NBA Saison 2011/2012
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Hier wird doch soviel wert auf die Stats gelegt und dumme vergleiche gezogen.
Und wenn man dann betrachtet das James 3 Punkte 1,3 Rebounds und 3 As mehr macht dafür aber ne lächerliche dreier Qoute hat und dazu eine lachhafte qoute von der FT konnte ich mir das einfach nicht verkneifen.Das James gehype geht mir einfach tierisch auf den Sack.
Dir ist schon bewusst, dass die FG-Quote die kombinierte Quote aus ALLEN Würfen aus dem Feld ist und James da auch überlegen ist. Lediglich die FW-Quote spricht klar für Dirk.
Wenn man dieses Zahlenmaterial vergleicht, isoliert von allen anderen “Umweltbedingungen”, hat James für mich die besseren Stats.
Edith meint: Das ist keinerlei Wertung für irgendwen oder irgendwas. Lediglich eine Analyse von ein paar Zahlen. Ich bin auch der Meinung, das es, obwohl es tausend Zahlen und ‘Metrics’ gibt, nie komplett Aufschluss gibt. Was zählt ist auf´m Platz
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@2K5:
Ich denke der komplette Vergleich ist absurd… man kann doch nicht die Leistung eines Spielers in einem Spiel nur auf die Offensive reduzieren.
Allein aus dem Grund, dass wer hinten nicht verteidigt, bzw seine Kräfte spart offensiv ganz anders auftreten kann.Um meinen Senf jetzt doch noch abzugeben:
Schaut mal gegen wen Lebron in der Defense arbeiten musste ( Pierce/Allen) und gegen wen Irk arbeiten musste (Ibaka, Collison, evtl Perkins).
Hier ist für mich der entscheidende Punkt, James hält die 2 scoringtechnisch begabtesten Spieler Bostons zusammen auf 19 Punkten, während Nowitzki gegen die eigentlich harmlosen (letztes Jahr noch viel mehr) Big Man 27 Punkte zulässt.
Natürlich ist es müssig so quervergleiche zu ziehen, aber summa sumarum fande ich James Auftritt allein aus basketballerischer Sicht viel beeindruckender.Wenn man die Emotionen und die Nowitzki Brille wieder aufzieht war seine Perfomance natürlich noch 10 mal geiler …
Aber bitte hör auf mit 1vs1-Defense-Vergleichen zu kommen, die sind im Teamsport Basketball auch in den NBA-Playoffs nahezu irrelevant, wenn der Coach seine Arbeit gemacht hat.
ohje selten so gelacht
habe doch geschrieben, dass es müssig ist so quervergleiche zu ziehen, aber 1vs1 defense irrelevant und das ganz noch in der nba mit defensiver 3 sekunden regel ?? ich bitte dich…
kennst du die defensive 3 sekunden regel ?
mit guter team defense / rotationen, kann man sehr wohl 1-2 schlechte defense spielern (letztes jahr Dirk/Terry) helfen hinten einigermaßen dicht zu machen, aber nahezu irrelevant …wie stellst du dir das vor ? jeder wird 1 gegen 1 geschlagen und dann muss permanent geholfen und weiterrotiert werden ?
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Ich mag James nicht, aber im letzten Spiel hat er mich enorm beeindruckt. Sein “no emotion” Gehabe war zwar leider wieder ein trauriger Höhepunkt seines Charakters, aber er hat das Spiel für sein Team gewonnen, dazu Pierce nahezu komplett aus dem Spiel genommen. Und hört auf mit “war fokussiert”, warum sollte er bei einem 2-2 nicht fokussiert sein, sondern erst im Do or Die Spiel für sein Team? Der braucht einfach immer wieder Aufmerksamkeit…
Heat-Fans nehmt es als unnötiges Bashing hin, aber seht auch, dass ich seine Leistung anerkenne. Trotzdem ist das so lange nicht wert, bis er die Meisterschaft gewonnen hat…
Tipp für heute Abend +33 Heat und trotzdem werde ich es mir angucken!
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Es ist mir schon bewusst trotzdem hat Dirk die letzten Playoffs definitiv mehr Dominiert als James.
Aber bei dem thema wird es immer 2 Meinungen geben. Der eine sieht es so dar andere so.Sorry, aber diese Aussage ist lächerlich!
Da ich weder ein Freund des einen noch des anderen bin, glaube ich, dass wohl etwas objektiver beurteilen zu können als die DN Fanboys hier…
James gewinnt das eine oder andere Spiel für Mia absolut im Alleingang, oftmals war in diesen PO ein Wade eher schlechter als Terry für Dallas! Speziell an diesen mäßigen Tagen von flash trug LBJ das Team ziemlich allein mit nur wenig unterstützung der Roleplayer, bei denen Dallas letzte Saison übrnigens deutlich besser aufgestellt war als Mia heuer, mal ganz vom Überragend verteidigenden TC abgesehen…
Das beeindruckende ist, dass LBJ eben an beiden Enden des Feldes dominiert, einen PP grad recht alt aussehen lässt (über die ihm bzw an ihm erlaubte Intensität will ich mal nicht sprechen, er ist mal der chosen one der Refs, wobei da Dirk auch nicht ganz schlecht fährt in der NBA)
Nowitzki hat dagegen in der D nur in der Hinsicht dominiert, dass er für das Team eine Verteidigungsweise nötig machte, die seine Individuellen Schwächen verdeckte.
Nowitzki war der überragende Scorer, gerade in den entscheidenden Phasen, doch so richtig dominiert hat er eigentlich nicht, er war DIE Scoringoption in einer homogenen, als Team guten Mannschaft.Bei den Zahlen muss man übrigens auch sagen, dass bei den Boards LBJ noch dazu auf einer Position spielt, die hohe Zahlen schwieriger macht!
Aber die LBJ Dominanz lässt sich eigentlich nicht an Zahlen ablesen! Da gehört die Verteidigung dazu, dass er das Team in schlechten Phasen fast allein trägt, die Tatsache, dass er Spiele absolut alleine entscheidet,
; bei Nr1 war der Admiral noch sehr stark, be NR4 TP), Shaq in den ersten 2 LAL Meisterschafte (doch der hatte da schon den ebenfalls Bockstarken Kobe (und bigShotRob nicht zu vergessen, der da immer dabei war ;)). Jordan möchte ich hier nicht anfügen, da er Pippen hatte und ein hervorraged abgestimmtes Team, jeweils mit einem Monsterrebounder!
Ich denke von der Dominanz eines einzigen Spielers von Playoffs gibts nicht so viele Beispiele, die da mithalten können! Der Dream bei den beiden Meisterschaften hat ähnlich dominiert, Duncan bei Ring NR 2 und 3 (inkl. des “gestohlenen” quqdruple-double, -
@2K5:
@2K5:
Ich denke der komplette Vergleich ist absurd… man kann doch nicht die Leistung eines Spielers in einem Spiel nur auf die Offensive reduzieren.
Allein aus dem Grund, dass wer hinten nicht verteidigt, bzw seine Kräfte spart offensiv ganz anders auftreten kann.Um meinen Senf jetzt doch noch abzugeben:
Schaut mal gegen wen Lebron in der Defense arbeiten musste ( Pierce/Allen) und gegen wen Irk arbeiten musste (Ibaka, Collison, evtl Perkins).
Hier ist für mich der entscheidende Punkt, James hält die 2 scoringtechnisch begabtesten Spieler Bostons zusammen auf 19 Punkten, während Nowitzki gegen die eigentlich harmlosen (letztes Jahr noch viel mehr) Big Man 27 Punkte zulässt.
Natürlich ist es müssig so quervergleiche zu ziehen, aber summa sumarum fande ich James Auftritt allein aus basketballerischer Sicht viel beeindruckender.Wenn man die Emotionen und die Nowitzki Brille wieder aufzieht war seine Perfomance natürlich noch 10 mal geiler …
Aber bitte hör auf mit 1vs1-Defense-Vergleichen zu kommen, die sind im Teamsport Basketball auch in den NBA-Playoffs nahezu irrelevant, wenn der Coach seine Arbeit gemacht hat.
ohje selten so gelacht
habe doch geschrieben, dass es müssig ist so quervergleiche zu ziehen, aber 1vs1 defense irrelevant und das ganz noch in der nba mit defensiver 3 sekunden regel ?? ich bitte dich…
kennst du die defensive 3 sekunden regel ?
mit guter team defense / rotationen, kann man sehr wohl 1-2 schlechte defense spielern (letztes jahr Dirk/Terry) helfen hinten einigermaßen dicht zu machen, aber nahezu irrelevant …wie stellst du dir das vor ? jeder wird 1 gegen 1 geschlagen und dann muss permanent geholfen und weiterrotiert werden ?
ja du schreibst es sei müßig und ziehst sie dann. Wenn du den Thread nur etwas mitverfolgen würdest, wüsstest du wie sehr ich James’ Leistung wertschätze. Nowitzki aber immer noch zu unterstellen er spiele schlechte D ist ungefähr genauso lächerlich wie James sein basketballerisches Können abzusprechen.
Dann als Argument die defensive 3-Sekunden-Regel zu bringen zeigt definitiv du hast entweder die Playoffs der letzten Sasion nicht gesehen oder immer nur dem Ball hinterhergeschaut. Vielleicht ist dir dabei aber wenigstens aufgefallen, dass kein Team das 1vs1 gegen Dirk gesucht hat. Weder Gasol, Bynum oder Aldridge wurden gesucht und auch später versuchte man nie ein Mismatch mit Durant oder James hinzubekommen obwohl beide gutes Postplay haben und den tieferen Schwerpunkt gegen Dirk. Das einzige SPiel was man gegen Dirk und auch gegen Chandler!!! gespielt hat war das Pick’N’Roll nach einem Gegenblock zuvor weil da die Mavs immer unter dem Block durchgegangen sind und die großen lange Help-Recover spielten mussten und auch da ist selten ein Spieler gegen Dirk gezogen sondern hat meistens den Stepback gewählt, nicht die einfachste Wurfvariante wenn du mich fragst. Dass Dirks Gegenspieler so viele? Punkte machen, liegt doch vor allem daran, dass Dirk half, der Ball durchgesteckt wurde und kein Help-the-Helper da war. Wenn du das nicht glaubst, geb ich dir nen Tipp: Schau dir mal die Statistik wieviele punkte gegnerische Teams in der Zone machen wenn Dirk spielt. Und das ist nur ein Indikator, ein anderer wäre wieviele Tunrover bei Pässen passieren oder wieviele Contested Shots es im Vergleich gibt. Dann sag noch einmal Dirk wäre ein Problem für die Team-D
Achja und noch allgemein, das was du da als so unrealistische Vorstellung darstellst, passiert fast ständig, in jedem Play gibt es 1-2 Help-Situationen, dazu noch zahlreiche Stunts etc.
Wenn das nicht passiert, kommt so ein Spiel wie Nr. 5 der Celtics raus, in dem James clever gelesen hat, dass die D-Rotation nicht passt nach dem 1. Help und das immer wieder gut ausgenutzt hat. -
Es ist mir schon bewusst trotzdem hat Dirk die letzten Playoffs definitiv mehr Dominiert als James.
Aber bei dem thema wird es immer 2 Meinungen geben. Der eine sieht es so dar andere so.Sorry, aber diese Aussage ist lächerlich!
Da ich weder ein Freund des einen noch des anderen bin, glaube ich, dass wohl etwas objektiver beurteilen zu können als die DN Fanboys hier…
Ich kann jetzt seit zwei Stunden nicht mehr aufhören zu lachen, hab mittlerweile Bauchschmerzen, Kopfschmerzen und Schwindelanfälle! Wie kann ich das wieder abstellen, ich fürchte, nicht bis zum Anpfiff gg POR fit zu werden
Diese Vergleiche DN - LeBron sind imho völlig sinnfrei. Ich messe den einen nicht an dem anderen. Ich finde es ziemlich eindeutig, dass derzeit kein Spieler ein solches Spiel hinlegen kann wie LeBron in Spiel 6, nämlich in allen bereichen zu dominieren (am ehesten noch KD). Aber nach wie vor sehe ich nicht, dass LeBron solche Schlussviertel in Serie zeigt wie DN (wenn man da denn unbedingt Vergleiche haben will) in den letzten PO gg POR, gg OKC, und auch zum Teil gg LAL und Miami (insb Spiel 2).
Woran ich einen Superstar messe, ist die Fähigkeit, in den entscheidenden Phasen dafür zu sorgen, dass sein Team die ganz wichtigen Spiele gewinnt. Da gibt LeBron bisher in seiner Karriere ein eindeutiges Bild ab. Er hat schon viele Spiele dominiert für CLV und mittlerweile auch für Miami, fast im Alleingang entschieden. Aber gerade in den entscheidenden Minuten eines Spiels, da ist er nicht der, der Dominanz ausstrahlt, sondern im Gegenteil, dann versteckt er sich oft. Dafür gibt es bislang sehr viel mehr Beispiele als für das Gegenteil.
So beeindruckend Spiel 6 war, so unbegreiflich ist nach wie vor für mich, warum er plötzlich seine Teilnahme 8 Minuten vor Ende von Spiel 5 nahezu völlig eingestellt hat. Das ist für mich wichtiger als in den 40 Minuten vor der Crunchtime nochmal ordentlich die metrics bearbeitet zu haben.
Ich hoffe, dass es heute Nacht wieder eine Situation wie in Spiel 5 wird, in der sich LeBron erneut in den Schlussminuten beweisen kann. irgendwann muss er kapiert haben, dass er da die Verantwortung nicht abgeben darf, sondern dass er dann selbst das Zepter in der Hand halten muss. Ich bin sehr gespannt darauf.
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Woran ich einen Superstar messe, ist die Fähigkeit, in den entscheidenden Phasen dafür zu sorgen, dass sein Team die ganz wichtigen Spiele gewinnt. Da gibt LeBron bisher in seiner Karriere ein eindeutiges Bild ab. Er hat schon viele Spiele dominiert für CLV und mittlerweile auch für Miami, fast im Alleingang entschieden. Aber gerade in den entscheidenden Minuten eines Spiels, da ist er nicht der, der Dominanz ausstrahlt, sondern im Gegenteil, dann versteckt er sich oft. Dafür gibt es bislang sehr viel mehr Beispiele als für das Gegenteil.
Dann sollte deiner Meinung ja BigShot Rob der Beste überhaupt sein in der Crunchtime!
Ich glaube wenn ein LBJ seine Teams teilweise im Alleingang 40 Minuten in Schlagdistanz hält (an beiden Enden des Courts) weil entweder seine Mitspieler die Klasse oder die Form fehlt nennenswert zu helfen, dann kann man auch verstehen, wenn eben die Konzentration die letzten minuten nocht merh ganz so hoch sein kann.
Bitte nicht vergessen, dass einem Kobe oder Dirk oder MJ Teams zur Seite standen, die eben denSpielstand offen halten konnten ohne überleistungen des Superstars, was ich bei Miami so nicht sehe, speziell ohne Bosh und mit diesem Wade der akruellen Saison -
So, noch ca. 50 Minuten und Spiel 7 beginnt.
Was kann es besseres geben?
Nichts.
Ich hoffe auf Rajon Rondo, aber glauben kann ich nicht daran.
Aber ich muss das ja auch nichtHoffentlich pfeifen die SR einigermaßen gleich auf beiden Seiten, dann soll kommen was will.
Spannung steigt
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das Spiel geht ja schonmal unterhaltsam los! jetzt heißt es Cojones beweisen - auf beiden Seiten.
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Boston besser, aber sie hätten jetzt höher führen müssen! So die Heat komplett dran trotz eher dürftiger Performance….
Am Ende wieder ein typischer LeBron…geiler Block aber den Schubser kann er natürlich nicht lassen danach!
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+9 in 8 Minuten mit Garnett, -5 in 4 Minuten ohne. Kein Zufall, dessen Präsenz fehlt vorne wie hinten. Er muss heute zwingend 40+ Minuten spielen wenn die Celtics gewinnen wollen.
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Boston besser, aber sie hätten jetzt höher führen müssen! So die Heat komplett dran trotz eher dürftiger Performance….
Am Ende wieder ein typischer LeBron…geiler Block aber den Schubser kann er natürlich nicht lassen danach!
Naja, was heißt lassen? Ich denke, dass er das aus der Bewegung heraus nicht verhindern konnte, Rondo noch zu stoßen. Imho muss aber, wenn es denn nun schon so ist, dann auch auf Foul entschieden werden, denn das war es nunmal. Ob nun absichtlich oder, wie ich denke, unabsichtlich aus der Bewegung heraus.
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Ist auch generell egal…aber halt einfach typisch! Wenn es unabsichtlich gewesen wäre, dann hätte er ihm ja aufhelfen könne etc…aber gut.
Boston bekommt es recht gut hin Wade und James aus dem Spiel zu nehmen, aber bis jetzt treffen dann andere…wird eng bleiben
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Also irgendwie habe ich ein ungutes Gefühl für die Celtics!
Miami spielt nicht gut aber führt. Wenn die jetzt noch gut spielen,dann glaube ich werden die Celtics mies verhauen….
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boah, die refs werden schlechter!!
der letzte call gegen KG war ja so ein mordsflop von chalmers!!
pierce redhot, rayray muss noch weng zulegen. rondo bis jetzt gut.
wade dafür dass er in der bringschuld ist noch recht unauffällig!!
mal schauen wie es zur halbzeit ausschaut, dennoch die 3fouls on KG sind eig ein witz für sich.
das zweite haben sie die gesamte serie nicht gepfiffen (warum sollten sie jetzt anfangen damit??) und das
dritte s.o.
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Interssante Aussage zum Off-Foul von KG.
Seit 17(?) Jahren setzt er solche Blocks, auf einmal werden sie gepfiffen.
Mmmm.
Foul ist Foul und es gibt auch kein Gewohnheitsrecht, aber nun steht mit 2 Fouls da.Jeff van Gundy tätigte diese Aussage aber nicht um zu sagen, dass es kein Foul gewesen wäre. Im Gegenteil, er hat klar gesagt das der Pfiff in Ordnung ging. Er nutzte diese Formulierung nur um die Verwunderung Kevin Garnetts zu erklären.
Nächstes Offensiv-Foul von Garnett, nächste Situation die nicht häufig so gepfiffen wird aber sicherlich nicht verkehrt ist. Mitte des 2. Viertels damit schon drei Fouls und erstmal wieder auf der Bank. So viel dann zu 40+ Minuten…
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Das 3. Foul gegen Garnett muss man nicht geben….die anderen waren in Ordnung!
Zum Glück spielt Miami bisher unterirdisch…Wade unsichtbar…LeBron macht auch kaum was.In so einem Spiel muss von beiden eigentlich mehr kommen.
Celtics treffen recht hochprozentig…wenn das so bleibt und Miami nicht besser wird können sie gewinnen.
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Wow, in einem solchen Spiel die Fouls 2 und 3 gegen KG zu pfeiffen, den Stoß von LeBron dagegen nicht, das macht einem ein bisschen Angst, was die da notfalls vorhaben. Schon sehr einseitig. Auf der einen Seite den kleinsten Grund zum Foulpfiff nutzen, auf der anderen Seite mal ganz großzügig wegsehen. Aber gut, die Heat brauchen es aktuell ;-). sonst wären die Kelten ein Stückchen weg.
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gegen die ersten zwei calls gegen Garnett sag ich nichts - aber der letzte er streckt den arsch vllt 2 cm absichtlich raus der rest kommt auch vom turn…
extrem kleinlich. gut das hollins bisher so eine gute figur macht, sonst wäre der sit schlimmer -
Ich glaube Bass ist einer der most underrated NBA Player ever……
Wieder extrem geile Partie von ihm…
Am Ende ein super wichtiger Run der Celtics…haben sich noch mal für die tolle 1. Halbzeit belohnt!
Wade nur schlecht…
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Bass spielt ne klasse Serie. Der gefiel mir schon in Dallas, war da aber defensiv nicht existent und hat fast ausschließlich geworfen, anstatt auch mal dahin zu gehen, wo es weh tut. Das macht er viel besser. Und er traut sich was zu. sehr wertvoll für die Celtics.
Bei den Heat ist irgendwie der Motor noch gedrosselt bei den beiden Superstars. Bei Wade derzeit nichts Neues, LeBron, hab ich das Gefühl, will verhindern, dass er heute vor dem letzten Viertel schon zuviele Körner lässt. Die dreier von Battier und die isntant offense von Bosh haben sie im Spiel gehalten. Die einseitig kleinliche Linie der Refs hat auch ein bisschen geholfen.
Wird hoffentlich so spannend bleiben, dann haben wir noch ein Highlight vor uns.
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okay. brandon bass heating up!!
den hat ich ehrlich gesagt nicht auf der liste der gamechanger.
aber wieso nicht?
mal drauf achten, wie miami die halbzeit zu ende bringt!
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Boston besser, aber sie hätten jetzt höher führen müssen! So die Heat komplett dran trotz eher dürftiger Performance….
Am Ende wieder ein typischer LeBron…geiler Block aber den Schubser kann er natürlich nicht lassen danach!
Naja, was heißt lassen? Ich denke, dass er das aus der Bewegung heraus nicht verhindern konnte, Rondo noch zu stoßen. Imho muss aber, wenn es denn nun schon so ist, dann auch auf Foul entschieden werden, denn das war es nunmal. Ob nun absichtlich oder, wie ich denke, unabsichtlich aus der Bewegung heraus.
tja so ist das halt bei LBJ, ca. 3/4 aller Blocks die ich in seiner Karriere von ihm gesehen habe waren eigentlich fouls! Wenn das endlich mal gepfiffen würde, würde ihn keiner für einen der Besten Verteidiger der Liga mehr halten sondern nur für einen guten! Oder aber wenn ein Sefolosha, ein Gibson oder ein Leonard so randürften, wären sie im 1gg1 gar nicht zu schlagen…
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Man man man…meine Fresse!
Die Celtics belohnen sich einfach nicht für ihr bisher gutes Spiel! Miami ist schlecht…einfach nur schlecht und Boston klar besser!
Aber wen interessiert es…das Spiel ist quasi ausgeglichen weil die Celtics zu blöd sind.
Das wird sich rächen sobald die Heat besser werden…unglaublich wie Boston das Spiel verdaddelt
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ich würd jetzt nicht lächerlich sagen, aber er wollts halt overselln!
auf der anderen seite guter steal und dann ne gefühlte minute am ring gehangen?
normalerweise ein T. achja Ts, da war was. mitm double T denk ich gut gehalten
halbzeit: +7 für die kelten.
fouls 13-7, 6-10 to, die heat bench bis auf bosh nicht existent.
p.s. : denkt noch jmd dass die stimme zu bass nicht stimmt??
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Ach ja, da versammelt sie sich mal wieder, die SD-Erbsenzähler-Elite, mitten in der Nacht und sitzt über James, die Schiris und überhaupt die ganze böse NBA zu Gericht.
Schon lustig, vor zwei Tagen war James’ kühle Mimik und Gestik Grund genug ihm Hochnäsigkeit zu unterstellen, heute soll er für sein “Gemeckere” und das zeigen von Emotionen doch bitte endlich ein T erhalten.Meiner Meinung nach wurde bislang aber jede Situation vertretbar bewertet.
Boston spielt gut und kann dieses Spiel auf jeden Fall gewinnnen. Miami mit viel zu vielen TO, Wade und James müssen noch was zeigen.
Wenn es ein knappes Spiel wird könnten die Freiwürfe am Ende ein großes Problem für Miami werden. -
Irgendwann darf LBJ auch mal ein T bekommen für das ewige meckern!
Oder für das Treten beim hängen am Korb.
also da hatte ich den Mund offen, als ich gemerkt habe, dass die ihm nichtmal dafür ein T geben! Das ist schon dreist im Quadrat von den Refs.
Ansonsten stimme ich zu, dass Boston sich viel mehr hätte belohnen müssen. +7, das ist ein mittlerer Run, und weg ist das. nach dem verlauf und der Leistung beider Teams, hätten die Kelten da locker was zwischen 12-15 mit zum Pausentee nehmen müssen.
Aber gut, rechnen wir mal die 4-5 Calls ein, dann ist man zumindest mal bei den +12. Insofern haben sich die Celtics die zu knappe Führung nicht allein zuzuschreiben
@ deinernst
Sah für mich zwar auch eher nach nem königlichen Flop aus, aber aus den angebotenen Kamerapositionen nicht eindeutig zu erkennen, ob Push oder Flop. Diesmal würde ich van Gundy Recht geben, der das auch so gesehen hat.