RLN 2007/2008
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In den letzten 11 Sekunden gab dann der Coach Jugendspieler Christian Kregelin seine allerersten Einsatzminuten in der Regionalliga, als Dankeschön für seinen Trainingseinsatz und die vielen Wochenende, die er nur auf der Bank verbracht hatte. Dann jedoch der Mega-Gau für die Tigers. Christian Kregelin wurde beim Eintragen der Mannschaftsauftellung vergessen und statt ihm der erkrankte Norman Hentschel eingetragen. Dieser Vorfall wurde natürlich dem Liga-Büro gemeldet, dass nun den Vorfall prüfen wird. Natürlich hoffen die Tigers auf einen positiven Entscheid, da Kregelin auch keine Aktionen auf dem Feld ausführte. Laut Statistik konnte er weder punkten noch rebounden oder foulen. Sein Einsatz hatte keinerlei Einfluss. Auch der SC Rist Wedel zeigte sich sofort äußerst sportlich und verzichtete sofort auf einen offiziellen Einspruch und wünschte den Tigers viel Erfolg beim Verfahren. Nichts desto trotz kam dann später das Ergebnis aus Rostock. Der EBC unterlag dort den Gästen aus Bernau, so dass die Tigers auch mit einer Niederlage in der 1. Regionalliga geblieben wären. Aber es aus eigener Kraft geschafft zu haben ist sportlich von deutlich höherem Wert. Nun bleibt zu hoffen, dass auch die Liga den sportlichen Wert der geleisteten Arbeit der Tigers anerkennt und nicht die Arbeit der letzten Monate durch einen kleinen Protokollfehler zu Nichte macht.
Quelle: www.asl-tigers.de
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Letzte Saison gab es einen ähnlichen Fall in der Nordstaffel der 2. RLN, diese Saison hat es Lübeck wohl den Aufstieg gekostet, dass man einen Spieler “vergessen” hat - dumm gelaufen. Die Spielleitung kann gar nicht anders entscheiden als auf Spielverlust, auch wenn’s nur elf Sekunden Einsatzzeit waren. Fehler sind dazu da, dass man sie macht, aber man kann ja auch aus ihnen lernen…
Kopf hoch, Aschersleben!!! Auch in der 2. RLN spielt man Basketball! -
On 2008-04-21 00:44, Moabeat wrote:
denke mittlerweile auch, dass nach den diversen fällen der vergangenheit mit dem gleichen regelverstoß …Sicher? Also ich habe immer nur von fehlender Eintragung auf Meldebogen gehört.
Wenn er nicht auf dem Spielberichtsbogen steht, darf er nicht eingewechselt werden, dass steht fest. Hat das Kampfgericht hier nicht eine Kontrollfunktion? Ähnlich 5. Foul?
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nein, der Trainer hat die Eintragung zu kontrollieren, deshalb muss er vor Spielbeginn auch “abzeichnen”. Damit haftet er für Fehler, falls z.B. der Anschreiber einen Spieler von der Liste nicht aufgeführt hat oder die Trikotnummer falsch ist.
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Keine Chance für ASL. Die Punkte sind weg, egal wie. Die Liga kann gar nicht anders entscheiden, wenn das einmal durchgeht, dann stellt euch mal vor, was dann los ist. Schade für ASL, aber eigene Dummheit in solch einem wichtigen Spiel. Passt zu diesem verkorksten Jahr. Hoff bloß, dass Eddie in der Liga bleibt, allerdings darf er auch viel höher anklopfen, bloß das Verteidigen muss er noch lernen …
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On 2008-04-21 09:02, Master_of_Desaster wrote:
nein, der Trainer hat die Eintragung zu kontrollieren, deshalb muss er vor Spielbeginn auch “abzeichnen”. Damit haftet er für Fehler, falls z.B. der Anschreiber einen Spieler von der Liste nicht aufgeführt hat oder die Trikotnummer falsch ist.Das stimmt ja, aber laut verschiedenen Unterlagen, hat der Anschreiber bei einem Wechsel, die Einsatzberechtigung des einzuwechselnden Spielers zu kontrollieren.
Das heißt, der Spieler durfte eigentlich gar nicht auf’s Feld gelassen werden.
Natürlich aber auch technischer Fehler des Trainer und somit auch “T” für ihn. … ähnlich, wie Spieler mit 5 Fouls oder 6 Spieler auf dem Feld.
Wurde doch auch so geahndet, oder?
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ist mal wieder typisch für dtl. stumpfsinnige bürokratie ersetzt sportliche fairness.das schlimmste is jedoch das dem anschein nach asl für einen dummen schreibfehler doppelt bestraft werden könnte, warum reicht es die punkte abzuziehen?nein es muss auch noch der verdiente klassenerhalt, trotz besseren punkteschnitt und direktvergleich, an die völlig unverdienten wbüttler abgeben werden…eine frechheit man sollte hier gnade vor (unsinnigen) recht wallten lassen und den sport entscheiden lassen…
in diesem sinne hoffe ich das der sport entscheidend sein wird und drück asl die daumen…
@cat ich finde es verwerflich mit welcher arroganten selbstsicherheit über den abstieg von asl redest obwohl noch gar nichts entschieden ist… -
@proundkontra:
eddie bleibt leider nicht in dieser liga…zum thema spiel in wedel kann ich nur sagen:
DUMMHEIT!!!
ich denke zwar nicht das den tigers dadurch der sieg apgesprochen wird, aber trotzdem ist das eine absolute dummheit. so eine beschissene saison und dann durch sowas absteigen das würde ja mal passen.meine begründung zum thema christian kregelin(der spieler den coach Grba gebracht hat):er wurde eingewechselt und sofort bekam asl das T.
aber christian wurde sofort wieder ausgewechselt und hatte überhaupt kein einfluss auf das spiel…(in bezug auf punkte fouls und sowas was auf dem spielberichtsbogen steht…auch keine anderen aktionen wie rebounds oder so, da er sofort wieder heraus genommen wurde) -
@siloman: Das hat mit arroganter Selbstsicherheit wenig bis gar nichts zu tun.
Leider weiß ich aus eigener leidvoller Erfahrung, dass so ein Fehler unweigerlich zu einem Wertungsentscheid führt - und das ist in diesem Fall eben der Abstieg!
Zum Thema stumpfsinnige Bürokratie gegen sportliche Fairnes bleibt nur zu bemerken: Es muss eben Regeln geben, nach denen sich zu richten ist. Und ob der Fehler nun im ersten, 12. oder letzten Saisonspiel passiert, ist eben völlig nebensächlich. Es muss und wird so entschieden werden.
Vielleicht ist es auch einfach so, dass das Ligabüro jetzt gar nicht mehr anders kann - das Thema wird hier und auf der Homepage der Ascherslebener so breitgetreten und an die Öffentlichkeit gezerrt, dass das Ligabüro gar nicht stillschweigend darüber hinweg gehen kann, ohne sich vollends lächerlich zu machen.
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On 2008-04-21 21:39, Cat wrote:
Leider weiß ich aus eigener leidvoller Erfahrung, dass so ein Fehler unweigerlich zu einem Wertungsentscheid führt - …Es muss eben Regeln geben, nach denen sich zu richten ist. Und ob der Fehler nun im ersten, 12. oder letzten Saisonspiel passiert, ist eben völlig nebensächlich. Es muss und wird so entschieden werden.
Hast du eine Quelle/Regel für deine Aussagen? Kann mich an keinen Vorfall in dieser Art erinnern. Es ist, denke ich, ein Unterschied wenn ein Spieler auf dem Bogen steht, der nicht spielen darf (nicht gemeldet, gesperrt) und einer nur versucht wird einzuwechseln, aber nicht auf dem Bogen steht.
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so is es nämlich onkel cat. die regeln die du da hinaufbeschwörst greifen in diesem fall gar nicht unbediengt liess mal beimdbb forum nach…
das ligabüro kann wohl anders entscheiden, is schon ein unterschied ob der spieler nicht spielberechtigt ist oder nur nicht auf einem zettel steht. -
On 2008-04-22 06:59, Funtom wrote:
Hast du eine Quelle/Regel für deine Aussagen? Kann mich an keinen Vorfall in dieser Art erinnern. Es ist, denke ich, ein Unterschied wenn ein Spieler auf dem Bogen steht, der nicht spielen darf (nicht gemeldet, gesperrt) und einer nur versucht wird einzuwechseln, aber nicht auf dem Bogen steht.Wenn ein Spieler, der nicht auf dem Spielbericht eingetragen ist, zum Einsatz kommt, ist das ein Spielverlust. Es ist unerheblich, ob er dabei nur auf dem Feld steht, Punkte erzielt oder auch nur 2 Sekunden mitgewirkt hat.
Ich weiß nicht, wie es wäre, wenn der Fehler schon beim Einwechseln bemerkt wird.
Im ersten Fall ist es laut DBB-Spielordnung (Paragraf 38 oder so) auf jeden Fall eine Spielwertung.Prominentes Beispiel übrigens aus der 2. Liga vor einem oder zwei Jahren, da haben die Bremen Roosters wegen so einer Geschichte das Spiel bei Tus Lichterfelde verloren.
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On 2008-04-22 10:41, siloman wrote:
ok verlieren wäre ja noch in ordnung…aber asl steht dann immer noch vor wbüttel, warum steigen sie trotzdem ab?doppelstrafen sind durch das gesetz verboten, also warum?Immer noch? Aschersleben hat den 14:30 Punkte und Wolfenbüttel 16:28. Da steht dann Aschersleben dort, wo Wolfenbüttel nun steht. Muss nicht mal der direkte Vergleich ziehen.
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der siloman hatte ein Fragzeichen vor seinen Beitrag gemacht, ich würde wenn ich könnte 3 dahin machen.
In dem Spiel MD vs. OS in der ersten RLN hat MD auch einen nicht Spielberechtigten Spieler eingesetzt. Das Spiel ist 0:2 und 0:20 für OS gewertet worden.
Ist dieser Fall nicht ähnlich???
Dann wäre ja wohl alles klar……
Wann fällt der Verband den die Entscheidung???
Hat da einer ne Ahnung? :-? -
@honk: ja, scheint alles klar. gab ja nun schon diverse solcher fälle. einige sind ja hier benannt worden.
allerdings reicht ein einfacher punktverlust nicht aus, weswegen die wertung dann den unterschied zu wolfenbüttel machen würde. direkter vergleich ist bei asl. und wolfenbüttel bekommt ja nicht plötzlich einen sieg mehr (aktuell 14 punkte - das wird auch so bleiben)
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On 2008-04-22 06:59, Funtom wrote:
Hast du eine Quelle/Regel für deine Aussagen?
Jetzt noch einmal der entsprechende Paragraf aus der DBB-Spielordnung, der mir auch schon mal zum Verhängnis geworden ist:
§ 38: Die Spielleitung hat auf Spielverlust zu entscheiden, wenn … (h) ein im Spielbericht nicht eingetragener Spieler eingesetzt wurde.
Das dürfte jetzt für alle eindeutig sein, Spielverlust bedeutet eben auch immer Sternchenwertung.
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genau…
und bei sternchenwerung nutzt einem der direkte vgl. GARNIX mehr, beispiel cottbus in der 2.RLN/ost…3 mal gegen berlin baskets gewonnen und nix davon gehabt, also nix in der tabelle.schade für asl
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bleibt immer noch zuklären was"eingesetzt" bedeutet.der spieler lief aufs feld, das kampfgericht fing an rumzustochern, gab den spieler also nicht frei!!! schiri sah dies nicht pfiff kurz an, sah kampfgericht und pfiff sofort ab. also gilt eigentlich nicht als offiziell eingesetzt.deshalb auch das technische foul.
also keine sternchen kacke -
zeit lief, damit eingesetzt! Ganz einfach. Außerdem muss die Zeit nicht laufen, es reicht, dass der SR das Zeichen zum Betreten des Spielfeldes gibt, damit wird der Ersatzspieler zum Spieler und ist damit offiziell eingesetzt. denke da wird ASL keine Chance haben. Wer wirklich so dämlich ist, hats wirklich nicht besser verdient! Sorry, aber das ist äußerst unprofessionel.
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On 2008-04-22 18:12, siloman wrote:
gilt eigentlich nicht als offiziell eingesetzt.“eigentlich” beinhaltet “aber” - also warten wir es doch ab, was die Spielleitung draus macht.
Meines Erachtens hast Du mich aber bestätigt: SR pfiff an, SR pfiff kurz darauf ab - das heißt für mich, der Spieler hat am Spiel teilgenommen.
Aber ich war nicht dabei, kann das also nicht abschließend beurteilen, sondern nur aus meiner Erfahrung berichten.
Du dagegen scheinst ja direkt da gewesen zu sein, weißt es also besser (nur die Regelkenntnis fehlt ).Übrigens, wie kommst Du auf “Onkel Cat” ? Katze ist weiblich…
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bei uns (cottbus) war es wie folgt :
2 spieler waren für die 1. und 2. mannschaft gemeldet, hatten gegen die BGZ ihr 6 spiel in der ersten, hätten somit explizit in die erste hochgemeldet werden müssen, dies geschah nicht. gewonnenes spiel wurde verloren gegeben. die diskussion darüber ist im 2.RLN-O thread zur saison 07/08 nachzulesen…
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@ Kalle: ASL hat nicht gegen Wolfenbüttel gespielt, sondern gegen Wedel. Wenn Die Punkte bei ASL abgezogen werden, werden sie Wedel gut geschrieben, nich Wolfenbüttel
Der Spieler steht auf dem Mannschaftsmeldebogen (Saison), aber nicht auf dem Spielberichtsbogen. Daher mal abwarten, ob es den Spielverlust oder den Stern überhaupt gibt.
Sehe einen Unterschied zu Cottbus, da die Spieler mehr Einsätze als geplant in der 1. Mannschaft gemacht haben. Hätte man Kreglin auf dem SBB eingetragen, hätte es im Gegensatz zu Cottbus keinerlei PRobleme gegeben. -
On 2008-04-22, Master_of_Desaster wrote:
zeit lief, damit eingesetzt! Ganz einfach. … damit wird der Ersatzspieler zum Spieler und ist damit offiziell eingesetzt.
… denke da wird ASL keine Chance haben. Wer wirklich so dämlich ist, hats wirklich nicht besser verdient!Stimmt, aber was wäre wenn der Trainer das Team nicht abgesegnet hat? Mir ist zu Ohren gekommen, dass seine Unterschrift nicht eingeholt wurde!? Formfehler Wedel?
On 2008-04-22, Cat wrote:
§ 38: Die Spielleitung hat auf Spielverlust zu entscheiden, wenn … (h) ein im Spielbericht nicht eingetragener Spieler eingesetzt wurde.Vielen Dank!
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@Mikejones
Was heißt hier endlich? Wir haben heute erst Mittwoch - Die Spielleitung ist auch nur ehrenamtlich tätig! -
also ich würde schon davon ausgehen, dass wir noch diese woche ne entscheidung erfahren.
für den verein wolfenbüttel ist das ganze ja auch hoch interessant, denn wenn dieser fehler zur wertung führt, dann bedeutet das ja zum einen den nicht-abstieg der I. mannschaft was gleichzeitig den aufstieg der II. mannschaft in die 2. RL bedeuten würde. keine wertung heißt dann, abstieg der I. und verbleib der II. in der oberliga
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@Funtom
müsstest du doch eigentlich auch wissen….
In diesem Falle hätten die Schiedsrichter ein Problem, denn Sie hätten den Trainer nicht einmal mit dem technischen Foul bestrafen können (ohhhh, ich fürchte, jetzt wird hier wieder eine Schiedsrichterdiskussion ausgelöst…). Sollte dies wirklich der Fall sein, dann wird´s echt kritisch für die Spielleitung, die das ganze im übrigen nicht Ehrenamtlich sondern auf geringfügiger Basis macht. Sollte der Trainer aber abgezeichnet haben, ist der Fall klar -> Spielwertung gegen ASL = Abstieg! -
Wie der lokalen Presse zu entnehmen ist, haben sich die P4two Ballers von ihrem Trainer getrennt!!!
Auf der OSC HP steht nichts davon!
http://www.neue-oz.de/information/noz_print/sport_regional/19329888.html
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Das mit ASL ist ja wirklich ein komplizierter Fall!?!
Es wurde ein Spieler eingesetzt, der nicht auf dem SBB stand. Anstelle des Spielers stand eine anderer Spieler auf dem SBB (mit der selben Nummer).
So erschließt es sich für mich aus dem Berich von ASL.
Ich frage mich, wie dies gehen kann, wenn die Schiedsrichter vor Spielbeginn die notwendige Identitätsprüfung der Spieler vorgenommen haben. Es handelt sich offensichtlich um einen “jungen Nachwuchsspieler” der eingesetzt wurde. Auf dem SBB stand aber ein “alter Hase”. Tja, da haben die SR wohl den ersten Fehler gemacht.
Wenn der Trainer von ASL dann nicht abgezeichnet hat, geht schon gar nicht mehr gegen ASL und sie blieben aus meiner Sicht in der Liga.
Wenn das Kampfgericht sich sofort bei Einwechselung bemnerkbar gemacht hat, dann warum? War doch die Spieler-Nummer des Spielers nicht auf dem SBB? Dann Wertung gegen ASL und Abstieg.
Sehr komisch alles?