BEKO-BBL Pokal 2011/12
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Genau wegen solchen Geschichten muss doch der alte Modus zurück!!!
http://www.telekom-baskets-bonn.de/pics/medien/1_1332250927/br_bamberg1995.pdfSchon richtig aber fairerweise muss man sagen, dass es beim Basketball nicht wie beim Fußball läuft. Dass ein Zweitligist gegen einen Erstligisten eine Runde weiter kommt, ist beim BB äußerst selten gewesen. Da diese Spiele leider kaum jemand sehen wollte, hat man ja den Modus geändert. Schau dir doch mal die Viertel- und Achtelfinalspiele der Jahre vor der Modusänderung an. Das war leider gar nichts. Und ein tolles Pokalspiel wie damals Bonn vs. Bamberg in zehn Jahren ist wohl zu wenig.
2009 kommt der MBC aus der Pro A ins Achtelfinale
2008 verpasst Cuxhaven(2L) knapp das Top4
2005 verpasst Paderborn(2L) knapp das Top 4
2003 ist es Quakenbrück die es aus der zweiten Liga fasst in das Top 4 schaffen (2 Punkte Heimniederlage gegen Köln)
2001 ist es Tübingen die am Top 4 kratzen (Im Achtelfinale Alba rausgeschmissen!)
2000 war es Rhöndorf die es aus der zweiten Liga ins Top 4 schaffen, Dazu war der SC Rist-Wedel im Viertelfinale und scheiterte knapp an Trier (70:74) Es wären fasst zwei Teams aus der 2ten im Top 4 gewesen.Ich denke das sind für die letzten Jahre genug Beispiele. Es geht ja auch einfach darum das ein kleiner mal gegen den großen ran darf. Vorallem jetzt wo die Pro A immer näher an die BBL rückt wäre es doch ganz interessant. Der Pokal war auch immer eine Chance für ein Team aus dem Mittelfeld der BBL eine verkorkste Saison doch noch mit einem Titel zu beenden.
Der Reiz ist völlig weg. Für mich ist es ein kleines Turnier am WE wo leider der Sieger daraus am Ende als Deutscher Pokalsieger in die Geschichte eingeht und sich nach vlt nur zwei Siegen ein Banner unter die Hallendecke hängen kann sich aber nur mit 4 Mannschaften aus ganz Deutschland gemessen hat. Iwie traurig… -
Genau wegen solchen Geschichten muss doch der alte Modus zurück!!!
http://www.telekom-baskets-bonn.de/pics/medien/1_1332250927/br_bamberg1995.pdfSchon richtig aber fairerweise muss man sagen, dass es beim Basketball nicht wie beim Fußball läuft. Dass ein Zweitligist gegen einen Erstligisten eine Runde weiter kommt, ist beim BB äußerst selten gewesen. Da diese Spiele leider kaum jemand sehen wollte, hat man ja den Modus geändert. Schau dir doch mal die Viertel- und Achtelfinalspiele der Jahre vor der Modusänderung an. Das war leider gar nichts. Und ein tolles Pokalspiel wie damals Bonn vs. Bamberg in zehn Jahren ist wohl zu wenig.
Fairerweise muss man aber auch sagen, dass das Zuschauerinteresse für die Qualifikationsrunde zum Top4 mit dem neuen Modus nicht gestiegen ist:
2012:
Bamberg - Quakenbrück: 3.368 (In Bayreuth)
Ulm - Oldenburg: 4.200 (5.308 )
Berlin - Braunschweig: 7.945 (10.874)2011:
Braunschweig - Oldenburg: 3.406 (3.204)
Frankfurt - Bonn: 2.240 (4.507)
Quakenbrück - Berlin: 2.789 (2.985)2010:
Göttingen - Oldenburg: 2.517 (3.065)
Bremerhaven - Bonn: 1.570 (3.131)
Bamberg - Berlin: 6.800 (6.772)In Klammern steht jeweils der Schnitt der Heimmannschaft in der entsprechenden Saison.
Bei den meisten Vereinen liegt die Zuschauerzahl also deutlich unterm Saisonschnitt. Und ich glaube noch nichtmal, dass es etwas mit dem wenig attraktiven Pokalmodus zu tun hat. Ich glaube einfach, dass Spielansetzungen unter der Woche immer schlechter besucht werden als am Wochenende, es sei denn, man spielt gegen europäische Topteams. Im Fußball ist das nicht viel anders.
Tante Edith sagt, dass Bamberg 2012 natürlich in Bayreuth das Qualifikationsspiel ausgetragen hat und deshalb die Zahl nicht gewertet werden kann.
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@websim: Es ist ja schön, dass du die Zahlen herausgesucht hast, aber du stellst dann hier leider die falsche Schlussfolgerung an. Wenn du die These “Das Zuschauerinteresse ist nicht gestiegen” belegen willst, dann müsstest du die oben dargelegten Zahlen mit den Zahlen vom alten Modus vergleichen. So wie du es hier anstellst, bringt es leider überhaupt nichts.
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@websim
Noch ein Haken: Bamberg spielte meines Wissens nach gegen Artland 2012 in der Oberfrankenhalle (?) in Bayreuth. Die fasst nur 4000 Zuschauer, da kannst du doch nicht ernsthaft den “Bamberger Schnitt” aus der Stechert-Arena dagegenhalten ??? -
Das bei Bamberg ist ein unsinniger Vergleich da Bamberg gegen Artland in Bayreuth spielen musste wo nicht viel mehr Zuschauer rein passen. In Bamberg wäre die arena- egal wie toll oder nicht der Modus ist- voll gewesen. Das hätte man schon hin bekommen.
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Ja eins der 9 Beispiele hinkt ein wenig, aber selbst wenn in Bamberg gespielt worden waere und die Halle ausverkauft gewesen waere, haette das keinen Unterschied gemacht. Das Bamberger Publikum kommt auch wenn es gegen Noerdlingen geht und macht fuer egal welchen Preis die Halle voll.
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Die Situation mit dem Spiel in Bayreuth ist mir in der Tat durchgegangen.
@Mastermind: Liebend gerne hätte ich die Zahlen ins Verhältnis gesetzt, leider sind die Statistiken der Jahre vor 2010 auf der BBL-Seite nicht mehr verfügbar. Aber mit etwas Aufwand habe ich folgende Zahlen in alten Spielberichten der Viertelfinalteilnehmer gefunden:
Paderborn - Alba: 2.400 (2.474)
Bonn - Oldenburg: 3.800 (5.061)
Düsseldorf - Bamberg: 2.250 (2.354)
Braunschweig - Frankfurt: 4.027 (2.669)Bestätigt meine These, dass das Zuschauer-Argument nicht gegen den alten Modus spricht.
- Edith will das ganze noch etwas untermauern: -
Viertelfinale 2008:
Cuxhaven - Bremerhaven: 1.250 (ausverkauft)
Tübingen - Ludwigsburg: 2.800 (2.662)
Quakenbrück - Bamberg: 3.000 (3.000)Vom Spiel Alba-Ulm hab ich leider keine offizielle Zahl gefunden, auch nicht im Alba-Spielbericht.
Lange Rede, kurzer Sinn: Die Viertelfinalpartien seit Einführung des neuen Modus sind zu 79% ausgelastet, verglichen mit dem Bundesliga-Saisonschnitt der jeweiligen Gastgeber.
Die Viertelfinalpartien 2008 und 2009, also mit dem alten Modus, waren in der selben Relation zu 103% ausgelastet.
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Das Pokal-Viertelfinale Ulm - Oldenburg ist sogar noch krasser:
Der relative BBL-Zuschauerschnitt von Ulm, setzt sich jedes Spiel neu zusammen, da die ersten drei Spiele noch in der Kuhberghalle waren (3000 Zuschauer) und mit jedem weiteren Spiel in der ratiopharm-Arena die kumulierte absolute Zuschauerkapazität ansteigt. Da in der neuen Arena ALLE BBL Spiele bisher mit 6000 ausverkauft waren, muss man die Relation zu den 6000 sehen und nicht nur zu den (momentanen) 5200.
Allerdings war das doch schon IMMER so: Im Pokal hat man meistens schlecht bis durchwachsen besuchte Spiele, egal ob alter oder neuer Modus. Allerdings hält sich im neuen Modus (da nur ein Spiel bis Top4) das finanzielle Risiko und auch die Mehrbelastung für die Teams in deutlichen Grenzen. Somit ist es wirtschaftlich gesehen allemal besser im neuen Modus.
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Wenn ich nur das Spiel am Samstag gg Braunschweig sehen will, und mich dann der Sonntag nicht mehr interessiert, weil es
a) im Spiel um Platz 3 nur um die goldene Ananas geht
oder
b) von Bamberg ordentlich was auf die Mütze gibt,
dann zahl´ ich doch für den albernen Wettbewerb nicht 30,- € für einen Steher, wo ich dann auch noch min. eine Stunde vor dem Spiel in der Halle sein muss, um einen ordentlichen Platz zu bekommen…
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2010:
Göttingen - Oldenburg: 2.517 (3.065)Diese Zuschauerzahl muss man allerdings auch unter den zeitlichen Umständen des Termins sehen:
In der Woche haben wir Sonntag (BBL), Dienstag (Eurochallenge), Donnerstag (Pokal) und Samstag (BBL) gespielt. Während andere BBL-Manager dutzende PMs über Wettbewerbsverzerrung geschrieben hätten, haben wir uns auf die vier Spiele in einer Woche konzentriert (und alle gewonnen), aber das ging natürlich schon deutlich zu Lasten der Zuschauerzahl.In unserer Aufstiegssaison haben wir unser Pokalspiel nach altem Modus damals genutzt, um zum ersten Mal aus dem FKG in die Godehardhalle umzuziehen. Gab zwar ne Niederlage, war aber trotzdem der Auftakt der Erfolgsstory auf dem Weg in die BBL (Vorher Hallenkapazität 1250, im Pokalspiel ca. 2500 Zuschauer).
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Ein bisschen verwundert und enttäuscht über die möglicherweise nicht so große Resonanz in Bonn bin ich auch. Zumal die Baskets die Bewerbung um das Top4 auch so ein bisschen als Wiedergutmachung für die letzte Saison gesehen haben. Bei ähnlichen Voraussetzungen sind früher auch Hunderte nach Hamburg oder Berlin gefahren…
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24. und 25.03.2012 das Pokalwochenende, bis auf Euroleague und Meisterschaft gibt es nichts besseres für einen Basketballfan. Auch wenn sich viele an dem Pokalmodus aufhängen und sagen, dass das Event eine Farce geworden ist. Für mich war das TOP 4 immer ein schönes Wochenende und deshalb freue ich mich auch dieses Jahr auf das Event. Die Halle wird schon voll werden und was gibt es schöneres als 4 Fangruppierungen in einer Halle. Soetwas ist wohl nur im Basketball ohne Polizeihundertschaften möglich. So freue ich mich auf viele Gespräche mit Gleichgesinnten und hoffe, dass ich keinen “Tuchis” begegne.
Nebenbei probiere ich mal euer Bier. Hoffentlich habt ihr Bonner nicht nur 0,2 Liter Becher, damit ich nicht alle 10 Minuten neues Bier holen muss. Oder ist das nur in Köln so?
Sportlich wird es natürlich großartig werden und auch wenn es um nichts mehr geht, ein Pokal ist letztendlich doch was schönes.
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So freue ich mich auf viele Gespräche mit Gleichgesinnten und hoffe, dass ich keinen “Tuchis” begegne.
Nebenbei probiere ich mal euer Bier. Hoffentlich habt ihr Bonner nicht nur 0,2 Liter Becher, damit ich nicht alle 10 Minuten neues Bier holen muss. Oder ist das nur in Köln so?
…wenn du die erste Aussage nicht “so eng” siehst, versorge ich dich während eures Spieles gerne regelmäßig mit den 0,3-Liter-Bechern, dann verpasst du nicht soviel vom Spiel und bei mir ist es ja eh wurscht…
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Liebe Bamberger, Tuchis Angebot könnt ihr ja wohl nicht ablehnen… Stelle mir gerade vor, wie der Oberkellner Tuchi den Bamberger Block im Minutentackt mit Bier versorgt und so für nen neuen Rekord Umsatz in der Halle sorgt!
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@FS:
Zur Erklärung: ich hätte gedacht, dass die Karten viel schneller und früher weg sind, so ähnlich zB wie beim Bayernspiel. Dass die restlichen Karten noch weg gehen, bezweifle ich auch nicht.
Wenn die Bayern oder Berlin dabei wären, wäre das wohl auch so gekommen.
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Die Fehler passieren doch schon vor dem Pokalmodus. Als erstes müsste mal die Liga verkleinert werden. Nur noch 16 Teams - dann wären sowohl die Bundesliga als auch die Pro A stärker, und man hätte mehr Zeit für einen echten Pokal. Im Moment sind doch auch die zu vielen Spieltage ein Problem, das uns von mehr Pokal-Spielen abhält, die übrigens - siehe Fußball - aufs Wochenende gehören.
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Ja ist denn heut schon Wochenende? War das gar kein Pokal was da gestern im Fernsehen lief?
Ich glaube ein Problem sind die sehr reichlich angebotenen VIP Tickets für 280 €. In Block L wurden davon ja schon 90 Stück in “normale” Tickets gewandelt, aber wer will 280 € löhnen für ein Turnier das am Ende eh B… gewinnt? -
Für mich ist es das erste Top-4 und ich freue mich darauf! Als Bonner nutze ich die Gelegenheit “vor der eigenen Haustür” jedenfalls gerne. Das sich 4 Fangruppen und vielleicht auch der ein oder andere “neutrale” Basketballfan tummeln weerden, ist für mich gerade der angenehme Reiz der Veranstaltung, unabhängig davon, wie die 4 Teams letztendlich zustande gekommen sind. Ob das jetzt der passende Modus ist, kann ja gerne ausgiebig diskutiert werden, aber jetzt geht es (zumindest für mich!) erstmal nur darum, ein schönes Basketballwochenende zu erleben. Ich freue mich jedenfalls über jeden Ulmer, Braunschweiger und Bamberger - herzlich Willkommen in Bonn!!
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Rätselhaft ist für mich nur, warum die Bonner nicht zu ihrem eigenen ( = von ihnen höchst selbst ersteigerten) Turnier hingehen wollen.
Wenigstens am Samstag gegen Braunschweig.
Warum wolltet ihr das Turnier überhaupt austragen?Wir bonner Fans haben also das Turnier ersteigert? Interessant…
Und abgesehn davon, dass das Turnier aus diversen hier diskutieren Gruenden nicht mehr das Interesse von Frueher hat, werden trotzdem ueber 5000 Bonner anwesend sein. Waeren nicht mehr als die Haelfte der Tickets aus Bamberg wieder zurueck geschickt worden, waere es schon lange ausverkauft. Und beim letzten Top4 in Hamburg waren alleine mehr Bonner (und auch mehr Berliner) als jetzt aus Bamberg, Ulm und Braunschweig zusammen anreisen.
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Für mich ist es das erste Top-4 und ich freue mich darauf! Als Bonner nutze ich die Gelegenheit “vor der eigenen Haustür” jedenfalls gerne. Das sich 4 Fangruppen und vielleicht auch der ein oder andere “neutrale” Basketballfan tummeln weerden, ist für mich gerade der angenehme Reiz der Veranstaltung, unabhängig davon, wie die 4 Teams letztendlich zustande gekommen sind. Ob das jetzt der passende Modus ist, kann ja gerne ausgiebig diskutiert werden, aber jetzt geht es (zumindest für mich!) erstmal nur darum, ein schönes Basketballwochenende zu erleben. Ich freue mich jedenfalls über jeden Ulmer, Braunschweiger und Bamberger - herzlich Willkommen in Bonn!!
Sorry für den Einzeiler, aber das unterschreibe ich gleich mal mit…
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@FS:
Ein bisschen verwundert und enttäuscht über die möglicherweise nicht so große Resonanz in Bonn bin ich auch. Zumal die Baskets die Bewerbung um das Top4 auch so ein bisschen als Wiedergutmachung für die letzte Saison gesehen haben. Bei ähnlichen Voraussetzungen sind früher auch Hunderte nach Hamburg oder Berlin gefahren…
Die kommen ja nun ebenfalls.
Enttäuschend finde ich auf den ersten Blick nur die Resonanz aus den anderen Städten, aber auch da kann man abwarten, wie viele Gästefans am Sanstag wirklich da sind, auch da werden sich viele noch kurzfristig entscheiden.
Und in Bonn selbst hat sich der Kartenverkauf ja auch über die Saison stark verändert: Es sind mehr Zuschauer bei den Spielen, die sich aber kurzfristiger entscheiden. Da gehen meist am Spieltag selbst ja noch Tickets in hoher dreistelliger Zahl weg. Außer, Hagen kommt an einem Mittwoch.edit: Was PinkPanther schreibt, unterschreibe ich auch sofort! Das Wochenende in Hamburg damals war auch deshalb der Knaller!
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Waeren nicht mehr als die Haelfte der Tickets aus Bamberg wieder zurueck geschickt worden, waere es schon lange ausverkauft. Und beim letzten Top4 in Hamburg waren alleine mehr Bonner (und auch mehr Berliner) als jetzt aus Bamberg, Ulm und Braunschweig zusammen anreisen.
Bonn ist aber nicht Hamburg, da konnten einige Fans durch die Attraktion Hamburg zusätzlich mobilisiert werden.
Wenn man mittlerweile nicht mal mehr eine 6000 er Halle in Bonn voll kriegt, dann verstehe ich die Verfechter des alten Modus um so weniger.
- Basketballstandort mit BBL Verein (anders als Hamburg)
- Wochenendtermin mit langer Vorbereitungszeit (beim alten Modus wurde erst nach dem Viertelfinale der Standort bestimmt)
- mit Bamberg und Ulm die 2 aktuell besten Teams der Liga, mit Braunschweiger den Vorjahres-Vize
Was braucht man mehr???
Ach ja, an die Bonner Caterer: Denkt dran es ist eine Ganztagesveranstaltung ;). Der mußte sein
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Wieso sind eigentlich alle so sicher das ein “B” gewinnt, meine “U” sind doch auch noch da, zumal als Tab.-Zweiter eh schon eine pos. Überraschung also warum nicht auch im Pokal? Meines Wissens reisen ca. 300 Ulmer an, für auswärts doch keine schlechte Resonanz?!
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Ich muss ehrlich gestehen, dass es mir ziemlich wurschd ist, wer den Pokal gewinnt. Ich fahre dahin, weil beim TOP4 immer eine super Stimmung ist und man tollen BB sehen kann!
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Ich muss ehrlich gestehen, dass es mir ziemlich wurschd ist, wer den Pokal gewinnt. Ich fahre dahin, weil beim TOP4 immer eine super Stimmung ist und man tollen BB sehen kann!
Mir ist’s auch Wurscht, wer den Pokal gewinnt, solange es nicht Bonn, Ulm oder Bamberg ist Aber sonst ist es mir echt egal… wirklich!!
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@Yo:
Ach ja, an die Bonner Caterer: Denkt dran es ist eine Ganztagesveranstaltung ;). Der mußte sein
…sogar ne 2-Tages-Veranstaltung…
Das Catering-Personal soll einfach so arbeiten wie das in Frankfurt, dann reicht die Versorgung für ne Woche…
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@Yo:
Waeren nicht mehr als die Haelfte der Tickets aus Bamberg wieder zurueck geschickt worden, waere es schon lange ausverkauft. Und beim letzten Top4 in Hamburg waren alleine mehr Bonner (und auch mehr Berliner) als jetzt aus Bamberg, Ulm und Braunschweig zusammen anreisen.
Bonn ist aber nicht Hamburg, da konnten einige Fans durch die Attraktion Hamburg zusätzlich mobilisiert werden.
Wenn man mittlerweile nicht mal mehr eine 6000 er Halle in Bonn voll kriegt, dann verstehe ich die Verfechter des alten Modus um so weniger.
- Basketballstandort mit BBL Verein (anders als Hamburg)
- Wochenendtermin mit langer Vorbereitungszeit (beim alten Modus wurde erst nach dem Viertelfinale der Standort bestimmt)
- mit Bamberg und Ulm die 2 aktuell besten Teams der Liga, mit Braunschweiger den Vorjahres-Vize
Was braucht man mehr???
Ach ja, an die Bonner Caterer: Denkt dran es ist eine Ganztagesveranstaltung ;). Der mußte sein
würde mich auch über einen neutralen Standort freuen, dann aber den Modus nur soweit verändern das es ein richtiges viertelfinale mit den 8 besten hinrunden teams gibt.
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Damals im Hamburg hatten wir uns wenigstens sportlich qualifiziert mit einem Sieg gegen Oldenburg. Dieses Jahr aber ist es ja der totale Witz. Sportlich nicht mal fürs Viertelfinale qualifiziert, sind wir fürs Halbfinale gesetzt. Für mich ist das nix. Hab mir keine Karte geholt und werde es wohl auch nicht im Fernsehen anschauen. Ich hoffe nur wir gewinnen das Ding nicht auch noch und müssen dann beim Champions Cup antreten
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Hamburg hat aus meiner Bonner Fansicht aber nur bis zum Sprungball des Finales Spass gemacht, danach nicht mehr…
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@Hallennachbar: ok, da hast du recht. Was danach kam, war nicht sooo toll