BG Göttingen 2012/2013
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http://www.stadtradio-goettingen.de/e588/e5857/e12220/roijakkers.mp3
Bobby Davis im Tryout, letzte Saison auch bei Prievidza (12 Punkte, 6,6 Rebounds). Mit 2m kein Riese, aber scheint ein kräftiger Spieler zu sein… am College PF und wohl auch n paar Center-Minuten. Vorher in Holland 11/7 im Schnitt und starke Stats in seiner letzten College-Saison (selbe Conference, in der auch Nick Schneiders, Adnan Hodzic und Josh Slater gespielt haben).
Obligatorisches Highlightvideo:
Für die ProA sicherlich kein schlechter und er kennt den Coach.
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Dass man in Göttingen mit Greg den einzigen aus der NBBL-Mannschaft ProA-fähigen Spieler nicht will und dann auf einen fünften Deutschen verzichtet grenzt für mich an Dummheit. Der hätte locker 10 Minuten spielen können und maximal 400 Euro im Monat gekostet. Will man in Göttingen die jahrelang geförderten Nachwuchsspieler nicht ins eigene Konzept einbinden oder warum lässt man einen nach dem anderen ziehen?
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Vorallem frage ich mich, wer denn aus der NBBL oder aus der RL überhaupt noch in die Mannschaft kommen sollte- hat man doch am WE gesehen- da kommt nichts nach!!!
Zum Interview:
ich hätte mir doch schon gewünscht, dass JR irgendwie so etwas wie Optimismus ausstrahlen würde- hört sich doch alles sehr negativ an- wenn ich jetzt noch davon ausgehe, dass dies die weichgespülte Version war……Mann oh Mann… -
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Vorallem frage ich mich, wer denn aus der NBBL oder aus der RL überhaupt noch in die Mannschaft kommen sollte- hat man doch am WE gesehen- da kommt nichts nach!!!
Zum Interview:
ich hätte mir doch schon gewünscht, dass JR irgendwie so etwas wie Optimismus ausstrahlen würde- hört sich doch alles sehr negativ an- wenn ich jetzt noch davon ausgehe, dass dies die weichgespülte Version war……Mann oh Mann…Pessimistisch wirkt er auf mich jetzt nicht unedingt, eher recht sachlich. Was mich aber stutzig macht ist, dass er davon spricht, Sponsoren zu finden, um Livas verpflichten zu können. Was soll man daraus anderes ableiten, als dass das Geld schon wieder alle ist? Alle inklusive Davis oder muss der auch noch oben drauf? Spekulationen, dass man mit einem Überschuss ins neue Jahr geht oder sich was auf die hoge Kante legt, um jederzeit nachzuverpflichten, finde ich unter diesem Eindruck gewagt.
In der Tat finde ich es auch gewagt, mit 4 Deutschen (vorausgesetzt überhaupt man zählt Crowell vollwertig dazu) ins Rennen zu gehen. Denke aber, wenn mehr ginge, würde man es machen. Hoffen wir das Beste…
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In der Etat-Planung ist wohl nur Geld für einen 5er (bzw. eher 4/5er) vorgesehen. Damit wären die geplanten Profi-Spots im Kader belegt und dafür ist auch das Geld da. Wenn jetzt der Coach mit Livas einen weiteren ausländischen Spieler (immerhin der 6.) verpflichten will, muss das auch irgendwie finanziert werden. Die Einstellung der PBG, dafür erst die Zusage zu geben, wenn auch entsprechende Einnahmen da sind, finde ich übrigens absolut richtig. Noch besser wäre aus meiner Sicht allerdings die Variante, einen weiteren deutschen Spieler zu verpflichten. Man hat am Wochenende doch deutlich gesehen, dass die Rotation dort ziemlich eng ist. Und irgendwie mag ich nicht glauben, dass wir eine Saison komplett ohne Krankheiten und Verletzungen haben werden.
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Vorallem frage ich mich, wer denn aus der NBBL oder aus der RL überhaupt noch in die Mannschaft kommen sollte- hat man doch am WE gesehen- da kommt nichts nach!!!
Zum Interview:
ich hätte mir doch schon gewünscht, dass JR irgendwie so etwas wie Optimismus ausstrahlen würde- hört sich doch alles sehr negativ an- wenn ich jetzt noch davon ausgehe, dass dies die weichgespülte Version war……Mann oh Mann…Pessimistisch wirkt er auf mich jetzt nicht unedingt, eher recht sachlich. Was mich aber stutzig macht ist, dass er davon spricht, Sponsoren zu finden, um Livas verpflichten zu können. Was soll man daraus anderes ableiten, als dass das Geld schon wieder alle ist? Alle inklusive Davis oder muss der auch noch oben drauf? Spekulationen, dass man mit einem Überschuss ins neue Jahr geht oder sich was auf die hoge Kante legt, um jederzeit nachzuverpflichten, finde ich unter diesem Eindruck gewagt.
In der Tat finde ich es auch gewagt, mit 4 Deutschen (vorausgesetzt überhaupt man zählt Crowell vollwertig dazu) ins Rennen zu gehen. Denke aber, wenn mehr ginge, würde man es machen. Hoffen wir das Beste…
Ableiten kann man daraus aber auch, dass die PBG ein Worst-Case-Szenario plant, dass alles schief geht, aber dennoch die Kosten gedeckt sind. Du kannst diesen Satz nicht wirklich interpretieren. Es kann wie gesagt genauso gut sein, dass die PBG einfach kein Risiko eingehen möchte und das Geld für eine weitere Verpflichtung daher “nicht locker macht”. Ganz normales unternehmerisches Denken, mehr nicht.
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Noch besser wäre aus meiner Sicht allerdings die Variante, einen weiteren deutschen Spieler zu verpflichten. Man hat am Wochenende doch deutlich gesehen, dass die Rotation dort ziemlich eng ist. Und irgendwie mag ich nicht glauben, dass wir eine Saison komplett ohne Krankheiten und Verletzungen haben werden.
Würde ich auch so sehen. Die Frage ist im Endeffekt, wie viel Qualität man dadurch gewinnen würde, Livas zusätzlich in der Rotation zu haben. Klar, alle spielen n bisschen weniger und können dadurch evtl. ein paar Prozent mehr bringen und man hat unter Umständen sicherlich auch mehr Flexibilität beim Lineup. Aber gerade letzteres dürfte man ja viel stärker mit einem weiteren deutschen Spieler bekommen, zumal man noch eine Menge Sicherheit/Stabilität gewinnt… so viel schwieriger kann es doch auch nicht sein, dass einem Sponsor schmackhaft zu machen, oder? Klar, Livas Publikumsliebling, aber am Sonntag gabs dann auch nicht mehr so viel zu sehen, obwohl der Einsatz definitiv zu erkennen war. Aber ob eine “Livasanity” ('tschuldigung) wirklich dauerhaft und damit für einen Sponsor interessant wär? Ich weiß ja nicht.
Wie wärs mit einer Sammelaktion der Fans für einen 5. deutschen Spieler?
edit: Ob das jetzt unbedingt das Worst-Case-Szenario ist, mit dem man plant, das weiß ich nicht, aber es ist doch nicht so ungewöhnlich zu sagen “wir haben Etat x für den Posten Mannschaft eingeplant, bei der Planung bleiben wir erstmal, schließlich sinds noch 3 Wochen bis zum ersten Spiel. Wenn wir einen Sponsor finden, der die Kosten trägt, dann können wir das ausgeben, vorher aber nicht”? Klingt prinzipiell nach solidem wirtschaften.
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Dass man in Göttingen mit Greg den einzigen aus der NBBL-Mannschaft ProA-fähigen Spieler nicht will und dann auf einen fünften Deutschen verzichtet grenzt für mich an Dummheit. Der hätte locker 10 Minuten spielen können und maximal 400 Euro im Monat gekostet. Will man in Göttingen die jahrelang geförderten Nachwuchsspieler nicht ins eigene Konzept einbinden oder warum lässt man einen nach dem anderen ziehen?
Wenn man nichts darüber weiß sollte man sich mit solchen Behauptungen zurückhalten!
Woher willst du wissen das man Greg nicht haben wollte? Weißt du was Cuxhaven an Geld bietet und ob ernicht vielleicht selbst dahin möchte?
Wenn du es doch genau weißt nehme ich alles zurück, ich gehe aber mal nicht wirklich davon aus ;)! -
Vorallem frage ich mich, wer denn aus der NBBL oder aus der RL überhaupt noch in die Mannschaft kommen sollte- hat man doch am WE gesehen- da kommt nichts nach!!!
Zum Interview:
ich hätte mir doch schon gewünscht, dass JR irgendwie so etwas wie Optimismus ausstrahlen würde- hört sich doch alles sehr negativ an- wenn ich jetzt noch davon ausgehe, dass dies die weichgespülte Version war……Mann oh Mann…Pessimistisch wirkt er auf mich jetzt nicht unedingt, eher recht sachlich. Was mich aber stutzig macht ist, dass er davon spricht, Sponsoren zu finden, um Livas verpflichten zu können. Was soll man daraus anderes ableiten, als dass das Geld schon wieder alle ist? Alle inklusive Davis oder muss der auch noch oben drauf? Spekulationen, dass man mit einem Überschuss ins neue Jahr geht oder sich was auf die hoge Kante legt, um jederzeit nachzuverpflichten, finde ich unter diesem Eindruck gewagt.
In der Tat finde ich es auch gewagt, mit 4 Deutschen (vorausgesetzt überhaupt man zählt Crowell vollwertig dazu) ins Rennen zu gehen. Denke aber, wenn mehr ginge, würde man es machen. Hoffen wir das Beste…
Ableiten kann man daraus aber auch, dass die PBG ein Worst-Case-Szenario plant, dass alles schief geht, aber dennoch die Kosten gedeckt sind. Du kannst diesen Satz nicht wirklich interpretieren. Es kann wie gesagt genauso gut sein, dass die PBG einfach kein Risiko eingehen möchte und das Geld für eine weitere Verpflichtung daher “nicht locker macht”. Ganz normales unternehmerisches Denken, mehr nicht.
Hoffentlich ist das so. Unter einem Worst Case Szenario würde ich aber auch den gar nicht so unwahrscheinlichen Fall einplanen, dass sich immer mal ein oder zwei deutsche Spieler verletzen können oder einfach mal die Grippe haben. Und dann? Hoffen tut es keiner, aber stell dir mal vor, Marco und Wnzel fallen einfach nur mal für 4 Wochen aus… Das wär nicht so gut… Aber ich denke, das wissen die Beteiligten und würden es anders machen, wenn sie könnten
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Haben wir ein neues bzw. überarbeitetes Logo? Auf der Homepage der Jungen Liga sieht unser Logo jedenfalls so aus:
http://diejungeliga.de/linkit.php?menuid=29&topmenu=22
Ist diese Logo auch schon irgendwo anders aufgetaucht? -
Haben wir ein neues bzw. überarbeitetes Logo? Auf der Homepage der Jungen Liga sieht unser Logo jedenfalls so aus:
http://diejungeliga.de/linkit.php?menuid=29&topmenu=22
Ist diese Logo auch schon irgendwo anders aufgetaucht?Hmmm…für mich sieht das genauso aus wie “früher”…
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Nach meiner fundierten (Achtung, Sarkasmus) Analyse des Videos über Bobby Davis komme ich zu dem Schluss:
Das ist ein um 10 Kilo schwererer und um 3 cm größerer Ramon Harris. Halte ich für keine sinnvolle Verstärkung. Kann der mit 6’7’’ denn einen Center verteidigen?
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Konnte Jason Boone das mit ein paar cm weniger?
Devin Uskoski ist auch nur 1,98m groß laut eurobasket. Und das Spiel kann man bei vielen Teams beliebig weiterspielen. Ist jetzt nicht so, als wäre die ProA voller dominanter 2,10m Center. Die Frage ist lauter meiner überaus fundierten (s.o.) Meinung eher, ob die Spieler die Spieanlage bzw. die Fähigkeiten für diese Position mitbringen.
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Hmmm…für mich sieht das genauso aus wie “früher”…
Altes Logo: http://www.xcentric.de/wp-content/uploads/2011/05/BG-Logo_klein1.jpg
(Anscheinend) neues Logo: http://statistik.basketball-bundesliga.de/images/logos/2012/klein/477.jpg
Kleiner, aber feiner Unterschied, oder?
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Weil hier auf den letzten Seiten relativ viel von überteuren Deutschen und spottbilligen Ausländern stand, möchte ich doch mal darauf hinweisen, dass Amis in der ProA nur dann eine Spielberechtigung bekommen, wenn sie über eine gültige Aufenthaltsgenehmigung und Arbeitserlaubnis verfügen. Hierfür wiederum muss der US-Amerikaner allerdings ein gewisses Mindesteinkommen nachweisen, was gar nicht mal so niedrig ist. Habe die Zahlen nicht ganz genau im Kopf, aber die liegen schon über 2.000 Euro brutto, wenngleich man hier auch noch geldwerte Leistungen wie Auto, Wohnung, Verpflegung, etc. anrechnen kann. Solche 500-Euro-Regionalliga-Amis sind deshalb in der ProA eigentlich nicht möglich.
Worauf ich hinaus will: Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet, muss gezwungenermaßen so viel Geld und/oder Sachleistungen auf den Tisch legen, dass er für den gleichen Preis auch ganz locker einen Qualitäts-Deutschen bekommt, der bei vielen ProA-Ligisten vermutlich Starter wäre. Also wer Geld für 6 Amis und 4 Deutsche hat, kann auch 5 Amis und 5 ProA-taugliche Deutsche bezahlen. Natürlich haben die Deutschen oftmals nicht die gleiche Qualität wie ein ebenso teurer Ausländer, aber ob das bei 20 Minuten (und mehr Einsatzzeit bekommen die sechs Amis im Schnitt ja nicht) wirklich den entscheidenden Unterschied ausmacht, würde ich doch stark bezweifeln - zumal ein weiterer Deutscher auch eine zusätzliche Absicherung bei Verletzungen oder Formschwächen der anderen Bundesadler-Jungs ist, die Rotationsmöglichkeiten auf den Schwarzrotgold-Spots massiv erweitert und obendrein noch Vorteile hinsichtlich Integration/Identifikation/Vermarktung bietet. Nicht zuletzt muss man einfach festhalten, dass fünf Amis, die in einer 6-Ausländerrotation durchschnittlich ihre 20 Minuten gehen müssten, garantiert in einer 5er-Rotation auch 24 Minuten abreißen können.
Letztlich sehe ich in der etwas größeren Variabilität, welche man durch 6 Ausländer gewinnt, nicht den entscheidenden Vorteil, der das hohe Risiko mit nur 4 Deutschen wirklich aufwiegt und kann deshalb die aktuelle Göttinger Transferpolitik nur sehr schwer nachvollziehen. Am Geld kann es, wie gesagt, eigentlich nicht liegen und wenn ich mir die Vitas eurer aktuellen und potentiell neuen Amis anschaue, sind das nun auch nicht gerade die ultrabilligen Resterampe-Ausländer, welche sonst bestenfalls für ein paar hundert Euro in der Regionalliga landen würden. Also vielleicht sollte man Roijakkers doch nochmal erklären, dass auch die Gegner jederzeit mit zwei Deutschen spielen (müssen), weshalb sich manch Unterschied bisweilen relativiert - positiv wie negativ. Ansonsten bleibt euch nur zu wünschen, dass Wenzl und Vargas noch zulegen, Grimaldi schnell zu alter Form findet, Crowell permanent overperformed und sich ja keiner von ihnen verletzt.
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Danke Patte.
Es ist immer wieder schön zu lesen, wenn Wissen und Fakten in SD-Beiträge Eingang finden.
Das Wiederkauen aufgeschnappter Stammtischparolen (diverse Beiträge vor Deinem) hingegen ermüdet und regt nicht zum Mitschreiben an. -
Worauf ich hinaus will: Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet, muss gezwungenermaßen so viel Geld und/oder Sachleistungen auf den Tisch legen, dass er für den gleichen Preis auch ganz locker einen Qualitäts-Deutschen bekommt,…
Du möchtest damit sagen, dass die Geschichte vom teuren Deutschen (1 deutscher = 2-3 Amis) ein Märchen ist, wohlmöglich immer war? Dies nachdem du schon die Theorie, dass es zum jetzigen Zeitpunkt keine verfügbaren Deutschen mehr gibt, als solches entlarvt hast.
Es ist ja nicht so, dass Fans wie ich sich so was ausgedacht haben. Die Geschichte vom teuren Deutschen höre ich seit vielen Jahren von den verschiedensten Verantwortlichen in Göttingen und Paderborn und auch woanders.
@all
Danke für die vielen Meinungen. Ich finde es gerade interessant und aufschlussreich.P.S.: Oder lese ich den Satz falsch? Gibt es einen Subtext? Muss ich etwa den Satzanfang besonders betonen: “Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet,…”???
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Worauf ich hinaus will: Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet, muss gezwungenermaßen so viel Geld und/oder Sachleistungen auf den Tisch legen, dass er für den gleichen Preis auch ganz locker einen Qualitäts-Deutschen bekommt,…
Du möchtest damit sagen, dass die Geschichte vom teuren Deutschen (1 deutscher = 2-3 Amis) ein Märchen ist, wohlmöglich immer war? Dies nachdem du schon die Theorie, dass es zum jetzigen Zeitpunkt keine verfügbaren Deutschen mehr gibt, als solches entlarvt hast.
Es ist ja nicht so, dass Fans wie ich sich so was ausgedacht haben. Die Geschichte vom teuren Deutschen höre ich seit vielen Jahren von den verschiedensten Verantwortlichen in Göttingen und Paderborn und auch woanders.
@all
Danke für die vielen Meinungen. Ich finde es gerade interessant und aufschlussreich.P.S.: Oder lese ich den Satz falsch? Gibt es einen Subtext? Muss ich etwa den Satzanfang besonders betonen: “Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet,…”???
Für Spieler gleicher Stärke mag diese 3:1 Rechnung vielleicht noch hinkommen. Aber beispielsweise ein Jorge Schmidt oder Joleik Schaffrath haben in der letzten Saison sicher nicht das Dreifache eines Ty Shaw, Gary Johnson oder Takumi Ishizaki verdient. Ich würde sogar tippen, dass beide eher weniger verdient haben.
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Kevin Wysocki, Nikita Khartchenkov, Sascha Kesselring, Marvin Boadu, Cody Toppert, Daniel Hain, Ilja Ickert, Ben Rice, Philip Noch, Nico Adamczak, Nils Staebe, Dennis Czepczynski oder Marco Woamey
Diese Auflistung finde ich nicht ganz seriös.
Wenn man mal Göttingens jetzigen Kader zur Hand nimmt kommen von den genannten einige aufgrund ihrer Position schon nicht in Frage. Andere wegen ihrer Meise. Geld spielt eine Rolle. Ach ja und für 5 Minuten brauchen die auch keinen von den aufgzählten…ich sehe da maximal 2 Spieler die der BG etwas entsprechendes geben könnten.So groß wie man meinen möchte ist der Deutschen-Markt nicht mehr.
Aber was spricht denn in Göttingen dagegen erstmal zu starten und dann in Ruhe zu schauen, was der markt hergeben wird? Egal ob Deutscher oder Ami. Da sehe ich eher die Chance auf einen Steal.Übrigens ist unter dem Korb bei den meisten Teams eher tote Hose. Hilfscenter oder Invaliden, extrem wenig Talent. Aber dafür ist bei einigen eben das Geld nicht da…
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JR ist mit viel Lob und Vorschusslorbeeren in Göttingen gestartet. Wir sollten ihn machen lassen. Die Wichtigkeit der deutschen Spieler ist ihm mit Sicherheit bewusst; er wird ja schon eins und eins zusammenzählen können. Bei Verletzungen oder Totalausfall wird man dann schon reagieren.
Abwarten und Geld zusammenhalten ist wohl nicht die dümmste Idee, wenn man langfristig plant - und das sieht bisher erfreulicherweise so aus. -
Hast du letztes Jahr um die gleiche Zeit auch so einen Post geschrieben?
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Also wer Geld für 6 Amis und 4 Deutsche hat, kann auch 5 Amis und 5 ProA-taugliche Deutsche bezahlen. Natürlich haben die Deutschen oftmals nicht die gleiche Qualität wie ein ebenso teurer Ausländer, aber ob das bei 20 Minuten (und mehr Einsatzzeit bekommen die sechs Amis im Schnitt ja nicht) wirklich den entscheidenden Unterschied ausmacht, würde ich doch stark bezweifeln - zumal ein weiterer Deutscher auch eine zusätzliche Absicherung bei Verletzungen oder Formschwächen der anderen Bundesadler-Jungs ist, die Rotationsmöglichkeiten auf den Schwarzrotgold-Spots massiv erweitert und obendrein noch Vorteile hinsichtlich Integration/Identifikation/Vermarktung bietet. Nicht zuletzt muss man einfach festhalten, dass fünf Amis, die in einer 6-Ausländerrotation durchschnittlich ihre 20 Minuten gehen müssten, garantiert in einer 5er-Rotation auch 24 Minuten abreißen können.
Letztlich sehe ich in der etwas größeren Variabilität, welche man durch 6 Ausländer gewinnt, nicht den entscheidenden Vorteil, der das hohe Risiko mit nur 4 Deutschen wirklich aufwiegt und kann deshalb die aktuelle Göttinger Transferpolitik nur sehr schwer nachvollziehen.
War der Etat nicht für 4+5 geplant und der 6. Ausländer würde extern bezahlt?
Ist Guede nicht Brite und Livas hat nen griechischen Pass?
Hat hier schon jemand gesagt, dass 4+6 besser sei als 5+5, wenn die Qualität gleich ist? Das sieht doch ein blinder mit nen Krückstock, dass deine Argumentation in der Hinsicht richtig ist.
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Hast du letztes Jahr um die gleiche Zeit auch so einen Post geschrieben?
Mein Gedächtnis ist kurz Worauf willst Du hinaus? Ich seh die Finanzplanung soweit man das als Außenstehender beurteilen kann deutlich besser als im letzten Jahr. Nicht umsonst hatten wir Anfang des Jahres mit unserer Aktion “BG-Fans zeigen Herz” die Kohle zweckgebunden eingeworben.
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Na, wer kommt denn nun???
http://www.hna.de/sport/bg-goettingen/davis-fuenfte-us-boy-2499415.html
“Aller Voraussicht nach soll der Neue heute bekanntgegeben werden”
Heute = Mittwoch! -
Worauf ich hinaus will: Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet, muss gezwungenermaßen so viel Geld und/oder Sachleistungen auf den Tisch legen, dass er für den gleichen Preis auch ganz locker einen Qualitäts-Deutschen bekommt,…
Du möchtest damit sagen, dass die Geschichte vom teuren Deutschen (1 deutscher = 2-3 Amis) ein Märchen ist, wohlmöglich immer war?
Vom Prinzip her will ich genau das sagen. Zwar ist ein Deutscher normalerweise teurer als ein leistungsmäßig vergleichbarer Amerikaner. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Aber wenn ich hier irgendwelche Rechnungen mit “y” und “3y” lese, könnte man den Eindruck gewinnen, dass manche Leute von geradezu exorbitanten Preisunterschieden ausgehen und das ist nun mal trotz Quote schlichtweg nicht der Fall. Ganz einfach ausgedrückt: Ein Fleischmann, Jost oder Kittmann verdienen mit Sicherheit nicht mehr als die besten Paderborner Amis. Ein Niebuhr oder Schaffrath sind in Gotha nicht teurer als ein Chase Griffin oder Torvoris Baker. Ein Schmidt oder Cardenas bekommen in Chemnitz nicht mehr als ein Bynum oder Ishizaki. Buck und Moore werden ungefähr auf dem Level der echten Crailsheimer Amis liegen. Heidelberg gibt für Heindel, Komarek oder Barth nicht mehr als für seine Amis aus und ein Johnson oder Flomo sind garantiert teurer als Petric. Diese Liste könntest du jetzt fast durch die gesamte ProA hinweg fortsetzen und letztlich werden auch ein Vargas, Wenzl oder Grimaldi im Schnitt bestenfalls auf dem Gehaltsniveau der neuen Göttinger Amis liegen, eher noch darunter. Einzig solche für ProA-Verhältnisse übertalentierten deutschen Spieler wie Roessler oder vielleicht Jan Lipke werden sich ihr Zweitligaengagement wirklich fürstlich entlohnen lassen.
Die Begründung ist auch gar nicht so schwer. Nachfrage und Angebot bestimmen den Preis. Wenn du bspw. für drei Starterpositionen 10.000 Euro pro Monat hast, wirst du es normalerweise tunlichst vermeiden, dir einen Überdeutschen für 8.000 Euro zu holen und die beiden anderen Spots dann mit 1.000-Euro-Amis zu füllen. Vielmehr teilst du schon halbwegs gleich auf (klar sind Center teurer als Guards). Weil das aber fast alle ProA-Teams genauso machen und finanziell ähnlich potent sind, hält sich auch der Preis für deutsche Spieler noch im Rahmen. Wenn keiner das x-fache Gehalt bietet, kann auch keiner das x-fache Gehalt verlangen. Sonst bleibt er arbeitslos - egal welchen Pass er hat. Unterm Strich gibt es immer noch mehr deutsche Basketballer, die gern Profis oder Halbprofis werden würden, als es Arbeitsplätze für sie gibt und da der Leistungsvorsprung eines durchschnittlichen ProA-Deutschen nun nicht unendlich groß gegenüber einem ProB- oder Regio-Deutschen ist, müssen sich auch jene Spieler den Gesetzen des Marktes unterwerfen. Mehr als ein vergleichbarer Ami können sie natürlich trotzdem noch verlangen. Ein Vielfaches? Nö, so weit geht’s nicht.
Fragt sich halt nur, wie groß ein Trainer den Leistungsunterschied zwischen besseren ProA-Deutschen und durchschnittlichen ProA-Amis einordnet und welches siegbringende Zusatzpotential er sich im Gegenzug von einem fünften oder gar sechsten Ausländer erhofft. Muss am Ende jeder selber wissen und wird vielleicht auch in seiner ersten ProA-Saison hinzulernen.@MajorTom2011:
P.S.: Oder lese ich den Satz falsch? Gibt es einen Subtext? Muss ich etwa den Satzanfang besonders betonen: “Wer einen Ami ordnungsgemäß anmeldet,…”???
Den Satzanfang kannst du unabhängig von meinem obigen Text durchaus auch so betonen, weil mit SIcherheit manch Verein, in der ProB vielleicht noch eher als in der ProA, gewisse Schlupflöcher ausnutzt, um auch “Billig-Amis” mit entsprechenden Arbeitsgenehmigungen zu versorgen. Das sagt mir zumindest mein Bauch- und Preisgefühl.
–----@DievolleWahrheit:
Kevin Wysocki, Nikita Khartchenkov, Sascha Kesselring, Marvin Boadu, Cody Toppert, Daniel Hain, Ilja Ickert, Ben Rice, Philip Noch, Nico Adamczak, Nils Staebe, Dennis Czepczynski oder Marco Woamey
Diese Auflistung finde ich nicht ganz seriös.
Wenn man mal Göttingens jetzigen Kader zur Hand nimmt kommen von den genannten einige aufgrund ihrer Position schon nicht in Frage. Andere wegen ihrer Meise. Geld spielt eine Rolle. Ach ja und für 5 Minuten brauchen die auch keinen von den aufgzählten…ich sehe da maximal 2 Spieler die der BG etwas entsprechendes geben könnten.Ich hatte auch keinen Anspruch auf eine seriöse Liste erheben wollen, aber dennoch sehe ich hier deutlich mehr als zwei Spieler, die der PBG etwas geben könnten. Nimm Kesselring oder Ickert und du kannst zusammen mit Wenzl auf der 5 rein deutsch spielen. Nimm Hain und du hast mit Grimaldi die 1 in schwarzrotgold. Toppert, Boadu oder Adamczak passen zu Vargas auf SG. Oder wenn du einen variablen SG/SF-Ami hast (davon hat Göttingen jetzt schon mindestens zwei), kannst du Vargas auch problemlos mit Wysocki oder Khartchenkov kombinieren. Natürlich haben ein paar dieser Spieler eine kleine Meise - dennoch haben auch die mit der entsprechenden Handhabe schon bei genügend Vereinen durchaus erfolgreich funktioniert.
PS: Wenn ich die Liste vor vier Wochen gemacht hätte, und da waren die meisten ProA-Clubs bereits in der Saisonvorbereitung, wäre sie doppelt so lang gewesen. Vor acht Wochen vermutlich noch dreimal so lang. Göttingen hat die Lizenz aber schon vor Monaten bekommen, musste da sicherlich auch ein gewisses Finanzierungskonzept vorlegen und letztlich steht Roijakkers bereits seit Ende Juni als neuer Coach fest. Wenn man sich aber nicht gleich oder nicht richtig um ausreichend deutsche Spieler kümmert, muss man eben damit leben, dass Mitte September der Markt etwas spärlicher gefüllt ist.
PPS: Es gibt auch noch ein paar verfügbare Doppelstaatsbürger. Keine Sorge, Waleskowski will ich keinem Veilchen andrehen, sondern denke da eher an Namen wie Urule Igbavboa (oder hat der sich bei seinem ersten Auftritt in Göttingen auch unbeliebt gemacht), Marco Sanders, Jay Thomas, Christopher Razis oder Gilad Hirsh. Wie gesagt, der Markt ist dünner als im Juni oder Juli, aber leer ist er noch lange nicht und einige deutsche Spieler in der Preiskategorie eines ProA-Durchschnitts-Amis sind durchaus noch zu haben - sogar solche, die nun nicht gerade kiffende, schlagende, tickende Zeitbomben sind.
–----@xylophon:
Ist Guede nicht Brite und Livas hat nen griechischen Pass?
Sind beide wohl trotzdem in den Staaten aufgewachsen. Tut hinsichtlich der Deutschquote aber nichts zur Sache - Ausländer bleibt Ausländer, ob du hier nun mit sechs Amis, sechs Griechen oder einer kunterbunten Weltauswahl antrittst. Oder wolltest du mir irgendetwas anderes sagen?@xylophon:
Hat hier schon jemand gesagt, dass 4+6 besser sei als 5+5, wenn die Qualität gleich ist? Das sieht doch ein blinder mit nen Krückstock, dass deine Argumentation in der Hinsicht richtig ist.
Die Qualität wird nie gleich sein, weil ein Ami nach wie vor günstiger als ein Deutscher gleicher Leistungsklasse ist. Welchen Unterschied das am Ende aber wirklich ausmacht und welche Risiken (Verletzungen, Formschwäche, Foultrouble) man dafür in Kauf nehmen möchte, muss jeder ProA-Trainer bzw. -Manager selbst wissen. Ansonsten zielte meine Argumentation hauptsächlich darauf ab, hier mal klar zu stellen, dass man für den Preis eines Amis durchaus deutsche Spieler bekommen kann, die in der ProA schon Starter waren oder es sein könnten. Unterm Strich ist es mir aber vollkommen Latte, wie sich Göttingen seinen Kader zusammenstellt. Aus Gegnersicht wäre es mir sogar lieber, wenn ihr jetzt noch den sechsten Ami (Livas?) holt und dann versucht mit euren vier Deutschen durchzukommen. Das würde mir jedenfalls weniger “Angst” einflößen, als wenn ihr es bei fünf Amis belasst und jetzt plötzlich noch einen (etwas teureren?) Wysocki, Boadu, Khartchenkov, Toppert oder Sanders hervorzaubert.
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Hast du letztes Jahr um die gleiche Zeit auch so einen Post geschrieben?
ja, und?
aber der Major hatte ja recht mit allem, warum also hier Optimismus posten, Major wird recht haben und alles wird den Bach runter gehen.
Sarkasmusmode aus.
bitte , lasst doch JR Zeit und Möglichkeit, hat er das nicht mindestens von den besten fans der Liga (jetzt auch ProA) zu erwarten? Major, dich zähle ich nicht dazu. -
Ohne Ahnung zu haben, ob es im Basketball funktionert, könnte eins der Schlupflöcher in “studentischen Aushilfen” als Spieler zu finden sein. Also der Ami kommt offiziell zum studieren und verdient nebenbei (müsste bis zu einer gewissen Summe möglich sein) und spielt dafür nett in der Pro A .Vielleicht hat die Liga das auch dicht gemacht, aber ist so eine Überlegung.
Der Brite und der Grieche, egal wo die aufgewachsen sind, sind EU-Bürger und dürften damit keine Arbeitserlaubnis, Aufenthaltsstatus und so weiter Probleme haben. Ob das nun überhaupt relevant ist sei mal dahingestellt. Aber da könnte schon ein Unterschied sein.
Wer sagt eigentlich, dass nicht einfach der Nichtdeutschen wieder gehen muß, wenn Davis und Livas bleiben, vielleicht ist das auch der Grund für die ganzen Ex-Spieler des Trainers, das die Wundertüten nicht so sind, wie er will.Ich glaube es würde einfach extrem helfen, wenn der Trainer mal so verrät wer so alles Minuten bekommen soll. Beim ASC läufen ja uach junge Spieler rum, die einen Ball fangen, passen und vielleicht auch werfen können. Den Vertrauen in den Trainer ist ja schön, aber irgendwie muß das auch gefüttert werden, da haben einige Erinnerungen an letztes Jahr, wo wir irgendwie Vertrauen hatten und es dann leider nicht geklappt hat.
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Ohne Ahnung zu haben, ob es im Basketball funktionert, könnte eins der Schlupflöcher in “studentischen Aushilfen” als Spieler zu finden sein. Also der Ami kommt offiziell zum studieren und verdient nebenbei (müsste bis zu einer gewissen Summe möglich sein) und spielt dafür nett in der Pro A .Vielleicht hat die Liga das auch dicht gemacht, aber ist so eine Überlegung.
Sorry, Fehlpost.
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Ist Guede nicht Brite und Livas hat nen griechischen Pass?
Sind beide wohl trotzdem in den Staaten aufgewachsen. Tut hinsichtlich der Deutschquote aber nichts zur Sache - Ausländer bleibt Ausländer, ob du hier nun mit sechs Amis, sechs Griechen oder einer kunterbunten Weltauswahl antrittst. Oder wolltest du mir irgendetwas anderes sagen?
[…]
Die Qualität wird nie gleich sein, weil ein Ami nach wie vor günstiger als ein Deutscher gleicher Leistungsklasse ist. Welchen Unterschied das am Ende aber wirklich ausmacht und welche Risiken (Verletzungen, Formschwäche, Foultrouble) man dafür in Kauf nehmen möchte, muss jeder ProA-Trainer bzw. -Manager selbst wissen. Ansonsten zielte meine Argumentation hauptsächlich darauf ab, hier mal klar zu stellen, dass man für den Preis eines Amis durchaus deutsche Spieler bekommen kann, die in der ProA schon Starter waren oder es sein könnten.
Mir gings wie vom Stehplatz-Fan gesagt um die Aufenthaltserlaubnis.
Das mit den 3y war wohl ein wenig unglücklich, ich hatte den Post erst mit Etat x, Amipreis y und "Deutschen-Faktor"z geschrieben und das wurde mir dann doch ein wenig zu blöd. Da es mir ja gar nicht um echte Preise ging, sondern darum, dass man möglicherweise den Etat nicht von vornherein ganz ausgibt, habe ich dann die 3 eingesetzt, weil das übersichtlicher war und im Post da drüber so was stand. Ob z jetzt 1,1 oder oder 3,0 ist, keine Ahnung.
Dein unterer Absatz bringt die Problematik sehr gut auf den Punkt, Danke dafür. Wer für das gleiche Geld mehr Amis nimmt, bekommt etwas höhere Qualität, geht aber größeres Risiko.
So wie ich das sehe hat unsere Geschäftsführung mit 4 deutschen + 5 Amis geplant.
Das sieht für mich schon von vorne herein nach kleine Brötchen backen aus. Da gibt es dann halt keine komfortabele Sicherheitslösung. 9 Spieler ist so oder so dünn. Wenn du aus 4+5 5+4 machst sinkt die Qualität, und du bist nur am rumkrebsen. Andersrum läufst du Gefahr Spiele oder ganze Serien durch Foulproblematik oder Verletzungen abzugeben. Such dir dein Gift aus
Oder aber man kalkuliert mit höheren Einnahmen und das ist nun das Letzte, was ich möchte.
Ich kann hier nur für mich selbst sprechen, aber ich bin gar nicht darauf aus in der Liga Angst und Schrecken zu verbreiten. Die Starting 5 ist insolvent, ich bin froh überhaupt ProA anfeuern zu können. Auch wenn ich der Meinung bin, dass alles regulär abgelaufen ist, wie würde es denn aussehen, wenn wir jetzt wie der FCB in der ProA auf einmal Per Günther auffahren würden? Wäre mir auch irgendwie unangenehm.
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Klingt gut, dieses @Xylophon ……
Oder aber man kalkuliert mit höheren Einnahmen und das ist nun das Letzte, was ich möchte.
Ich kann hier nur für mich selbst sprechen, aber ich bin gar nicht darauf aus in der Liga Angst und Schrecken zu verbreiten. Die Starting 5 ist insolvent, ich bin froh überhaupt ProA anfeuern zu können.
Mit der frühen Kommunikation der 400 k hat man sich wahrscheinlich im Nachhinein keinen Gefallen getan, das hat die Erwartungen doch sehr in die Höhe geschraubt, wie man hier sieht.
Einnahmen: könnten natürlich auch schon besser sein, wenn man mehr Dauerkarten abgesetzt hätte, was aber schlecht geht, wenn beim Trainingsauftakt noch nicht mal ein Team zusammen ist! Aber, dass der Coach so spät kommen würde hat man gewußt und in Kauf genommen.Es ist auch ein kleiner Skandal, dass der Namensträger der Veilchen-Spielstätte das sportliche Aushängeschild der Region so im Regen stehen läßt! Natürlich weiss die Sparkasse, dass sie sponsorn muß, trotzdem zieren sie sich und machen lieber Haare in die Suppe, anstatt frühzeitig ein Engament in verläßlicher Größenordnung bekanntzugeben.
All das sind Faktoren, die sich auf die Frage der zu verpflichtenden Spieler natürlich auswirken. Dass Roijakkers sich von Beginn an für 4 Deutsche und 5 Ausländer entschieden hatte, kann auch kaum verwundern bei seinem Hintergrund.
“Angst und Schrecken” zu verbreiten, überlassen wir lieber anderen, Die Antwort von Kreuzburg (GF von Sartorius) heute im ***** (Göbel-Blatt ….) fand ich da passend. Gefragt, ob er sich eine Ausweitung des Sponsorings vorstellen könne, sagte er:“Erst einmal sollten wir abwarten, wie sich die Veilchen in der kommenden Saison entwickeln. Grundsätzlich engagiert sich Sartorius bei seinen Sponsorings gern langfristig. Das gilt auch für den Basketball.”
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Hat die ProBasketball GmbH schon einen Parkettboden, und ist auch eine Korbanlage vorhanden?
Ging das nicht aus der Konkursmasse der S5 an die GöSF und wird nun der PBG zur Verfügung gestellt? Oder gehörte es nicht sowieso der GöSF? Bin mir gerade nicht sicher.
Und was ist eigentlich aus diesem angeblich sehr günstigen Angebot für die LED-Bande geworden? Hat man das angenommen? -
Klingt gut, dieses @Xylophon ……
Oder aber man kalkuliert mit höheren Einnahmen und das ist nun das Letzte, was ich möchte.
Ich kann hier nur für mich selbst sprechen, aber ich bin gar nicht darauf aus in der Liga Angst und Schrecken zu verbreiten. Die Starting 5 ist insolvent, ich bin froh überhaupt ProA anfeuern zu können.
Mit der frühen Kommunikation der 400 k hat man sich wahrscheinlich im Nachhinein keinen Gefallen getan, das hat die Erwartungen doch sehr in die Höhe geschraubt, wie man hier sieht.
Einnahmen: könnten natürlich auch schon besser sein, wenn man mehr Dauerkarten abgesetzt hätte, was aber schlecht geht, wenn beim Trainingsauftakt noch nicht mal ein Team zusammen ist! Aber, dass der Coach so spät kommen würde hat man gewußt und in Kauf genommen.Es ist auch ein kleiner Skandal, dass der Namensträger der Veilchen-Spielstätte das sportliche Aushängeschild der Region so im Regen stehen läßt! Natürlich weiss die Sparkasse, dass sie sponsorn muß, trotzdem zieren sie sich und machen lieber Haare in die Suppe, anstatt frühzeitig ein Engament in verläßlicher Größenordnung bekanntzugeben.
All das sind Faktoren, die sich auf die Frage der zu verpflichtenden Spieler natürlich auswirken. Dass Roijakkers sich von Beginn an für 4 Deutsche und 5 Ausländer entschieden hatte, kann auch kaum verwundern bei seinem Hintergrund.
“Angst und Schrecken” zu verbreiten, überlassen wir lieber anderen, Die Antwort von Kreuzburg (GF von Sartorius) heute im ***** (Göbel-Blatt ….) fand ich da passend. Gefragt, ob er sich eine Ausweitung des Sponsorings vorstellen könne, sagte er:“Erst einmal sollten wir abwarten, wie sich die Veilchen in der kommenden Saison entwickeln. Grundsätzlich engagiert sich Sartorius bei seinen Sponsorings gern langfristig. Das gilt auch für den Basketball.”
bzgl. Namensgeber der Spielstätte: die haben ihrem Vorstandsvorsitzenden erstmal nen neuen Dienstwagen verpasst (nein, keinen Geländewagen, falls er mal ein Heimspiel im Regen besucht, holt er sich genau wie wir dreckige Schuhe ) Ausserdem haben die doch “gerade erst” die Damen gerettet
bzgl. Sartorius: völlig nachvollziehbare Haltung. Wir sollten alle froh sein, dass die sich wieder in höherem Umfang (?) engagieren.
Zum Coach, dessen Verpflichtung, seiner Rekrutierungsmentalität ist alles geschrieben. Es wurde von Beginn an mit 4 Deutschen geplant, zumindest hab ich nie was anderes gelesen oder gehört. Ob man das gut findet, sei dahingestellt.
zur PBG überhaupt: das ist weiterhin eine sehr schmal mit Arbeits (Frauen) Power ausgestattete Veranstaltung. Dennoch bin ich persönlich noch nie zu S5 Zeiten derart freundlich und kompetent als zahlender Kunde in der Geschäftsstelle bedient worden (sogar ohne hochhackige Schuhe ) Es ist noch lange nicht alles toll, aber das sollte man auch nicht sofort erwarten müssen.
Ob nun jemand aus Chemnitz oder PB oder “Klein-Poch-mich-breit” (das ist nicht böse gemeint) die Deutschen/Ami Philosophie in Frage stellt, ist mir vollkommen egal.
Die Etatveröffentlichung war im Nachhinein ein Fehler, aber daraus lernt man ja. Lieber wie in Düsseldorf, einfach etwas oben drauf tun
Mehr DK´s (wieviele sind es denn genau ?) und ein weiterhin “LILA” Publikum wären mir wichtiger. (Völlig unabhängig davon, dass ich 5 Deutsche dtl. sympathischer fände ) Bei den ganzen Mitbringern Roijakkers nennt uns bald noch jemand Würzburg Nord, was dann erst los istDie Smileys sind zu beachten, wie übrigens auch in vorherigen Posts anderer User, z.B. vom @Major bevor wieder böse Anschuldigungen aufkommen
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Ohne Ahnung zu haben, ob es im Basketball funktionert, könnte eins der Schlupflöcher in “studentischen Aushilfen” als Spieler zu finden sein. Also der Ami kommt offiziell zum studieren und verdient nebenbei … und spielt dafür nett in der Pro A .Vielleicht hat die Liga das auch dicht gemacht, aber ist so eine Überlegung.
[knall mit der Stirn auf die Tischplatte]
Selbst wenn Du gerade den ultimaten “verbotenen” Weg zum Billig-Ami gefunden hättest - wäre es wirklich schlau, diesen Weg dadurch zu schließen, dass Du ihn in die Öffentlichkeit trägst?[/knall …]
Zu Deiner Kenntnisnahme (und bevor andere weitere lustige Ideen entwickeln): Nicht-EU-Ausländer
a) benötigen einen Aufenthaltstitel, der ihnen die Tätigkeit als Berufsbasketballer ausdrücklich gestattet;
b) müssen beim Bundesligisten angestellt sein und den Arbeitsvertrag bei der Liga einreichen;
c) müssen nachträglich nachweisen (= der Verein führt den Nachweis), dass die Lohnzahlung einschließlich der Sozialabgaben erfolgt ist. -
Ist Guede nicht Brite und Livas hat nen griechischen Pass?
Sind beide wohl trotzdem in den Staaten aufgewachsen. Tut hinsichtlich der Deutschquote aber nichts zur Sache - Ausländer bleibt Ausländer, ob du hier nun mit sechs Amis, sechs Griechen oder einer kunterbunten Weltauswahl antrittst. Oder wolltest du mir irgendetwas anderes sagen?
Mir gings wie vom Stehplatz-Fan gesagt um die Aufenthaltserlaubnis.
Ah ok. Na klar, mit Briten und Griechen hast du da natürlich eine andere Situation als mit “reinen” Amis.
Ansonsten nur nochmal zur Klarstellung: Wie sich Göttingen letztlich seinen Kader zusammenstellt, ist euer bzw. Roijakkers Bier und ob das zum Erfolg führt, kann eh erst die Saison zeigen. Ich erinnere da nur an solche Beispiele wie Karlsruhe und Essen letztes Jahr - die waren bis Weihnachten eigentlich auch kaum konkurrenzfähig, dann zwei, drei Spielerwechsel und plötzlich konnte man sogar mit den Top4 mithalten. Daher sind ganz treffsichere Prognosen in der ProA ohnehin kaum möglich. Selbst für das sich aktuell abzeichnende Göttinger Modell gibt es mit Düsseldorf schon eine ganz erfolgreiche Vorlage: Die Giants hatten letzte Saison bis auf Petric und Friedel hauptsächlich auch nur deutsches Gemüse, konnten aber mit zeitweise bis zu sieben Ausländern die Intensität dauerhaft so hoch halten, dass es am Ende doch zum Playoffhalbfinale reichte.
Nur wenn sich hier allmählich irgendwelche Argumentationen etablieren, dass es keine ProA-tauglichen Deutschen mehr auf dem Markt gäbe oder diese ein Vielfaches vergleichbarer Amis kosten würden, dann schreibe ich halt auch mal, dass das schlichtweg Quatsch ist. Ebenso hinterfrage ich, warum Göttingen einerseits keine NBBL-Spieler oder Akteure aus der Regiomannschaft hochzieht, aber andererseits darüber “lamentiert”, dass man nicht 5-vs-5 trainieren kann. Gleiches gilt für den Umstand der späten Teamzusammenstellung und des noch späteren Trainingsauftakts, der irgendwo ja auch ein selbsgewähltes Schicksal ist. Und zu guter Letzt interessiert es mich eben sehr, was bei einem ProA-Club, der vor knapp drei Monaten einen Trainer, Manager und eine Lizenz hat sowie einen 400k-Etat für den Profibereich proklamiert, wirklich dahinter steckt. Dieses kritische Nachhaken meinerseits muss nicht jedem Göttinger gefallen - aber es muss auch wirklich keiner persönlich nehmen. Denn wenn das nächste Mal vielleicht irgendwelche Ungereimtheiten im Düsseldorfer, Karlsruher oder Leipziger Thread auftauchen, werde ich dort halt auch meinen Senf dazugeben.
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“Bremerhaven holt Waleszkowski”
kurz dachte ich, Sport1 ist nicht in der Lage unseren Nörgel-Adam richtig zu schreiben. Musste auch schmunzeln, dass die Verzweiflung bei Bremerhaven schon so groß ist, dass sie ihn holen.
Aber nein, es ist Keith Waleszkowski