sofort den Trainer des gefoulten Teams an der Backe, der weder zwei leichte Punkte noch 2 FW plus Ballbesitz erhalten hat und dementsprechend sauer ist. Mein Erfahrungswert lautet “das brauche ich nicht / das tue ich mir nicht an” und deshalb halte ich mich an die Vorgabe, entscheide auf uF und ertrage die Missfallensäußerungen einiger Fans.
Was mir sonst als “Unbeteiligter” in Gotha auffiel:
- Schöne Halle. Unter einem “Zelt” hatte ich mir irgendwie “weniger” vorgestellt.
- Aus Jena hab ich noch die Schilderungen in Erinnerung, dass das Zelt im Winter zu kalt gewesen sein soll. Das Zelt in Gotha ist definitiv nicht zu kalt - ich hab in der dicken Winterjacke bald einen hitzschlag bekommen.
- Super-Stimmung. Vor dem Spiel und im Spiel durch die Rockets-Fans, am Ende eher durch die Hundertschaft aus Jena.
- Stress zwischen den Fan-Gruppen? Nö, habe ich nicht bemerkt. War ein typisches Basketballspiel -> danach quatscht jeder mit jedem.
- Das man für ein Spiel des Vorletzten (!) kaum eine Karte bekommt hat was. Schön, das Basketball in Gotha so angenommen wird. Diese Auslastung wünsche ich auch anderen Standorten.
- Nicht nur in Gotha missfällt es mir, dass einige Fans die Halbzeitpause erst nach dem Wiederanpfiff beenden und sich dann im laufenden Spiel durch die engen Sitzreihen zu ihrem Platz quälen. Das nervt!
- Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
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Gute und entspannte Erklärung, wo man auch noch was lernt. Bezüglich der Zuschauer hast du recht, ist nicht so schön wen nach Wiederanpiff noch die Leute rumrennen.
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@ aldimarkt
also Ich bin von deiner neutralen Einschätzung des Spiels und der Beobachtung über das ganze Umfeld in der Leichtbauhalle ( ), Security, Fans und vorallem vom Anschreibertisch begeistert.
Leider ist mir auch zu Ohren gekommen, das es wohl eine kleine Auseinandersetzung zwischen einigen Fans beider Lager gekommen sein soll, bemerkt habe ich aber nichts davon, außer das die Security vom Fan-Club vor die Halle beordert wurden. Solche Fans haben in der Halle nichts zusuchen !!! Da er Namentlich bekannt ist wird er wohl mit Konsequenzen rechnen müssen.Ich wünschte es gäbe mehr solche neutrale Gäste die auch eine neutrale Einschätzung vornehmen können……DANKE…
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[…]
Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
Da muss ich etwas Essig in die süsse Lobhudelei deiner “neutralen” Einschätzung giessen:
Was Du da verneinst hat NIEMAND behauptet - Du bist derjenige der hier “Phantasie” beweist und damit schlechten Stil. Lies nochmal nach wer wann was zu diesem Thema geschrieben hat … wenn’s deine kostbare Zeit erlaubt.
Zumindest in diesem Punkt hast du gewisse “No-Brain-Qualitäten” bewiesen, um mal in Deinem Stil zu bleiben
P.S. Trotzdem guter Post von Dir, wenn mir auch ein bisschen schwindlig ist vor lauter “Neutralität”, das muss so 'ne Art Schiedsrichterkrankheit sein
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@Aldimarkt: Danke für die Antworten. Sie helfen auch mir als Ref in den unteren Ligen sehr weiter.
Ich stimme auch allen Schilderungen so zu und werde sie, falls ich mal wieder in die Situation komme, anwenden. Bei Griffins 4. Foul habe ich übrigens (als Jenaer Fan) die Arme über dem Kopf zusammengeschlagen und freue mich, dass es nicht auf dem Video istZu der Security aus Jenaer Fanblocksicht: Sie haben sich wirklich während des Spiels vorbildlich verhalten. Vorher gab es ein paar Anweisungen wegen der Fahnen und Sichtbehinderung, nachher etwas Tumult wegen einer verlorenen, abgegebenen Flasche (die aber bereits ein Freund des Fans mitgenommen hatte).
Dass die Jungs immer etwas böse gucken und breitschultrig aussehen, daran hat man sich irgendwie schon gewöhnt, aber einige Fans lassen sich davon natürlich auch immer etwas provozieren/mitreißen.Der Tumult zwischen den Fans war nach dem Spiel vor der Halle, aber wie die Gothaer schon sagen, eine Einzel-Personen-Situationen.
Ich bin auch sehr froh und erfreut, dass es trotz gewisser Rivalität der Standorte auch in der Nachwuchsförderung und dem Unterschied in der Sponsoren/Geldsituation zwischen beiden Teams weiterhin eine gesunder Wettbewerb ist und neutrale Zuschauer wie Aldimarkt auch hoffentlich von zukünftigen Spielen begeistert sind. Wenn dann in Jena noch die neue Halle steht… -
[…]
Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
Da muss ich etwas Essig in die süsse Lobhudelei deiner “neutralen” Einschätzung giessen:
Was Du da verneinst hat NIEMAND behauptet - Du bist derjenige der hier “Phantasie” beweist und damit schlechten Stil. Lies nochmal nach wer wann was zu diesem Thema geschrieben hat … wenn’s deine kostbare Zeit erlaubt.
Zumindest in diesem Punkt hast du gewisse “No-Brain-Qualitäten” bewiesen, um mal in Deinem Stil zu bleiben
P.S. Trotzdem guter Post von Dir, wenn mir auch ein bisschen schwindlig ist vor lauter “Neutralität”, das muss so 'ne Art Schiedsrichterkrankheit sein
Vor lauter Verneinung verstehe ich jetzt deinen Punkt / deine Position nicht.
Fact ist, dass vor dem Kirchheim-Spiel einige der Security ihre Kutten (habe nicht darauf geachtet von welchem MC) ausgezogen haben und stattdessen Security-Westen an. Ich kann nicht für alle Security-Leute sprechen und auch nur für das Kirchheimspiel - aber da war’s fact.
Genauso fact war aber auch, dass es mit der Security kein nennenswertes Problem gab -
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Ich bin auch sehr froh und erfreut, dass es trotz gewisser Rivalität der Standorte auch in der Nachwuchsförderung und dem Unterschied in der Sponsoren/Geldsituation zwischen beiden Teams weiterhin eine gesunder Wettbewerb ist und neutrale Zuschauer wie Aldimarkt auch hoffentlich von zukünftigen Spielen begeistert sind. Wenn dann in Jena noch die neue Halle steht…Aus Jena schreiben sehr wenige hier im Forum, daher wird es wohl von der Seite keinen “Widerspruch” zu deiner Aussage geben. Die Sprungball Ultras hatten das Derby (oder wie man das auch immer bezeichnen will) in meinen Augen doch ein bisschen höher gehängt als nur “gesunder Wettbewerb”
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[…]
Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
Da muss ich etwas Essig in die süsse Lobhudelei deiner “neutralen” Einschätzung giessen:
Was Du da verneinst hat NIEMAND behauptet - Du bist derjenige der hier “Phantasie” beweist und damit schlechten Stil. Lies nochmal nach wer wann was zu diesem Thema geschrieben hat … wenn’s deine kostbare Zeit erlaubt.
Zumindest in diesem Punkt hast du gewisse “No-Brain-Qualitäten” bewiesen, um mal in Deinem Stil zu bleiben
P.S. Trotzdem guter Post von Dir, wenn mir auch ein bisschen schwindlig ist vor lauter “Neutralität”, das muss so 'ne Art Schiedsrichterkrankheit sein
Vor lauter Verneinung verstehe ich jetzt deinen Punkt / deine Position nicht.
Fact ist, dass vor dem Kirchheim-Spiel einige der Security ihre Kutten (habe nicht darauf geachtet von welchem MC) ausgezogen haben und stattdessen Security-Westen an. Ich kann nicht für alle Security-Leute sprechen und auch nur für das Kirchheimspiel - aber da war’s fact.
Genauso fact war aber auch, dass es mit der Security kein nennenswertes Problem gabMeine Position ist: Niemand hat bisher behauptet dass die eingesetzte Security durchweg aus Mitgliedern der Hells Angel besteht - es war von Kontakten der Security zu 1%ern während/nach dem Spiel die Rede (Madchestermod).
Deshalb ist die Aussage von aldimarkt … Blödsinn!
Bei den von Dir beobachteten Kuttenträgern wird es sich um Mitglieder des lokalen MC Dark Forces Gotha gehandelt haben - und die haben Kontakte zu u.a. den Hells Angels, Bandidos, Stahlpakt, Vikings etc.pp.
www.schoenen-dunk.de/forum_t69586_BiG-Oettinger-Rockets-2012-2013_53.htm
Seite 53 in diesem Thread
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[…]Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
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Was Du da verneinst hat NIEMAND behauptet - Du bist derjenige der hier “Phantasie” beweist und damit schlechten Stil. Lies nochmal nach wer wann was zu diesem Thema geschrieben hat …
Ich hoffe, dass die meisten Leser in dem von Dir zitierten ersten Satz meines Postings die Stilelemente “Ironie” und “Übertreibung” erkannt haben (Du leider nicht). Solche werden gern verwendet, um Unsinn als solchen hervorzuheben. Mein zweiter Satz ist dann - wie alle Spielbesucher selbst wissen - frei von jeglicher Ironie und gibt die Realität wieder.
Unterm Strich habe ich denen widersprochen, die in ihren Postings die Security Gothas in die Nähe einer Rockerbande gerückt haben. Mit ein bisschen gutem Willen hättest Du das rauslesen können (denke ich).
… hast du gewisse “No-Brain-Qualitäten” bewiesen, …
Meine Frau ist die einzige, die so etwas zu mir sagen darf!
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[…]Nach den “phantasievollen” Schilderungen hier im Thread war ich besonders auf den angeblich aus Hells Angels bestehenden Sicherheitsdienst gespannt. Was für eine Enttäuschung - ich habe keine einzige Rockerkutte gesehen.
…
Was Du da verneinst hat NIEMAND behauptet - Du bist derjenige der hier “Phantasie” beweist und damit schlechten Stil. Lies nochmal nach wer wann was zu diesem Thema geschrieben hat …
Ich hoffe, dass die meisten Leser in dem von Dir zitierten ersten Satz meines Postings die Stilelemente “Ironie” und “Übertreibung” erkannt haben (Du leider nicht). Solche werden gern verwendet, um Unsinn als solchen hervorzuheben. Mein zweiter Satz ist dann - wie alle Spielbesucher selbst wissen - frei von jeglicher Ironie und gibt die Realität wieder.
Unterm Strich habe ich denen widersprochen, die in ihren Postings die Security Gothas in die Nähe einer Rockerbande gerückt haben. Mit ein bisschen gutem Willen hättest Du das rauslesen können (denke ich).… hast du gewisse “No-Brain-Qualitäten” bewiesen, …
Meine Frau ist die einzige, die so etwas zu mir sagen darf!
Wenn Du schon Wert auf Elemente wie “Ironie” legst hättest Du meinen “big-grin-smiley” in dem von Dir zitierten Satz bezüglich “no-brain” aber auch stehen lassen können - so war es nämlich auch gemeint …
Deine Frau ist mir sypathisch …
Unterm Strich habe ich denen widersprochen, die in ihren Postings die Security Gothas in die Nähe einer Rockerbande gerückt haben. Mit ein bisschen gutem Willen hättest Du das rauslesen können (denke ich).
Nur um das klarzustellen - ich bin nicht böswillig nur weil ich Deine blauäugige Meinung nicht teile.
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Ob der richtige Aesop auch so ein Stänkerfritze war?
Schöner Einblick in die Welt der Schiedsrichter, aldimarkt, vielen Dank!