BG Göttingen 2012/2013
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@DvW: Höchst interessanter Post. Der lässt mir doch gleich zwei, nein, eher drei Lichter aufgehen. Nice, dass man hier bessere Infos bekommt, wenn man nur (zwischen den Zeilen) mitliest als wenn man sich aktiv an der Diskussion beteiligt. Also werde ich wie seit gestern Abend auch weiterhin nur mitlesen.
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Eigentlich wollte ich hier nicht mit rumrühren aber Einiges kann ich nicht so stehenlassen!! Liebe Göttinger: als nicht Betroffene ist es immer einfach zu sagen: kommt mal runter und habt euch nicht wie kleine Kinder. Aber eines will ich schon festhalten: der BV Chemnitz ist sehr wohl ein Schaden entstanden(Sponsoren,Agenten evt. interessierter Spieler,Image der Chemnitzer BB-Fans usw.) ! Indem eure Presse,eure Vereinsführung und euer Herr Niemand diffuse und durch nichts zu belegende Anschuldigungen kritiklos übernommen, haben ist die Sache erst richtig hochgejazzt worden!! Deshalb geben wir uns als NINERS-Fans auch nicht mit halbherzigen und windelweichen Erklärungen zufrieden. Ich bin seit 10 Jahren dabei und es ist nie was vergleichbares vorgefallen!! Wenn ich alles zusammennehme( eine tobende Halle,keine Umstehenden,die auch nur ansatzweise rassistische Rufe gehört haben,keine Meldung von eurem Vargas an Schiries oder sonst wen,gefühlte 10 Versionen von dem"Betroffenen" im nachhinein…) bleibt zum Schluß nur eine Tatsache stehen: euer Vargas ist ein verdammter Lügner und erbärmlicher Verlierer ohne Chatakter!!! Punkt! Wir freuen uns schon auf die POs…!!
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Oh man, eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben …
… aber wenn ich sowas lese hat es wohl auf jeden Fall die “Richtigen” getroffen.
Gleiches siehe letzter Post Chemnitz Thread … was ihr euch hier herausnehmt ist unter aller Kanone und spiegelt wohl auch eure “Stimmung” in der Halle wieder -
……bleibt zum Schluß nur eine Tatsache stehen: euer Vargas ist ein verdammter Lügner und erbärmlicher Verlierer ohne Chatakter!!! Punkt! Wir freuen uns schon auf die POs…!!
OH Mann, was ist das denn bitte für eine Ansage???
Meinst du, dass ist der Deeskalation dienlich? -
Bin dafür das ein Chemnitzer am Samstag das Abendessen mit Akeem Vargas gewinnt…
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Als völlig Außenstehender:
Göttinger:
Vargas hat Mist gebaut - vermutlich aus dem Frust heraus ein sicher geglaubtes Spiel noch abgegeben zu haben. Hinweise, dass das was er als Auslöser geschrieben hat, nicht so ganz stimmen kann, hat er doch selbst im Nachgang mit seinen verschiedenen (immer abgeschwächteren) Versionen praktisch schon selbst zugegeben.
Sieht man das durch die Lila-Brille nicht?Chemnitzer:
Wirtschaftlicher Schaden durch Rückzug von Sponsoren und Absagen von Spielern?
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das aufgrund eines solchen wischiwaschi-Verdacht (siehe oben) geschieht. Nach dem Interview von Obiango kann ich mir auch nicht vorstellen, dass es irgendwelche Spieler davon abhalten sollte in Chemnitz zu unterschreiben.
Vielleicht sollte man die ganze Geschichte mal auf der Ebene halten, auf der sie ist, nämlich ein schlimmer Fauxpas eines noch sehr jungen Mannes und eines Gerüchtes, das ihr locker wieder ausräumen könnt mit eurem Auftreten in den nächsten Wochen.
Solche Aussagen wie @Psychodad´s letzter Absatz sind da natürlich total kontraproduktiv und eher dumm für die Chemnitzer.So, das sind meine 5 Cents nach den letzten Seiten.
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Sieht man das durch die Lila-Brille nicht?
Dass er das unklug geregelt hat? Doch, das sieht man. Das mit den verschiedenen Aussagen lese ich hier zwar immer wieder, ich persönlich kenne aber nur den ursprünglichen Facebookpost und dann die Sachen aus der Göttinger Presse. Da ist an sich nichts widersprüchlich oder abgeschwächt, aber mehr habe ich wie gesagt nicht gelesen/lesen können.
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@jpde-:
Sieht man das durch die Lila-Brille nicht?
Dass er das unklug geregelt hat? Doch, das sieht man. Das mit den verschiedenen Aussagen lese ich hier zwar immer wieder, ich persönlich kenne aber nur den ursprünglichen Facebookpost und dann die Sachen aus der Göttinger Presse. Da ist an sich nichts widersprüchlich oder abgeschwächt, aber mehr habe ich wie gesagt nicht gelesen/lesen können.
“unklug” schmeichelt sehr - aber ja, das meinte ich!
Na dann gib dir mal ein bisschen Mühe, dann findest du den Rest auch -
euer Vargas ist ein verdammter Lügner und erbärmlicher Verlierer ohne Chatakter!!! Punkt! Wir freuen uns schon auf die POs…!!
Sorry, aber für so eine Aussage hättest du dir nicht extra einen Account zulegen müssen.
Mal hier nicht das Opfer mit dem Täter verwechseln. -
Man sollte der Generation Facebook ihr Spielzeug wegnehmen, dann hätten wir den Salat nicht.
Mir als Göttinger ist allerdings zusätzlich peinlich, dass so ziemlich jede halbwegs öffentliche Instanz in Göttingen ein zumindest merkwürdiges Verhalten an den Tag legt.
Ende meinerseits.
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Ne du, mir ist die Diskussion mittlerweile echt zu blöd. Ich kann absolut verstehen, dass die Chemnitzer pissed sind. Im Endeffekt wurde da (auch wenn die Vorwürfe von Vargas stimmen) eine viel zu große Sache draus, die Medien haben sich draufgestürzt (die Vereinsführung wie ich mitbekommen habe nicht, oder? Da wurde doch nur irgendwas von aggressiver Stimmung geschrieben, wenn ich micht recht erinnere, und das scheint ja durchaus zu stimmen, auch wenns nicht unbedingt in ne PM gehört) und ne Menge Äußerungen von Leuten auf beiden Seiten waren unklug.
Mittlerweile bin ich an nem Punkt, wo ich glaube, dass es besser ist, wenn einfach alle die Klappe halten. Wird Zeit, dass wieder Spiele stattfinden, wa? Zum Glück flieg ich morgen erstmal 10 Tage weg, da komme ich gar nicht erst in Versuchung, hier in den Thread zu gucken. Da geh ich lieber ins United Center und schaue, wie die Heat gegen die Bulls ihren Streak weiterführen
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euer Vargas ist ein verdammter Lügner und erbärmlicher Verlierer ohne Chatakter!!! Punkt! Wir freuen uns schon auf die POs…!!
Sorry, aber für so eine Aussage hättest du dir nicht extra einen Account zulegen müssen.
ist eh zwecklos…
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Nun mal back to basics, weiß einer ob am Samstag gegen Paderborn das Speil ausverkauft ist ?
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jupp - vargas ist den falschen weg gegangen und hat verallgemeinert (falsch und dumm)
jupp - auf goettinger seite (instanzen wie fans) ist auch einiges (!) dumm / ungeschickt gehändelt worden
jupp - die presse hat sich auf die sache sabbernd gestuerzt
nein - verschiedene versionen konnte ich auch noch nicht bzgl vargas aussagen lesen (wenn quellen bitte !)
nein zum darstellen von vargas als dreckigen luegner der sich wohl nur alles erfunden hat - als ultimative (!) wahrheit ! ich will nicht ausschliessen dass vargas etwas missverstanden hat, was dann auch noch emotional geschwängert wurde ! (zB hu-hu-hurensohn zu affenlauten)
jupp - das niveau von manchen wenigen chemnitzern ist gewöhnungsbedürftig
bin raus aus dem thema (mitm posten dazu). jetzt wirklich.
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Nun mal back to basics, weiß einer ob am Samstag gegen Paderborn das Speil ausverkauft ist ?
wenn man sich den ticket-hallenplan anschaut wirds mit ziemlicher sicherheit nicht ausverkauft werden.
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Nun mal back to basics, weiß einer ob am Samstag gegen Paderborn das Speil ausverkauft ist ?
wenn man sich den ticket-hallenplan anschaut wirds mit ziemlicher sicherheit nicht ausverkauft werden.
Das würde mich auch sehr wundern nach den letzten Heimspielen und dann sind ja auch Ferien.
Wie viele Busse mit Paderborner Fans kommen denn?
Einen Tipp ans Catering: Die Glühwein-Saison ist noch nicht vorbei
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[…] die BBL-Abstiegsbilanzen unserer jeweiligen Alptraumteams.
Da seid ihr einen Sieg schlechter weggekommen…Hoppla, diesen Längenvergleich hatte ich tatsächlich verdrängt. Hoffentlich setzt mein Psycho diesen Therapie-Erfolg nicht nachträglich auf die Rechnung.
[…] Geburtstag (…) Man ist in guter Gesellschaft und ihr grillt für mich. Dafür gibt es von mir die Getränke. Anschließend muß meine Frau nicht aufräumen und spülen.
Stimmt, Gastgeber können wir ganz gut.
Und so hast Du immerhin etwas zu feiern - selbst wenn Adams & Chor Dir vom Parkett aus kein spielerisches Ständchen singen sollten.
Das Spülen allerdings übernimmt seit der letzten Managerspiel-Saison meine Frau - aber das ist ein ganz anderes Thema.Der Major in Instanbul? Vermutlich mal wieder auf der Suche nach The Answer to life, the universe and everything.
Dabei werden die Richtungsfragen doch hier beantwortet.
Allerdings wird die Antwort 2.0 auf das Duell padereskes “gutes-deutsch-mit-amerikanischem-Akzent” gegen hiesiges “englisch-mit-deutschen-Untertiten” vermutlich ausfallen - dort leider ohne Mitch Jost und hier mit schwächelnden Amis.Noch zweimal schlafen.
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nein zum darstellen von vargas als dreckigen luegner der sich wohl nur alles erfunden hat - als ultimative (!) wahrheit ! ich will nicht ausschliessen dass vargas etwas missverstanden hat, was dann auch noch emotional geschwängert wurde ! (zB hu-hu-hurensohn zu affenlauten)
Danke! Überragender Post! Wirklich jetzt. Du bist der allererste Göttinger unter all den SD-Schreibern, Fans, Journalisten, etc., der nach nunmehr vier Tagen wenigstens einmal ganz vorsichtig die vage Möglichkeit einräumt, dass eventuell, ganz vielleicht doch irgendetwas missverstanden und emotional geschwängert worden sein könnte. Danke!
Natürlich darf hier keiner Akeem Vargas als dreckigen Lügner hinstellen, da auch wir Chemnitzer keine persönlichen Tonaufnahmen aller 1.500 Zuschauer über den Gesamtzeitraum von zwei Stunden haben. Aber es war für mich selbst schon reichlich bitter, jeden Tag von offensichtlich halbwegs gebildeten Menschen zu hören und zu lesen, dass die Vargas’schen Aussagen in vollem Umfang als absolut unumstößliche Wahrheit gesehen und darauf basierend letztlich ein gesamter Verein samt seiner tausenden Fans in die rechte Ecke gestellt wurden - und zwar unter dem scheinbar einhellig in Göttingen akzeptiertem Grundsatz der vollständigen Beweislastumkehr. Also ganz nach dem Motto: Rassistische Anschuldigungen raus und jetzt sollen die Chemnitzer doch bitte mal zusehen, wie sie ihre Unschuld beweisen können. Solch eine menschlich und juristisch höchst fragwürdige Herangehensweise gab es früher schon einmal, ist aber selbst in Chemnitz dank der deutschen Wiedervereinigung nun glücklicherweise auch schon 23 Jahre her. Und ich hoffe inständig, dass dies auch weiterhin so bleibt.
Deshalb noch einmal vielen Dank an Knut für dieses Statement. Damit bewegst du dich erfreulicherweise als erster Göttinger zumindest ganz vorsichtig mal aus dieser Ecke “Akeem hat tausendprozentig Recht” hin zu einem vielleicht doch etwas angebrachteren “naja, so ganz genau wissen wir es aber auch nicht, was wirklich gesagt und was wirklich gehört wurde.”
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@patte danke fuer die blumen, aber was ich von einigen anderen goettinger fans gelesen (in facebook, per privatnachricht, etc.) und gehoert (gespraechen) habe, bin ich nicht der einzige der sich ein missverstaendnis + extrem gefaerbt durch emotionen vorstellen kann (!!) und die ganze sache wie sie gelaufen ist bedauert. (vorstellen dass sich vargas nur aus frust was aus den fingern gesogen hat, fällt mir schwerer sich indes vorzustellen).
im gleichen atemzug will ich auch nicht verneinen dass auch goettinger fans uebers ziel hinaus geschossen sind - mir zu beginn der geschichte inklusive.
ich denke wir alle haben kein problem mit der vielfaeltigkeit der - zum glueck - bunten welt und ich denke weil wir alle so emotional geworden sind zeigt, dass wir alle gerade toleranz ganz hoch haengen und uns ja nichts unerstellen lassen wollen was dagegen spricht. als danke fuers aufregen chemnitz.
edit: deutsch war noch nie meine staerke
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Ich sehe das ähnlich. Auch hier auf SD gab es ja durchaus auch von Göttingern Statements in dieselbe Richtung. Nicht zuletzt von mir, indem ich in eurem Thread nachgefragt habe, was denn eure Sicht der Dinge ist, um eben nicht die einseitige Wahrnehmung zu hören.
Nur musst du, Patte, auch verstehen, dass es einem einfach zu blöd ist auf die in meinen Augen auch vielfach überzogenen Äußerungen Chemnitzer Fans ständig zu reagieren und sich im Kreis zu drehen. Nach dem Motto “Vargas lügt” - “Wir wissen nicht, ob er nicht doch die Wahrheit sagt oder ob er etwas falsch verstanden hat” - “Bei uns gibt keinen Einzigen, der so etwas sagt, ich habe nichts gehört, deshalb lügt Vargas”. Zumal es ja auch in eurem Heimatforum angemerkt wurde, dass es ja durchaus die Situation gab, dass sich Vargas kurz irritiert zeigte und kurz auf Leute in den vorderen Reihen reagierte.
Und glaub mir, ich studieren im Osten Deutschlands und bin bestimmt der Letzte, der alle hier als Nazis titulieren würde. Auch wenn es immernoch gehörige Unterschiede zwischen Ost und West gibt, aber das ist eine andere Sache.
Die Frage, die sich meiner Meinung nach auftut ist doch, wie es nun weitergehen soll.
Eine Entschuldigung Vargas’ bezüglich der Verallgemeinerung gab es. Eine Aussage, dass er rechte Äußerung nicht gehört hat wird es nicht geben, solange er glaubt diese gehört zu haben. Warum sollte diese auch tätigen, wenn er nur das wiedergibt, was er meint gehört zu haben.
Die Pressemitteilung der BG wurde schnell geändert und wenn ich mich richtig erinnere stand in dieser auch nicht über rechte Sprüche. Folglich dürfte die Aussage über die aggressive Stimmung als schlechter Stil abgetan werden, oder?
Das die Lokalpresse sich auf die im Internet getätigten Aussagen stürzt und aufbauscht, zeugt meiner Meinung nach nicht von höchster Qualität. Dies aber der BG vorzuwerfen halte ich auch für falsch.Folglich kann die BG doch nicht mehr viel tun, oder?
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Die Diskussion bzgl. Vargas ist schon kurios. Klar ist, dass der Spieler mit seinem Post einen Fehler gemacht hat. Wer das nicht einsieht, sorry, für mich nicht nachvollziehbar. GÄBE es einen Göttinger Fan, der eben jene, angeblich rassistische Äußerungen, vernommen hat, wäre die Diskussion über selbige sicher angebracht - hat aber keiner, wie ich das beim Überfliegen des Threads festgestellt habe. Was bleibt, ist ein Schaden für Chemnitz, die sich nun, ohne Beweise, für etwas verantworten sollen, was möglicherweise eigentlich nie vorgefallen ist. Puh…hart. Dass die Richard-Hartmann-Halle keine Wohlfühloase wie unsere heimischen Spielstätten ist, weiß ich aus eigener Erfahrung, allerdings konnte ich bei meinen Besuchen nie auch nur im Ansatz irgendwelches rechtes Gedankengut ausmachen.
Hoffentlich wurde Vargas zum Rapport zitiert und eingenordet, dass es so - und seien die Vorwürfe auch gerechtfertigt, was ich nicht weiß - nicht geht. Intern ansprechen, Maßnahmen diskutieren, evtl. Anzeige oder was weiß ich erstatten, JA, gerne, aber ganz sicher NICHT via Facebook irgendwelchen Quatsch im Frust einer Niederlage posten, der einen dann, wie hier “wunderbar” geschehen, von der eigentlichen tagtäglichen Arbeit abhält/ablenkt.
Gut, dass bald wieder ein Spiel ansteht. Gegen Paderborn sollte es recht knackig werden, ich freue mich drauf und hoffe, dass man die beiden Niederlagen halbwegs gut verdaut hat.
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Ich möchte mich nun auch mal zu diesem kontroversen Thema äußern.
Dass man sich aufgrund der Vereinsfarbe und daraus resultierend der Fanartikelfarbe doofe Sprüche anhören muss, kann ich nicht verstehen.
Die diversen Rufe aus einem Fanblock (hu,hu,hu) finde ich auch etwas merkwürdig. Ich habe das bei Auswärtsfahrten im Basketball noch nie erlebt und auch im eigenen Fanblock noch nie so kollektiv erlebt. Eigentlich war es auch immer der faire Umgang unter und zwischen den verschiedenen Fanlagern die den Basketball bzw. die Fankultur im Basketball für mich ausmacht.Während die Chemnitzer in dieser Diskussion Vagas als Lügner beschimpfen, gibt es natürlich auch die gegenseitige Position auf Göttinger Seite. Wer letztendlich Recht beweist kann und wird wahrscheinlich auch niemand herausfinden. Trotzdem sollte man so einen Vorfall nicht kategorisch ausschliessen und damit auf eine geeignete Weise auf beiden Seiten umgehen. Es scheint ja so gewesen zu sein (der Schein trügt oft), dass nur vereinzelte Personen Vargas rassistisch beleidigt haben, das könnte meiner Meinung überall vorkommen und im seltensten Fall liegt hier auch ein rassistischen Motiv vor. Dass Vargas überreagierte auf Facebook, falls er wirklich rassistisch beleidigt wurde, kann ich irgendwie auch nachvollziehen.
In so einer Situation denkt man glaube ich nicht klar darüber nach, was man tut.Das Zitat im GT kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Hierfür ist aber das Göttinger Tageblatt verantwortlich, nicht die Göttinger FANS, noch der Verein.
Das Göttinger Tageblatt hat schon so einige falsche Sachen geschrieben und ist in meinen Augen auch nicht eine Tageszeitung höchster Qualität. Ich würde mir jetzt einfach mal einen Klarstellung des GT´s wünschen.Abschließend möchte ich 3 Sätze in den Raum werfen:
1. Wo hat Vargas sich gegenseitig ausschließende Aussagen gemacht? Bitte die Textquelle hier mit Link veröffentlichen. Danke
2. Diese Diskussion schweift ab und wird nicht ansatzweise objektiv geführt.
Wenn ich so einige Aussagen von einigen Chemnitzern hier lese, muss ich mich außerdem nicht groß fragen, von welcher Art von Personen die Sprüche gegen die Farbe Lila kamen.3. Sind rechtliche Schritte gegen Herrn Niemann wirklich das richtige? Sollte man sich nicht lieber an einen Tisch setzen und auf einer vernünftigen Ebene kommunizieren? Wir in Göttingen hatten im Fußball den Fall, dass ein Göttinger Spieler sich provozieren ließ und anschließend rassistische Äußerungen von sich gab. Aufgrund des wirklich guten Umgangs mit dem Thema durch den Verein, gab es meiner Meinung nach keine ersichtliche Schädigung. Genau das Wünsche ich mir jetzt auch von beiden Vereinen, ein guten und fairen Umgang mit der Situation……wenn die Fanlager, das auch hinbekämen, wäre es umso besser
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Dass Vargas überreagierte auf Facebook, falls er wirklich rassistisch beleidigt wurde, kann ich irgendwie auch nachvollziehen.
In so einer Situation denkt man glaube ich nicht klar darüber nach, was man tut.Da ich nicht zur Generation Facebook gehöre, klär mich bitte auf - wie kann man Stunden später überreagieren und sich nicht darüber klar sein, was man tut?
(Ich setzte jetzt mal voraus, dass der FB-Eintrag nicht während des Spiels war).Weisst du was überreagiert und nicht nachgedacht gewesen wäre? Wenn Vargas über die Bande gesprungen wäre und den Zuschauer am Schlafittchen gepackt hätte.
Sorry - aber es wird hier immer skurriler !
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Da ich nicht zur Generation Facebook gehöre, klär mich bitte auf - wie kann man Stunden später überreagieren und sich nicht darüber klar sein, was man tut?
(Ich setzte jetzt mal voraus, dass der FB-Eintrag nicht während des Spiels war).Noch nie nach einem Spiel noch sauer auf die Schiris gewesen? Und Vargas war nicht nur mental involviert, er musste auch noch hin und her sprinten.
Der Post von Vargas hätte nicht kommen dürfen. Ich will hier auch nicht nach Ausreden, trotzdem schlage ich vor nicht alles zu überhöhen.
Ich mache niemandem einen Vorwurf, wenn er auf 180 ist, nachdem er sich als Nazi beschimpft fühlt. Jeder muss selbst enttscheiden, wie er Vargas Worte interpretiert, aber können wir mit Sicherheit ausschließen, dass er mit “Haufen” nur eine Handvoll Leute gemeint hat und nie alle Chemnitzer Fans in diesen Topf werfen wollte?
Außerdem gebe ich zu bedenken, dass man kein Nazi sein muss, um jemanden auf Grund seiner Hautfarbe zu beleidigen. Das kann auch jemand tun, der unter Vargas Haut kommen und ihn vom Spiel ablenken möchte.
Ich will nicht sagen, dass das eine plausibeler ist, als das andere, nur zeigen, wie vorsichtig wir mit unseren mentalen Schubladen sein müssen.
Kein Plan, ob ihr euch was draus macht, aber ich halte niemanden für einen Nazi, bevor nicht für dieses Individuum das Gegenteil feststeht. Ich verstehe auch, dass für eine, möglicherweise nicht zu verachtenden Zahl anderer, die die Infos nur im Vorübergehen mitbekommen, die Chemnitzer Fans einen ordentlich Schritt in diese Ecke machen und das ist mir extrem unangenehm.
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@C-Mad und Patte
Uns entsteht ein wirtschaftlicher Schaden und das Ansehen bei zukünftigen Spielern und Sponsoren ist beschädigt. Wir haben auf Grund dieser Vorwürfe nicht mal einen Sponsor für diese Ausgabe unseres Videomagazins gefunden!
…schrieb ein 99er.
Daraus und aus mündlichen Informationen aus Göttingen schloß ich auf die Kanzlei K&S.
Die sollen ihr Engagement wegen dieses Vorfalles ja überprüfen wollen?
Ich habe extra ein Fragezeichen geschrieben um eine Antwort zu bekommen.
Mein Schlußfrage ist sicher provokant, aber nicht böse gemeint.
Ich glaube schlicht nicht, dass ein Sponsor aufgrund einer nicht bewiesenen Behauptung einen Vertrag nicht erfüllt.Mich stört hier in der Sache auch erneut das Chemnitzer Rufen nach Justiz und drohen von Anzeige, rechtlichen Schritte/Maßnahmen etc… Ich fand das beim damaligen Hallenproblem mit uns schon etwas übers Ziel hinaus.
Etwas mehr Unaufgeregtheit auch bei schwierigen Themen stünde allen gut zu Gesicht.
Zumal bis jetzt niemand wirklich aufklärend Erhellendes beizutragen scheint und vieles mutmasslich ist. Der Eiertanz hier läßt alle Betroffenen eher schlecht aussehen.Vargas soll sich klar artikulieren oder eben die Klappe halten. Dann kann ihn Chemnitz gerne verklagen oder vergeben und gut is. Andersrum genauso.
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Da ich nicht zur Generation Facebook gehöre, klär mich bitte auf - wie kann man Stunden später überreagieren und sich nicht darüber klar sein, was man tut?
Facebook ist wie andere “Social medias” ein Massenmedium. Der große Unterschied zur anderes Massenmedien wie Fernsehen, Radio oder Zeitungen besteht darin, dass jeder alles lostreten kann. Und darin besteht unbestritten auch eine große Gefahr. Flashmops, Facebookparties, die ganze Häuser ruinieren und Mitschüler, die in den Suizid getrieben werden, nenn ich jetzt mal als Beispiel. dass nicht alle so verantwortungsbewust posten, wie man sich das wünscht, liegt in der Natur der Sache. Jeder größere Betrieb, jede Behörde usw. leistet sich eine Profi-Abteilung für die Außendarstellung, damit ja nichts in den falschen Hals kommt. Aber bei Facebook und auch hier sind fast ausschließlich Amateure am Werk. Dennoch wird jedes Wort, jede Formulierung, auf die Goldwaage gelegt. dazu kommt noch, dass die Profi-Abteilung aus Chemnitz sich hier mit den Amateuren misst. Das Ergebnis sehen wir. Wohin führt das?
Ob nun Vargas, ein Amateur, mit “Nazihaufen” wirklich die ganze Halle oder nur die wenigen, die ihn angepöbelt haben sollen, meinte, geht aus dem Post nicht hervor, soweit ich das in Erinnerung habe. Nachträglich hat er das konkretisiert.
Ich kann Chemnitz verstehen. Dennoch empfinde ich es als Hexenjagd, was hier veranstaltet wird. Vargas hat die erste Reihe benannt. Das sind gute, teure Plätze. Nun wird ausgerechnet gegen diese Plätze geschossen. Dass da in Chemnitz der Baum brennt, ist nachvollziehbar. Und dass niemand sich mit einer Aussage “ich hab’s auch gehört, der war’s” ins Kreuzfeuer stellen will, nur weil jemand in der Crunshtime sich nicht beherrschen konnte, ist auch verständlich.
Beziehe ich Position für Vargas?
Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde. Dass er sich “nur verhört” hat, ist für mich keine Lösung. Dass er vorsätzlich lügt, ist nicht nachvollziehbar. Dazu hätte er nicht so konkret werden müssen. Insofern bin ich davon überzeugt, dass ihm das wirklich widerfahren ist.
Hätte er so reagieren dürfen?
Natürlich war das dumm und amateurhaft. Er hätte es so nicht machen dürfen. Hat er aber, wie viele viele es jeden Tag immer wieder tun.Eines zum Schluß:
Ich bedaure sehr, wie sich das hier entwickelt hat. Es nimmt einem den Spaß. Dass nun ein tiefer Graben zwischen Chemnitz und Göttingen liegen soll, stimmt mich traurig. Nur wegen zwei, drei Unbeherrschten und einem “Haufen” (= unbestimmte Menge, nicht: Alle!) Amateure.Noch was:
Ich weiß nicht, ob ich richtig liege. Ist auch egal. Die anderen liegen sowieso immer falsch. Ich habe nur meine Meinung dargestellt. Ich bin Amateur. Ich möchte niemanden beleidigen, beschuldigen oder was weiß ich.Mehr wollte ich nicht loswerden. Ich bin dann auch weg, glaub ich.
frenetic
Edit: Ich nehme die Idioten zurück. Das können auch ganz intelligente Menschen sein. Da mir nichts besseres einfällt, nenne ich sie “Unbeherrschten”
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Da ich nicht zur Generation Facebook gehöre, klär mich bitte auf - wie kann man Stunden später überreagieren und sich nicht darüber klar sein, was man tut?
Facebook ist wie andere “Social medias” ein Massenmedium. Der große Unterschied zur anderes Massenmedien wie Fernsehen, Radio oder Zeitungen besteht darin, dass jeder alles lostreten kann. Und darin besteht unbestritten auch eine große Gefahr. Flashmops, Facebookparties, die ganze Häuser ruinieren und Mitschüler, die in den Suizid getrieben werden, nenn ich jetzt mal als Beispiel. dass nicht alle so verantwortungsbewust posten, wie man sich das wünscht, liegt in der Natur der Sache. Jeder größere Betrieb, jede Behörde usw. leistet sich eine Profi-Abteilung für die Außendarstellung, damit ja nichts in den falschen Hals kommt. Aber bei Facebook und auch hier sind fast ausschließlich Amateure am Werk. Dennoch wird jedes Wort, jede Formulierung, auf die Goldwaage gelegt. dazu kommt noch, dass die Profi-Abteilung aus Chemnitz sich hier mit den Amateuren misst. Das Ergebnis sehen wir. Wohin führt das?
Ob nun Vargas, ein Amateur, mit “Nazihaufen” wirklich die ganze Halle oder nur die wenigen, die ihn angepöbelt haben sollen, meinte, geht aus dem Post nicht hervor, soweit ich das in Erinnerung habe. Nachträglich hat er das konkretisiert.
Ich kann Chemnitz verstehen. Dennoch empfinde ich es als Hexenjagd, was hier veranstaltet wird. Vargas hat die erste Reihe benannt. Das sind gute, teure Plätze. Nun wird ausgerechnet gegen diese Plätze geschossen. Dass da in Chemnitz der Baum brennt, ist nachvollziehbar. Und dass niemand sich mit einer Aussage “ich hab’s auch gehört, der war’s” ins Kreuzfeuer stellen will, nur weil jemand in der Crunshtime sich nicht beherrschen konnte, ist auch verständlich.
Beziehe ich Position für Vargas?
Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde. Dass er sich “nur verhört” hat, ist für mich keine Lösung. Dass er vorsätzlich lügt, ist nicht nachvollziehbar. Dazu hätte er nicht so konkret werden müssen. Insofern bin ich davon überzeugt, dass ihm das wirklich widerfahren ist.
Hätte er so reagieren dürfen?
Natürlich war das dumm und amateurhaft. Er hätte es so nicht machen dürfen. Hat er aber, wie viele viele es jeden Tag immer wieder tun.Eines zum Schluß:
Ich bedaure sehr, wie sich das hier entwickelt hat. Es nimmt einem den Spaß. Dass nun ein tiefer Graben zwischen Chemnitz und Göttingen liegen soll, stimmt mich traurig. Nur wegen zwei, drei Unbeherrschten und einem “Haufen” (= unbestimmte Menge, nicht: Alle!) Amateure.Noch was:
Ich weiß nicht, ob ich richtig liege. Ist auch egal. Die anderen liegen sowieso immer falsch. Ich habe nur meine Meinung dargestellt. Ich bin Amateur. Ich möchte niemanden beleidigen, beschuldigen oder was weiß ich.Mehr wollte ich nicht loswerden. Ich bin dann auch weg, glaub ich.
frenetic
Edit: Ich nehme die Idioten zurück. Das können auch ganz intelligente Menschen sein. Da mir nichts besseres einfällt, nenne ich sie “Unbeherrschten”
Dann ließ deinen Post bitte nochmal genau durch und zack findest du die Beschuldigung, da du ja davon ausgehst es hätte den Vorfall wirklich so gegeben.
“Veilchen” hat es für mich treffend beschrieben.
Viele hier sollten sich evtl. das deutsche Recht/Gesetz mal zu grunde nehmen, im Zweifel für den Angeklagten. Da es KEINEN einzigen stichhaltigen Beweis zum Thema gibt, sollte es normalerweise nicht einmal einen Angeklagten geben. Aber da hier viele ihren Senf abgeben, sich postionieren obwohl sie nichtmal anwesend waren, wird halt doch wer an den Pranger gestellt. Dies ist traurig und zu gleich respektlos gegenüber den Leuten, die an der besagten Stelle sitzen.
Zum Thema unterschiedliche Aussagen… erst war die Rede vom Nazihaufen, den JEDER als die Chemnitzer Fans verstanden hat/hätte. Danach das Interview im Radio wo er zurück rudert und von 3-4 Leuten redet, die ihn rassistisch beleidigt hätten. Zum Schluss sind ihm als drittes sogar noch 3 Schimpfwörter eingefallen, die ich teils noch nicht mal bei uns im Osten so gehört habe und das soll beim Basketball, vor 1500 höllisch lauten Zuschauern, genau verstanden wurden sein. Für mich klingt es äußerst zweifelhaft. Am Anfang dachte ich mir noch “uii da haben sich doch nicht irgendwelche Dummköpfe verirrt” aber umso länger man sich Gedanken um die reinen FAKTEN macht, wird es zweifelhafter und zweifelhafter!Was mir persönlich aber am meissten auf den Wecker geht, sind Aussagen wie “beruhigt euch alle mal” oder ähnliche mit gleichem sinnlichen Inhalt. Solche Sachen können halt nur von unbeteiligten bzw. denen die nicht betroffen sind kommen. Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Schade das einige wirklich noch dieses scheiß Klischee “Ossi = rechts” im Hinterstübchen haben, so kommt es MIR zumindest rüber!Ich habe fertig!
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Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Das ist auch äußerst lobenswert und verdient absolute Anerkennung, denn solche Gesinnung sollte in unserer Gesellschaft keinen Platz haben. Aber leider kann nie ausgeschlossen werden, dass sich irgendwo wieder Deppen zu solchen Äußerungen hinreißen lassen, wobei ich niemandem automatisch eine solche Gesinnung unterstellen möchte. Ich für meinen Teil würde nie für ca. 1500 andere Leute, die auch in der Halle waren, meine Hand ins Feuer legen, dass da nicht doch ein paar wenigen Idioten dabei sind, leider. Und zwar egal in welcher Stadt, ob Chemnitz, Dresden, Bonn, Frankfurt, Göttingen, Berlin, Hamburg oder sonstwo.
Ob da nun irgendwelche Äußerungen gefallen sind oder etwas einfach “nur” missverstanden wurde, werden wir wohl nie mit Sicherheit erfahren, daher ist es aus meiner Sicht auch sinnfrei, Chemnitz irgendwas derartiges zu unterstellen und ebenso Vagas als Lügner o.ä., dadurch wird die Sache auch nicht besser. Es wurde ja relativ schnell relativiert, dass es sich nur um vereinzelte Personen gehandelt haben soll, daher sollten sich die mehrheitlich vernünftigen Chemnitzer am besten garnicht erst angesprochen fühlen. -
Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde.
Genau an dieser falschen Vorstellung von der Verteilung der Beweislast bei üblen Nachreden - die bei “Amateuren” der Generation Facebook offensichtlich weit verbreitet ist - liegt hier das Problem. Wer jemanden anderen als Nazi beschimpft oder verächtliche Äußerungen nachsagt, muss die angeblichen Äußerungen beweisen können, sonst ist seine Behauptung nicht nur unanständig sondern auch strafbar:
§ 186 StGB
Üble Nachrede.Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Das ist auch gut so. Andernfalls wäre Rufmord Tür und Tor geöffnet. Damit will ich nicht sagen, dass jetzt Strafanzeige gegen ihn gestellt werden sollte, ich denke der Junge hat auch so gelernt.Zum dem Dir unbekannten Inhalt von Vargas Postings - schau dir Niners360 an - da wird ein Screenshot vorgeführt. Er bedauert den Verlust des Spiels und spricht dann davon, sich auf die Playoffs zu freuen, weil er dann den “Nazihaufen” frisch machen könne. Später behauptet er dann plötzlich, dass er damit nicht den Verein Chemnitz99 sondern einen “Haufen” Zuschauer in der Nähe der Mittellinie gemeint habe. Wollte er gegen diesen “Haufen” Zuschauer die Playoffs bestreiten?
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Man sollte der Generation Facebook ihr Spielzeug wegnehmen, dann hätten wir den Salat nicht.
Mir als Göttinger ist allerdings zusätzlich peinlich, dass so ziemlich jede halbwegs öffentliche Instanz in Göttingen ein zumindest merkwürdiges Verhalten an den Tag legt.
Ende meinerseits.
Hmh. Deinen ersten Satz unterstreich ich gerne… Da würd für mich morgens das Fahrradfahren sicherer ( Stw. vollverkabelte ‘Smartphonies’ = Desorientierung - Hören nix, sehen nix - Gefällt mir nicht !) .
Deinem zweiten Satz kann ich nur ausdrücklich zustimmen: Mir fehlen hier glasklare Erklärungen, sowie Entschuldigungen (die man offensichtlich mental von einem 22-jährigen Facebookie der Neuzeit nicht unbedingt erwarten kann , die aber grad von offizieller Seite (siehe vor allem die PM in der ursprünglichen Fassung; die Nachfolgende macht es nicht wesentlich besser) komplett ausgeblieben sind.
Zurück bleibt der offziell eben nicht widerrufene (!) ‘Nazihaufen’ (Ost) - also die Bedienung eines stereotypen, extrem herabwürdigenden Klischees / Ressentiments. Stattdessen wird der Ofen hier auf der öffentl. Bühne weiter angeheizt und die offensichtl. Falschaussage eines (verständlich !) Spieltagsgefrusteten benutzt (ala ‘es wird schon was dran sein’) um dieses Klischee weiter zu bedienen. Denn hier taugt das durch die offensichtl. Falschaussage benutzte Klischee eben dazu, dass es sich sozusagen in den Raum auswächst - ‘garniert’ mit neuen Vorwürfen gegenüber der Niners-Fanzene (natürlich kann man über einzelne Ausdrücke streiten, aber was bitteschön hat das mit dem konkreten Ausraster zu tun ???). Sind die Chemnitzer jetzt Freiwild-Ost ?
Die Vorwürfe, die niemand ausser dem Spieler bestätigt hat (der Spieler selbst hat erst kommentarlos gelöscht, dann abgewandelt), müssen deswegen glasklar vom Tisch, verbunden mit der Bitte um Entschuldigung ! Ich zweifle daran, dass diese - selbstverständliche - Grösse hier aufgebracht wird. Es würde mich freuen !
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Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Das ist auch äußerst lobenswert und verdient absolute Anerkennung, denn solche Gesinnung sollte in unserer Gesellschaft keinen Platz haben. Aber leider kann nie ausgeschlossen werden, dass sich irgendwo wieder Deppen zu solchen Äußerungen hinreißen lassen, wobei ich niemandem automatisch eine solche Gesinnung unterstellen möchte. Ich für meinen Teil würde nie für ca. 1500 andere Leute, die auch in der Halle waren, meine Hand ins Feuer legen, dass da nicht doch ein paar wenigen Idioten dabei sind, leider. Und zwar egal in welcher Stadt, ob Chemnitz, Dresden, Bonn, Frankfurt, Göttingen, Berlin, Hamburg oder sonstwo.
Ob da nun irgendwelche Äußerungen gefallen sind oder etwas einfach “nur” missverstanden wurde, werden wir wohl nie mit Sicherheit erfahren, daher ist es aus meiner Sicht auch sinnfrei, Chemnitz irgendwas derartiges zu unterstellen und ebenso Vagas als Lügner o.ä., dadurch wird die Sache auch nicht besser. Es wurde ja relativ schnell relativiert, dass es sich nur um vereinzelte Personen gehandelt haben soll, daher sollten sich die mehrheitlich vernünftigen Chemnitzer am besten garnicht erst angesprochen fühlen.Ich auch nicht!!! Jedoch ist MIR diese Position wo es passiert sein soll ziemlich unvorstellbar! Es wurde ja bereits mehrfach gesagt, dass dort vermehrt Sponsoren und DK Inhaber sitzen/stehen, da diese Plätze ja nun nicht die günstigsten sind und von “Neulingen” aufgrund es Preises meisst eh nicht bezogen werden. Selbst wenn, dann wäre dem Stammpublikum doch etwas aufgefallen! Für mich passt das alles nicht so. Ausserdem sind bei Niners360 diese Plätze oft eingeblendet, da müsste er theoretisch doch jemand wieder erkennen, wenn es denn so war und zack wäre das Thema geklärt.
Um es mit Vargas zu halten denke ich er hat den Uhrensohn (der ist zwar auch nicht sehr nett aber weit weg von Rassismus) falsch verstanden und dachte evtl. an Affenlaute. Die andere Variante die dann noch bleibt, wird von vielen ja erstmal kategorisch ausgeschlossen, obwohl man aber gleichzeitig teilweise daran glaubt das es solche Äußerungen gab! -
Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Das ist auch äußerst lobenswert und verdient absolute Anerkennung, denn solche Gesinnung sollte in unserer Gesellschaft keinen Platz haben. Aber leider kann nie ausgeschlossen werden, dass sich irgendwo wieder Deppen zu solchen Äußerungen hinreißen lassen, wobei ich niemandem automatisch eine solche Gesinnung unterstellen möchte. Ich für meinen Teil würde nie für ca. 1500 andere Leute, die auch in der Halle waren, meine Hand ins Feuer legen, dass da nicht doch ein paar wenigen Idioten dabei sind, leider. Und zwar egal in welcher Stadt, ob Chemnitz, Dresden, Bonn, Frankfurt, Göttingen, Berlin, Hamburg oder sonstwo.
Ob da nun irgendwelche Äußerungen gefallen sind oder etwas einfach “nur” missverstanden wurde, werden wir wohl nie mit Sicherheit erfahren, daher ist es aus meiner Sicht auch sinnfrei, Chemnitz irgendwas derartiges zu unterstellen und ebenso Vagas als Lügner o.ä., dadurch wird die Sache auch nicht besser. Es wurde ja relativ schnell relativiert, dass es sich nur um vereinzelte Personen gehandelt haben soll, daher sollten sich die mehrheitlich vernünftigen Chemnitzer am besten garnicht erst angesprochen fühlen.Aber es ist dann schon ärgerlich, dass genau dieser Aspekt durch den Artikel im GT komplett relativiert wurde. Die Niners hatten ja in den Reaktionen nach dem Vorwurf sofort darauf hingewisen, dass man als Verein sich 100%ig gegen Rassismus positioniert und dies lässt sich auch mit konkreten Aktionen belegen kann (Patenschaft einer “Schule ohne Rassismus-Schule mit Courage”, Aufrufe gegen den NaziaufmArsch am 5.3.). Macht nicht jeder Sportverein in dem Ausmaß - nur mal so am Rande.
Nur kommt dann im Artikel des GT eben folgender Satz: “Im Gegensatz zur Chemnitzer Führung sieht Hartmut Niemann, langjähriger Vorsitzender des Göttinger Fanclubs Veilchenpower und Kenner der deutschen Basketball-Fanszene, die Niners keineswegs als Speerspitze der Antirassismus-Bewegung. „Was rassistische und rechte Äußerungen angeht, sind die Niners-Fans kein unbeschriebenes Blatt“, behauptet Niemann.”
Und gerade die Speerspitzen-Metapher ist da schon harter Tobak. Alle positiven Aktivitäten des e.V. werden damit herabgesetzt, in Frage gestellt und relativiert und anschließend gewürzt mit der unbewiesenen Verleumdung der Fanszene dran.Also wenn das keinen Schaden für den Verein mit sich bringt bzw. der genannte in Schlag ins Gesicht der Chemnitzer Fans ist, dann weiß ich auch nicht.
Ich finde auch, dass nicht alles immer und immer wieder hochgekocht werden muss, aber auf der anderen Seite ist es nun mal so, dass die entspannten Äußerungen, wie sie zu Anfang der Debatte noch gebracht wurden, durch den Artikel einfach weggewischt wurden. -
Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde.
Genau an dieser falschen Vorstellung von der Verteilung der Beweislast bei üblen Nachreden - die bei “Amateuren” der Generation Facebook offensichtlich weit verbreitet ist - liegt hier das Problem. Wer jemanden anderen als Nazi beschimpft oder verächtliche Äußerungen nachsagt, muss die angeblichen Äußerungen beweisen können, sonst ist seine Behauptung nicht nur unanständig sondern auch strafbar:
§ 186 StGB
Üble Nachrede.Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Das ist auch gut so. Andernfalls wäre Rufmord Tür und Tor geöffnet. Damit will ich nicht sagen, dass jetzt Strafanzeige gegen ihn gestellt werden sollte, ich denke der Junge hat auch so gelernt.Zum dem Dir unbekannten Inhalt von Vargas Postings - schau dir Niners360 an - da wird ein Screenshot vorgeführt. Er bedauert den Verlust des Spiels und spricht dann davon, sich auf die Playoffs zu freuen, weil er dann den “Nazihaufen” frisch machen könne. Später behauptet er dann plötzlich, dass er damit nicht den Verein Chemnitz99 sondern einen “Haufen” Zuschauer in der Nähe der Mittellinie gemeint habe. Wollte er gegen diesen “Haufen” Zuschauer die Playoffs bestreiten?
@Tog, wenn du einen Paragraphen zitierst, dann doch auch bitte richtig subsumieren! Es existiert immer ein objektiver, s.o., Tatbestand und ein SUBJEKTIVER Tatbestand. Das bedeutet er muss es auch gewollt haben! Da den Beweis zu erbringen ist allerdings nicht ganz einfach. Versteht mich bite nicht falsch, der Post von Vargas hätte nicht sein dürfen, aber man muss auch alles in die richtige Relation setzen! Daher sollte man sich als aller erstes beruhigen und sachlich diskutieren. Am liebsten wäre mir das mittlerweile in einem anderen Thread, da ich mich auf paderborn freue und leider nicht in die Halle kann
Ich breche es mal ganz grob herunter auf den einfachsten Nenner.
1. Es gab erwiesenermaßen xxxxsohn Rufe.2. Er hat sich dadurch persönlich angegriffen gefühlt.
3. Im Eifer des Gefechts hat er die Hu Hu Hu Rufe davor als Affenlaute aufgefasst, Adrenalin - Laute Menge - im Nachhinein zwar klar erkennbar nicht der Fall, aber auf dem Parkett sah es für IHN anders aus.
Jetzt bist du an der Reihe und musst beweisen, dass er es genau so nicht aufgefasst hat. Denn auch hier, im Zweifel für den Angeklagten, der deiner Meinung Vargas ist!
Abschließend bleibt zu sagen, dass auf beiden Seiten in meinen Augen Fehler passiert sind und wir als Internetcommunity zwar unseren Senf dazu abgeben können, es aber letztendlich nichts bringt da ALLE von uns hier nur Vermuten und ich auf beiden Seiten nicht einen einzigen beweis lesen konnte, der die Gegenseite entkräftet! Wir alle sollten uns beruhigen und die Vereine das unter sich bei Gesprächen klären lassen, falls das überhaupt noch gewünscht ist!
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Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde.
Genau an dieser falschen Vorstellung von der Verteilung der Beweislast bei üblen Nachreden - die bei “Amateuren” der Generation Facebook offensichtlich weit verbreitet ist - liegt hier das Problem. Wer jemanden anderen als Nazi beschimpft oder verächtliche Äußerungen nachsagt, muss die angeblichen Äußerungen beweisen können, sonst ist seine Behauptung nicht nur unanständig sondern auch strafbar:
§ 186 StGB
Üble Nachrede.Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Das ist auch gut so. Andernfalls wäre Rufmord Tür und Tor geöffnet. Damit will ich nicht sagen, dass jetzt Strafanzeige gegen ihn gestellt werden sollte, ich denke der Junge hat auch so gelernt.Zum dem Dir unbekannten Inhalt von Vargas Postings - schau dir Niners360 an - da wird ein Screenshot vorgeführt. Er bedauert den Verlust des Spiels und spricht dann davon, sich auf die Playoffs zu freuen, weil er dann den “Nazihaufen” frisch machen könne. Später behauptet er dann plötzlich, dass er damit nicht den Verein Chemnitz99 sondern einen “Haufen” Zuschauer in der Nähe der Mittellinie gemeint habe. Wollte er gegen diesen “Haufen” Zuschauer die Playoffs bestreiten?
@Tog, wenn du einen Paragraphen zitierst, dann doch auch bitte richtig subsumieren! Es existiert immer ein objektiver, s.o., Tatbestand und ein SUBJEKTIVER Tatbestand. Das bedeutet er muss es auch gewollt haben! Da den Beweis zu erbringen ist allerdings nicht ganz einfach. Versteht mich bite nicht falsch, der Post von Vargas hätte nicht sein dürfen, aber man muss auch alles in die richtige Relation setzen! Daher sollte man sich als aller erstes beruhigen und sachlich diskutieren. Am liebsten wäre mir das mittlerweile in einem anderen Thread, da ich mich auf paderborn freue und leider nicht in die Halle kann
Ich breche es mal ganz grob herunter auf den einfachsten Nenner.
1. Es gab erwiesenermaßen xxxxsohn Rufe.2. Er hat sich dadurch persönlich angegriffen gefühlt.
3. Im Eifer des Gefechts hat er die Hu Hu Hu Rufe davor als Affenlaute aufgefasst, Adrenalin - Laute Menge - im Nachhinein zwar klar erkennbar nicht der Fall, aber auf dem Parkett sah es für IHN anders aus.
Jetzt bist du an der Reihe und musst beweisen, dass er es genau so nicht aufgefasst hat. Denn auch hier, im Zweifel für den Angeklagten, der deiner Meinung Vargas ist!
Abschließend bleibt zu sagen, dass auf beiden Seiten in meinen Augen Fehler passiert sind und wir als Internetcommunity zwar unseren Senf dazu abgeben können, es aber letztendlich nichts bringt da ALLE von uns hier nur Vermuten und ich auf beiden Seiten nicht einen einzigen beweis lesen konnte, der die Gegenseite entkräftet! Wir alle sollten uns beruhigen und die Vereine das unter sich bei Gesprächen klären lassen, falls das überhaupt noch gewünscht ist!
Das ist ein guter Post, welcher aber eines nochmal deutlich macht… ohne FB Mitteilung von Vargas würden wir uns hier nicht die Finger wund tippen!
Jetzt will ich auch mal bisschen mitspinnen bevor contra kommt…
Okay gesponnen wir sagen das ganze Spiel zu Vargas so Sachen wie “du bist blöd”, “du bist ein arroganter futzi”, “stolper nicht” … dann kommt irgendwann ein Fangesang “Hu-Hu-Hu-Huuuuuuubschrauber” und er deutet das als rassistische Affenlaute… wer ist in diesem Fall bitte der Hauptschuldige an dieser Misere? Da hier ja immer so auf den einzelnen Worten rumgeritten wird, hab ich es vereinfacht und einen genau so wenig rassistischen Wortlaut benutzt! -
Tog, wenn du einen Paragraphen zitierst, dann doch auch bitte richtig subsumieren! Es existiert immer ein objektiver, s.o., Tatbestand und ein SUBJEKTIVER Tatbestand. Das bedeutet er muss es auch gewollt haben!
Du irrst. Eine Beleidigungsabsicht oder Kenntnis von der Unwahrheit bzw. Nichterweislichkeit der Behauptung ist für den subjektiven Tatbestand des § 186 StGB gerade nicht erforderlich. Das kannst du in jedem Kommentar nachlesen. Es handelt sich dabei um eine sog. objektive Strafbarkeitsbedingung, auf die sich der Vorsatz des Täters nicht zu beziehen braucht. Er muss die verächtliche Behauptung nur bewusst und gewollt veröffentlicht haben - das ist bei einem Post auf einer öffentlichen Facebook Seite zweifellos der Fall.
Da den Beweis zu erbringen ist allerdings nicht ganz einfach. Versteht mich bite nicht falsch, der Post von Vargas hätte nicht sein dürfen, aber man muss auch alles in die richtige Relation setzen! Daher sollte man sich als aller erstes beruhigen und sachlich diskutieren. Am liebsten wäre mir das mittlerweile in einem anderen Thread, da ich mich auf paderborn freue und leider nicht in die Halle kann
Ich breche es mal ganz grob herunter auf den einfachsten Nenner.
1. Es gab erwiesenermaßen xxxxsohn Rufe.2. Er hat sich dadurch persönlich angegriffen gefühlt.
3. Im Eifer des Gefechts hat er die Hu Hu Hu Rufe davor als Affenlaute aufgefasst, Adrenalin - Laute Menge - im Nachhinein zwar klar erkennbar nicht der Fall, aber auf dem Parkett sah es für IHN anders aus.
Jetzt bist du an der Reihe und musst beweisen, dass er es genau so nicht aufgefasst hat. Denn auch hier, im Zweifel für den Angeklagten, der deiner Meinung Vargas ist!!
Wenn Vargas diesen - auch von Dir für wahrscheinlich gehaltenen Ablauf - endlich zugeben würde, anstatt weiter auf den anderen angeblichen Sprüchen zu beharren, die er als einziger gehört haben will, wäre die Diskussion längst beendet und alle hätten sich wieder lieb.
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Von dem Spiel gibt es mittlerweile diverse Foto- und Videoaufnahmen - auch von besagtem Bereich. Kollege Vargas sollte anhand des Bildmaterials die vermeintlichen Rassisten identifizieren und den Chemnitzer Verantwortlichen mitteilen, sodass man hier tätig werden könnte. Schaun’ mer mal … kann mir aber nicht vorstellen, dass etwas passieren wird.