BG Göttingen 2012/2013
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Was für eine ungeahnte Dramaturgie. Vargas hat vor lauter Aufregung wahrscheinlich mehr gesagt als wirklich vorgefallen ist, Chemnitz wiederum springt drauf an und die Zeitung veröffentlicht direkt einen dicken Artikel dazu, damit das auch bloß jeder Mitbekommen. Und warum? Weil wahrscheinlich eigentlich gar nichts gewesen ist…
Mir ist egal, was da vorgefallen ist, aber was hier gerade abgeht, ist an Lächerlichkeit von beiden Seiten fast nicht zu überbieten. Ich weiß gerade nicht, ob ich lachen oder weinen soll…
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Ich lese seit einem Jahr still mit und jedes Mal dachte ich mir, sowas kann jemand doch nicht schreiben, der ein offizielles Amt bekleidet. Und patte tut es immer wieder, und das als Pressesprecher einer ProA-Mannschaft.
Aber dieser Beitrag zeigt gut, wie Göttingen am Samstag besiegt werden kann. Alle auf die 10. Natürlich höflich und politisch korrekt, aber dennoch deutlich!
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klaert das doch bitte mal intern zwischen den vereinen ab ! pressesprecher patte findest du son forum dafuer zielfuehrend ?
ehrlich gesagt schwer vorstellbar, dass Patte der Chemnitzer Pressesprecher ist.
Vor kurzem noch im Düsseldorf-Thread und jetzt hier schon wieder. Wird langsam der Running-Gag hier bei SD.:-))
Vor allem wenn man weiß, dass er wahrscheinlich einer der am längsten amtierenden Pressesprecher der PRO A-Vereine ist.
Daher muss ich davon ausgehen, dass die Niners mit seiner Tätigkeit zufrieden sind.
Und warum soll sich ein Vereins-Offizieller hier nicht an den Diskussionen beteiligen?Für mich ist eher schwer vorstellbar, dass ein Fanclub-Vorstandsmitglied wie Herr Niemann einen solchen Rundumschlag in der Presse macht. Da sollte sich der Fanclub mal Gedanken bei der nächsten Vorstandsneuwahl machen.
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@ Schatz50: Ach du warst der Bärtige? Na dich konnte ich ja schon in der Halle nicht leiden. Spaß beiseite, ich hätte dir sofort ohne Wiederwort zugestimmt, wenn du geschrieben hättest, dass meine Aussage “Bin ich froh diese Bande geschlagen zu haben” gewesen wäre. Das war meiner Erinnerung nach auch genau so. Nur bezüglich des Wortes “Assi” verwehre ich mich entschieden.
@ sportmax: Wenn du ein Problem hast, dass sich Vereinsmitarbeiter bei solchen massivsten Vorwürfen auch öffentlich in einem Forum der Diskussion stellen, dann tut es mir leid. Ich werde jedenfalls nicht einfach so tatenlos zusehen, wenn man mich und meinen engsten Freundeskreis, Kollegen, etc. pauschal als “Nazi-Haufen” bezeichnet, wenn nicht anwesende Fanclub-Vertreter haltlose Vorwürfe rausposaunen, wenn bestimmte Aussagen grundsätzlich nur von einer Seite beleuchtet werden und wenn gegnerische Fans bspw. bei der Verwendung von Schimpfwörtern ganz offensichtlich mit zweierlei Maß messen.
Ganz ehrlich, ich würde sehr gern eure Reaktionen sehen, wenn solch eine Behauptung (mehr ist es nach aktuellem Kenntnisstand nicht) euch gegenüber aufgestellt worden wäre. Aber offensichtlich bist du weder willens noch fähig, nachzuvollziehen, wie wir uns gerade als Individuen, als Vereinsmitarbeiter, als Basketballfans und als Chemnitzer ganz allgemein fühlen, wenn wir hier so in die rechte Ecke gedrängt werden. Zumal ich vermutlich behaupten kann, dass ich mich persönlich, auch in vehementer Konsequenz, schon mehr aktiv gegen Rechts eingesetzt habe, als viele Schreiber hier zusammen.
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klaert das doch bitte mal intern zwischen den vereinen ab ! pressesprecher patte findest du son forum dafuer zielfuehrend ?
ehrlich gesagt schwer vorstellbar, dass Patte der Chemnitzer Pressesprecher ist.
Vor kurzem noch im Düsseldorf-Thread und jetzt hier schon wieder. Wird langsam der Running-Gag hier bei SD.:-))
Vor allem wenn man weiß, dass er wahrscheinlich einer der am längsten amtierenden Pressesprecher der PRO A-Vereine ist.Wow, das nenne ich Hingabe. Dafür trotz aller Differenzen meinen Respekt.
Klar kann sich ein Cluboffizieller hier beteiligen. Das gehört ja wenns brennt zu den Aufgaben eines Pressesprechers. Nur die Art und Weise ist schon ungewöhnlich.
Edit: Kann patte mal bitte jemand erklären, das wir bei der Diskussion schon einen deutlichen Schritt weiter sind als er?
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Wow, das nenne ich Hingabe. Dafür trotz aller Differenzen meinen Respekt.
Klar kann sich ein Cluboffizieller hier beteiligen. Das gehört ja wenns brennt zu den Aufgaben eines Pressesprechers. Nur die Art und Weise ist schon ungewöhnlich.
Ich erinnere mich gut (auch wenn es schon einige Jahre her ist) an einen Manager eines ProA Vereines der ähnlich leidenschaftlich hier unterwegs war. Auf jeden Fall spielt sein Team jetzt weit oben in der BBL, hat eine der geilsten Hallen gebaut und richtig geile Fans. Er schreibt ja leider hier schon lange nicht mehr, was ich eigentlich schade finde. Warum soll es sowas nicht geben und jeder Offizielle immer nur gestelzt und möglichst akkurat daherkommen? Passt schon so…und Patte weiß auch selbst genau das er ein Hitzkopf ist. Sowas brauchts auch…
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Kann patte mal bitte jemand erklären, das wir bei der Diskussion schon einen deutlichen Schritt weiter sind als er?
Weil Vargas seinen ersten Facebook-Post gelöscht hat und anschließend nur noch von zwei, drei, vier Idioten sprach…?
Hmm, und was machst du aus den Aussagen von Herrn Niemann? Die sind wenig differenzierend. Und trägt ein Akeem Vargas auch dafür Sorge, dass es jetzt bereits Berichte in der Chemnitzer Bild und anderen Medien gibt, die sich eben eher an seiner ersten Aussage und weniger an seinen nachträglichen Relativierungen orientieren? Hat Herr Vargas, nachdem er mit seinem Pauschalangriff ganz schnell bei Facebook war, bislang das Rückgrat gehabt, sich beispielsweise auch auf dieser Plattform genau dafür zu entschuldigen? Also nur weil da ein Post gelöscht wurde, sind wir bei der Diskussion meiner persönlichen Meinung nach trotzdem noch lange keinen deutlichen Schritt weiter.
Mal ganz unabhängig davon, dass man ohne weitere, konkrete Hinweise sich eben einfach auch zumindest eine gewisse Grundskepsis gegenüber bestimmten Aussagen bewahren sollte oder könnte.
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Uiuiui, ein Gordischer Knoten.
Dabei ist es völlig egal, was die SD-Gemeinde dazu schreibt - lösen wird man ihn hier nicht.Entweder sagt Vargas, dass er gelogen hat
oder
in Chemnitz sagt jemand “ich war’s”.Vielleicht lässt sich das eine oder das andere anhand von - im juristischen Sinne - Beweisen objektivieren, diese würde man aber vermutlich nicht hier finden.
Möchte nur anmerken, dass die eingeforderte Stellungnahme zum Spieler bzw. zur strittigen Situation der gleichzeitig angemahnten Sachlichkeit vielleicht entgegen steht.
Vor allem, wenn man - so wie ich - nicht in der Halle war.
Persönlich halt’ ich’s da mit Dieter Nuhr und bitte, das zu respektieren
Gibt’s auch noch Sport?
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Uiuiui, ein Gordischer Knoten.
Dabei ist es völlig egal, was die SD-Gemeinde dazu schreibt - lösen wird man ihn hier nicht.Entweder sagt Vargas, dass er gelogen hat
oder
in Chemnitz sagt jemand “ich war’s”.Ganz ehrlich? Nichts wäre uns auf Seiten der BV Chemnitz 99 lieber, als wenn sich jetzt ein konkreter Täter ermitteln ließe, dessen Personalien wir an euch nach Göttingen weiterleiten, den wir mit Hallenverbot belegen, auf lange Zeit von unseren Rängen verbannen und auch öffentlich “bloßstellen” könnten. Dann müsste sich nämlich diese Einzelperson für seine Entgleisung verantworten und nicht wir uns für einen auf dünnen Beinen stehenden Generalverdacht.
Unsere offizielle Stellungnahme zu diesem Thema ist raus, auch an GT, HNA und das Göttinger Stadtradio. Sie beinhaltet unter anderem einen Aufruf, uns gern auch im Vertrauen zu informieren, wenn man am Sonntag irgendetwas mitbekommen hat. Die bisher erfolgte Videosichtung, die Befragung zahlreicher Dauerkarteninhaber und Sponsoren, die im genannten Bereich sitzen, des Hallenpersonals, der Schiedsrichter sowie sonstiger aktiver Beteiligter hat nämlich noch keinen einzigen weiterführenden Hinweis ergeben. Wir sind allerdings sehr an einer umfassenden Aufklärung interessiert, sofern es dort wirklich etwas gegeben hat. Und bitten umgedreht um eine faire, ausgewogene Behandlung, solange sich die entsprechenden Vorwürfe eben nicht weiter erhärten.
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Link zur Stellungnahme:
starke und glaubwürdige reaktion, wie ich finde
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Chemnitz (oder sollte es der aktuellen Diskussion entsprechend besser heißen: die Chemnitzer Presseabteilung) gibt sich hier langsam der Lächerlichkeit preis. Nicht umsonst ist die Stellungnahme mehr als tendenziös verfasst (“Herr Akeem Vargas, nur der Herr Vargas, keine Bestätigung, geschweige denn Erhärtung des Verdachts” ). Ihr macht da ein viel zu großes Ding draus. Es wäre besser gewesen, es bei einer internen Klärung zu belassen. Sic tacuisses, philosophus mansisses.
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Chemnitz (oder sollte es der aktuellen Diskussion entsprechend besser heißen: die Chemnitzer Presseabteilung) gibt sich hier langsam der Lächerlichkeit preis. Nicht umsonst ist die Stellungnahme mehr als tendenziös verfasst (“Herr Akeem Vargas, nur der Herr Vargas, keine Bestätigung, geschweige denn Erhärtung des Verdachts” ). Ihr macht da ein viel zu großes Ding draus. Es wäre besser gewesen, es bei einer internen Klärung zu belassen. Sic tacuisses, philosophus mansisses.
Als komplett außenstehender: Warum sollte Chemnitz das thema intern klären wollen, wenn man aus Göttingen von quasi offizieller seite derart öffentlich an den pranger gestellt wird?
Gerade wenn man bedenkt, wie vorurteilsbehaftet die wahrnehmung mancher menschen ist, wenn es um rechtsradikalismus und ostdeutschland geht, ist diese reaktion für mich vollkommen nachvollziehbar.
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Es geht hier aber um ein wenig mehr, es geht um zb Sponsoren bzw. dadurch um die nächste Saison. Da kann man sowas nicht unkommentiert stehen lassen. Zudem ist der Aufruf in der PM enthalten, sich zu melden, falls man denn irgendwas mitbekommen hat. Aber klar, alle anderen Vereine hätten nichts gemacht und die Vorwürfe am Besten nicht mal abgewiesen. Was in den letzten Tagen aus Göttingen gekommen ist (und da brauch sich jetzt kein normaler Göttinger Fan angegriffen fühlen) - geht einfach nicht.
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Chemnitz (oder sollte es der aktuellen Diskussion entsprechend besser heißen: die Chemnitzer Presseabteilung) gibt sich hier langsam der Lächerlichkeit preis. Nicht umsonst ist die Stellungnahme mehr als tendenziös verfasst (“Herr Akeem Vargas, nur der Herr Vargas, keine Bestätigung, geschweige denn Erhärtung des Verdachts” ). Ihr macht da ein viel zu großes Ding draus. Es wäre besser gewesen, es bei einer internen Klärung zu belassen. Sic tacuisses, philosophus mansisses.
Wenn es schon unbedingt ein oberschlauer Spruch in Latein sein muss, dann passt der hier eher:
qui tacet consentire videtur
Die Pressemitteilung war nötig, da die Sache nun einmal leider hochgekocht ist. Sie ist auch mit gutem Augenmaß in alle Richtungen formuliert.
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Sehe jetzt an der Chemnitzer Gegendarstellung kein Problem. Ich finde sie gut, da sie nicht 100% ausschließt, dass sich da irgendwo ein Idiot im Publikum versteckt und für den Fall, dass es so war, sich eindeutig davon distanziert und dazu auffordert, Hinweise auf diese Person zu geben. Da diese Sache bereits den Weg in die Presse gefunden hat, war dies auch notwendig.
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Sollt entweder doch etwas vorgefallen sein? Siehe Entschuldigungen von Trainer und Spieler aus Chemnitz.
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Das klingt so, als wäre definitiv etwas vorgefallen!
Dieses wurde scheinbar unter Sportsmännern intern geregelt.Hoffen wir, dass es so ist, wie es in einer weiteren Zeitung steht…
Es wird immer und überall einzelne Idioten geben, und auch jemanden, der (teilweise übertrieben) darauf reagiert.
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Sollt entweder doch etwas vorgefallen sein? Siehe Entschuldigungen von Trainer und Spieler aus Chemnitz.
Die Entschuldigung kam direkt nachdem mit Vargas telefoniert wurde und keinerlei Hintergründe bekannt waren und man sich einzig auf seine Aussage verlassen hat. Wenn ein Spieler so etwas äußert, dann glaubt man ihm ja erstmal. Die Zweifel an dem Ganzen sind erst danach gewachsen. Mittlerweile wurden auch alle Chemnitzer Spieler und Schiedsrichter befragt, auch von denen hat keiner was mitbekommen. Es steht also weiterhin Vargas als einziger da, der etwas gehört haben möchte. Die Mopo hat das genauso unreflektiert wie einige andere Zeitungen übernommen. Und genau das ist auch der Grund warum der Verein jetzt vehement (auch juristisch) dagegen vorgeht. Einige tun das ja hier ganz locker ab und fragen sich warum wir uns aufregen….genau DAS ist der Grund.
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egal. ich drehe mich im kreis.
eins noch. bin gespannt ob vargas zunehmend als luegner hingestellt wird, der sich das alles aus frust wegen der niederlage und wegen der hurensohn-rufe ausgedacht hat.
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und jetzt wird vargas unreflektiert als luegner dargestellt ?!
Solang wie ich auf dem zahlreich vorhandenen Video- und Tonmaterial niemanden “Ni***gerschwein” oder ähnliches brüllen höre glaube ich den Schiedsrichtern, dem Kampfgericht, den eigenen Spielern und den Fans, die allesamt nichts mitbekommen haben. Ein kollektiver Hörsturz oder ein gemeinschaftliches Totschweigen kann man ausschließen denke ich. Ich möchte Akeem Vargas ausdrücklich nicht der Lüge bezichtigen, aber man muss sich wirklich die Frage stellen, wie er in einer sehr lauten Halle rassistische Beschimpfungen verstanden haben will die sonst niemand (!) gehört hat. Hoffen wir, dass er sich wirklich nur verhört hat.
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sorry hatte mein beitrag editiert @herr. ich hoffe auch dass er sich verhoert hat. aber im gleichen umkehrschluss gilt dass mit der lauten halle auch fuer die, die nichts gehoert haben wollen.
in dem sinne. ich bin raus bei dem thema - fuer mich ist es erledigt. man dreht sich im kreis. gewonnen hat eh niemand bei der sache was.
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egal. ich drehe mich im kreis.
eins noch. bin gespannt ob vargas zunehmend als luegner hingestellt wird, der sich das alles aus frust wegen der niederlage und wegen der hurensohn-rufe ausgedacht hat.
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Mich würde aber mal noch interessieren, ob hier Mitglieder des Fanclubs Veilchenpower mitschreiben und warum diese nichts zu dem “Zitat” ihres Vorsitzenden in der Presse schreiben?
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Mich würde aber mal noch interessieren, ob hier Mitglieder des Fanclubs Veilchenpower mitschreiben und warum diese nichts zu dem “Zitat” ihres Vorsitzenden in der Presse schreiben?
Wir diskutieren derzeit per Mail im Vorstand unser weiteres, offizielles Vorgehen. Nur so viel vorab: der im GT “zitierte” war bis 2011 Vorsitzender.
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Danke für die Info.
Finde ich gut, dass da eine Klarstellung zu erwarten ist.
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Mich würde aber mal noch interessieren, ob hier Mitglieder des Fanclubs Veilchenpower mitschreiben und warum diese nichts zu dem “Zitat” ihres Vorsitzenden in der Presse schreiben?
Wir diskutieren derzeit per Mail im Vorstand unser weiteres, offizielles Vorgehen. Nur so viel vorab: der im GT “zitierte” war bis 2011 Vorsitzender.
… und ist nun beim Fanclub für “Marketing & Kommunikation” zuständig. Hm.
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@Max Mosley
haha da bin ich auch für… fände ich gut !! -
ab 16:10 geht es dann nochmal um das Thema. Auch der in FB angesprochene Blanchard Obiango kann es nicht wirklich nachvollziehen…gutes Statement. Insgesamt wird im Video auch relativ häufig das Publikum an der Mittellinie eingeblendet, soll bitte jeder selbst entscheiden ob das der typische “Nazihaufen” ist…
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@jpde-:
ob das der typische “Nazihaufen” ist….
Das ist btw. völlig irrelevant.
Findest Du? Das war ja der ursprüngliche Vorwurf auf Facebook von Vargas. Als irrelevant würde ich das nicht bezeichnen. Und wenn ich da sitzen würde und somit mit solchem Gedankengut in Verbindung gebracht werden würde, würde ich mich auch dagegen verwehren.
btw. Man (äh frau :D) kann sogar im lila Shirt mitten unter den “bösen” Chemnitzer Fans sitzen ohne, dass einem was passiert.
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Ja, finde ich. Mal abgesehen davon, dass der “Nazihaufen”-Vorwurf mittlerweile relativiert wurde ist das Aussehen völlig unwichtig. Ich denke mal, dass Leute mit Glatze, Thor Steinar, Springerstiefeln etc. unter Umständen nicht in die Halle kommen würden oder zumindest die ganze Diskussion hier anders verlaufen wäre. Das Aussehen der Leute hat nichts damit zu tun, ob sie rassistische Äußerungen tätigen oder nicht.
Wie gesagt, in der Göttinger Halle hat ein Kumpel von mir auch schon ne rassisische Äußerung mitbekommen und bei uns im Stehblock sieht auch keiner wie ein typischer Nazi aus. Die Erfurt-Fans mit denen ich mal das Vergnügen im Zug hatte und die ausländerfeindliche Parolen gegröhlt haben sahen auch nicht wie typische Nazis aus, sondern wie typische Halbstarke.
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Mittwoch.
I moag nimmer. Die Sprüche von @karch sind erträglich, aber Coach 9 ist unerbittlich: Die ewigen Freiwürfe gehen ja noch - muss ja nur verwerfen.
Aber immer wieder dieser verkackte Guede-Dreier zum vermeintlichen 64:58. Läppisch, wenn’s nur ums Treffen ginge - das Ding sich wieder 'rausdrehen lassen ist schon ne harte Nummer.Naja, immerhin geh ich nun gut vorbereitet ins Derby.
3356 Posts vorher:@DievolleWahrheit:
Ich glaube im Herbst fahren wir nicht mehr als Opfer nach Göttingen. Unser Abstiegsjahr war ja auch schlimm, aber euch fehlt schlicht noch ein Sieg um wenigstens gleich zu ziehen…
OK, Frühling ist der neue Herbst, aber das konnte man in den Sommer-Wirren an Pader und Leine nicht wissen. Obwohl…hat der Termin nicht Tradition?
Apropos. An abgeschnittenen Netzen und edwinesken Freiwurf-Orgien hat sich mein Therapeut finanziell gesund geschubbert. Ob ich am Samstag mit befreiter Seele in die Halle gehe? Naja, ‘n bissi Angst hab’ ich schon. Immerhin hat Paderdingens den Krüger aus Schröno-Zeiten eingewechselt.
Aber das atme ich bis Samstag auch noch weg.
@DvW: “Ein Sieg noch”? Ich bin vorbereitet. -
@jpde-:
ob das der typische “Nazihaufen” ist….
Das ist btw. völlig irrelevant.
Findest Du? Das war ja der ursprüngliche Vorwurf auf Facebook von Vargas. Als irrelevant würde ich das nicht bezeichnen. Und wenn ich da sitzen würde und somit mit solchem Gedankengut in Verbindung gebracht werden würde, würde ich mich auch dagegen verwehren.
btw. Man (äh frau :D) kann sogar im lila Shirt mitten unter den “bösen” Chemnitzer Fans sitzen ohne, dass einem was passiert.
aber nur weil wir keine Frauen schlagen
P.S. Nö es ist nicht irrelevant für Außenstehende. Natürlich kann auch dem “Normalo” ein dummer Spruch rausrutschen, aber nach Vargas Post müsste man ja denken, dass bei uns der NPD Orstverein an der Mittellinie steht. Ich sagte ja, es soll sich jeder selbst ein Bild machen. Es ergänzt imo nur die Zweifel die an der Sache bestehen, sich letztendlich aber nicht mehr auflösen werden.
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@jpde-:
Wie gesagt, in der Göttinger Halle hat ein Kumpel von mir auch schon ne rassisische Äußerung mitbekommen und bei uns im Stehblock sieht auch keiner wie ein typischer Nazi aus.
Ah ja und anschließend machte sicher das Bild vom Göttinger Nazihaufen in der Presse die Runde, stimmts?
Schön das Vargas jetzt zurückrudert. Und das GT wird sicher das gleiche tun….nur wen interessiert das dann noch? Der Makel bleibt kleben und bedeutet einen massiven Imageschaden mitunter auch finanziell. Blanchard Obiango spricht es doch bei Niners360 doch deutlich an, dass er bisher null Probleme in Chemnitz hatte, weder als Gegner noch als Chemnitzer Spieler. Er wäre aber nie nach Chemnitz gewechselt, wenn unseren Fans so ein Ruf anhaften würde. Das macht es nämlich nicht einfach in einem Sport der wesentlich von ausländischen Spielern dominiert wird. Du glaubst doch nicht das sich Spieler und Spielervermittler ernsthaft und tiefgründig mit dem Thema jetzt auseinandersetzen? Die haben dann nur irgendwo mal was von Chemnitz und Nazis gehört und das Thema ist durch.
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P.S. Nö es ist nicht irrelevant für Außenstehende. Natürlich kann auch dem “Normalo” ein dummer Spruch rausrutschen, […]
Es ist argumentativ irrelevant. Und “dummer Spruch” ist eine krasse Verharmlosung von rassistischen Äußerungen. Hast du nicht so beabsichtigt, gehe ich mal von aus.
@jpde-:
Wie gesagt, in der Göttinger Halle hat ein Kumpel von mir auch schon ne rassisische Äußerung mitbekommen und bei uns im Stehblock sieht auch keiner wie ein typischer Nazi aus.
Ah ja und anschließend machte sicher das Bild vom Göttinger Nazihaufen in der Presse die Runde, stimmts?
Nein, weil es irgendwo hinten im Block war und es anscheinend niemand sonst mitbekommen hat oder es ignoriert wurde (letzteres wäre ekelhaft, würde mich aber nicht wundern, in quasi keinem Fanblock der Welt). Ich habs ja selber nicht mitbekommen obwohl ich neben ihm stand. Ich weiß auch nicht, ob er überhaupt die Person identifizieren konnte. Ich habs allerdings entweder hier oder im Heimatforum angesprochen und gepostet, dass ich mich über sowas sehr ärgere und, dass ich solche Arschlöcher nicht in der Halle (oder sonstwo) haben will. Zumindest so ähnlich.
Ich glaube niemand hier streitet ab, dass der Facebookpost von Akeem unklug war und so nicht dazu beigetragen hat, das ganze sinnvoll, ruhig und allen Beteiligten gegenüber fair abzuwickeln. Wenn das passiert ist, was er in der Presse gesagt hat, dann kann ich seine Reaktion durchaus verstehen, aber wie gesagt, klug war sie nicht. Die Presse stürzt sich dann natürlich gerne auf sowas, bringt ja schließlich Aufmerksamkeit, Klicks und Auflage und schon haben wir den Salat.