Braunschweig - Gießen
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Wir planen eventuell nächsten Freiag nach Niedersachsen zu starten und ich wollte fragen, ob wir uns vorher um Tickets kümmern sollen oder noch Chancen an der Abendkasse haben?
Kleiner Scherz am Rande. Wir sind ja nicht zum ersten Mal in einer der langweiligsten Hallen der Republik. Nein, ich möchte in erster Linie was zum Lesen haben, um hoffnungsfroh neben meinen Arbeiten im SD-Forum nach neuen Beiträgen Ausschau zu halten.
Gießen kann druckfrei in die Partie gehen. Aber sie wird ein Gradmesser sein, inwieweit der ausgedünnte Kader unter "Normal"bedingungen in der BBL bestehen kann. Mit Göttingen, Trier und Hagen warten noch drei Teams ähnlichen Kalibers, die man mit Mordskampfgeist im Stile des Ludwigsburg-Spiels auch ohne SF und mit angeschlagenen Centern niederringen kann. Aber erstens ist fraglich, ob 22 Punkte dieses Jahr ausreichen. Und zweitens glaube ich nicht daran, dass Gießen eiskalt noch alle drei Bigpoints einfährt. Ganz toll wäre es, vor dem letzten Spieltag gerettet zu sein und mit einer Niederlage in Hagen den Bundesligaverbleib beider Clubs feiern zu können. Am besten mit kostenlosem Iserlohner, das einem von feschen Damen regelrecht und literweise in die Hand gedrückt wird. (Wie letztes Jahr, als die letzte Partie der Saison auch Hagen - Gießen lautete.)
Für euch geht es noch um alles und das Rangeln um die hinteren PO-Plätze ist episch, weil absolut eng. Daher wäre eine Niederlage gegen Gießen äußerst überraschend. Wie liefs denn so die letzten Wochen?
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Jo, das wird eine ganz andere Hausnummer als der “Haufen” aus Ludwigsburg. Aber was haben wir schon zu verlieren? Wir können uns schön betrinken und rumprollen und das Team… jo, muss halt nüchtern bleiben wa.
Die Chance auf einen Gießener Sieg sehe ich aber trotzdem bei circa 25-30%, da es sich bei Braunschweig eher um einen Pflichtsieg handelt. Da kann man schon mal nervös werden, verkrampfen und bei uns gibt es ja auch Spieler die heiß laufen können (Steward, Prewitt, Ovcina, Turudic, Archibong).
Also, kleine Chance für einen Gießener Sieg, aber unmöglich ist er natürlich nicht.
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Jo, das wird eine ganz andere Hausnummer als der “Haufen” aus Ludwigsburg. Aber was haben wir schon zu verlieren? Wir können uns schön betrinken und rumprollen und das Team… jo, muss halt nüchtern bleiben wa.
Dann mal viel Erfolg dabei. Bringt n dickes Portemonnaie mit, 0,5 Weizen kostet 4€
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@Fan-Toms: Wir gebens uns gewöhnlich nicht am Spielort, sondern auf der Fahrt bzw. beim nächsten Penny.
@Der andere: Du hast die Ironie Zeichen falsch gesetzt.
Könnte lustig werden. Wir lassen uns dieses Jahr nicht ganz so übel abschlachten und kämpfen auch immer. Selbst eine Niederlage mit 20 liegt eher an der Qualität, als an der Einstellung. Allerdings kann auch immer mal ein guter Tag rausspringen. Ich freue mich.
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Wir lassen uns dieses Jahr nicht ganz so übel abschlachten
Nur halt -34 in Bamberg, -23 in Ulm, -19 in Oldenburg, -23 in Tübingen, -36 in München, -22 in Bayreuth, -16 in Bonn und -17 in Ludwigsburg. Acht Auswärtsspiele, im Schnitt mit fast 24 Punkten Unterschied verloren, insgesamt (also mit den knappen Niederlagen in Quakenbrück, -2, und Bremerhaven, -3) verlieren die 46ers ihre Auswärtsspiele im Schnitt mit 20 Punkten. Man könnte also auch sagen, wenn wir auswärts nicht gewinnen, bekommen wir fast immer ziemlich böse einen drüber
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Wir lassen uns dieses Jahr nicht ganz so übel abschlachten
Nur halt -34 in Bamberg, -23 in Ulm, -19 in Oldenburg, -23 in Tübingen, -36 in München, -22 in Bayreuth, -16 in Bonn und -17 in Ludwigsburg. Acht Auswärtsspiele, im Schnitt mit fast 24 Punkten Unterschied verloren, insgesamt (also mit den knappen Niederlagen in Quakenbrück, -2, und Bremerhaven, -3) verlieren die 46ers ihre Auswärtsspiele im Schnitt mit 20 Punkten. Man könnte also auch sagen, wenn wir auswärts nicht gewinnen, bekommen wir fast immer ziemlich böse einen drüber
Pick dir doch nicht die einzelnen Sachen raus. Ich habe auch geschrieben “Selbst eine Niederlage mit 20 liegt eher an der Qualität, als an der Einstellung.”
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Ich hab eben sehr viele Auswärtsspiele gesehen dieses Jahr - diese Mannschaft lässt sich eben doch auch mal abschlachten, mit Vorliebe Auswärts. München war grauenhaft, Tübingen war schlecht, Bamberg - bei aller Qualität der Brose Baskets - ein Desaster, und auch Bremerhaven zu Hause war keine Glanzleistung. Natürlich kämpft die Mannschaft auch oftmals, will ich ihr gar nicht absprechen, aber am Ende ist es doch so, dass in Gießen viel Ruhm, den die Mannschaft und Harmsen vor sich hertragen, zu großen Teilen daher kommen, dass letztes Jahr so abgrundtief schlecht und viele Spieler einfach die, aus Fan-Sicht, schlechtesten Eigenschaften eines Profis vor sich hergetragen haben. Wäre letztes Jahr ein “normales” Abstiegskampf-Jahr gewesen, wie beispielsweise 09/10 oder 07/08, dann würde sich die Mannschaft dieses Jahr einem anderen Kritiklevel stellen müssen.
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Das mag sein. Aber die Liga ist halt eine 3 Klassen Liga und auch die “Jugend” von Bamberg ist absolute Klasse. Ein Matze Perl, Zazai oder Oehle dürften eher das Gehaltsniveau vom Bamberger Trikotreiniger haben. Deswegen hauen mich hohe Niederlagen nicht immer vom Hocker. Wie oft hört man “Boah seid ihr schlecht blabla… aber gekämpft habt ihr” und viel mehr brauche ICH in erster Linie nicht.
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Klar, niemand verlangt, dass Gießen jetzt auf einem Niveau mit Bamberg spielt. Aber wenn ich mir ansehe, was z.B. Tübingen aus tendenziell eher weniger denn mehr Etat als Gießen rausholt, dann frage ich mich: Wieso können die das? Wieso ist Tübingen seit Jahren erfolgreicher als die 46ers? Wieso kann sich Tübingen sogar Scouting-Flops erlauben (z.B. Hodzic) muss da trotzdem niemanden austauschen und würde ansonsten vielleicht sogar an den Playoffs kratzen? Warum verlieren die ihre Auswärtsspiele nur mit 12 im Schnitt?
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Das wird jetzt ne Grundsatzdebatte hier. Haben die weniger? Dieses Jahr ok, aber die Jahre davor? Und in der Klasse kommt es einfach auch auf Glück an.
Schau dir Hagen an, machen die so viel anders, als die Jahre zuvor? Oder Ludwigsburg so viel anders als letztes Jahr?
Finch, Leibenath, Koch… keiner hat in Gießen was gerissen. Kann auch an den Trainingsbedingungen, dem durch die letzten Jahre geprägtem Umfeld etc. + Kohle liegen.etc. und so weiter, aber das sollte eigentlich nicht das thema für diesen Fred sein.
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Das wird jetzt ne Grundsatzdebatte hier. Haben die weniger? Dieses Jahr ok, aber die Jahre davor? Und in der Klasse kommt es einfach auch auf Glück an.
Jep, ich gehe mal davon aus, dass Gießen seit dem LTi-Einstieg immer mehr, schlechtestenfalls den gleichen Etat wie Tübingen hatte. Und trotzdem standen sie in jeder Saison vor den 46ers. Ist das immer nur Glück? Dann ist Gießen aber wirklich verflucht
@G-Mob:Schau dir Hagen an, machen die so viel anders, als die Jahre zuvor? Oder Ludwigsburg so viel anders als letztes Jahr?
Ludwigsburg ist ein böser Ausrutscher nach unten, wie ihn Bremerhaven auch hatte. Das kann vorkommen, aber grds. ist das ja ein Borderline-Playoffteam. Hagen hatte tatsächlich letztes Jahr Glücksgriffe dabei und demnach einen Ausrutscher nach oben. Aber nochmal: Den sehe ich bei Tübingen, die den 46ers wohl wie kein anderer Standort ähneln, nicht, weil sie konstant vor Gießen landen, und deshalb, und damit zur Berechtigung dieses Beitrages, tu’ ich mir so schwer damit, Gießen gute Arbeit zu attestieren: Gießen hält - sofern alles gut geht - die Klasse, aber man sieht keine Ambitionen, dass irgendwo Ambitionen da sind, mehr zu erreichen. Natürlich ist der Klassenerhalt ein Erfolg, in Gießen wie in Trier, Hagen, Tübingen. Aber wieso hat Hagen einmal einen Ausschlag nach oben? Wieso landet Tübingen konsequent vor Gießen? Man sieht an anderen Standorten, dass man mit wenig Etat durchaus auch mehr schaffen kann, und wenn es auch nur mal ein Ausschlag nach oben ist.@G-Mob:
Finch, Leibenath, Koch… keiner hat in Gießen was gerissen. Kann auch an den Trainingsbedingungen, dem durch die letzten Jahre geprägtem Umfeld etc. + Kohle liegen.
Naja, ob Stefan Koch jetzt wirklich “nichts” gerissen hat, lasse ich mal dahingestellt Und: Sind die Trainingsbedingungen so schlecht? Morgens Rivers, immer die gleiche Halle, Parkett, dann ein gut ausgestattetes Fitnessstudio, dann Abends die Osthalle. Ich wüsste nicht, wo das bei den Teams in der unteren Tabellenhälfte jetzt signifikant besser wäre.
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Ist halt eine andere Halle. Wo trainiert Tübingen? Paul-Horn?
Und der große Faktor ist das Umfeld. Durch die letzen 6 Jahre ist das Umfeld in der Saisonvorbereitung schon so gepolt, dass es weiß, das…
XY kein PG ist, bla ne andere Position spielt, der Trainer auch blöd ist etc.
Solche Voraussagen werden dann in irgendeiner Situation eintreten, ganz normal. Und schon geht es wieder rund.
Wo an anderer Stelle eine “auf gehts” Einstellung kommt, ist hier eher “Hab ich doch gesagt” angesagt.Ich behaupte, dass das Team von 05/06 ohne Eidson mit dem Umfeld von heute riesige Probleme gehabt hätte.
Und das wir mehr Geld haben als Tübingen ist eine Vermutung, oder Fakt?Und wenn wir uns im Vergleich zum letzten Jahr wieder im Aufwind befinden, ist das für mich ein gutes Zeichen.
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wer gießen @home zu diesem saisonzeitpunkt nicht schlägt, der hat in den play-offs nichts verloren.
der kader sollte so langsam in die gänge kommen. jetzt, wo er anscheindend fit ist, sollte sich die frage nach der rollenverteilung bald nicht mehr stellen. die rollenverteilung war bis zu den verletzungen auch klar verteilt. durch die verletzten konnten theis und schröder zeigen was sie können. es war vor der saison wohl nicht geplant, das schröder auswärts in berlin, 26 minuten bekommt. leider haben wir dennoch in der liga an boden verloren, trotz guter leistungen von den beiden. auch durch diese leistungen ist wohl sicher, dass schröder nächste jahr back up point-guard wird und theis noch mehr in die 4er rotation untern den körben eingebaut wird. aber halt erst nächstes jahr.
JETZT wir haben wohl ca 6 spieler, die “unanstabar” sind. dazu kommen igor, branko, kulle, theis, schneiders und schröder. kommt diese rollenverteilung in die köpfe der spieler, dann kann man noch eine gute saison spielen. die chemie im team ist ja wohl nicht sooo schlecht.
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Ist halt eine andere Halle. Wo trainiert Tübingen? Paul-Horn?
Offenbar in wechselnden Hallen tagsüber und abends in der Spielhalle.@G-Mob:
Und das wir mehr Geld haben als Tübingen ist eine Vermutung, oder Fakt?
Indiziengestützte Vermutung. @G-Mob:
Und wenn wir uns im Vergleich zum letzten Jahr wieder im Aufwind befinden, ist das für mich ein gutes Zeichen.
Wo ist denn sportlich ein Aufwind zu sehen?
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So jetzt ist aber gut. Du hast deinen Standpunk und ich meinen, da du sehr viel mühe beim zertückeln meiner Beiträge gibst, merke ich wie wichtig dir das ganze ist und werde ich dich nicht umstimmen können… und du mich eh nicht. Und wie schon mal erwähnt, hier sollte es um das Spiel gehen, wir können das gerne an anderer Stelle weiterführen.
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Ist halt eine andere Halle. Wo trainiert Tübingen? Paul-Horn?
Und der große Faktor ist das Umfeld. Durch die letzen 6 Jahre ist das Umfeld in der Saisonvorbereitung schon so gepolt, dass es weiß, das…
XY kein PG ist, bla ne andere Position spielt, der Trainer auch blöd ist etc.
Solche Voraussagen werden dann in irgendeiner Situation eintreten, ganz normal. Und schon geht es wieder rund.
Wo an anderer Stelle eine “auf gehts” Einstellung kommt, ist hier eher “Hab ich doch gesagt” angesagt.Ich behaupte, dass das Team von 05/06 ohne Eidson mit dem Umfeld von heute riesige Probleme gehabt hätte.
Und das wir mehr Geld haben als Tübingen ist eine Vermutung, oder Fakt?Und wenn wir uns im Vergleich zum letzten Jahr wieder im Aufwind befinden, ist das für mich ein gutes Zeichen.
Als Tuebinger muss ich kurz klarstellen…nichtmal Abends wird oft in der Spielhalle trainiert.
Jeden Tag wird in zwei unterschiedlichen Hallen trainiert…keine davon hat Parkett…jede andere Korbanlagen und anderen Belag…auch nicht gerade tolle Bedingungen.
Zum Spiel ich hoffe Giessen landet mal einen Sieg…so Urgesteine gehoeren einfach in die Liga und eure Fans sind auch lustig drauf wenn ihr zu uns kommt.
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Für alle Daheimgebliebenen übertragen wir das Spiel LIVE im Webradio:
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Pflichtsieg.
Nicht mehr , nicht weniger aber immer noch keine Konzentration.
Meine Spielerbenotung:
Imac: 1,5 das komplette Paket
Visser: 1,5 siehe Imac
Milosevic: 2 Gute Übersicht, guter Zug, gutes Auge
Theis:2,5 Energie ohne Ende
Mittmann: 3 Hinten hui, vorne Pfui
Schröder 3 Kann mehr
Umeh: 3 Trifft nicht
Jorovic:3,5 ZUviel frühe Fouls
Melzer: 3,5 Keine Konzentration
Schneiders: 3,5 Ordentlich
Kulawick: 4 Kein Fortune
Greer: 5,5 In der Verfassung kann er der Mannschaft nicht helfen. Kein Tempo,steht , und wirft vorbei.
Giessen: Zazai, Oehle,Pilcevic und vor allem Prewitt gehören nicht in die BBL.
Bernhard, Ovcina können einem leid tun.
Tolle Fans übrigens, aber das ist ja bekannt. -
So wirklich überzeugend fand ich die Leistung der Phantoms heute nicht.
Ein Glück dass McElroy und Visser heute immer da waren wenn sie gebraucht wurden, sehr starkes Spiel von beiden!
Theis und Schröder hätten heute gerne mehr spielen dürfen.
Greer baut immer mehr ab, ich finde er bekommt nochmal die Kurve… -
Theis und Schröder hätten heute gerne mehr spielen dürfen.
bei theis gebe ich dir gerne recht. bei schröder verstehe ich das nicht. wäre schröder ein ami, hättest du das auch nicht gesagt
ansonsten stimme ich salzgitter bei der spielerbewertung zu. greer hätte ich aber eine 6 verpasst und mac eine 1 gegeben.
giessen war sehr aggressiv und hat uns einiges weggenommen.
aber auch hier gilt: trifft braunschweig die gut herausgespielten offenen würfe, ist das ding noch früher entschieden. gegen die besseren teams muss das natürlich klappen. aber wir können auch spiele gewinnen, wenn von außen nicht viel geht. gerade zu hause… -
ansonsten stimme ich salzgitter bei der spielerbewertung zu. greer hätte ich aber eine 6 verpasst und mac eine 1 gegeben.
Komisch, genau die 2 hätte ich fast so bewertet, aber ich wollte nicht zu extrem sein…
findet man hier selten.
bei greer sehe ich das aber relativ gelassen. der weiß worauf es ankommt. das wir zur nächsten saison einen generationswechsel sehen werden, sollte aber auch klar sein. schon krass wenn man den 18 jahre alten schröder neben dem 36 jährigen greer sieht. lamarr könnte glatt sein vater sein.
vissers vertrag sollte man im übrigen verlängern. der spielt bisher eine mehr als gute saison und viel besseres wird man für unser vorhandenes geld wohl nicht finden.
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Jorovic:3,5 ZUviel frühe Fouls
Melzer: 3,5 Keine KonzentrationWelches Spiel hast du denn gesehen?
Wirft Jorovic zu viel? Ja, generell schon, aber heute nicht. Und ansonsten ist das ein ganz wichtiger Spieler, der offensiv wie defensiv schlau spielt und immer mit 100%. Saustarker (Team-)Verteidiger und vorne bewegt er denn Ball gut. So ziemlich alles, was Melzer nicht macht (nicht nur heute)…
Zum Glück durfte Milosevic mal länger ran, das war überfällig und man hat gesehen, wie viel besser es mit ihm läuft. Da sagt heute allein die +/–Statistik wieder alles über die Spieler.
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, der offensiv wie defensiv schlau spielt
Vorallem in Ulm war er offensiv sehr schlau.
Bei Milosevics Freiwürfen habe ich mich vorhin hoffentlich verhört. Das lag bestimmt nur an der schlechten Akustik in der Halle, dass ich dort “Kriegsverbrecher, Kriegsverbrecher” verstanden habe.
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@kurupt: zu Jorovic, er mag ja ein guter Teamverteidiger sein und im letzten(!) Viertel zeigte er davon ja einiges, wer sich aber in derartiger Geschwindigkeit seine Fouls einfängt und sein Spiel nicht ändert, der hilft seinem Team halt herzlich wenig. Und +/- ist schön und gut, aber ein Spieler seiner “Gehaltsklasse” darf ruhig länger als knapp 16 Min. spielen bevor er ausgefoult ist.
Aber vllt auch ganz gut, dann kann er vorne nicht ganz soviele Dreier nehmen. Aber dafür hatten wir ja heute noch Greer…
Edith sagt: außerdem schrieb ich zuviel frühe Fouls und nicht zuviel frühe Würfe. -
unterm strich haben wir bisher hagen, tübingen, bayreuth und giessen zweistellig zu hause geschlagen. bei solchen spielen sind einzelbewertugen eher wertlos.
wichtig ist doch, dass spieler da sind, wenn es wirklich wichtig wird. charakterlich und spielerisch sind melzer und greer doch typen, denen man sowas zutraut. wer zum beispiel das spiel in berlin gesehen hat, wird mir da zustimmen.
vor allem haben DIE beiden, vor ihren verletzungen, das team mehr oder weniger offensiv getragen.
melzer hat immer noch eine schiene an der wurfhand.
und das ein 36 jähriger veteran nach rückenprobleme länger braucht um fit zu werden als ein junger spieler, ist doch auch klar. -
Ich hatte eure Halle garnicht als einen solchen Klatschpappentempel in Erinnerung…diese Dinger sind einfach nur grausam.
Am Ende verdienter Sieg für BS, bei uns fehlt einfach ein Dreier und überhaupt Qualität generell (seit Mitte Dezember fehlt mit Jeffers der Leader und Topscorer, ohne das Ersatz am Start ist), die nicht immer durch den bedingungslosen Einsatz wettgemacht werden kann, gerade auswärts.
Gibt schlimmeres als diese Niederlage, auch wenn sie schade war und am Ende vielleicht ein bisschen zu hoch.
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Wir haben einen Klatschpappentempel in der langweiligsten Halle des Landes, aber ne ganz ordentliche Truppe , die darin spielt.
Wenn wir mal “Turnhalle” brauchen, gehen wir halt Pro B schaun.
Die Niederlage zu hoch ausgefallen?Euer Team war soweit weg vom Sieg, wie es Braunschweig haben wollte.
Und deswegen sind es nur 15 geworden. -
Naja, Gießen hat so viele easy Sachen liegen lassen, meiner Meinung nach mehr als ihr. Oder im 4. Viertel bei -7 das Offensivfoul, ein bisschen glücklicher/cleverer da und man wäre vielleicht in Richtung One-Possession-Game gegangen… Und 10 war ja im Prinzip so Standard-Vorsprung in der 2. Halbzeit, das wäre so das echte Ergebnis gewesen. Aber ganz klar, wir hatten so heute keine Chance. Aber überragend war das sicherlich nicht, dafür war die Gießener Defense zu wach.
Visser hätte das Spiel eigentlich für euch auch im Alleingang entscheiden können, wundert mich dass man ihn nur 8mal aus der Nahdistanz hat werfen lassen.Und mal ehrlich, macht das Spaß in so ner Halle Basketball zu gucken? 3000 Leute, so leise war nicht mal die Ballsporthalle im EuroCup, keinerlei Freude nach dem Sieg und diese obernervige Musik bei JEDEM Angriff. Also es muss ja nicht Turnhalle wie in Göttingen, Würzburg oder bei uns sein. Aber die Volkswagenhalle ist einfach nichts. Bonn, Trier, Ulm, Bamberg haben da auch große Hallen und das in nett. Also mir würde das da sicherlich keinen Spaß machen, wenns für euch okay ist, okay…
Danke für das Lob, wenn man keine Chance hat von vornherein muss man die eben nutzen. Schön, dass diesmal Schröder bei euch bisschen spielen durfte und der Theis is schon echt n Talent.
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das ist eine mehrzweckhalle, in der z.b. auch reitturniere und römische wagenrennen stattfinden.
unser basketballtempel ist die alte waage. dort wird hervorragender pro-b basketball gezeigt.
es gibt bei youtube noch einige nette szenen aus alten zeiten.
damals hat gießen leider auch nicht gewonnen.