FRAPORT Skyliners vs. s.Oliver Baskets - Würzburger Protest abgewiesen
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Kurzes OT, aber: Ihr diskutiert doch jetzt nicht im Ernst 31 (!!!) Seiten über dieses eine Thema?
Bist du verrückt? Natürlich nicht, das wäre zu krass!! Die ersten 5 Seiten lang wird über das Spiel diskutiert!
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Ich glaube an das Schicksal und ich denke wegen dieser Sache ist Frankfurt jetzt da, wo sie zurzeit sind
Schreib das doch bitte mal dem Katzurin. Der freut sich bestimmt über ein bißchen Aufmunterung und zu hören, dass er für die Situation überhaupt nichts kann.
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Ich glaube an das Schicksal und ich denke wegen dieser Sache ist Frankfurt jetzt da, wo sie zurzeit sind
Wieso glauben - hat doch mit “Glauben” nix zu tun - das is “Fackt” - sonst wären wir nämlich zwei Plätze weiter unten…
@Miracelwix
Wie kommst Du denn auf sowas? Das Ziel war ursprünglich eine dreistellige Seitenanzahl für den Fred - war aber in letzter Zeit etwas zäh… -
Da man hier nicht mehr mit einem Urtiel rechnen kann?? hoffe ich doch, dass bald der nächste nicht zielgerichtet Pfiff in einem Spiel kommt und es dann die Diskussion von vorne beginnen läßt, weil es die BBl und/oder das unabhängige Schiedsgericht nicht schafft, sich auf eine Entscheidung fest zu legen. Ich glaube mittlerweile uns Würzburgern ist es egal ob das Spiel wiederholt wird, aber eine Entscheidung sollte doch so langsam getroffen werden!!! Damit jede Mannschaft im Zweifelsfall mal etwas hat, was die Sache belegen würde. Aber mal schaun, wie bis wann wir eine entscheidung in der Sache bekommen sollten!
Ansonsten bleibt bis dahin ein Pfiff, der nicht zielgerichtet ist, bei dem man aber auf jeden Fall weiterspielen muss, bis die Schiedsrichter wirklich eingreifen und das Spiel unterbrechen, oder bis der Ball im Korb ist.
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Ich weiß ja wirklich nicht worauf Ihr hier noch bis an den Stnimmerleinstag warten wollt… nur weil hier mal einer gepostet hat Würzburg hätte gegen die Entscheidung der Spielleitung “Wiederspruch eingelegt”…
Abgesehen davon dass ich gar nicht gaube dass das überhaupt geht wurde diese Behauptung hier nie mit einer offiziellen Verlaubarung nachgewiesen.
Ich nehme stark an der “Behaupter” der These bezog sich einfach auf die Stellungnahme von Liebler nach der Urteilsverkündung:“Wir gehen nach wie vor davon aus, dass der Schiedsrichter das Spiel durch einen deutlich hörbaren Pfiff unterbrochen hat. Das werden wir durch weitere Zeugen auch nachweisen”, so Baskets-Geschäftsführer Steffen Liebler.
Ich kann nicht erkennen dass da derzeit ein offizielles Verfahren am Laufen ist - vielleicht sammeln sie noch ein paar Zeugen…
… aber lasst uns den Fred ruhig noch ein bißchen am Leben erhalten - wäre mittlerweile doch fast schon schade drum
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Nun ja….Vielleicht beziehen sich einige hier auch auf die Aussage, die auf der Homepage der Würzburger direkt vor dem von dir gebrachten Zitat steht…
Die s.Oliver Baskets sind weiterhin anderer Meinung und werden noch am heutigen Montag gegen die Entscheidung der Spielleitung Berufung einlegen.
17.10.11
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Ich glaube ja, dass die meisten, die das Ding hier alle paar Tage wieder aus der Versenkung holen, gar nicht wirklich an einer Entscheidung interessiert sind. Einen solchen Fred, den man nutzen kann, um regelmäßig alle paar Tage Luft abzulassen, sich aufzuregen etc etc, findet man so schnell nicht wieder.
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Ich weiß ja wirklich nicht worauf Ihr hier noch bis an den Stnimmerleinstag warten wollt… nur weil hier mal einer gepostet hat Würzburg hätte gegen die Entscheidung der Spielleitung “Wiederspruch eingelegt”…
Abgesehen davon dass ich gar nicht gaube dass das überhaupt geht wurde diese Behauptung hier nie mit einer offiziellen Verlaubarung nachgewiesen.
Ich nehme stark an der “Behaupter” der These bezog sich einfach auf die Stellungnahme von Liebler nach der Urteilsverkündung:“Wir gehen nach wie vor davon aus, dass der Schiedsrichter das Spiel durch einen deutlich hörbaren Pfiff unterbrochen hat. Das werden wir durch weitere Zeugen auch nachweisen”, so Baskets-Geschäftsführer Steffen Liebler.
Ich kann nicht erkennen dass da derzeit ein offizielles Verfahren am Laufen ist - vielleicht sammeln sie noch ein paar Zeugen…
… aber lasst uns den Fred ruhig noch ein bißchen am Leben erhalten - wäre mittlerweile doch fast schon schade drum
Ich weiß nicht, warum es hier so manchem SDler Spaß macht, sich lustig zu machen.
1. Sind zwei Punkte vielleicht am Ende wichtig, ob man in die Play-Offs kommt oder nicht (bei FRA ob man absteigt oder nicht) . Dabei geht es um sportliche Fairness ebenso wie um eine Stange Geld.
2. Haben die Würzburger Geschäftsführer eine deutliche Aussage getroffen, dass sie den Widerspruch weiterverfolgen - u.a. deswegen, weil der betreffende Schiri offensichtlich keine Lust hat, die Wahrheit zu sagen.
3. Es tatsächlich - wie schon einige hier geschrieben haben - es auch darum geht, klare Verhältnisse zu schaffen. vor allem deswegen, weil die BBL (um sich herauszuwinden) den “nicht zielgerichteten Pfiff” erfunden hat, den es in keinem Regelwerk gibt.
Also, wer sich lustig machen will, kann ja in ein Clowns-Forum gehen. Hier gibt es Leute, die das tatsächlich interessiert und es deswegen diskutieren. Sorry, aber das muss jetzt doch auch mal gesagt werden.
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Also nochmal Bierernst und auf Deutsch: “Das Ding IST entschieden (was man bewerten kann wie man will)! Und es steht derzeit KEINE Neubewertung aus!”
Oder kann jemand was von weiteren offiziellen Protesten, Verfahren etc. belegen?
Aber trotzdem viel Spaß noch beim weiterwarten - bin raus. -
Ich bin weder Offizieller aus Frankfurt ncoh aus Würzburg, drum kann ich es nicht belegen. Allerdings kann ich nur wie einige meiner Vorredner sagen, dass ich aus diversen Aussagen aus Würzburg schließe, dass diese tatsächlich Protest eingelegt haben gegen die Entscheidung. Bis zum Beweis des Gegenteils geh ich zumindest davon aus.
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Ich bin weder Offizieller aus Frankfurt ncoh aus Würzburg, drum kann ich es nicht belegen. Allerdings kann ich nur wie einige meiner Vorredner sagen, dass ich aus diversen Aussagen aus Würzburg schließe, dass diese tatsächlich Protest eingelegt haben gegen die Entscheidung. Bis zum Beweis des Gegenteils geh ich zumindest davon aus.
Das sollte aber nicht völlig ausgeschlossen werden. Dass bisher nicht Offizielles von Club und Liga/Schiedsgericht herausgekommen ist, kann nur 2 Ursachen haben:
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Das Verfahren läuft noch. Fristen laufen nicht automatisch, sondern so, wie sie festgelegt sind.
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Würzburg hat keine weiteren Rechtsmittel genutzt, da man nicht vom Erfolg derer überzeugt war.
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Ich bin weder Offizieller aus Frankfurt ncoh aus Würzburg, drum kann ich es nicht belegen. Allerdings kann ich nur wie einige meiner Vorredner sagen, dass ich aus diversen Aussagen aus Würzburg schließe, dass diese tatsächlich Protest eingelegt haben gegen die Entscheidung. Bis zum Beweis des Gegenteils geh ich zumindest davon aus.
Das sollte aber nicht völlig ausgeschlossen werden. Dass bisher nicht Offizielles von Club und Liga/Schiedsgericht herausgekommen ist, kann nur 2 Ursachen haben:
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Das Verfahren läuft noch. Fristen laufen nicht automatisch, sondern so, wie sie festgelegt sind.
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Würzburg hat keine weiteren Rechtsmittel genutzt, da man nicht vom Erfolg derer überzeugt war.
Ich habe nicht ausgeschlossen, dass meine Schlußfolgerung falsch ist, ich habe sie lediglich begründet, weil hier der “Vorwurf” aufkam, dass die Behauptung es würde ein Protest laufen, komplett aus der Lulft gegriffen sei.
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Also nochmal Bierernst und auf Deutsch: “Das Ding IST entschieden (was man bewerten kann wie man will)! Und es steht derzeit KEINE Neubewertung aus!”
Oder kann jemand was von weiteren offiziellen Protesten, Verfahren etc. belegen?
Aber trotzdem viel Spaß noch beim weiterwarten - bin raus.Schön für dich - und schön für uns. Meine Begründung dazu habe ich oben abgegeben. Wir Würzburger wissen mit Sicherheit, dass der Protest weiterverfolgt wird, und uns (und offensichtlich auch andere) interessiert es, wie es weitergeht. Eben weil es nicht nur um Punkte, sondern auch darum geht, wie ihn ähnlichen Fällen verfahren wird (aber ich habe keine Lust, hier im Kreis zu argumentieren).
Nachdem man nichts hört, gehe ich davon aus, dass das Verfahren noch läuft.
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… (aber ich habe keine Lust, hier im Kreis zu argumentieren) …
Und wie würdest Du das nennen, was hier seit vielen vielen Seiten stattfindet?
An einer Entscheidung - sofern es tatsächlich ein wie auch immer zu nennendes Verfahren gibt - sind sicher alle hier interessiert. Diskussionen können aber nur dann wieder etwas Neues erbringen, wenn denn wirklich mal ne Entscheidung gefallen ist.
Die wiederholte Frage hier im Fred, ob denn noch nicht entschieden wurde, dient doch einzig und allein dem Zweck, die olle Kamelle wieder durchzuhauen. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass es länger als 3 Minuten nach Bekanntgabe der Entscheidung (des evtl laufenden Verfahrens) dauert, bis hier einer das Ergebnis gepostet hat?
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Ganz offiziell auf der Homepage der Baskets zu lesen, dass man in die Berufung geht bzw. inzwischen schon längst gegangen ist.
s.Oliver Baskets legen Berufung gegen die Entscheidung ein Ist mir ein Rätsel wieso das hier einige Leute anzweifeln ???
Datum 17.10.2011 - inzwischen sind fünf Wochen vergangen und außer dem Statement der BBL, dass nun das Sportgericht entscheidet gibt es bisher keine Aussage. Ganz am Anfang dieser Diskussion hat sich hier freundlicher Weise schon einmal ein BBL-Vertreter zu Wort gemeldet. Wäre nett wenn das nun wieder geschieht. Ich denke einen Zwischenstand des Verfahrens wird es nach so langer Zeit geben. Es gibt sicherlich kompliziertere Rechtsverfahren als dieses.
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… (aber ich habe keine Lust, hier im Kreis zu argumentieren) …
Und wie würdest Du das nennen, was hier seit vielen vielen Seiten stattfindet?
An einer Entscheidung - sofern es tatsächlich ein wie auch immer zu nennendes Verfahren gibt - sind sicher alle hier interessiert. Diskussionen können aber nur dann wieder etwas Neues erbringen, wenn denn wirklich mal ne Entscheidung gefallen ist.
Die wiederholte Frage hier im Fred, ob denn noch nicht entschieden wurde, dient doch einzig und allein dem Zweck, die olle Kamelle wieder durchzuhauen. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass es länger als 3 Minuten nach Bekanntgabe der Entscheidung (des evtl laufenden Verfahrens) dauert, bis hier einer das Ergebnis gepostet hat?
So isses. Hat auch keiner von denen gefragt, die ernsthaft interessiert sind. Wir warten einfach.
Was - unter anderem du - aufgeworfen hattest, ist die Frage, ob dieser Thread berechtigt ist. Und das ist er sowas von. Und Auslöser meiner Argumentation war, einigen hier klar zu machen, dass es keinen Grund gibt, sich darüber lustig zu machen.
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Was - unter anderem du - aufgeworfen hattest, ist die Frage, ob dieser Thread berechtigt ist.
Und wo bitte mache ich das?
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dass das verfahren wohl noch läuft wurde auch in einer der letzten sendungen von “s.oliver-baskets-tv” von einem der geschäftsführer erwähnt (ich glaube es war steffen liebler in der sendung vom 07.11.), bin jetzt aber zu faul mir die letzten sendungen alle anzuschauen nur um dann hier den link zu posten, wenn jemand zeit und lust hat, hier gibt´s die folgen:
http://www.youtube.com/user/MainMedia -
Und der Kopf wird in den Sand gesteckt…… Und manch ein Verantworlicher meint wohl, je später die Entscheidung, desto geringer die hierdurch ausgelösten Emotionen… Und überhaupt: " am besten entscheiden wir gar nichts… noch zwei bis drei Wochen, dann haben sicherlich alle Beteiligten und an der Sache Interessierten die Sache vergessen und wir brauchen gar nicht mehr zu entscheiden, gelle…" “Wen interessierts denn schon???” " Wirft doch nur ein schlechtes Licht auf unsere Schiedsrichter, egal wie wir entscheiden, oder???" So oder ähnlich stelle ich mir die Gedankengänge mancher der Entscheider vor… Nur, dass Verschieben oder Hinauszögern auch in anderen Lebensbereichen eigentlich niemals die Qualität einer Entscheidung verbessert hat!!! Dass seit nunmehr knapp sechs Wochen nichts entscheiden, in jedem Falle aber nichts kommuniziert wird, empfinde ich als armselig und peinlich!!!
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Danke, dass Du den Thread wieder nach oben geholt hast. In der Tat diese Taktik scheint zu funktionieren, habe seit Tagen nicht mehr daran gedacht, dass ein Urteil mehr als überfällig ist. Absolut lächerlich ist das !
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Zudem hat Herr Pommer beim Fantreffen vor dem letzten Heimspiel ja scheinbar angekündigt, dass das Urteil letzte Woche bekannt gegeben wird/wurde/was auch immer, aber scheinbar war diese Aussage nicht zielgerichtet
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Gerne können wir hierzu einen aktuellen Stand geben:
Uns wurde vorletzte Woche signalisiert, dass das Urteil in der letzten Wochen gefällt und veröffentlicht werden sollte.
Dies konnte leider aufgrund allzu menschlicher Gründe nicht passieren: Der Vorsitzende des Schiedsgericht konnte aus gesundheitlichen Gründen noch nicht in die finale Beratung und Verschriftlichung des Urteils gehen. Zu deutsch: Er ist krank.Auch wir wünschen uns natürlich möglichst zeitnah ein Ergebnis.
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Dann wünschen wir Ihm mal alles gute und baldige Besserung
Und danke, dass man mal eine wirkliche Stellungnahme hierzu bekommt!!
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Durch die Aussage von dem BBL Account, ist wenigstens bestätigt, dass die Sache noch am Laufen ist, und sobald der Herr des Schiedsgerichtes wieder fit ist, sollte dann ja auch das Ergebnis mit dem nicht zielgerichteten Pfiff feststehen. Also, damit ist die Spannung noch mal nach oben getrieben, bis es wirklich heißt:
Das Ergebnis lautet wie folgt ??
Freu mich darauf und ich denke, dass es nicht nur die Würzburger sondern alle BB Fans interessieren dürfte, wie demnächst mit einem nicht zielgerichteten Pfiff umzugehen ist
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Danke, dass Du den Thread wieder nach oben geholt hast. In der Tat diese Taktik scheint zu funktionieren, habe seit Tagen nicht mehr daran gedacht, dass ein Urteil mehr als überfällig ist. Absolut lächerlich ist das !
Und eine zeitnahe Entscheidung wird auch immer wichtiger, wenn man sich mal die Tabellensituation anschaut. 2-Punkte haben, oder nicht haben, wird für Frankfurt aktuell schon überlebenswichtig. Da sollte man Klarheit haben und nicht paar Spieltage vor Saisonende plötzlich die Punkte verlieren (oder ein Wdh-Spiel, was in der jetzigen Situation fast auf das Gleiche rauskommt).
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Gerne können wir hierzu einen aktuellen Stand geben:
Uns wurde vorletzte Woche signalisiert, dass das Urteil in der letzten Wochen gefällt und veröffentlicht werden sollte.
Dies konnte leider aufgrund allzu menschlicher Gründe nicht passieren: Der Vorsitzende des Schiedsgericht konnte aus gesundheitlichen Gründen noch nicht in die finale Beratung und Verschriftlichung des Urteils gehen. Zu deutsch: Er ist krank.Auch wir wünschen uns natürlich möglichst zeitnah ein Ergebnis.
Gibt es für sowas bei der BBL keine bevollmächtigten, die sowas auch machen dürfen? In jedem guten Unternehmen gibt es doch eigentlich die Möglichkeit, dass man auch bei kurzfristigem Ausfall eines Entscheidungsträgers handlungsfähig bleibt. Für mich klingt das wieder eher nach Verzögerungstaktik, auch wenn ich nicht abstreiten will, dass der Vorsitzende krank ist.
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Gerne können wir hierzu einen aktuellen Stand geben:
Uns wurde vorletzte Woche signalisiert, dass das Urteil in der letzten Wochen gefällt und veröffentlicht werden sollte.
Dies konnte leider aufgrund allzu menschlicher Gründe nicht passieren: Der Vorsitzende des Schiedsgericht konnte aus gesundheitlichen Gründen noch nicht in die finale Beratung und Verschriftlichung des Urteils gehen. Zu deutsch: Er ist krank.Auch wir wünschen uns natürlich möglichst zeitnah ein Ergebnis.
Na also; geht doch…… Wenigstens mal ne Aussage
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Für mich klingt das wieder eher nach Verzögerungstaktik, auch wenn ich nicht abstreiten will, dass der Vorsitzende krank ist.
Und was sollte eine solche Verzögerungstaktik bringen, bzw. wer sollte da vorsätzlich verzögern? Die betroffenen Vereine und ihr Umfeld werden das Thema nicht vergessen, die Basketballbegeisterten werden es nicht vergessen und den Rest interessiert es in ein paar Wochen genauso wenig wie vor anderthalb Monaten.
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass die BBL nun kein Unternehmen/Organisation von der Größe der NBA, des DFB o.ä. ist. Ohne viel Ehrenamt und -ähnliche finanzielle Zugeständnisse etlicher Beteiligter ginge dort vermutlich auch nicht viel. Ob es da finaziell möglich wäre, alle eventuellen Ausfälle redundant abzufedern, wage ich zu bezweifeln.
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Gibt es für sowas bei der BBL keine bevollmächtigten, die sowas auch machen dürfen? In jedem guten Unternehmen gibt es doch eigentlich die Möglichkeit, dass man auch bei kurzfristigem Ausfall eines Entscheidungsträgers handlungsfähig bleibt. Für mich klingt das wieder eher nach Verzögerungstaktik, auch wenn ich nicht abstreiten will, dass der Vorsitzende krank ist.
Wie stellst du dir da eigentlich so ein Schiedsgericht vor? Dass da “Angestellte” mal irgendwas sich überlegen?
Das Schiedsgericht ist unabhängig, es ist weder eine “Unterabteilung” der Schiri-Abteilung, noch eine Abteilung der BBL. Daher sind auch Urteile nicht von jedem einfach mal so in Vertretung ausstellbar.
Und selbst wenn: Schiedsverfahren sind ja jetzt schon nicht ganz billig, wenn man dann extra Doppelstrukturen schafft, nur um mal bei Krankheit ein Urteil 1-2 Wochen früher zu bekommen, ist dann doch eher überflüssig.Den Vorwurf der Verzögerung halte ich da dann doch für ziemlich abwegig.
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Gibt es für sowas bei der BBL keine bevollmächtigten, die sowas auch machen dürfen? In jedem guten Unternehmen gibt es doch eigentlich die Möglichkeit, dass man auch bei kurzfristigem Ausfall eines Entscheidungsträgers handlungsfähig bleibt. Für mich klingt das wieder eher nach Verzögerungstaktik, auch wenn ich nicht abstreiten will, dass der Vorsitzende krank ist.
Wie stellst du dir da eigentlich so ein Schiedsgericht vor? Dass da “Angestellte” mal irgendwas sich überlegen?
Das Schiedsgericht ist unabhängig, es ist weder eine “Unterabteilung” der Schiri-Abteilung, noch eine Abteilung der BBL. Daher sind auch Urteile nicht von jedem einfach mal so in Vertretung ausstellbar.
Und selbst wenn: Schiedsverfahren sind ja jetzt schon nicht ganz billig, wenn man dann extra Doppelstrukturen schafft, nur um mal bei Krankheit ein Urteil 1-2 Wochen früher zu bekommen, ist dann doch eher überflüssig.Den Vorwurf der Verzögerung halte ich da dann doch für ziemlich abwegig.
Es ging für mich vor allen Dingen darum, dass oben drin stand, dass die Verschriftlichung nicht möglich ist. Und schreiben kann ja mit Sicherheit auch nicht nur der Vorsitzende. Also wäre das mit Sicherheit auch nicht das Problem.
Und zum Thema Doppelstrukturen. Die muss es ja auch gar nicht geben. Aber jedes Gremium was ich bis jetzt kennengelernt habe, hat Strukturen, die es ermöglichen, auch bei Ausfall des Vorsitzenden handlungsfähig zu bleiben. Das kann dann ja auch der stellvertretende Vorsitzende sein, der im gleichen Gremium sitzt. -
Jetzt verstehe ich einiges: Wer Wörter wie “Verschriftlichung” erfindet, erfindet auch Dinge wie einen “nicht zielgerichteten Pfiff”.
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Aber jedes Gremium was ich bis jetzt kennengelernt habe, hat Strukturen, die es ermöglichen, auch bei Ausfall des Vorsitzenden handlungsfähig zu bleiben. Das kann dann ja auch der stellvertretende Vorsitzende sein, der im gleichen Gremium sitzt.
Ich sehe hier aber einen deutlichen Unterschied zwischen einem rechtsklärenden Gremium, wie ein Schiedsgericht oder auch ein staatliches Gericht, und einem Entscheidungsgremium, bei dem sich Verantwortliche vertreten lassen können.
Aber selbst in Entscheidungsgremien lassen sich nicht alle Entscheidungen delegieren, da würde ich dir daher ebenfalls wiedersprechen. Wenn es laut Satzung erforderlich ist, dass ein Gremium bei bestimmten Entscheidungen nur bei Anwesenheit aller Mitglieder des Vorstandes treffen kann, dann bringt eine Vertreteung ebenfalls nicht. Und diese Probleme gibt es immer wieder. -
Jetzt verstehe ich einiges: Wer Wörter wie “Verschriftlichung” erfindet, erfindet auch Dinge wie einen “nicht zielgerichteten Pfiff”.
Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang der Eintrag bei Wikipedia zu Verschriftlichung
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Jetzt verstehe ich einiges: Wer Wörter wie “Verschriftlichung” erfindet, erfindet auch Dinge wie einen “nicht zielgerichteten Pfiff”.
Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang der Eintrag bei Wikipedia zu Verschriftlichung
Ja, der Mensch ist halt erst ein Mensch seit er die Verschriftlichung zur Durchführung gebracht hat - nun kann er sich in so herrlichen Dingen wie Wikipedia veralphabetisieren.
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Jetzt verstehe ich einiges: Wer Wörter wie “Verschriftlichung” erfindet, erfindet auch Dinge wie einen “nicht zielgerichteten Pfiff”.
Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang der Eintrag bei Wikipedia zu Verschriftlichung
Ja, der Mensch ist halt erst ein Mensch seit er die Verschriftlichung zur Durchführung gebracht hat - nun kann er sich in so herrlichen Dingen wie Wikipedia veralphabetisieren.
Ich weiss einmal mehr, warum ich SD, neben dem Sportlichen, so mag.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Jetzt verstehe ich einiges: Wer Wörter wie “Verschriftlichung” erfindet, erfindet auch Dinge wie einen “nicht zielgerichteten Pfiff”.
Und in solchen Dingen ist die BBL seit Jahren geübt.
Tübingen ist vor Jahren am grünenn Tisch abgestiegen wegen eines Spielers, der “spielberechtigt, aber nicht einsatzberechtigt” war. Ebenso schön die doch-nicht-Insolvenzmeldung aus Köln, die das Ligabüro “zwar erhalten, aber nicht zur Kenntnis genommen hat”.“I smoked, but I didn’t inhale” … Bill Clinton for BBL-President, anyone?