FIBA EM 2011 - Livegame-Thread
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Für die kämpferische Leistung hat Mazedonien es wirklich verdient und selbst die freundliche Unterstützung der Schiris für den Gastgeber zumindest im vierten Viertel haben die Litauer nicht wirklich nutzen können.
@Mavsfan: So wie heute fast das ganze mazedonische Team gekämpft hat, habe ich bei D maximal 2 oder 3 Spieler ackern sehen. Bis an die Leistungsgrenze ging da kaum einer.
BTW: Macht es Dir eigentlich so viel Spaß, in gefühlt jedem zweiten Deiner Beiträge nur die Meinungen anderer User für unmöglich zu erklären? Ich persönlich finde das auf Dauer etwas langweilig.
Du hast Recht, eigentlich ist es sinnlos, du siehst ja mit was für Argumenten die Leute dann ankommen, wenn man sie drauf anspricht… siehe RakeRanitzki. Von daher lass ich es auch einfach mal.
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Herzlichen Glückwunsch an Mazedonien zu so einem Sieg in einem so genialen Spiel!
Mir persönlich gefällt die Spielweise der Mazedonen richtig gut, jeder hat seine Rolle, akzeptiert sie und, und das ist das Wichtigste, erfüllt sie auch.
Ich habe mir bereits 3,4 andere Mazedonien-Spiele angeguckt und muss sagen ich hätte ihnen heute höchstens eine Minimalchance eingeräumt(gerade nach Gecevskis Aufall). Allerdings werden sie gegen Spanien verlieren aus 2 Gründen:
1. Die Gasol-Brüder nutzen ihre Inside-Präsenz im Gegensatz zu Litauen
2. Ricky Rubio wird sich in McCalebb festbeißen
Trotzdem ein Riesenerfolg heute.Zu Litauen: Die hatten heute einen rabenschwarzen Tag von außen und haben dann ihr Glück nicht unter dem Korb versucht. Außerdem waren sie sehr nervös, wenn selbst Jasikevicius Fehler wie heute unterlaufen
Übrigens wäre es schön gewesen, wenn Buschi sich auch mal 1,2 mazedonische Spiele angesehen hätte. Er wirkte auf mich heute doch sehr festgefahren auf die Stats.
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Hier die kämpferische Leistung der Makedonen gegen die der Deutschen aufzuwiegen ist ja auch nicht unbedingt ein intelligenter Ansatz,…
Weil nur Dumme auf die Idee kommen, allgemein kämpferische Leistungen gegeneinander aufzuwiegen, oder weil Du es bzgl. der deutschen Nationalmannschaft einfach nicht leiden kannst?
Weil ich es für wenig zielführend halte, (kämpferische) Leistungen ohne Berücksichtigung unterschiedlicher Bedingungen und (Spiel-)Situationen zu vergleichen.
Aber lassen wir das, ist eh Off-Topic und ich will die Diskussion auch gar nicht führen.
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Weil ich es für wenig zielführend halte, (kämpferische) Leistungen ohne Berücksichtigung unterschiedlicher Bedingungen und (Spiel-)Situationen zu vergleichen.
Die Spielsituationen in do-or-die-Spielen sind IMO nicht so unterschiedlich - you do or you go home.
Und da habe ich heute irgendwie deutlich mehr körperlichen Einsatz und Willen gesehen. Aber evtl. schafft Bauermann es auch nicht mehr so erfolgreich wie in seinen ersten Jahren in Bamberg, die Spieler heißzumachen. Den Eindruck hatte ich bei den letzten Turnieren auch schon, dass das Erreichte meist auch reichte.
Aber lassen wir das, ist eh Off-Topic und ich will die Diskussion auch gar nicht führen.
Dann ist es IMO wenig intelligent, trotzdem erst mal mit der Verbalkeule dazwischenzuhauen. Aber naja, SD eben…
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Dann muss man ja jetzt hoffen das die Franzosen bis ins Finale kommen und auf die Spanier treffen. Das ist wohl noch die einzigste Mannschaft die die Spanier Parole bieten können. Und dann auch mit Parker und Noah sieht das Spiel ganz anders aus.
Aber dadurch müssen sie erstmal die Griechen schlagen. Daher lege ich mich gar nicht mehr fest. Es kann eben alles passieren. -
Wie ist Bo McCalebb eigentlich an die mazedonische Staatsbürgerschaft gekommen??? Krank wie gut der Typ ist! Und krank, wie die Mazedonier gefightet haben! Krank, wie die Litauer schlecht geschossen haben! Krank, wie sie in der entscheidenden Situation den Ball weggeworfen haben! Krank, krank, krank! Ich liebe diesen Sport!
Hier nochmal zum genießen:
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@Goldlocke: Diese Frage habe ich mir gerade auch gestellt. Die haben irgendeinen Ami eingebürgert, weil er gut Basketball spielen kann - sonst hätten sie gegen Litauen vermutlich mit 20 verloren.
Müssen die Litauer also demnächst Kobe Bryant einbürgern, dann passt es wieder.
Tut mir leid, ich kann diese Euphorie über den mazedonischen Sieg nicht teilen.
Auf dieser Basis sind nationale Wettbewerbe eine Farce. Gilt meiner Ansicht nach auch für Deutschland mit Kaman. -
wie angesprochen scheint es, wie man am beispiel fyrom sieht in der deutschen mannschaft taktisch auch in der defensive zu hapern. heute habe ich die rotationen gesehen, die ich bei den deutschen vermisst habe.
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Wie ist Bo McCalebb eigentlich an die mazedonische Staatsbürgerschaft gekommen??? Krank wie gut der Typ ist! Und krank, wie die Mazedonier gefightet haben! Krank, wie die Litauer schlecht geschossen haben! Krank, wie sie in der entscheidenden Situation den Ball weggeworfen haben! Krank, krank, krank! Ich liebe diesen Sport!
Hier nochmal zum genießen:
Beim vorletzten Einwurf von Litauen hatte ich schon die Befürchtung, dass jeden Augenblick der 5 Sekunden Pfiff kommt (zu lange für den Einwurf gebraucht). War dann wohl doch nicht so knapp, aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sowas auch (oder gerade) in dieser Phase des Spiels gepfiffen wird.
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Ja stimmt. Das war wirklich knapp. Selbst Buschmann hat gesagt das bald 5 sec. gepfiffen werden müsste.
Ich denke wenn es die Mazedonier gewesen wären, wäre der Pfiff unter den tosenden Fans eher gekommen.
Naja die haben es sich verdient und Mc Calebb hat wirklich eine klasse Leistung gezeigt. -
Jetzt haben die Litauer die gleiche schmerzhafte Erfahrung machen dürfen, wie unsere Fußballfrauen: Ein Heimturnier ist der denkbar beschissenste Zeitpunkt für eine Formkrise …
Irgendwie hat Litauen - gemessen an seinen Ansprüchen und Möglichkeiten - ein schwaches Turnier gespielt, aber dank Zwischengruppe F haben sie nächstes Jahr zumindest noch die Option sich für Olympia zu qualifizieren, was uns leider verwehrt bleiben wird …
Und im Halbfinale und auf jeden Fall noch einmal um eine Medaille spielen, wird ein Team, welches wir gleich zwei Mal in Wettkampfform unmittelbar vor dem Turnierstart in der Generalprobe geschlagen haben.
Ich müsste lügen, wenn ich da jetzt keinen Neid empfinden würde … -
Und im Halbfinale und auf jeden Fall noch einmal um eine Medaille spielen, wird ein Team, welches wir gleich zwei Mal in Wettkampfform unmittelbar vor dem Turnierstart in der Generalprobe geschlagen haben.
Ich müsste lügen, wenn ich da jetzt keinen Neid empfinden würde …Sehe allerdings Mazedonien bei der EM deutlich stärker, als bei den Vorbereitungsspielen gegen Deutschland
allgemeinen lohnen sich meiner meinung anch die Vergleiche Vorbereitung-Turnier nicht so…am Ende zählts halt, wie man im Turnier spielt…
Beispiel: ‘Gala Litauens vs. Serbien’ - ‘Untergang Litauens vs. Mazedonien’ (Leistungstechnisch) -
Und im Halbfinale und auf jeden Fall noch einmal um eine Medaille spielen, wird ein Team, welches wir gleich zwei Mal in Wettkampfform unmittelbar vor dem Turnierstart in der Generalprobe geschlagen haben.
Ich müsste lügen, wenn ich da jetzt keinen Neid empfinden würde …Sehe allerdings Mazedonien bei der EM deutlich stärker, als bei den Vorbereitungsspielen gegen Deutschland
allgemeinen lohnen sich meiner meinung anch die Vergleiche Vorbereitung-Turnier nicht so…am Ende zählts halt, wie man im Turnier spielt…
Beispiel: ‘Gala Litauens vs. Serbien’ - ‘Untergang Litauens vs. Mazedonien’ (Leistungstechnisch)Man erinner sich auch gerne mal, an die miserable Vorbereitung der deutschen 2005 und dem folgenden EM - Finale…
So geht es halt manchmal, und diesmal war es aus deutscher Sicht etwas ungünstiger. Ich bin gespannt wie Mazedonien sich gegen Spanien schlägt. Alles andere als ein klarer spanischer Sieg wäre dann eine echte Sensation. -
Dann kann man auch gleich mit Quervergleichen anfangen: Mazedonien war besser als Deutschland, da sie gegen Litauen gewonnen haben und stehen somit verdient vor dem deutschen Team, Aoslosung hin, Auslosung her.
Eigentlich bestätigt dieser Sieg zumindest, dass die eine Zwischenrundengruppe vielleicht doch nicht so viel stärker war als die andere.
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Litauen holte zwar WM-Bronze, jedoch fehlen die beiden weitaus besten Litauer des Turniers, Kleiza und Maciulis. Der Anspruch mag zwar hoch gewesen sein, aber das derzeitige Spielermaterial ist trotz Valenciunas überschaubar. Heißt, in einem anderen Austragungsland und mit ein bißchen Pech kommen die Litauer nicht ins Viertelfinale. Die Türken hatten ja auch die Litauer über weite Strecken im Griff, und die deutsche Mannschaft war durch den 11-Punkte Mühlstein blockiert. Ansonsten war im Spiel gegen Mazedonien gut zu sehen, wie limitiert die litauischen Guards sind, sowohl offensiv als auch gegen McCalebb.
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Man muss sich einfach bei dieser EM loslösung von möglichen Quervergleichen mit den litauischen Nationalteams der Vergangenheit. Ich habe gerade gestern Nachmittag erst das EM Finale aus 2003 gesehen und damals hatte Litauen einfach eine ganz andere Qualität im Kader.
Jasikevicius in seiner “prime”, Stombergas, Siskauskas oder auch Macijauskas. Das ist kein Vergleich zu dem diesjährigem Kader.
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Die deutsche Mannschaft war also in einem “Do-or-Die”-Spiel von einem “Mühlstein blockiert” - die Mazedonier nicht. Wer war also mental besser vorbereitet. Womit wir wieder beim Trainer wären.
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Die deutsche Mannschaft war also in einem “Do-or-Die”-Spiel von einem “Mühlstein blockiert” - die Mazedonier nicht. Wer war also mental besser vorbereitet. Womit wir wieder beim Trainer wären.
Ein nicht zu vernachlässigender kleiner Unterschied: Den Mazedoniern hat ein Sieg mit einem Punkt gereicht. Wäre das bei “uns” ebenso gewesen, dann wäre da mehr drin gewesen.
Glückwunsch an Mazedonien, auch wenn ich es schade finde, dass Litauen draußen ist. Die Stimmung bei der weiteren EM hätte sicher davon profitiert, wenn die Gastgeber weiter dabei sind.
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Die deutsche Mannschaft war also in einem “Do-or-Die”-Spiel von einem “Mühlstein blockiert” - die Mazedonier nicht. Wer war also mental besser vorbereitet. Womit wir wieder beim Trainer wären.
Ein nicht zu vernachlässigender kleiner Unterschied: Den Mazedoniern hat ein Sieg mit einem Punkt gereicht. Wäre das bei “uns” ebenso gewesen, dann wäre da mehr drin gewesen.
Glückwunsch an Mazedonien, auch wenn ich es schade finde, dass Litauen draußen ist. Die Stimmung bei der weiteren EM hätte sicher davon profitiert, wenn die Gastgeber weiter dabei sind.
Sehe ich genauso. Hätten wir mit einem Punkt gewinnen müssen, hätten wir das Dingen gegen Litauen auch gewonnen - da bin ich mir relativ sicher. Das Spiel war immer eng und Litauen wusste ja, dass sie quasi noch 11 Punkte führen - die wurden nie nervös, wie jetzt gegen Mazedonien. Ganz andere Voraussetzungen. Egal, wir haben verloren, Mazedonien hat auch dank eines eingebürgerten Ami´s (der gar nix mit Mazedonien zu tun hat) gewonnen, es sei ihnen gegönnt. Litauen hat gestern ziemlich enttäuscht.
Ich bleibe bei meinem Tip: Frankreich.
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ich finde auch, dass der vergleich hinkt.
Es lag sicher beim Deutschland-Litauen Spiel nicht ursächlich am Trainer, dass wir verloren haben. Der Druck der 11 Punkte war ja allen bewusst, da kann ein Trainer machen was er will. Unbedingt gewinnen zu müssen war schon heftig genug, aber mit so einem Vorsprung? Die Litauer etwas entspannter, weil man sogar knapp verlieren kann und man ist trotzdem weiter. Die waren sich schon sicher, das sie nicht mit 11 verlieren werden, zumal Deutschland ja eher Low-Scoring Spiele liefert.Die Mazedonier waren da in komfortablerer Lage, psychologisch gesehen. Underdog, keiner verlangt beim Turnier oder zu Hause mehr vom Team. Anders dagegen die Litauer. K.O. Runde im eigene Land, verrückte Fans gegen vermeintlich leichten Gegner. Die Litauer hatten den Druck, nicht die Mazedonier.
ich hab auch gedacht, am Ende siegt die litauische Cleverness, aber sowas passiert halt, wenn der Gegner bis zum Ende dran bleibt. Dann kann auch im Basketball am Ende noch alles passieren.
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Und im Halbfinale und auf jeden Fall noch einmal um eine Medaille spielen, wird ein Team, welches wir gleich zwei Mal in Wettkampfform unmittelbar vor dem Turnierstart in der Generalprobe geschlagen haben.
Ich müsste lügen, wenn ich da jetzt keinen Neid empfinden würde …Sehe allerdings Mazedonien bei der EM deutlich stärker, als bei den Vorbereitungsspielen gegen Deutschland
allgemeinen lohnen sich meiner meinung anch die Vergleiche Vorbereitung-Turnier nicht so…am Ende zählts halt, wie man im Turnier spielt…
Beispiel: ‘Gala Litauens vs. Serbien’ - ‘Untergang Litauens vs. Mazedonien’ (Leistungstechnisch)So ist es, Quervergleiche bringen überhaupt nichts.
weiteres Bsp. Adecco-Cup 2011:
Serbia 81–73 MacedoniaUnd LIT hat gegen SER “alles” getroffen. Dass sich das nicht in diesem Turnier wiederholen wird schrieb ich bereits früher. Diesmal war die Trefferquote unterirdisch, v.a. für LIT-Verhältnisse. Warum nicht die Center angespielt wurden wenn bei FYROM alle schon 4 Fouls hatten bleibt wohl des Trainers Geheimnis.
Der letzte lit. Wurf hätte nur sitzen müssen, wäre alles in Butter, war nicht einmal ein 3er-Versuch. -
So, ab 14:30 Uhr unserer Zeit können wir also sehen, wies um die litauische Mannschaft nach dieser Enttäuschung bestellt ist. Ich schaus mir auf jeden Fall an. Hier wird es vermutlich gleich einen Stream geben: http://real-tv-sport.com/channel-4.php
Aber wie McCalebb und Mazedonien zueinander gekommen sind, wissen wir jetzt immer noch nicht, oder?! Via google habe ich auch nichts gefunden…
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Der letzte lit. Wurf hätte nur sitzen müssen, wäre alles in Butter, war nicht einmal ein 3er-Versuch.
Das war wahrscheinlich das Problem. Es war zu nah am Korb
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Aber wie McCalebb und Mazedonien zueinander gekommen sind, wissen wir jetzt immer noch nicht, oder?! Via google habe ich auch nichts gefunden…
Das ist ja nix neues - die russischen Wurzeln von JR Holden sehen wahrscheinlich ähnlich aus, und Ibaka ist auch ein zugezogener Spanier. Er wird halt die Makedonische Nationalität angenommen haben (wenn Du google fragst schaust Du Dir die Antworten von Wikipedia nicht an?). Wenn die eine Doppelstattsbürgerschaft gestatten kann er die Amerikanische sogar trotzdem behalten - die Amis erlauben das nämlich.
Ein “naturalisierter” Nationalspieler - da ist bei internationalen Basketball-Meisterschaften pro Land meines Wissens nach je maximal ein Spieler erlaubt. -
Mich interessiert weniger das Rechtliche als das der Bezug. Holden hat jahrelang in Moskau gespielt, Ibaka hat seine basketballerische Ausbildung zu einem Großteil in Spanien genossen - da gibt es also jeweils einen Bezug. Nur bei McCalebb seh ich den eben nicht…
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Die Liste könnte man doch beliebig verlängern, J.R. Holden (Russland, jetzt wohl zurückgetreten), Mike Wilkinson (Mazedonien, wohl nicht nominiert), Spencer Nelson (ex-Bamberg, o Wunder Aserbaidschan), Henry Domercant (Bosnien) etc., etc. Die machen da keine Grundsatzdebatte daraus, wie wir mit Kaman.
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Mich interessiert weniger das Rechtliche als das der Bezug. Holden hat jahrelang in Moskau gespielt, Ibaka hat seine basketballerische Ausbildung zu einem Großteil in Spanien genossen - da gibt es also jeweils einen Bezug. Nur bei McCalebb seh ich den eben nicht…
Wow, dann darf Dirk sicherlich auch für die USA starten. Man glaubt auch manchmal, wenn man hier so liest “hat die jungen Leute nur verunsichert”, “ist Gift für die Chemie (Ivkovic)”, dass das dem einen oder anderen lieber gewesen wäre. Ironie aus.
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Mich interessiert weniger das Rechtliche als das der Bezug. Holden hat jahrelang in Moskau gespielt, Ibaka hat seine basketballerische Ausbildung zu einem Großteil in Spanien genossen - da gibt es also jeweils einen Bezug. Nur bei McCalebb seh ich den eben nicht…
Wow, dann darf Dirk sicherlich auch für die USA starten. Man glaubt auch manchmal, wenn man hier so liest “hat die jungen Leute nur verunsichert”, “ist Gift für die Chemie (Ivkovic)”, dass das dem einen oder anderen lieber gewesen wäre. Ironie aus.
Ivkovic? Frag mal Ivkovic wie er damals Tarlac einen Griechischen Pass beschafft hat…
Googelt mal C.J. Wallace und Congo…
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Ich habe mich sehr über die Kritik von Ivkovic an Dirk geärgert, weil es in der Vergangenheit doch gerade die Serben waren, bei denen Stars wie Stojakovic, Radmanovic und auch der große Divac Extrarechte gefordert haben und bei denen die Teamchemie doch alles andere als gut war. Dirk war da immer ein problemloser Spieler und die Teamharmonie der deutschen Mannschaft war auch bei schlechteren Leistungen immer frei von Tadel.
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80:77 für Litauen
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Ivkovic hat gesagt, dass Nowitzki und Kaman das Ballmovement hemmen und das Team berechenbar macht. Was ja auch stimmt.
Das liegt zum Teil an Nowitzki, zum Teil an den angstlichen Mitspielern, zum größeren Teil aber noch an Bauermann.
Der hebt Nowitzki ständig auf ein zu hohes Podest im Vergleich zus einen Mitspielern, so dass diese irgendwann selbst dran glauben, dass sie selbst nicht scoren können und lieber den Ball zu Nowitzki geben.
Das zieht sich jetzt seit sechs, sieben Jahren durch das deutsche Nationalteam. Sobald Nowitzki dabei ist steht der Rest viel zu viel rum und das Spiel wird statisch weil sich zu wenig zugetraut wird.Was Kaman angeht, wie oft kam der Ball von ihm zurück? Zu 90% hat er dann geworfen wenn er ihn einmal hatte.
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Ich sage ja nur: Sean Dundee!
Einbürgerungen zum Zwecke nationalen Prestigegewinns im Sport gehören dazu. In manchen Gegenden hat man da mehr, in anderen weniger Skrupel. Das sollte man nicht zu hoch hängen.
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Da hat sich Litauen ja so grad noch retten können von +10 nach -5 in Hz 2 und dann doch noch gewonnen…
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Ivkovic hat gesagt, dass Nowitzki und Kaman das Ballmovement hemmen und das Team berechenbar macht. Was ja auch stimmt.
Das liegt zum Teil an Nowitzki, zum Teil an den angstlichen Mitspielern, zum größeren Teil aber noch an Bauermann.Der hebt Nowitzki ständig auf ein zu hohes Podest im Vergleich zu s einen Mitspielern……
Was Kaman angeht, wie oft kam der Ball von ihm zurück? Zu 90% hat er dann geworfen wenn er ihn einmal hatte.
Machs mal anders rum, das wäre schon ein Kunststück.
Das blöde ist, wenn man ein Rassepferd mit Ackergäulen zusammen vor die Kutsche spannt, dass dann eben kein gutes Gespann dabei herauskommt.
Benzing, Schaffartzik und Schwethelm haben zumindest phasenweise die Lücken genutzt, die anderen haben es nicht geschafft, aber das ist nicht Nowitzkis Schuld, wenn ein Jagla, Ohlbrecht, Staiger, Schultze eben nichts offensiv bringen im Turnier… Kaman war die Scoring-Option neben Nowitzki, wie von Bauermann aufgegeben, war klar, dass der viel selbst den Abschluss gesucht hat, bei einer anderen Taktik hätte er sich angepasst.
Man muss vorsichtig sein, mit Aussagen, wie Team-Chemie vergiften, das war total deplatziert und nicht Bestandteil einer objektiven Kritik.
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Ivkovic hat auch nie gesagt, Nowitzki würde die Teamchemie vergiften. Er hat gesagt, dass mit Deutschland mit Nowitzki auf dem Feld viel weniger Ball-Movement hat, dass Zusammenspiel so leidet und man leichter ausrechenbar ist als ohne ihn. Als z.B. noch in der Vorbereitung beim Turnier in der Türkei.
Sport1 und co haben dann daraus gemacht “Nowitzki verschmutzt die Chemie”.
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